Аркадий Аверченко. Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина.

А это не у него ли было, у Аверченко в смысле, рассказ про голодных интеллигентов, которые побежали свергать Троцкого, но с голодухи не добежали до Красной площади, и упав без сидл, стали рассуждать что за расстегаи с рыбой, и жареного порося они бы Трочкому простили диктатуру пролетариата?

Кому: abstinent, #100

> Насчет сферичности, дорогой тов. Гоблин, немножко мимо

Да нет, как раз в самый центр.

> ибо, проживая в Европе не первый год, знаю если не устройство (не претендую, ибо для этого требуется здесь родиться), то функционирование (а также очевидные результаты оного) некоторых европейских государств (конкретно Италии, Франции и Голландии).

Чисто на всякий случай, вдруг ты не в курсе: знать и понимать - это разное.

Наличие знания не гарантирует понимания.

> Так что мои познания в этой области, будучи прозаично утилитарны, основаны тем не менее на каждодневном банальном многолетнем опыте, то бишь - кто как работает, кто сколько получает, как устроены и работают кредитная и налоговая система, каково образование (очень доволен, кстати сказать), культура, транспорт, супермаркеты, срач либо отстуствие оного на улицах, мздоимство чиновников и полиции либо его отсутствие, и т.д и т.п.

Осталось открыть учебник и почитать - как оно на самом деле.

Кому: misha, #99

> Дмитрий Юрьевич, как думаешь, толково?
> http://ab-pokoj.livejournal.com/23820.html

я столько прочитать не могу

Кому: hgh, #28

> Как и многие другие. Робяты жили в замкнутом мирке (ну типа как Довлатов, который был уверен, что писатели в СССР известны также как звезды американского футбола в США). Когда мирок разомкнулся, многие испытали культурный шок (что неудивительно). Вдруг оказалось, что их рефлексии (единственное, что они хорошо делали) нахер никому не нужны.

Страшно представить, что пережили эти Люди.

У Аверченко есть повесть про трех друзей-балбесов, только я названия не помню. Помню только, что когда читал, ржал до остановки дыхания

Кому: Muerto, #81

> Человек может быть сторонником правозаshitников, но не афишировать это. Не реагировать на лакмусовые бумажки. А просто почитывать тут, пописывать, но не больше, т.е. по большому не выражаться.

если такой есть, то он рано или поздно себя проявит.
ИМХО, супер-скрытные тут особо не пишут - а так, негодуют и копипастят в свои правозаshitниковские форумы.

Кому: Atollos, #82

> Кому: bigsmile, #74
>
> > Потому что он советский интеллигент, хоть и антисоветчик. Им насрать, что в 10-м году не было гражданской войны и интервенции. Для них главное - что их, гениальных и непризнаных, отогнали от кормушки.
>
> Он вырос в СССР? Получил там бесплатное образование? Давал ему присягу? Чем он обязан СССР? Каким боком он - советский интеллигент?

ОК, Аверченко - несоветский интеллигент. Аминь.

Кому: Muerto, #81

> Человек может быть сторонником правозаshitников, но не афишировать это.

Многие не понимают, что люди бывают разные.

Есть Новодворская и Ковалёв.

А есть другие, которые бьются за несправедливо осужденных, действительно помогают людям.

Вторых больше, но говно воняет сильнее.

Ох уж этот, б.. Аверченко.
Дмитрий Юрьевич, а что скажешь про воззвание Булгакова?

Кому: bigsmile, #74

> Потому что он советский интеллигент, хоть и антисоветчик. Им насрать, что в 10-м году не было гражданской войны и интервенции. Для них главное - что их, гениальных и непризнаных, отогнали от кормушки.

Одной гражданской войной и интервенцией тут не обошлось. Ранние, ленинские, большевики имели представление об экономике ещё меньшее, чем либералы в начале 90х. Они запустили совершенно фантастическую инфляцию, многократно увеличили разрыв между бедными и богатыми, фактически спровоцировали голод за счёт развала торговых поставок. Ну оттуда и покатилось, каждая ошибка цепляла другую, а потом нанизывалась на третью. Только приход Сталина к экономическому управления смог остановить эту дичайшую вакханалию, начатую Лениным.

Аверченко пишет о том, что при царе рабочие питались лучше, чем при коммунистах. Я правильно понял?

Ломать , как известно, не строить...

Кому: abstinent, #100

А ты вообще понял о чем тебе сказали? Ну там насчет того, что как бы шведы датчане и русские это есть немножко разные люди, с немножко разной культурой, историей и географией местопроживания?
Или ты решил что тебя обвинили в том, что ты не знаешь о чем говоришь?

Кому: Mank, #111

> Аверченко пишет о том, что при царе рабочие питались лучше, чем при коммунистах. Я правильно понял?

Не совсем.

Он пишет про то, что всё было замечательно и хорошо, а стало - плохо.

Ну, как у страдальцев по "золотой эпохе СССР" - в прошлом всё было идеально, не надо было ничего менять, и сейчас всё было бы хорошо.

При этом про недостатки, про изъяны, про плохое ничего говорить не надо - это портит светлый образ поруганного прошлого.

Кому: agnostic, #110

> Дмитрий Юрьевич, а что скажешь про воззвание Булгакова?

Что я должен под этим понимать?

Кому: Kimsky, #39

> Да, интересно, с чего бы вдруг возникли гражданская война и разруха?

Царь не виноват!
Ленин вдруг выехал верхом на броневике и заорал: "Това'ищи! Ми'овая 'еволюция! Г'абь наг'абленное! 'Омановых 'асст'елять!!"
Ну все и подорвались, не разобрав, чего куда зачем.
Ну а потом уже красные всех ружьями стали заставлять, чтобы и сын на отца, и срать мимо очка.

Кому: Ghoort, #109

> Одной гражданской войной и интервенцией тут не обошлось. Ранние, ленинские, большевики имели представление об экономике ещё меньшее, чем либералы в начале 90х. Они запустили совершенно фантастическую инфляцию, многократно увеличили разрыв между бедными и богатыми, фактически спровоцировали голод за счёт развала торговых поставок. Ну оттуда и покатилось, каждая ошибка цепляла другую, а потом нанизывалась на третью. Только приход Сталина к экономическому управления смог остановить эту дичайшую вакханалию, начатую Лениным.

А я-то, наивный, думал, что НЭП Ленин придумал :-). Пойду перечитаю конспекты по истории :-).

Кому: Dzen, #84

> Да ничего. Называй "некоторых" своими именами - так будет чеснее. Вот что я хотел сказать
Ну вот тебе "некоторые"-
Кому: Mank, #111

> Аверченко пишет о том, что при царе рабочие питались лучше, чем при коммунистах. Я правильно понял?
Ну и как его воспринимать?. Явно, что фамилию автора увидел впервые, не читал ничего кроме шапки.
P.S. Звиняйте. не смогу ответить. надо убегать от компа.

Кому: Mank, #111

> Аверченко пишет о том, что при царе рабочие питались лучше, чем при коммунистах. Я правильно понял?

По сути, Аверченко описывает факты, т.е. то, что было в действительности. Ведь очевидно же, что экономика царской России в 1910 году была выше, чем экономика России в 1920. Вопрос в том, в каком контексте это преподносится, можно ли делать такие сравнения, и какие из таких сравнений получаются выводы. Примерно так.

Ай, как знакомо. И, что интересно, они же в самом деле ничего не хотят.
Ен только денежку считать у кровопийцы может, да и то с ошибками...

Кому: 11-17, #92

> Кому: 17-011, #77
>
> [Смотрит на ник, тихо матерится]

Извини, друг, я нечаянно. Нику года три ужо...

Кому: Borgward, #101

> А это не у него ли было, у Аверченко в смысле, рассказ про голодных интеллигентов, которые побежали свергать Троцкого, но с голодухи не добежали до Красной площади, и упав без сидл, стали рассуждать что за расстегаи с рыбой, и жареного порося они бы Трочкому простили диктатуру пролетариата?

"Поэма о голодном человеке".

Кому: Sergeika, #118

А ты, исправляешься!!!

Кому: Goblin, #108

> Вторых больше, но говно воняет сильнее.

Я понимаю что термин "правозащитник", так же как и термин "фантаст", а так же термин "эльф", в основном и первоначальном своем смысле не несет неадеквата. Это так уж исторически сложилось, что есть у них и не основные смыслы.

Мне интересно, насколько эффективна против МД лакмусовая бумажка. Понимаю, что на этот вопрос готового ответа и статистики наверное нет, задал на всякий случай, вдруг кто что толковое скажет.

Вот например бывали ли случаи проявления МД-изма у камрадов со штанами ярче бледно-желтых (стажеров форума)? Или система фильтрации кадров таких сбоев не дает?

Я давно подозревал, что правильный цвет для штанов - тот, что завещан турецкоподданным :-). Благодарю. Не думал, что так скоро.

Кому: ColDoc, #105

> У Аверченко есть повесть про трех друзей-балбесов, только я названия не помню. Помню только, что когда читал, ржал до остановки дыхания

"Подходцев и двое других". Двое других - толстяк Клинков и доходяга Громов.
Черт, Аверченко - богатая тема.

Интересно, а Дим Юрич почему-то не высказывается открыто про власть в РФ сегодня.
Как там Сталин говорил - пожалуйста. Про Горбачева - есть заметка.
А про Путина/Медведева молч0к.:) (кроме Вопросов и Ответов #1)
Почему нет цитат высказываний Путина/Медведева и саркастических комментов под ними?:) Ну или хвалебных речей, разумеется.

Может такие вот "пантелеевские" заметки и есть скрытый сарказм над существующей властью? А, Дим Юрич?
А почему тогда про Горбачева прямо говорите?
Или как в той книжке "Опасаюсь мести вышеизложенного председателя." ? :) Хе-хе.

Кому: Muerto, #81

> Но ведь есть дебилы как бы умные. Или просто скрытные. Они как-нибудь выявляются?

"Если нечто выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка, то скорее всего это утка", - какого-то американца, по-моему.

Кому: bigsmile, #117

Почитай. Об этом самом НЭПе и написано. Наличие свободы экономической деятельности вовсе не предполагает, что эта деятельность будет полезна. Вот во время НЭПа и случились голод, инфляция, нищета, взрыв преступности с одной стороны, и сети ресторанов, бутиков и прожигание жизни с другой.

Кому: Ghoort, #109

> Кому: bigsmile, #74
>
> > Потому что он советский интеллигент, хоть и антисоветчик. Им насрать, что в 10-м году не было гражданской войны и интервенции. Для них главное - что их, гениальных и непризнаных, отогнали от кормушки.
>
> Одной гражданской войной и интервенцией тут не обошлось. [Ранние, ленинские, большевики] имели представление об экономике ещё меньшее, чем либералы в начале 90х. Они запустили совершенно фантастическую инфляцию, многократно увеличили разрыв между бедными и богатыми, фактически спровоцировали голод за счёт развала торговых поставок. Ну оттуда и покатилось, каждая ошибка цепляла другую, а потом нанизывалась на третью. Только приход Сталина к экономическому управления смог остановить эту дичайшую вакханалию, начатую Лениным.

Это ты про Керенского рассказываешь, при нем началось.

Кому: Goblin, #114

> Он пишет про то, что всё было замечательно и хорошо, а стало - плохо.
>
> Ну, как у страдальцев по "золотой эпохе СССР" - в прошлом всё было идеально, не надо было ничего менять, и сейчас всё было бы хорошо.

Золотой Век, понимаешь, а не треклятая Кали Юга!

Кто - не помню, назвал такие литания у Платона, тоской по первобытно-общинному строю. Назад в будущее, короче.

Кому: TL1, #116

> Кому: Kimsky, #39
>
> > Да, интересно, с чего бы вдруг возникли гражданская война и разруха?
>
> Царь не виноват!
> Ленин вдруг выехал верхом на броневике и заорал: "Това'ищи! Ми'овая 'еволюция! Г'абь наг'абленное! 'Омановых 'асст'елять!!"
> Ну все и подорвались, не разобрав, чего куда зачем.
> Ну а потом уже красные всех ружьями стали заставлять, чтобы и сын на отца, и срать мимо очка.

Точно, всё так и было, только бабы на базаре сказывають, што Ленин был не на броневике, а на боевом треножнике!

Кому: 17-011, #120

> Кому: 11-17, #92
>
> > Кому: 17-011, #77
> >
> > [Смотрит на ник, тихо матерится]
>
> Извини, друг, я нечаянно. Нику года три ужо...

Ничего страшного, бывает.

Кому: Honim, #4

> "Дюжина ножей в спину революции"?
Ага оттуда.
Вообще, Аверченко удивительно жЫзненный автор, хоть и творил почти сотню лет назад. Например, прочитав рассказ Чад (http://ru.wikisource.org/wiki/Чад_(Аверченко)), долго смеялся, до того знакомая ситуация описана.

Кому: xNOREMx, #134

> Вообще, Аверченко удивительно жЫзненный автор, хоть и творил почти сотню лет назад. Например, прочитав рассказ Чад (http://ru.wikisource.org/wiki/Чад_(Аверченко)), долго смеялся, до того знакомая ситуация описана.

Это, камрад, про другое.

Это, камрад, про то, что люди - всегда одинаковые.

А не про Аверченко.

Кому: Irukandji, #8

> озлобленный до умопомрачения белогвардеец

А ты вообще читал автора-то? А биографию его?

Граждане модераторы ! Как пользоваться /ответить/ и /цитировать/, а то кнопки жму,
а эффекта никакого... может чего в настройках поправить, а ?(фирефокс)

Кому: bigsmile, #132

> Кому: TL1, #116
>
> > Кому: Kimsky, #39
> >
> > > Да, интересно, с чего бы вдруг возникли гражданская война и разруха?
> >
> > Царь не виноват!
> > Ленин вдруг выехал верхом на броневике и заорал: "Това'ищи! Ми'овая 'еволюция! Г'абь наг'абленное! 'Омановых 'асст'елять!!"
> > Ну все и подорвались, не разобрав, чего куда зачем.
> > Ну а потом уже красные всех ружьями стали заставлять, чтобы и сын на отца, и срать мимо очка.
>
> Точно, всё так и было, только бабы на базаре сказывають, што Ленин был не на броневике, а на боевом треножнике!

Тссссссс! Зачем срываешь покровы?!

Кому: Goblin, #115

> Дмитрий Юрьевич, а что скажешь про воззвание Булгакова?
>
> Что я должен под этим понимать?

Он довольно занимательную штуку в свое время опубликовал, про "Отечество, которое в опасности". Доберусь дома до полного собрания сочинений, напишу поподробнее.

Кому: Mihalich, #23

> Исполинский охват!
> Автор пронзил острым взглядом целый пласт истории!

Камрад, он вообще-то жил в то время (http://ru.wikipedia.org/wiki/Аверченко,_Аркадий_Тимофеевич). Очевидцем событий был, в отличие от нас с тобой.

Кому: agnostic, #139

> Дмитрий Юрьевич, а что скажешь про воззвание Булгакова?
> >
> > Что я должен под этим понимать?
>
> Он довольно занимательную штуку в свое время опубликовал, про "Отечество, которое в опасности". Доберусь дома до полного собрания сочинений, напишу поподробнее.

Ну так ты сразу текст приводи, камрад.

Как тупой сантехник может понять, о чём речь?

Кому: TL1, #116

> Царь не виноват!
> Ленин вдруг выехал верхом на броневике и заорал: "Това'ищи! Ми'овая 'еволюция! Г'абь наг'абленное! 'Омановых 'асст'елять!!"
> Ну все и подорвались, не разобрав, чего куда зачем.
> Ну а потом уже красные всех ружьями стали заставлять, чтобы и сын на отца, и срать мимо очка.

Вот она - изрядная картина большевицкой революции!!!

Кому: 11-17, #130

> Это ты про Керенского рассказываешь, при нем началось.

При Керенском было только самое начало. А первые большевики это творчески развили

"За период с 1 ноября 1917 г. по 1 июля 1921 г., т. е. за 44 месяца, бумажно-денежная масса в обращении увеличилась с 22,4 млрд. до 2 347 млрд. руб., т. е. в 105 раз, и с 1 июля 1918 г. по 1 июля 1921 г., т. е. за 36 месяцев,— в 54 раза. В результате такого увеличения денежной эмиссии произошло необычайное падение ценности рубля. Ценность рубля упала к середине 1921 г. по сравнению с 1918 г. в 800 раз, а сравнительно с довоенным временем — в 13 тыс. раз. Реальная ценность денежной массы катастрофически падала."

http://www.kredit-moskva.ru/lit15.html

Кому: Владимир, #78

> Продолжение:

опасно выступил! провоцируешь хохлосрач? ;)

Кому: abstinent, #100

> как устроены и работают кредитная и налоговая система

Ты действительно хорошо разбираешься в налоговой системе Евросоюза? Можешь на пару вопросов ответить?

Кому: bigsmile, #132

> Точно, всё так и было, только бабы на базаре сказывають, што Ленин был не на броневике, а на боевом треножнике!

Есть мнение что они все прилетели с Марса, и Герберт Уэллс писал правду, он как раз и описывал вторжение большевиков с Марса в больших чугунных яйцах. ты внимательно перечитай книгу "Война Миров", там написано что проклятые марсианы-большевики везли с собой в невинных интеллигентов и по дроге жестко мучали их выпивая кровь. В чугунках были найдены трупы несчастных!!!!! Правда остается неясным, откуда взялись большевики на Марсе? Видимо сперва они поработили Марс, потому как трупы зверски замученных не были похожи на обитателей треножников!!!!!

За это злобные большевики предлагли его зажарить и съесть:

"В. И. Ленин. Полное собрание сочинений. Издание пятое. т. 44
М., Издательство политической литературы, 1970

Это -- книжка озлобленного почти до умопомрачения белогвардейца Аркадия Аверченко: "Дюжина ножей в спину революции". Париж, 1921. Интересно наблюдать, как до кипения дошедшая ненависть вызвала и замечательно сильные и замечательно слабые места этой высокоталантливой книжки. Когда автор свои рассказы посвящает теме, ему неизвестной, выходит нехудожественно. Например, рассказ, изображающий Ленина и Троцкого в домашней жизни. Злобы много, но только непохоже, любезный гражданин Аверченко! Уверяю вас, что недостатков у Ленина и Троцкого много во всякой, в том числе, значит, и в домашней жизни. Только, чтобы о них талантливо написать, надо их знать. А вы их не знаете.
Зато большая часть книжки посвящена темам, которые Аркадий Аверченко великолепно знает, пережил, передумал, перечувствовал. И с поразительным талантом изображены впечатления и настроения представителя старой, помещичьей и фабрикантской, богатой, объевшейся и объедавшейся России. Так, именно так должна казаться революция представителям командующих классов. Огнем пышущая ненависть делает рассказы Аверченко иногда -- и большей частью -- яркими до поразительности. Есть прямо-таки превосходные вещички, например, "Трава, примятая сапогами", о психологии детей, переживших и переживающих гражданскую войну.
До настоящего пафоса, однако, автор поднимается лишь тогда, когда говорит о еде. Как ели богатые люди в старой России, как закусывали в Петрограде -- нет, не в Петрограде, а в Петербурге -- за 14 с полтиной и за 50 рублей и т. д. Автор описывает это прямо со сладострастием: вот это он знает, вот это он пережил и перечувствовал, вот тут уже он ошибки не допустит. Знание дела и искренность -- из ряда вон выходящие.
В последнем рассказе: "Осколки разбитого вдребезги" изображены в Крыму, в Севастополе бывший сенатор -- "был богат, щедр, со связями" -- "теперь на артиллерийском складе поденно разгружает и сортирует снаряды", и бывший директор "огромного металлургического завода, считавшегося первым на Выборгской стороне. Теперь он -- приказчик комиссионного магазина, и в последнее время приобрел даже некоторую опытность в оценке поношенных дамских капотов и плюшевых детских медведей, приносимых на комиссию".
Оба старичка вспоминают старое, петербургские закаты, улицы, театры, конечно, еду в "Медведе", в "Вене" и в "Малом Ярославце" и т. д. И воспоминания перерываются восклицаниями: "Что мы им сделали? Кому мы мешали?"... "Чем им мешало все это?"... "За что они Россию так?"...
Аркадию Аверченко не понять, за что. Рабочие и крестьяне понимают, видимо, без труда и не нуждаются в пояснениях.
Некоторые рассказы, по-моему, заслуживают перепечатки. Талант надо поощрять.

"Правда" No 263, 22 ноября 1921 г.
Подпись: Н. Ленин
Печатается по тексту газеты "Правда" "(С) http://az.lib.ru/a/awerchenko_a_t/text_0150.shtml

Кому: Borgward, #146

> Правда остается неясным, откуда взялись большевики на Марсе?

Как откуда? Граф Толстой об этом ясно написал в "Аэлите"

Кому: Goblin, #60

Дмитрий, дополню. Шведы и в Новое Время отжигали по полной (в 17-18 веках и чуть-чуть в 19-том веке) - войны с Россией, Речью Посполитой, немецкими княжествами.

Кому: Borgward, #101

> А это не у него ли было, у Аверченко в смысле, рассказ про голодных интеллигентов, которые побежали свергать Троцкого, но с голодухи не добежали до Красной площади, и упав без сидл, стали рассуждать что за расстегаи с рыбой, и жареного порося они бы Трочкому простили диктатуру пролетариата?

Ага, у него.

Кому: Ghoort, #143

Камрад, спроси себя почему в тоже время была ещё более дикая инфляция в Германии? Большевики постарались?

Кому: Bloodhound, #150

> Дмитрий, дополню. Шведы и в Новое Время отжигали по полной (в 17-18 веках и чуть-чуть в 19-том веке) - войны с Россией, Речью Посполитой, немецкими княжествами.

Да я типа в курсе, камрад.

Кому: BootMaker, #64

> А мне всегда Аверченко в рассказах нравился тем, что ненавидел дураков. Так и писал вроде: "Ненавижу, [censored], дураков!"

Не знаю как он, а я считаю, что ненавидеть 95% населения может только настоящий эльфийский интеллигент !!!

Кому: Ghoort, #143

> Кому: 11-17, #130
>
> > Это ты про Керенского рассказываешь, при нем началось.
>
> При Керенском было только самое начало. А первые большевики это творчески развили
>
> "За период с 1 ноября 1917 г. по 1 июля 1921 г., т. е. за 44 месяца, бумажно-денежная масса в обращении увеличилась с 22,4 млрд. до 2 347 млрд. руб., т. е. в 105 раз, и с 1 июля 1918 г. по 1 июля 1921 г., т. е. за 36 месяцев,— в 54 раза. В результате такого увеличения денежной эмиссии произошло необычайное падение ценности рубля. Ценность рубля упала к середине 1921 г. по сравнению с 1918 г. в 800 раз, а сравнительно с довоенным временем — в 13 тыс. раз. Реальная ценность денежной массы катастрофически падала."
>
> http://www.kredit-moskva.ru/lit15.html

Кому: Ghoort, #143

> Кому: 11-17, #130
>
> > Это ты про Керенского рассказываешь, при нем началось.
>
> При Керенском было только самое начало. А первые большевики это творчески развили
>
> "За период с 1 ноября 1917 г. по 1 июля 1921 г., т. е. за 44 месяца, бумажно-денежная масса в обращении увеличилась с 22,4 млрд. до 2 347 млрд. руб., т. е. в 105 раз, и с 1 июля 1918 г. по 1 июля 1921 г., т. е. за 36 месяцев,— в 54 раза. В результате такого увеличения денежной эмиссии произошло необычайное падение ценности рубля. Ценность рубля упала к середине 1921 г. по сравнению с 1918 г. в 800 раз, а сравнительно с довоенным временем — в 13 тыс. раз.

Не говорится, правда, о каком именно рубле идет речь. Здесь есть сильное упрощение, поскольку в то время свои денежные знаки печатали все кому не лень - от Временного правительства до закусочной на углу или заводской столовой; причем последние зачастую имели реальную ликвидность, в отличие от правительственных бумажек.

Кому: Ghoort, #143

> Кому: 11-17, #130
>
> > Это ты про Керенского рассказываешь, при нем началось.
>
> При Керенском было только самое начало. А первые большевики это творчески развили
>
> "За период с 1 ноября 1917 г. по 1 июля 1921 г., т. е. за 44 месяца, бумажно-денежная масса в обращении увеличилась с 22,4 млрд. до 2 347 млрд. руб., т. е. в 105 раз, и с 1 июля 1918 г. по 1 июля 1921 г., т. е. за 36 месяцев,— в 54 раза. В результате такого увеличения денежной эмиссии произошло необычайное падение ценности рубля. Ценность рубля упала к середине 1921 г. по сравнению с 1918 г. в 800 раз, а сравнительно с довоенным временем — в 13 тыс. раз. Реальная ценность денежной массы катастрофически падала."
>
> http://www.kredit-moskva.ru/lit15.html

Движение материальных ценностей в народном хозяйстве оторвалось и от их бумажно-денежного, и от золотого денежного выражения, и от выражения по средним товарным ценам, по товарному индексу.
Тем не менее деньги и в период военного коммунизма являлись единственным, хотя и в высшей степени расстроенным, орудием учета и контроля общей производительности народного хозяйства, движения в нём материальных ценностей и их распределения. Происходила все большая натурализация хозяйственных отношений, но сопоставление всех элементов народного хозяйства могло быть производимо только в деньгах.
Все это настоятельно требовало коренной реорганизации денежного обращения и государственных финансов. Это стало особенно необходимым и [возможным] при переходе на [мирную] работу после окончания [гражданской войны].

Это последний абзац твоего источника. Когда Керенский вводил эти бумажки - гражданской войны еще не было, как и интервенции.

Знание (предмета) — уверенное понимание предмета, умение самостоятельно обращаться с ним, разбираться в нём, а также использовать для достижения намеченных целей.

Понимание — психологическое состояние, выражающее собой правильность принятого решения и сопровождаемое чувством уверенности в точности восприятия или интерпретации какого-либо события, явления, факта.

Вот определения затронутых вами, уважаемый, категорий.

Понимание не только не противоречит знанию, но является его основой.

Учебник, предлагаемый к срыванию покровов, как я понимаю, это "История ВКПБ" или вроде того?

Кому: Goblin, #152

Дим Юрич а сколько постов нужно чтоб на о.форум попасть?

Кому: abstinent, #155

Как я понимаю тебе светят погоны....

> и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.

Если это работает - не трогай это.

Кому: Goblin, #141

>> Он довольно занимательную штуку в свое время опубликовал, про "Отечество, которое в опасности". Доберусь дома до полного собрания сочинений, напишу поподробнее.
>
> Ну так ты сразу текст приводи, камрад.
>
> Как тупой сантехник может понять, о чём речь?

ДимЮрич, скорее всего вот это имелось ввиду:

http://lib.ru/BULGAKOW/perspect.txt

Кому: Быр-Быр, #151

> Кому: Ghoort, #143
>
> Камрад, спроси себя почему в тоже время была ещё более дикая инфляция в Германии? Большевики постарались?

Да, кровавый диктатор Сталин довел фатерлянд до ручки. И только фюрер сумел спасти нацию.

Кому: Dzen, #119

> По сути, Аверченко описывает факты, т.е. то, что было в действительности.

А где ты здесь факты увидел? Ты серьёзно считаешь, что многие рабочие получали оплату в 2,50? Ты серьёзно считаешь, что подшить подмётки стоило 1,50? Ты серьёзно считаешь, что описанный набор продуктов входил в ежедневный рацион рабочего? Ну, и так далее.

Ну что ж. Написано реально. Видно, что автор, хотя и не жил в то время, с экономическими реалиями 10-20-х годов Века-Зверя знаком. Отсюда и голод, и импорт хлеба в Канаду. Однако не надо забывать, что ельцинские и постельцинские реформы не сразу вернут общество к состоянию начала века. Сложности тут немалые.

Кому: abstinent, #155

> Знание (предмета) — уверенное понимание предмета, умение самостоятельно обращаться с ним, разбираться в нём, а также использовать для достижения намеченных целей.
>
> Понимание — психологическое состояние, выражающее собой правильность принятого решения и сопровождаемое чувством уверенности в точности восприятия или интерпретации какого-либо события, явления, факта.

Википедия не сделает тебя умным, парень!

Кому: bigsmile, #154

Что в России, что в Германии гиперинфляция была вызвана потерей народом уверенности в завтрашнем дне (так сказать). Деньги - это штука очень виртуальная, держится исключительно на доверии граждан.

Кому: dmitrov, #160

> Кому: Goblin, #141
>
> >> Он довольно занимательную штуку всвое время опубликовал, про "Отечество, которое в опасности". Доберусьдома до полного собрания сочинений, напишу поподробнее.
> >
> > Ну так ты сразу текст приводи, камрад.
> >
> > Как тупой сантехник может понять, о чём речь?
>
> ДимЮрич, скорее всего вот это имелось ввиду:
>
> http://lib.ru/BULGAKOW/perspect.txt

Оно, спасибо.

Кому: Быр-Быр, #151

> Кому: Ghoort, #143
>
> Камрад, спроси себя почему в тоже время была ещё более дикая инфляция в Германии? Большевики постарались?

Тут постаралось веймерское правительство, кстати, причина была насквозь утилитарной. Союзники наложили на Германию огромную контрибуцию в германских марках. Заплатить эту контрибуцию немцы по-честному не могли, и им пришлось запустить печатный станок и банально выпустить требуемые деньги. Результатом и стала инфляция. А, например, во Франции, которая пострадала от войны больше Германии, и Англии, у которой тут же началась война в Ирландии, никакой гиперинфляции не случилось.

Кому: Borgward, #146

> Кому: bigsmile, #132
>
> > Точно, всё так и было, только бабы на базаре сказывають, што Ленин был не на броневике, а на боевом треножнике!
>
> Есть мнение что они все прилетели с Марса, и Герберт Уэллс писал правду, он как раз и описывал вторжение большевиков с Марса в больших чугунных яйцах. ты внимательно перечитай книгу "Война Миров", там написано что проклятые марсианы-большевики везли с собой в невинных интеллигентов и по дроге жестко мучали их выпивая кровь.

Сорвем же наконец покровы: они их еще и насиловали, а потом топили в Ледовитом океане! Мутанты с марсианскими генами, появившиеся от чудом выживших интеллигентов встречаются до сих пор!

(на Новодворскую я не намекал, это вы сами подумали)

Дим Юрич!
Что ж так мало в последнее время про политику? Там столько всего интересного.
И Медведева вон инаугуровали, и Путин фокусы показывает.
То на Иран санкции наложит, то предложит налоги поменьше на нефтяные компании сделать.
Чует мое сердце, много веселого мы увидим в ближайшем будущем. :(

Кому: 11-17, #156

> Это стало особенно необходимым и [возможным] при переходе на [мирную] работу после окончания [гражданской войны].

Причины этой возможности не указаны (возможно из-за того что книжка 56 года). А они очень просты - были закрыты программа построения военного коммунизма и прочие революционные инициативы. В результате в управление экономикой пришли совсем другие люди. Скажем, во время Великой Отечественной никакой дикой инфляции и прочей радости не случилось, хотя степень разрушения была гораздо бОльшая, чем после Гражданской.

Кому: Visionary, #169

> Что ж так мало в последнее время про политику?

Работать надо.

Кому: Deceit, #157

> Дим Юрич а сколько постов нужно чтоб на о.форум попасть?

На нём надо зарегистрироваться.

Мне кажется, что Пантелей Грымзин 10 лет назад и он же образца 1920 года- разные люди. В смысле, за это время полностью поменялась система ценностей, в том числе и в отношении булок и прочего. Это у реального Грымзина. А не у книжного, которого изобразил Аверченко.
А Аверченко сам остался на уровне февраля 1917 года. А писатель хороший. Как и Довлатов, как и бр. Стругацкие местами.

Кому: Василисуалий, #163

> Однако не надо забывать, что ельцинские и постельцинские реформы не сразу вернут общество к состоянию начала века. Сложности тут немалые.

(плакаю)
Они бы к началу 91 вернули,хотя бы

То-то в серьезной экономической литературе состояние экономики сравнивают с показателями 91,как в СССР когда то с 13ым годом(которое,кстати,преодолели быстрее чем сейчас, когда этих показателей вообще не достигли)

Кому: Deceit, #157

> Кому: Goblin, #152
>
> Дим Юрич а сколько постов нужно чтоб на о.форум попасть?

И еще хотелось бы – "хотя бы в общих чертах" © :) – поинтересоваться, сколько нужно постов для получения белых штанов?

Кому: Ghoort, #164

Ну да, все дураки, один ты умный.

Союзники брали с Германии контрибуцию паровозами и свиньями, при том болшая часть долга была реструктурирована и погашена, году эдак в 1934.

Кому: Быр-Быр, #166

> Кому: bigsmile, #154
>
> Что в России, что в Германии гиперинфляция была вызвана потерей народом уверенности в завтрашнем дне (так сказать).
Нет. Инфляция вызывается ростом денежной массы, опережающим рост произведенного (ну или хотя-бы награбленного) продукта. Уверенность здесь ни при чем.

> Деньги - это штука очень виртуальная, держится исключительно на доверии граждан.
Нет. Ценность денег держится на доверии. Финансовая система держится на доверии. А сами деньги (не считая электронных) - штука очень реальная. Можешь проверить на рынке.

Кому: frolic, #127

> Интересно, а Дим Юрич почему-то не высказывается открыто про власть в РФ сегодня.

Как-то ты интересно читаешь, камрад.

> Как там Сталин говорил - пожалуйста. Про Горбачева - есть заметка.
> А про Путина/Медведева молч0к.:) (кроме Вопросов и Ответов #1)

Путин пришёл на смену киборгу.

Может, вам из-за бугра и не видно, но для нас тут контраст настолько разительный, что говорить не о чем.

Медведев, насколько я помню, ещё вообще ничего не говорил.

> Почему нет цитат высказываний Путина/Медведева и саркастических комментов под ними?:) Ну или хвалебных речей, разумеется.

Предмета нет.

Я не интеллигентен, я не состою в "вечной оппозиции" власти.

С моей точки зрения власть должна быть такой, чтобы граждане про неё вообще не вспоминали.

В настоящий момент на это сильно похоже, народ не волнуется над выборами президента и пр.

А жизнь от этого хуже не становится.

> Может такие вот "пантелеевские" заметки и есть скрытый сарказм над существующей властью? А, Дим Юрич?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602098

> А почему тогда про Горбачева прямо говорите?

Это ж больной.

> Или как в той книжке "Опасаюсь мести вышеизложенного председателя." ? :) Хе-хе.

Очень, очень опасаюсь.

Товаристч Аверченко, видимо, не жил в описываеимое его тугой струёй время...
Мясо 40коп фунт - рубль килограм...
Продуктовая корзина средней крестьянской семьи - 23.5руб в ГОД...
2.5руб за день работы, это товаристч крепко приврал...
По докладной на высочайшее имя в 1914г, 40% призывников ДО ПРИЗЫВА В АРМИЮ пробовали мясо...на вкус...

Кому: Goblin, #152

> Да я типа в курсе, камрад.

Счаз тебя еще про викингов научат!!!

Кому: Cохатый, #174

> И еще хотелось бы – "хотя бы в общих чертах" © :) – поинтересоваться, сколько нужно постов для получения белых штанов?

Посты читают, камрад.

И если они глупые - предела постам нет.

Кому: Goblin, #181

> Посты читают, камрад.
>
> И если они глупые - предела постам нет.

А говорили, что автомат дает...

Он и читает чтоль? Это что же... искуственный интеллект?! Нанотехнологии?

Кому: Dzen, #119

> По сути, Аверченко описывает факты, т.е. то, что было в действительности. Ведь очевидно же, что экономика царской России в 1910 году была выше, чем экономика России в 1920.

Вообще, по сути Авеченко прикрывает фактами свою нелюбовь к большевикам. Так будет правильнее. То что 1920 год, явился логическим продолжением года № 1916, его волнует мало. Главное что это случилось при большевиках.

> Вопрос в том, в каком контексте это преподносится, можно ли делать такие сравнения, и какие из таких сравнений получаются выводы. Примерно так.

Камрад, когда это печатали в Огоньке в 1988 году, это производило на неокрепшие головы атомное воздействие. Я например свято верил, что 1913 год это супер и большевики убили курицу которя вот-вот должна была взлететь. В 1920-1925 году такого атомного воздействия не было, потому что моя прабабушка ткачиха, будучи при царе батюшке мастером на ткацкой фабрике, заметь не рядовым ткачом, кормила мою бабушку и ее братьев и сестер селедкой "с душком". Потому что на большее денег не хватало. Потому была членом ВКП(б) и приняла революцию всем сердцем.

Кому: Avada, #85

> Лично я за полтора года обитания на портале увидел порядка 5% невежд
> Правда их быстро "вразумляет черенком лопаты" суровое начальство и они исчезают.

Ну тут ведь премодерация есть. Так что можно предположить, что долбоебы, за исключением "своевременно подпущенных", не проходят.

Кому: bigsmile, #154

> Не говорится, правда, о каком именно рубле идет речь. Здесь есть сильное упрощение, поскольку в то время свои денежные знаки печатали все кому не лень - от Временного правительства до закусочной на углу или заводской столовой; причем последние зачастую имели реальную ликвидность, в отличие от правительственных бумажек.

Керенки, совзнаки и царские рубли обменивались один к одному. Лучшую ликвидность вплоть до появления червонцев имели царские рубли, потом их хождение было запрещено. Червонцы обменивались на предыдущие знаки в соотношение 1 червонец к 500 миллиардам совзнаков. Талоны для столовок я понятно не учитываю, а деньги разнообразных правительств часто не имели хождения даже на их собственной территории.

Кому: Василисуалий, #163

> Ну что ж. Написано реально. Видно, что автор, хотя и не жил в то время, с экономическими реалиями 10-20-х годов Века-Зверя знаком.<
Ты годы жизни автора погугли - и будет тебе счастье и просветление (а может и черенок потолще, но это уж если модератор расщедрится).

>Отсюда и голод, и импорт хлеба в Канаду.<
ИМПОРТ в Канаду? Ты термИны то экономические не попутал ли?

>Однако не надо забывать, что ельцинские и постельцинские реформы не сразу вернут общество к состоянию начала века.<
Свят, свят, свят... Не надо к началу века

Пятая потеря Миши:
http://newsru.com/world/08may2008/fifth.html

Кроме того, он дико отжог в своём заявлении:
Говоря о случае, когда 18 марта марта над Абхазией был сбит грузинский беспилотник, Саакашвили назвал это"избиением младенцев" и выразил уверенность, что аппарат был уничтожен российским истребителем. "Бедный беспилотник до конца снимал свою смерть. По-моему, это прекрасная смерть", - отметил грузинский президент.

Кому: Cохатый, #174

> сколько нужно постов для получения белых штанов?
А зачем они (Б.Ш.), если вдуматься? Я не про тебя,камрад, я про вообще и про себя в частности.

Кому: Ghoort, #170

> Кому: 11-17, #156
>
> > Это стало особенно необходимым и [возможным] при переходе на [мирную] работу после окончания [гражданской войны].
>
> Причины этой возможности не указаны (возможно из-за того что книжка 56 года). А они очень просты - были закрыты программа построения военного коммунизма и прочие революционные инициативы. В результате в управление экономикой пришли совсем другие люди. Скажем, во время Великой Отечественной никакой дикой инфляции и прочей радости не случилось, хотя степень разрушения была гораздо бОльшая, чем после Гражданской.

Не знаю, не знаю... Может быть, просто был восстановлен контроль над государством и печатным станком? От экспорта революции (etc etc) отказались позднее. Кстати, твои слова о Великой Отечественной подтверждают мою версию, т.к. тогда вышеуказанный контроль потерян не был.

Кому: Быр-Быр, #176

> Кому: Ghoort, #164
>
> Ну да, все дураки, один ты умный.
>
> Союзники брали с Германии контрибуцию паровозами и свиньями, при том болшая часть долга была реструктурирована и погашена, году эдак в 1934.

[удивленно открыв глаза]

Это что же получается? Аккурат через год после демократического прихода к власти тоталитарного режима?

Спасибо за подсказку интересного автора!

Меня "Слабая струна" порадовала
http://tinyurl.com/6zvzm9

Аверченко, а сборник рассказов "Кривые Углы" это не его?!
Всем кому нравится, сразу переходите на Гиляровского, этот просто жжот напалмом.

Кому: Borgward, #183

> Камрад, когда это печатали в Огоньке в 1988 году, это производило на неокрепшие головы атомное воздействие. Я например свято верил, что 1913 год это супер и большевики убили курицу которя вот-вот должна была взлететь. В 1920-1925 году такого атомного воздействия не было, потому что моя прабабушка ткачиха, будучи при царе батюшке мастером на ткацкой фабрике, заметь не рядовым ткачом, кормила мою бабушку и ее братьев и сестер селедкой "с душком". Потому что на большее денег не хватало. Потому была членом ВКП(б) и приняла революцию всем сердцем.

У меня на работе сейчас многие товарищи горят праведным гневом, насмотревшись про то, как большивики расказнили невинных детишек Николая Второго, мол какие изверги большевики, в чем детишки-то виноваты и т.п. На мои вопросы, в чем виноваты детишки, погибшие при расстреле демонстрации 9-го января 1905 года, недоуменно замолкают, и, надеюсь, задумываются.

Кому: bigsmile, #177

Это спорное утверждение. Деньги сами по себе ничего не представляют. Если я, скажем, имею мешок картошки и ожидаю голодной зимы, я тебе его не продам ни за какие деньги, даже золотые. Ценность денег определяется именно уверенностью в том, что на них дадут необходимые для жизни товары.

Кому: Avery, #188

Михаил "ничего не сбито" Саакашвили

Кому: bigsmile, #168

> (на Новодворскую я не намекал, это вы сами подумали)

Да как ты посмел сказать такое!!!!!!! Валерия ильинична самый чисткровный человек!! никакой не мутант!!! ей 18 раз в центре в штабквартире пришельцев замаскированном под психушку пытались приживить инопланетные гены!!! но у извергов ничего невышло!!!! Ее хромосомы сожержат антитела которые уничтожают инопланетную заразу!!! Ее генофонд это надежда нации на выживание!!!!

Кому: Goblin, #178

> С моей точки зрения власть должна быть такой, чтобы граждане про неё вообще не вспоминали.
>
> В настоящий момент на это сильно похоже, народ не волнуется над выборами президента и пр.
>
> А жизнь от этого хуже не становится.

Согласен

Боялся стыка власти - время интересное.
А так - достаточно стабильно.

Тем более после сегодняшнего - сыграли как заявляли.
Значит рывков не будет, а это главное.

Пример простой - в 96 я думал, что будут завтра есть мои дети.
Сейчас - скоко осталось в заначке до получки.

Хотя после киборгов - всеж смотрю и пытаюсь понять, что делают нынешние.
Сильна прививка демократии, задница болит. 60

Кому: Алексейка, #194

> Михаил "слава богу на этот раз ничего не пропало" Саакашвили

Кому: abstinent, #59

> Вообще кажется, что лучшее воплощение мечты мирового пролетариата осуществилось в Швециях да Даниях. Которые, надо сказать, вовсе никаких геморроев в виде революций да перестроек себе не выдумывали.

Возможно, ты просто плохо информирован. Геморроев у Швеции с Данией много было.

Кому: Bloodhound, #187

> Ты термИны то экономические не попутал ли?

Не трожь святого! Экономическому человеку виднее 60