На далеком Кавказе есть маленькая страна с большой буквы Г...(с)
Не думаю, скорее всего, Грузия начнет слабеть. Сейчас там творится черт знает что во власти, начнутся движения против Саакашвили.
Вряд ли соберутся с кем-то воевать вообще.
Нападет. Не сегодня и не завтра - пока недостаточно разогрета ситуация - но нападет. И призовет своих натовских хозяем на помощь, обвинив Россию, что это мы на нее напали.
Насколько реалистично будут выглядеть эти обвинения - совсем не важно. В этом можно было не раз убедиться ранее.
Оппоненты-то у него есть, но по сути они мало чем отличаются от самого Саакашвили. И приказы из того же райкома получают и к кормушке все той же привыкли
Кто нападать-то будет? Лично Саакашвили с автоматом в атаку побежит, прикрываемый Бурджанадзе с минометом?
Насколько мне известно (по рассказам моих друзей из Грузии) в местную армию идти там ещё меньше желающих чем у нас в российскую. Причем там отмазка от армии за деньги узаконена и стоит весьма недорого (около 150 евро за год).
Так что ИМХО, когда грузинам придется голосовать:
1) Срочно найти 150 евро
2) получить пулю из Калаша или снарядом по башке за идеи светоча демократии и гаранта целостности Грузии
Проголосовал "нет".
Саакшвили , конечно, с шизиночкой да дуриночкой, но, хочется верить, не настолько. Высокопарно про "грузинский народ" умолчу, благо данный народ его дважды переизбрал. И вотще, музеи оккупации и рюсския империализЪм обязывают.
Да и у Мишкиных спонсеров сейчас своих проблем хватает, хотя соблазн соорудить еще одну "спонтанную горячую точку на Кавказе" у энтих намнетоварищей отчаянно велик.
Эх Мишган, чегож ты натворил.
Банчил бы хванчкарой да пакостил по-мелкому, ну там, боржоми запретил на экспорт, по телеку задвигал всякое, руками махал, и хрен бы с тобой.
Но выйти вот так из соглашения по ПРО.
Удалить Мишу за неспортивное поведение с политической площадки!
Вспомнился бородатый анекдот про кризисного управляющего.
- и чего он у вас в конторе, проблемы решает?
- да нет, только создаёт!
Ну да хрен с ним, с Михасом.
Главное, как говорится, "чтобы в этот раз ничего не пропало".
Чтобы не было войны.
Самостоятельно не нападёт, но конфликт может быть использован в более крупной игре. Скажем, одновременно несколько провокаций от НАТО против России. Атака по всем фронтам, так сказать.
Если и нападёт, то не сейчас, ИМХО. Они могут сделать это в предверии олимпиады в Сочи, чтобы западным СМИ было что обсуждать, президентам было что байкотировать итп. Но скорее всего не решатся они на такое :)
> Оппоненты-то у него есть, но по сути они мало чем отличаются от самого Саакашвили. И приказы из того же райкома получают и к кормушке все той же привыкли
Это да. Я так и не понял, чем власть отличается от оппозиции. Может напасть, поскольку есть личная импульсивность Саакашвили, может будет желание подгадить на олимпиаду в Сочи, не собственное конечно, а райкомовское.
> Если и нападёт, то не сейчас, ИМХО. Они могут сделать это в предверии олимпиады в Сочи, чтобы западным СМИ было что обсуждать, президентам было что байкотировать итп. Но скорее всего не решатся они на такое :)
Ну до олимпиады они точно ждать не будут. Тут за 1 год столько событий, а до олимпиады ещё 6 лет.
> Кому: koch, #27 >
> > Вот в Америке власть сменится. Новый президент и решит, будет ли Нью-Джоржия на Россию нападать.
>
> Им сейчас не до этого, они к нападению на Иран готовятся.
> Нападет. Не сегодня и не завтра - пока недостаточно разогрета ситуация - но нападет. И призовет своих натовских хозяем на помощь, обвинив Россию, что это мы на нее напали.
Ты учти, что мало кто из натовских хочет тратить дееьги и людей на "помощь Грузии". Какая с этого выгода? Вон, когда США в Ирак пошли, выгода была очевидная, а не все из Нато поддержали американцев. У американцев же от войны в Грузии больше затрат, чем выигрыша. Им как раз наоборот, хочется мирного и "дешевого" принятия Грузии в Нато, а не разорительных военных действий, где не факт, что они победят. Зато факт, что Миша будет требовать денег и оружия. Так зачем завоевывать территории, гробить людей, технику, выкидывать кучу денег, когда их можно занять мирным путем?!
Это, кстати, к тому, что США не делает пока по этому поводу громких заявлений. Не нужна им эта война.
Дмитрий Юрьевич, хотел поинтересоваться у тебя: читал ли ты книгу "Записки о галльской войне"? Автор-Гай Юлий Цезарь. Если нет, то очень рекомендую, весьма
> Кому: Михась, #40 >
> > Это Советский Союз первым типа не наносил ядерный удар, в России на этот вопрос смотрят иначе.
>
> ?
Если мне не изменяет память, в военной доктрине РФ 2000г. редакции, что в случае сильно неблагоприятного для страны развития масштабного конфликта таки да, отовариваем супостата по полной в инициативном порядке.
Плюс, в случаях очевидных попыток супостата покуситься на средства предупреждения о пуске, ядерные арсеналы или саму матчасть РВСН.
Кинул монетку, выпавший результат как ни странно совпал с моим мнением.
Не думаю, что Грузия нападёт. Ей надо сначала со свими проблемами разобраться, а затем уже в Абхазию лезть.
Да и кто пойдёт воевать? Лично Саакашвили?
За время правления Михаила Саакашвили российско-грузинские отношения достигли самой низкой отметки за всю историю Грузии.
Начиная с весны 2004 года, Саакашвили делал резкие заявления, обвиняя Россию в попустительстве сепаратистским устремлениям властей Южной Осетии и Абхазии, не желающим урегулировать отношения с Грузией. Обвиняя Россию в пристрастности, Саакашвили выражал желание заменить российский миротворческий контингент войсками НАТО или, по крайней мере, дополнить российские войска подразделениями других стран СНГ — например, Украины. По мнению России, однако, это может привести к развитию ситуации по «косовскому сценарию», этническим чисткам и обострению вооружённых конфликтов.(с)
> Ты учти, что мало кто из натовских хочет тратить дееьги и людей на "помощь Грузии".
Что касается денег, то Грузия давно у США в содержантках ходит, а людей... Людей своих НАТОвцы подставлять и не собираются. Зачем? Будет провокация, начнутся военные действия, штаты выступят посредниками при прекращении огня, официально откроют военную базу в Грузии с согласия ООН и России.
Дальше - польско/чешский сценарий с радарами и ракетами. И при этом постоянные нравоучения, типа, это Россия сама нас заставила
ДЮ, тут, ИМХО, не хватает ещё одного пункта. "Х..й его знает, какая х..ня Саакашвил в голову придёт".
ЗЫ. Тут давеча пересмотрел польський сериал "Четыре танкиста и собака". Наивный, но хороший. Там у механика танка фамилия была Саакашшвили, а на русский язык перевели как Сахакашвили.
Нападёт.
Крупномасштабная провокация рядом с границей России в интересах США.
Поэтому Грузию пока не взяли в НАТО. В случае неудачи все выйдут сухими из воды.
Счиаю что нападет, ибо все что творилось до сего дня было похоже на мышиную возню. Но выход из договора это серьезный шаг. Будем следить за развитием ситуации.
Нападет. Но полномасштабного вторжения не будет. Пупок у них развяжется. Скорее всего, будут провокации. И объяснять им ничего не надо. Скажут, что мол во имя демократии все :)
В "Братишке" как-то читал интервью вроде командующего МС, дык вот он говорил, что американцы своим собачонкам уже добро дали, но при условии, что те, как Израиль, смогут в несколько дней все сделать. Тогда, дескать, им все с рук сойдет.
> Абхазии придется обороняться, а не нападать. В Грузию ей зайти никто не даст.
То-то и оно, что грузины не боятся вторгаться на территорию Абхазии. Они уверены, что росиийские войска, отбив атаку, на пойдут вглубь грузинской территории и не пустят абхазов. Психология малолетки хамящего с безопасного расстояния
Если и будет вооружённый конфликт, то скорее всего будут приграничные стычки, ну из миномётов может грузины постреляют. А может будут потихоньку в Абхазии при помощи Н... пятую колонну составлять. Вариантов много)
> Это Советский Союз первым типа не наносил ядерный удар, в России на этот вопрос смотрят иначе.
>
> ?
Было такое в 70-80е - Советский Союз взял обязательство не применять первым ядерное оружие.
А вот российская военная доктрина в версии 2000 г. http://www.iss.niiit.ru/doktrins/doktr02.htm
>
> Контролирование Кавказа. Или ты думаешь, что все ограничится Абхазией и Осетией?
Ты понимаешь, что Кавказ проще и, главное, дешевле контролировать, если войны там не будет. Ну, типа, через год Грузию принимают в НАТО и американцы имеют полное право строить там базы, радары, ракеты и пр.
Прикинь, щас будет в Грузии война. Теперь американцам вместо мирного и дешевого строительства баз в Грузии, придется за них воевать, покупать Мише беспилотники (которые, один хер, сбивают). Им придется ввязатья в еще одну войну, пойти на конфликт с Россией, и.т.д. Далее, Грузия - не член НАТО, убедить богатых членов НАТО см (Франция, Германия) споснировать войну за ненатовского члена (а как же иначе? Думаешь, США хотят сами все оплачивать?!) будет будет непросто. Короче, геморрой.
> Ну, типа, через год Грузию принимают в НАТО и американцы имеют полное право строить там базы, радары, ракеты и пр.
И НАТО должно будет подписываться за Грузию в случае конфликта. А так - взятки гладки.
> Теперь американцам вместо мирного и дешевого строительства баз в Грузии, придется за них воевать, покупать Мише беспилотники (которые, один хер, сбивают).
А Югославия? вот прикинь - ни нефти там, ни других ресурсов, а все равно потрачены колоссальные суммы на бомбардировку Югославии. Вопрос - зачем? И зачем самим европейским государства этот гемморой с албанцами? Ан нет, амеры туда полезли.
> Конечно нападёт.
>
> Но исключительно с целью самозащиты.
>
> И предварительно взорвав что-нибудь в сердце Грузии.
Жуткая картинка
[Саакашвили-ультра-националист,стоит с оторванной левой рукой смотрит в небо.На заре ядерные ракеты улетают в грузинское небо] [тихо] Вы все всё равно скоро сдохните...
Дмитрий Юрьевич, результаты голосования или чего?!
Если серьезно, Грузии для вступления в НАТО необходимо разобраться со своей территориальной целостностью к концу этого года. Вероятность нападения очень высока, ЕМНИП в Аджарии прецедент с применением вооруженных сил против сепаратистски пророссийского правительства уже был.
Если грузины не нападут - Абхазия через полгодика может запросто войти в состав РФ и создать термоядернейший прецедент, после которого на грузинской государственности можно будет ставить крест.
> И НАТО должно будет подписываться за Грузию в случае конфликта.
Какого конфликта? с чего ему взяться-то? Грузии никто не угрожает, на нее никто не нападает. А получив территорию для баз, американцы все военные действия запретят. Или забыли, где грузинское руководство зарплату получает?
> Что касается денег, то Грузия давно у США в содержантках ходит.
Ну ты не сравнивай содеожание банановой республики в мирное и военное время. Тем более если эта страна будет вести наступательную войну.
>Будет провокация, начнутся военные действия, штаты выступят посредниками при прекращении огня, официально откроют военную базу в Грузии с согласия ООН и России.
Спрашивается, зачем такие сложности? Примите Грузию в НАТО и стройте там что хотите. Благо Грузия аж из штанов выпрыгивает, так в НАТО хочет. Вопрос формальнейший. Ну а что до миротворцев - что мешает Грузии лично попросить США построить у себя свою миротворческую базу?
> Дальше - польско/чешский сценарий с радарами и ракетами. И при этом постоянные нравоучения, типа, это Россия сама нас заставила
Все это можно делать без военных действий и провокаций. Ну как то сделала Чехия.
А потренироваться? А разработать "рычаги международного давления"? А слить ООН? А Провозгласить НАТО борцом за права несчастных нац меньшинств?
(а между дел - крупнейшую военную базу)Кому: Спрутодел, #76
> И зачем самим европейским государства этот гемморой с албанцами?
Дык, они-то в НАТО не главные. Пришлось за лидером тащиться. Единства у них кстати не было. Но мягкотелость подвела
> Проголосовал: "нет".
>
> http://news.mail.ru/politics/1743687/ >
> Опять БПЛ летал!
>
> Кому: Николай Алексеевич, #80 >
> > Агрессивная политика Абхазии, самозахватившей территорию НАТО и других международных организаций, должна быть наказана.
>
> Каких международных организаций? Уж часом ли не США, ООН, ОБСЕ, КАСКО, ОСАГО, Межгалактического суда по правам человека и т.д. ? :)
Оттуда -
Анонимно5-05-2008 20:55 (ссылка)
Россия и Америка- сестрички блезняшки, у России на Кавказе много интересов, а у Америки на Ближнем Востоке . Вот две сучьи твари и баламутят весь мир.и когда арабы их уже раз--еба----шат.
> Спрашивается, зачем такие сложности? Примите Грузию в НАТО и стройте там что хотите.
Так ведь на западе все больше народу задумывается: а так ли Россия на пустом месте волнуется? Если бызу в Грузии просто так открыть - может очень нехорошо выглядеть даже в глазах патриотично настроенных граждан.
Кроме того, на сегодняшний день принять Грузию в НАТО невозможно - насколько я знаю, устав Альянса запрещает принимать в члены страну с нерешенными территориальными спорами. Опять некрасиво.
А при наличии небольшого конфликта все решается быстро, без проволочек и НАТО выглядит голубем мира. (несколько сот грузин/абхазов/русских мало кого в США волнуют)
> А в 90-х на Кавказе все воевали сами по себе? То есть, американцы чисто наблюдали за процессом? Не вмешивались?
Что, не кавказцы там воевали? Амеркинцы? Вот странно. Я думал американы там не воевали, в лучшем случае контролировали и спонсировали, ну и, естественно, вели информационную подготовку.
>
>
> И НАТО должно будет подписываться за Грузию в случае конфликта. А так - взятки гладки.
А так американцам придется подписываться. Или как ты себе это видишь?
>
> А Югославия? вот прикинь - ни нефти там, ни других ресурсов, а все равно потрачены колоссальные суммы на бомбардировку Югославии. Вопрос - зачем? И зачем самим европейским государства этот гемморой с албанцами? Ан нет, амеры туда полезли.
Вот действительно, зачем было бомбить Югославию, которая испытывала симпатии к России и зачем устраивать войну в Грузии, которая испытывает антипатию к России? Странно! Может все же не хотят США войны в Грузии? Вроде бы как-никак почти уже ихний штат.
> Какого конфликта? с чего ему взяться-то? Грузии никто не угрожает, на нее никто не нападает.
То-то для Грузии сейчас самый большой враг - Россия. И они это говорят в открытую. С чего бы это?Кому: vovikz, #88
> А потренироваться? А разработать "рычаги международного давления"? А слить ООН? А Провозгласить НАТО борцом за права несчастных нац меньшинств?
Потренировались. Отработали. А на Кавказе у них своих интересов нет? Посадили на шею Европе язву, стремятся посадить такую же язву на Россию. Камрад, ты помнишь старинную поговорку - "Разделяй и властвуй"? Ты не находишь, что в странах бывшего СССР эта концепция амерами очень успешно применяется?
> Я думал американы там не воевали, в лучшем случае контролировали и спонсировали, ну и, естественно, вели информационную подготовку.
А без этого никакой войны бы не было. Кто главнее - певец или его продюсер? Информационная война - штука не менее важная, чем боевые действия.
> А так американцам придется подписываться. Или как ты себе это видишь?
Так же, как и сейчас - неофициально.
> Странно! Может все же не хотят США войны в Грузии? Вроде бы как-никак почти уже ихний штат.
Камрад, ты всерьез думаешь, что США сильно беспокоит состояние Грузии в случае войны? Грузия для них - территория, где они имеют интересы. Воюет она или мирная - им насрать, они решают СВОИ задачи.
Войны в обычном смысле не будет.Скорее всего , будут какие-то мутные события, которые можно толковать по разному, в зависимости от точки зрения.Как таковая она никому особо не нужна.
Грузии выгоднее тянуть деньги с натовцев на оборону от "северной агрессии",не вступая прямо в НАТО.Вступишь,придется войска куда-нибудь типа Ирака посылать...
Абхазии выгоднее быть такой своеобразной зоной безналоговой, Грузии не платить потому как независимые, а России, потому что в обозримом будущем ее в состав не включат, даже если независимость все-таки признают ее.
России выгодно поддерживать неопределенность потому что по условиям вступления в НАТО, соискатель , то есть Грузия, не должен иметь территориальных споров с соседями.
> Кому: Спрутодел, #76 > Какого конфликта? с чего ему взяться-то? Грузии никто не угрожает, на нее никто не нападает. А получив территорию для баз, американцы все военные действия запретят. Или забыли, где грузинское руководство зарплату получает?
Ну как же, камрад.
Россия в любой момент может высадить в Грузии десант из многих тысяч коренных московских грузин.