C чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ? Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов — вновь и вновь искушают американцев повторять зады гебельсовской фашистской пропаганды образца 30-х годов, о том что "миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством".
Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу — достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" — и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.
В американской истории есть и другое преступление против своего народа — это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об этом надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" — по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.
Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники.
Оффтоп
Ну вот и дождались.
Дела Ульмана, Аракчеева и др. подавляющее большинство россиян оставили совершенно равнодушными. Тем временем у вайнахов разгорелся аппетит. Не получив отпора, они решили попробовать на зуб человека, никогда не воевавшего в Чечне. Петербургский историк Игорь Пыхалов всего лишь опубликовал ряд статей, не лучшим образом рисующих их роль в сражениях Второй мировой войны.
В XIX в. американцы также иногда целенаправленно раздавали индейцам одеяла, зараженные оспой. Фактически, это было одним из первых случаев применения биологического оружия.
Одним из самых эффективных методов являлись — резервации. Большие резервации расположены на плато Колорадо в штате Аризона (племя навахов), в горах на севере штата Юта, на Великих равнинах в штатах Северная Дакота и Южная Дакота, по течению реки Миссури (племя индейцев сиу), на межгорном плато в штате Вайоминг и в предгорьях Кордильер в штате Монтана (индейцы-чейенны). Большое число резерваций находится вдоль границы США и Канады.
Статистика
Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 12 млн до 237 тысяч.
Персонально для возрадовавшихся небывалому приросту численности американских индейцев - в индейцы сейчас записываются все, кроме негров. Половина этих "индейцев" никакого отношения к племенам не имеет. И причина тут как раз в том, что они ворочают хорошими деньгами, не платят налогов и имеют право на игорный бизнес по всей территории США. Других причин нет.
Кстати, никто не упомянул тот факт, что США во время второй мировой интернировали всех граждан японского происхождения? Объявили, что они отравляют водоемы и строят клумбы так, чтобы те указывали в сторону военных баз. Почему-то демократическая общественность не интересуется тем фактом, что этнические японцы посидели несколько лет за колючкой на полуфунте хлеба...
А все заметили, как здорово снят фильм "Пирл-Харбор"? Сначала японцы обстреливают военную базу США. Это - величайшая подлость и военное преступления. Показывают трагическую гибель американцев, взрывы, тонущие корабли, в госпитале отдают концы раненые, а священники свистят им в уши про рай.
Потом американцы бомбят Токио. Если кто не знал, Токио - город. Не военный объект. Обычный город. По которому ходили японки с зонтиками. Но бомбить японок с зонтиками - это даже геройство! Это куда благороднее, чем нападать на американских солдат! Которые, к слову, именно для того и солдаты, чтобы их убивали.
Но это же не важно. Главное, сам принцип - демократическим США можно все, что нужно. А злодеям, которым не нравятся США, нельзя вообще ничего.
> Кому: Берти Вустер, #77 >
> > А с этим-то я не спорю. Великая депрессия по масштабам жертв наврядли сильно отличалась от происходившего в СССР. Народ за чашку супа дороги строил и ЗеКа точно так же гоняли на национальные стройки. На одной планете, однако, живём.
>
> И я об этом. Голод в Бенгалии и Ирландии - действительно был, и неоднократно. Но зачем же факты смешивать с детсадовскими оскорблениями?
> Индейцы с успехом геноцидили друг-друга и до появления всяких европейцев. Поселенцы конечно изрядно порушили баланс, но сознательного геноцида там не больше, чем у нас при покорении Сибири.
Ну,камрад, ты о чем - о междуусобных войнах? Так в той же Европе войны не утихали никогда, только если у индейцев это выливалось в убийство пары-другой воинов из соседнего племени и похищением женщин, то цивилизованные Европейцы с большим азартом уничтожали друг друга сотнями тысяч - а ведь они тоже принадлежат к одной расе, хотя и к разным "племенам".
> Манипуляции со статистикой вообще жесть. Спада рождаемости не считаем, да ещё страшные рассказы про подделаные архивы (ничего не напоминает?). Нельзя правильные вещи доказывать с применением неправильных методов.
вот это верно на все 100%, как бывшему студенту, которому дали диплом статистика, очень хотелось бы поковырятся в первоисточниках
Камрад, вот уж не думал что и тебе объяснять придётся разницу между строгими историческими материалами
и широкой пропагандой. Труды названных тобой авторов есть научные исторические работы, которые
прочтут дай ТНБ 1 процент населения, причём это будут специалисты узкого профиля. И из знание или
же незнание определённых исторических фактов никогда не играло большой роли в жизни населения.
А пропаганда, в буквальном смысле этого слова, расчитана на массовую аудиторию, не обременённую специальными
знаниями, основную массу населения, составляющую большую часть планеты Земля.
Основную массу, которая ходит на выборы и голосует.
Которая приносит свои денюжки тем, за кого голосует.
И проголосует за тех, кто поёт слаще и голосистей, за тех, чья песнь звучит
громче и задорнее.
>Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию «голодомора на Украине» Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны». Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле, во главе с Михаилом Горбачёвым, имея в качестве идеологического визави не «железного человека» Суслова, а либерала Яковлева, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине. Момент был выбран как нельзя удачнее.
А ведь верно подмечено.
И что, опять же, удивительно: ни войн, ни революций в Соединительных Штатах не было, а голодомор - был.
> В XIX в. американцы также иногда целенаправленно раздавали индейцам одеяла, зараженные оспой. Фактически, это было одним из первых случаев применения биологического оружия.
О, страшная история. А вы камнедробильную машину товарища Берии вы верите тоже?
> Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 12 млн до 237 тысяч.
Ющенко тоже говорит что украинцев было когда-то 80 миллионов.
> Да, прямо сразу мы к чукчам докторов отправляли. Чтобы они их мало-мало резали. Аборигены, как правило, вымирают по двум причинам - от завезённых болезней и от завезённого алкоголя.
Если ты про войны с чукчами, так они практически единственные, кто не платил ясак и воинственно воспринимал империю.
Тем более вскоре, поняв бесперспективность военных действий (хоть и вялотекущих в масштабах страны)
ЦыЫтата: "царское правительство с начала 50-х годов XVIII в. меняет свою политику на Чукотке. Отныне «чукоч и прочих иноземцев» велено «призывать в подданство ласкою». "
> Поселенцы конечно изрядно порушили баланс, но сознательного геноцида там не больше, чем у нас при покорении Сибири.
Неверно:
А у нивхов есть сказка (я читал в обработке Нагишкина), как пришел русский казак Лоче, спас нивхов от маньчжуров и всех чертей так построил, что их больше не осталось. А в бурятском эпосе "Алмажи-мэргэн молодой и Агу Гоохон дорогая" первую стражу у дворца героя несет верный русский казак с копьем. И в Якутии ловили, никого не истребляя.
Наши - действительно не ангелы. Но есть одно маленькое но... Давай сравним то, как вели себя русские и европейские колонизаторы. Даже казаки-землепроходцы (те еще ребята) не резали ушей, не разрывали людей пушками, не окружали свои остроги кольями, с воткнутыми на них головами, не отрубали трупам руки-ноги и не плясали пьяные с этими ногами, т. е. не проделывали всего того, что считалось в некотором роде нормой у просвещенных европейских народов. Сколько враждебных народов было уничтожено русскими под корень? Сколько рабов было увезено в Россию для работы на благо высшей расы? Ведь русские никогда даже тех, кого завоевывали, не считали НИЖЕ себя. На что мог расчитывать в Европе или Америке мулат или метис? А у нас полукровки - обычное дело были, даурское казачество возьми - смешались русские и местные, получился очень характерный род))) В этом и было коренное различие. Припахивали всех на равных. Ты можешь себе представить, чтобы негры в Африке или индейцы подавали королям челобитные с просьбой облегчить подати? А у нас это было обычное дело. А чукчи, к примеру, дав нам пару раз по зубам, формально так и остались независимыми.
> Я бы не сказал. Точно так же промышляли работорговлей и грабежём соседей, только вот находились на ещё более низкой стадии социального развития, потому их даже инкорпорировать в общество нормальным образом нельзя было.
Здесь, в общем-то соглашусь, разница в том, что у индейцев Северной Америки общество было [крайне архаичным], "детским", а горцы Кавказа вполне себе осваивали металлургию, стрельбу из английских ружей и пушечное едло. Но занимались тем же - аграрное перенаселение вынуждало "джигитов" жить постоянным грабежом, и по другому они не умели, а главное, [не хотели].
Поэтому, в частности, индейцы и проиграли - они не знали, что такое регулярная война и почему противника надо вырезать под корень. Монголы, например, уже к 13 веку знали.
Кстати, непонятно, почему "не учитывается"? Вполне себе учитывается. Автор там чётко об этом пишет (читаем сноски):
Предвижу вопрос о пропорции разделения доказанной убыли населения между смертностью и снижением рождаемости. Поскольку данные самих США недостоверны, приходиться обращаться к методу аналогии (международных сопоставлений). В аналогичных Великой Депрессии условиях в других странах (в том числе в России 90-х) убыль населения примерно пополам (хотя и в широких пределах, примерно от один к двум до два к одному) распределяется между снижением рождаемости и ростом смертности. Именно эта пропорция – пополам – и принята как базовая, к которой затем можно делать обоснованные уточнения. Но в любом случае, и при любых уточнениях мы приходим к цифре в несколько миллионов погибших.
Вполне достойно для публицистической статьи, IMHO.
> Индейцы с успехом геноцидили друг-друга и до появления всяких европейцев. Поселенцы конечно изрядно порушили баланс, но сознательного геноцида там не больше, чем у нас при покорении Сибири.
У кого это у "нас", может у "вас" ? Новодворская тоже иногда заявляет "мы" безмерно виноваты (google: новодворская мы виноваты).
Вы смеетесь. Прочитайте про "колонизатора" генерала Скобелева например, поймете чем он отличается от покорителей Индии.
> > Ну,камрад, ты о чем - о междуусобных войнах? Так в той же Европе войны не утихали никогда, только если у индейцев это выливалось в убийство пары-другой воинов из соседнего племени и похищением женщин, то цивилизованные Европейцы с большим азартом уничтожали друг друга сотнями тысяч - а ведь они тоже принадлежат к одной расе, хотя и к разным "племенам".
А вы представляете что такое для рода в пару-тройку десятков человек убийство нескольких взрослых мужчин? Или для племени - нескольких десяктов? В следующую зиму уже будет нечего кушать и рода/племени не станет. Может быть добрые соседи женщин способных к деторождению и здоровых подростков примут, а всем остальным - конец настанет.
Первобытно-общинный строй, чего вы хотите. Это совсем не пасторальные дикари, охотящиеся на бизонов и живущие в гармонии с природой.
> В XIX в. американцы также иногда целенаправленно раздавали индейцам одеяла, зараженные оспой. Фактически, это было одним из первых случаев применения биологического оружия.
По поводу "первого случая применения биологического оружия". Если память не изменяет зараженные всякими болезнями нехорошими трупы, перебрасывались через стены при осаде городов в средние века.
Насчет одеял не знаю, а вот то что европейцы индейцев между собой стравливали и томагавки продавали что бы лучше резать - это было.
То, что водки в 20...30-е годы простым америкосам не давали - факт известный, и в изскуссстве нашедший отражение. Так им ещё и закусывать не давали? :-((
> Я бы не сказал. Точно так же промышляли работорговлей и грабежём соседей, только вот находились на ещё более низкой стадии социального развития, потому их даже инкорпорировать в общество нормальным образом нельзя было.
Конечно, но разве работорговлей не занимались цивилизованные американцы до 70-х годов 19-го века? Или цивилизованные американцы не нападали на другие страны?
> Мне это тоже непонятно. Одни и те же люди страшно кричат если назвать Сталина кровожадным упырём, но если обозвать кровожадным упырём Рузвельта они будут только рады. Всё тот же нелюбимый ими же двойной стандарт.
Как мне тут однажды объяснили - наш хорошый, потому что наш, ихний плохой, потому что ихний.
> Кому: iouri, #2 >
> То есть, после того как бриты начали колонизировать Америку, коренное население (см. индейцы) только увеличивалось
> я правильно тебя понял?
Нет, я имел ввиду, что количество индейцев на момент высадки бриттов было в три раза меньше, чем живет индейцев в США сейчас. Для колонизируемых территорий случай уникальный. Обычно все было наоборот. Например, на тех территориях, где высаживались испанцы индейцев вскорости не оставалось вообще (Куба, Карибы).
А пример я привел к тому, что раз даже в таких общеизвестных фактах данный товарисч передергивает (в сто раз меньше, вот же хохма, по его версии их должно быть 15-20 тысяч, в момент высадки на территории США было 1,5-2 млн. индейцев), то и к остальной информации в этой статье нужно относится соответственно. Дешевейшая пропаганда, хотя, как правильно тут сказали выше - многим нравится.
> Всегда относился к индейцам с уважением и сочувствием. Но, раз до сих пор сидят в резервациях и не шибко активно борятся за отмену резерваций, значит их это устраивает? Или я что-то не понимаю?
Им просто нечем бороться. Стрелковое оружие против "Абрасов"? Да и создать своё государство в окружении американского не сильно получится. Полезные ископаемые, опять же, где брать? Короче, для них момент упущен.
> Кстати, никто не упомянул тот факт, что США во время второй мировой интернировали всех граждан японского происхождения? Объявили, что они отравляют водоемы и строят клумбы так, чтобы те указывали в сторону военных баз. Почему-то демократическая общественность не интересуется тем фактом, что этнические японцы посидели несколько лет за колючкой на полуфунте хлеба...
> А все заметили, как здорово снят фильм "Пирл-Харбор"? Сначала японцы обстреливают военную базу США. Это - величайшая подлость и военное преступления. Показывают трагическую гибель американцев, взрывы, тонущие корабли, в госпитале отдают концы раненые, а священники свистят им в уши про рай.
> Потом американцы бомбят Токио. Если кто не знал, Токио - город. Не военный объект. Обычный город. По которому ходили японки с зонтиками. Но бомбить японок с зонтиками - это даже геройство! Это куда благороднее, чем нападать на американских солдат! Которые, к слову, именно для того и солдаты, чтобы их убивали.
Камрад, если не против, добавлю. В Перл-Харборе японцы уничтожали ВОЕННЫЙ ФЛОТ. А атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки?
[C чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ?]
Дмитрий Юрьевич!
Оно того, похоже, очепятка закралась.
Видимо вместо "пятьдесят пять" должно быть "семьдесят пять"...
> А все заметили, как здорово снят фильм "Пирл-Харбор"? Сначала японцы обстреливают военную базу США. Это - величайшая подлость и военное преступления. Показывают трагическую гибель американцев, взрывы, тонущие корабли, в госпитале отдают концы раненые, а священники свистят им в уши про рай.
> Потом американцы бомбят Токио. Если кто не знал, Токио - город. Не военный объект. Обычный город. По которому ходили японки с зонтиками. Но бомбить японок с зонтиками - это даже геройство! Это куда благороднее, чем нападать на американских солдат! Которые, к слову, именно для того и солдаты, чтобы их убивали.
> Нет, я имел ввиду, что количество индейцев на момент высадки бриттов было в три раза меньше, чем живет индейцев в США сейчас.
Ндаааа?
А как насчёт того, что статистических данных на момент "высадки Мейфлауэра", о которой ты говорил с такой
увереностью, просто не существует в природе?
Просто интересно, с чем ты сравнивал эти 4,4 млн на 2003 год?
> Давай сравним то, как вели себя русские и европейские колонизаторы.
Дык, с кем сравнивать. Можно сравнивать с английскими пуриатанами-фанатиками, а можно с голландцами. Можно с работорговцами, а можно с поздними испанцами. Все по разному вели себя. Не нужно забывать, что наше освоение Сибири во многом акция государственная и контролируемая из центра, а их колонизация во многом та самая частная инициатива. Со всеми вытекающими последствиями.
> Здесь, в общем-то соглашусь, разница в том, что у индейцев Северной Америки общество было [крайне архаичным], "детским", а горцы Кавказа вполне себе осваивали металлургию, стрельбу из английских ружей и пушечное едло. Но занимались тем же - аграрное перенаселение вынуждало "джигитов" жить постоянным грабежом, и по другому они не умели, а главное, [не хотели].
Ружья и кавалерию индейцы быстро переняли, а так как американское правительство даже вооружало их (мол, чтобы они могли продуктивнее охотится на своих новых землях), то несколько позднее всё это стало довольно неприятным сюрпризом для того же генерала Кастера.
> > Поэтому, в частности, индейцы и проиграли - они не знали, что такое регулярная война и почему противника надо вырезать под корень. Монголы, например, уже к 13 веку знали.
Я, насколько помню, штука была в том, что они до самого конца не поняли масштаба вторжения. Не поняли что белых миллионы, а не тысячи.
Потеряли больше, чем за первую, вторую мировую и вьетнамскую, вместе взятые. Тактика выжженной земли, концлагеря, разминирование минных полей повозками с пленными, заваливание мясом в бесконечных лобовых атаках, комиссары и особисты...
Это я не беру две войны за независимость, войны с Мексикой, индейцами и Испанией...
Распахали земли - а в двадцатые получили пыльные бури. Ничего не напоминает?
> А пропаганда, в буквальном смысле этого слова, расчитана на массовую аудиторию, не обременённую специальными
> знаниями, основную массу населения, составляющую большую часть планеты Земля.
>
> Основную массу, которая ходит на выборы и голосует.
> Которая приносит свои денюжки тем, за кого голосует.
> И проголосует за тех, кто поёт слаще и голосистей, за тех, чья песнь звучит
> громче и задорнее.
>
> И в этом смысл пропаганды.
Именно поэтому она в первую очередь должна быть грамотной. СССР уже профукал эту битву. Ты думаешь, кто-то в США вообще прочитает эту статью? А здесь она и так по большому счету не нужна - все уверены что американцы "ну, тупые". Надо побеждать на поле противника, вещать на Европу, США, и другой мир в первую очередь. Грамотно вещать, а не "тявкать" :).
> > Конечно, но разве работорговлей не занимались цивилизованные американцы до 70-х годов 19-го века? Или цивилизованные американцы не нападали на другие страны?
А причём тут это? Вы меня путаете с незамутнённым эльфом? Я лишь говорю что индейцы были соседями приятными не более нынешних чеченских бандитов.
> Обычно все было наоборот. Например, на тех территориях, где высаживались испанцы индейцев вскорости не оставалось вообще (Куба, Карибы).
Где-то Федор Викторович про испанце и индейцев писал. Поищите. Про Кубу и Карибы не скажу но вот в центральной и южной америке резню индейцев испанцы прекратили. Оченя нужны были рабочие руки.
> Нет, я имел ввиду, что количество индейцев на момент высадки бриттов было в три раза меньше, чем живет индейцев в США сейчас.
Извините, но всей это статистике грошь цена, потому что по этим критериям в индейцы можно записать чуть ли не любого.
"Кто является американским индейцем или коренным жителем Аляски?
[По определению Министерства внутренних дел США, к индейцам обычно причисляют человека, в жилах которого хотя бы отчасти течет индейская кровь и который признан индейцем одним из племен и (или) правительством США]. Единого федерального или племенного критерия причисления к индейцам не существует. Правительственные агентства используют различные критерии для определения права того или иного человека на участие в программах и на получение услуг. В разных племенах также существуют различные критерии правомочности".
Удивительно, что по этой статистике их всего 4,4 млн, а не 44 и население не выросло 40 раз вместо 3-4. Такая жеманипуляция и пропаганда как как сабж только в ранге государственной политики.
> Кому: Jack Jumper, #130 >
> > Им просто нечем бороться. Стрелковое оружие против "Абрасов"?
>
> Да я не столько вооруженный бунт, сколько всякие демонстрации с призывами к мировой общественности имел в виду.
>
> > Короче, для них момент упущен.
>
> Да, наверное так, да и про мировую общественность, это я погорячился. Никто их слушать не будет.
А есть ли данные, сколько из них занято в общественном производстве, грубо говоря, за что они кушают?
Может и нет для них причин дергаться?
"Ещё показательней данные смертности по штатам: так, в Федеральном округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на тысячу населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном 1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в столице страны ! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном, процветающем 1925-м!
Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год!!
Объясняется вся эта фигня достаточно просто. Если кто смотрел фильм "Нокдаун" (Cinderella Man) 2005 года с Расселом Кроу в главной роли - тот поймет. Произошло в фильме следующее: герой Рассела Кроу, проиживающий в большом городе, в разгар Великой Депрессии лишился работы и (на первом этапе) средств к существованию. А у него дома жена и дети. Как только совсем поплохело, сразу встал вопрос о том, чтобы детей отправить к родственникам за город (хоть в Северную Дакоту, хоть в Южную Каролину). Товарищ справедливо полагал, что Депрессия не так пагубно скажется на фермерах, которые и сами в состоянии прожить с собственного огорода, да и других временно, пока все не устаканится, прокормить. По ходу так решил не он один. Так решили многие, отправив своих детей, жен и т.д. в сельскую местность. В итоге количество народа в городах уменьшилось, а в сельской местности РЕЗКО выросло. И показатели этого резого прироста населения в сельской местности были "самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год", как пишет Борисов.
> Объясняется вся эта фигня достаточно просто. Если кто смотрел фильм "Нокдаун" (Cinderella Man) 2005 года с Расселом Кроу в главной роли - тот поймет.
> К сожалению статья является обычным переводом стрелок. Т.е. вопли про страшную и ужастную Россию заменены на вопли про страшные и ужасные США. Чистая пропаганда.
>
> Впрочем, многим нравится.
Нуу, насколько помню даже на улице при наездах малолетние хулиганы не напрыгивают просто так. Сначала надо продемонстрировать всем - и своим и обьекту наезда что он неправильный тип. Не носит спичек, часов, не знает где находится библиотека, или рожа курносая. Чтоб можно было спокойно пинать не опасаясь угрызений совести - разве такого барана кто пожалеет? Этт лирика правда - главное что за такого упыря никто не заступится. Так ему и надо мол. Пропаганда, да. Но кто ей не занимается живет либо мало либо чертовски некомфортно. Жисть такая суровая =(
> А все заметили, как здорово снят фильм "Пирл-Харбор"? Сначала японцы обстреливают военную базу США. Это - величайшая подлость и военное преступления. Показывают трагическую гибель американцев, взрывы, тонущие корабли, в госпитале отдают концы раненые, а священники свистят им в уши про рай.
> Потом американцы бомбят Токио. Если кто не знал, Токио - город. Не военный объект. Обычный город.
Т.е. ни одного оборонного завода или иного военного объекта в городе Токио не было?
> По которому ходили японки с зонтиками. Но бомбить японок с зонтиками - это даже геройство!
А бомберы специально кружили над Токио, выискивая японок и целясь по зонтикам. Типа в снайперском мастерстве соревновались. Кто больше бомб в один зонтик уложит.
> Это куда благороднее, чем нападать на американских солдат! Которые, к слову, именно для того и солдаты, чтобы их убивали.
Теперь буду знать, что солдат - он именно для того, чтобы его убивали. Жжошь напалмом.
> В XIX в. американцы также иногда целенаправленно раздавали индейцам одеяла, зараженные оспой. Фактически, это было одним из первых случаев применения биологического оружия.
Ты хочешь сказать это они придумали?
До этого никто и никогда не применял подобной тактики?
Это прямое, явное и преднамеренное нарушение всевозможных конвенций AKA законов войны. Так же военной целесообразности там не просматривается. Преступление против человечности геноцид и т.д. и т.п. ... Нюрнберг, повешенье.
Кому: necro-tor, #128 > Кому: Берти Вустер, #99 > > Мне это тоже непонятно. Одни и те же люди страшно кричат если назвать Сталина кровожадным упырём, но если обозвать кровожадным упырём Рузвельта они будут только рады. Всё тот же нелюбимый ими же двойной стандарт.
> Как мне тут однажды объяснили - наш хорошый, потому что наш, ихний плохой, потому что ихний.
Это НЕ двойной стандарт, а ирония. Объективно господствующей является идеология англо-саксов. Упырь-Сталин это ее сегодняшний тезис, у истории нет сослагательного наклонения, как бы называли Рузвельта, победи сейчас коммунизм, мы сказать не может. Разговор идет следующий: "Вы говорите Сталин есть кровавый упырь? ХОРОШО, вот Рузвельт есть не менее кровавый упырь."
Это ж надо ж понимать, официальной советской пропаганды сегодня НЕТ, потому как нет источника СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Че тут непонятного, Берти Вустер либо притворяется, либо дура. Скажи, дура, а?
> А вы представляете что такое для рода в пару-тройку десятков человек убийство нескольких взрослых мужчин? Или для племени - нескольких десяктов? В следующую зиму уже будет нечего кушать и рода/племени не станет. Может быть добрые соседи женщин способных к деторождению и здоровых подростков примут, а всем остальным - конец настанет.
> Первобытно-общинный строй, чего вы хотите. Это совсем не пасторальные дикари, охотящиеся на бизонов и живущие в гармонии с природой.
Совершенно верно. И тут пришли цивилизованные люди с пушками и ружьями, чтобы в один миг прекратить этот беспредел, да? И еще они раздавали бедным индейцам продукты, лекарства и сладости детишкам, а те, неблагодарные, почему то очень долго противились, пока их окончательно не привели к "увеличению количества коренного населения"
голодомор на Украине носил характер спланированного целенаправленного геноцида украинского народа!
это известно каждому долбоебу-майдауну, в том числе и мне
а вы просто превратили это все в политический фарс...
Кому: Fедех, #136 > Точно так же мы бомбили Берлин.
Мы так НЕ бомбили Берлин. Такого советская авиация не делала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Огненный_смерч Тут даже Берлина в списке нет, все города сплошь из радиуса действия королевских ВВС.
> количество индейцев на момент высадки бриттов было в три раза меньше, чем живет индейцев в США сейчас.
> Для колонизируемых территорий случай уникальный.
Есть башкиры уральские. Сомневаюсь что сейчас их меньше чем при Иване Грозном. Думаю даже больше чем в три раза больше. Как бы не в тридцать.
Про мордвинов не знаю наверняка, но подозреваю то же самое.
Я даже не удивлюсь если арабов сейчас на территории Израиля больше чем в 1949 году.
> Совершенно верно. И тут пришли цивилизованные люди с пушками и ружьями, чтобы в один миг прекратить этот беспредел, да?
А скажете не приходить? А куда избыточное население в Европе девать? Либо резать друг-друга, либо уплывать во всякие Америки. Альтернативы-то нет.
> И еще они раздавали бедным индейцам продукты, лекарства и сладости детишкам
Тоже было. Было и что вырезали целыми селениями, а было что учили земледелию, вооружали винтовками (или вы думаете несчастного генерала Кастера индейцы томагавками закидали?) за государственные деньги и снабжали медикаментами.
> Камрад, если не против, добавлю. В Перл-Харборе японцы уничтожали ВОЕННЫЙ ФЛОТ. А атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки?
В общем-то Перл-Харбор практически идеальная с точки зрения точности операция, большинство жертв мирного населения - от осколков своих же зенитных снарядов.
В Хиросиме и Нагасаки (как и Дрездене) можно при желании найти объекты, достойные бомбардировки - ремонтная база флота и прочее. Но задачи при бомбометании там ставились другие, чем поражение ВМБ или заводов.
> Именно поэтому она в первую очередь должна быть грамотной. СССР уже профукал эту битву. Ты думаешь, кто-то в США вообще прочитает эту статью?
Если её напечатать в некотором количестве американских газет - именно такую статью и прочитает бОльшее количество
обывателей. А вот труды Пыхалова, Дюкова, Мухина etc, просто пролистнут и перейдут на спортивную страницу.
Ну или на биржевые хроники.
> А здесь она и так по большому счету не нужна - все уверены что американцы "ну, тупые". Надо побеждать на поле противника, вещать на Европу, США, и другой мир в > первую очередь. Грамотно вещать, а не "тявкать" :).
Я тебе ещё раз говорю - есть исторические труды, понятные в большинстве случаев, узким специалистам, а есть пропаганда, в которой специалисты
дают только канву, остальное навешивают и обшивают пропагандисты, обладающие хорошим воображением и едким, ядовитым стилем написания.
Это законы массмедиа, это именно пропагандиская машина и по другому это не работает, либо даёт результат далёкий от желаемого.
> голодомор на Украине носил характер спланированного целенаправленного геноцида украинского народа!
> это известно каждому долбоебу-майдауну, в том числе и мне
> а вы просто превратили это все в политический фарс...
Голодомор сейчас как раз и приоделся в шмотку политического фарса, только со стороной ты ни хуя ни угадал. От нее прямо чешуя ж отваливается. Только дай ТНБ, что б это только фарс.
> голодомор на Украине носил характер спланированного целенаправленного геноцида украинского народа!
> это известно каждому долбоебу-майдауну, в том числе и мне
> а вы просто превратили это все в политический фарс...
не надейся, был бы целенаправленный и спланированный тебя бы тут не было... Как врочем и украинского народа...
[Верю я в силу той машины, которая называлась СССР]
> Это потому что проиграли. А было бы наоборот вешали бы за бомбежки Дрездена например.
Угу. Но всё-таки раз понятие "законы войны" и осуждение за их нарушение существует, есть смысл отличать жертв войны, от жертв военных преступников. По другому считаешь?
Кому: drakyla81, #109 > По всей видимости в этом случае они задницу прикрыли. Япония находилась в состоянии войны с США. Правомерно по всей видимости жахнули.
Весьма правомерно. А то ж - подлые япошки коварно разгромили ни о чём не подозревавший американский военный флот в Пёрл-Харбаре, и думали что им ничего не будет? Как бы не так - ответят тысячами детей и женщин в Хросиме, их сожгут без предупреждения 6 августа. А, вы не сдались на второй день после бомбардировки? Ну что ж, сожжём несколько тысяч детишек в Нагасаки...
Приветствую!
Заметка безусловно интересная.
Штаты в очередной раз пытаются вытащить один из скелетов (причем скелет созданный ими) и пользовать его в своих интересах.
Вот только наши парламентарии ничего подобного не делают (мне случаи не известны). Информационная война в действии.
Кстати про индейцев, какое-то время назад часть племен объявило о выходе из штатов. Привожу не большую статистику по ним:
1) Мужчины Лакота имеют продолжительность жизни меньше чем 44 лет, самый низкий показатель в Мире (исключая СПИД), включая Гаити.
2) Показатель смертности Лакота является самым высоким в Соединенных Штатах.
3) Детская смертность Лакота в три раза выше, чем в среднем по США.
4) Количество самоубийств, совершённых подростками, на 150% превосходит среднее по США.
5) Более половины взрослого населения резерваций страдает от алкогольной/наркотической зависимости.
6) Проблема алкоголизма стоит перед 8 из 10 семей.
7) Детей-индейцев лишают свободы на 40% больше, чем белых. (речь о тюремном заключении)
8) В Штате Южная Дакота в США, 21 процент государственных заключенных - индейцы.
9) Индейцы в целом на втором месте в США по количеству заключённых.
10) Число заболевших туберкулёзом жителей резерваций на 800% (!!!) превышает среднее число заболевших по США.
11) Число жителей резерваций, больных цервикальным раком, но 500% больше, чем в среднем по США.
12) Больных диабетом среди индейцев на 800% больше, чем в среднем по США.
13) Федеральная Товарная Продовольственная программа обеспечивает пищевые продукты, которые убивают индейцев через диабет и связанные с ним сердечные болезни (у диабетиков почти всегда плохо с сердцем).
14) Средний показатель доходов - приблизительно 2 600 $ к 3 500 $ ежегодно (средний американец гребёт столько в месяц, и ещё жалуется, что мало).
15) 97 % Лакота живут ниже черты бедности.
16) Большинство семей не могут позволить себе обогрев (жилища) с помощью нефти, дров или пропана, что вынуждает их использовать кухонные плиты / духовки для этих целей.
17) Каждую зиму от переохлаждения умирают пожилые люди.
18) Треть домов испытывают недостаток в чистой питьевой воде и в сточных водах, 40% домов лишены электричества.
19) 60% семей в резервациях не имеют телефона.
20) 60% территории резерваций заражены химией.
21) В домах, построенных на 6-8 человек, зачастую живут по 30 человек.
22) Показатель безработицы в резервации - 85%.
23) Только 14 % населения Лакота могут говорить на языке Лакота.
24) При этом, язык не передаётся через поколения, средний возраст говорящего на Лакота - 65 лет.
25) Язык Лакота находится на грани исчезновения.
После этого можно с уверенностью сказать, что сша есть страна геноцида.
> Извините если было...
>
> ГОЛОДОМОР В США 32/33 года организовали большевики из СССР, проникнув своими волосатыми щупальцами в закрома цитадели демократии!!!
правильно говорить
ГОЛОДОМОР В США 32/33 года организовали [кровавые жыдо-коммунисты из тоталитарного] СССР, проникнув своими волосатыми [счу]пальцами в закрома [невинной] цитадели демократии!!!
>Не нужно забывать, что наше освоение Сибири во многом акция государственная и контролируемая из центра, а их колонизация во многом та самая частная инициатива. Со всеми вытекающими последствиями.
Вот это новость! Сибирь сначала осваивали беглые крепостные да разбойник (казаки). Позже это делали купцы и промышленники И уж потом туда приходила центральная власть.
Кому: Берти Вустер, #172 > А скажете не приходить? А куда избыточное население в Европе девать? Либо резать друг-друга, либо уплывать во всякие Америки. Альтернативы-то нет.
Ах, вот откуда ноги растут! Так я и думал.
"Растущее население требует большего жизненного пространства. Моя цель — создать разумное соотношение между численностью населения и народным пространством. Борьба должна вестись за это. Ни один народ не может избежать этой задачи, иначе он обречён на постепенную гибель."
(за авторством далеко ходить не надо)
> а было что учили земледелию, вооружали винтовками
Знаем, знаем, фильм Апостол уже посмотрели.
> Где-то Федор Викторович про испанце и индейцев писал. Поищите. Про Кубу и Карибы не скажу но вот в центральной и южной америке резню индейцев испанцы прекратили. Оченя нужны были рабочие руки.
Да и просто смешанные браки - вещь для пуритан немыслимая.
> Мы так НЕ бомбили Берлин. Такого советская авиация не делала.
>
> Силенок не было. Были бы - бомбили бы точно так же.
В сорок пятом - были. Полторы с гаком тысячи самолетов только в АДД. Не считая Пе-2, Ил-2 и пр. Не стали. Хотя механизм образования огненного шторма знали и по данным англичан, и по своим - Сталинград, в балках была "вытяжная труба".
> Адреса и явки пилотам были выданы - что-то типа рейхсканцелярия, несколько военных заводов и т.д. Я о самом подходе к морали на войне с точки зрения уголовного права - ИМХО неадекватен он.
Именно так, что не замедлили подчеркнуть еще находившееся тогда в Германии американские наблюдатели. Еще формально не союзники.
Другое дело что ночное бомбометание по определению неприцельно. Но вот когда на основании того что ночное бомбометание НЕПРИЦЕЛЬНО летфикам сознательно выдают для бомбометания жилые кварталы Гамбурга а не гамбургский порт (сверхаконную цель) это как то коряво.
Замечу ни в одной нашей бомбардировке даже тогда когда имелась полная ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность создать "огненый шторм" (кенигсберг, Будапешт) - такая задача НЕ СТАВИЛАСЬ. Хотя на полигоне АДА отработал технику такого удара при помощи кассет РРАБ и бомб ЗАБ-цк еще в 1943 сразу после получения соотвествущих сведений из Англии (октябрь 1942).
> Кому: SpiritOfTheNight, #164 >
> > Это потому что проиграли. А было бы наоборот вешали бы за бомбежки Дрездена например.
>
> Угу. Но всё-таки раз понятие "законы войны" и осуждение за их нарушение существует, есть смысл отличать жертв войны, от жертв военных преступников. По другому считаешь?
Законы войны эта вещь формальная. Ты считаешь что когда наши города немецкие обстреливали, или колонны беженцев штурмовали они преступления творили? Кому: Guugler, #182
> Вы, вы.. вы ФАНТАЗЕР!
> Ваша бабушка случайно не была дедушкой? :)
Нет. Но ВВС РККА бомбила Берлин. В силу своих возможностей.
> > Вот это новость! Сибирь сначала осваивали беглые крепостные да разбойник (казаки). Позже это делали купцы и промышленники И уж потом туда приходила центральная власть.
Угу. С Сибирским ханством беглые крепостные и разбойники разбирались. Ога.
> Ах, вот откуда ноги растут! Так я и думал.
> "Растущее население требует большего жизненного пространства. Моя цель — создать разумное соотношение между численностью населения и народным пространством. Борьба должна вестись за это. Ни один народ не может избежать этой задачи, иначе он обречён на постепенную гибель."
>
> (за авторством далеко ходить не надо)
Конечно. Только вот не Гитлер автор-то. Концепция возникла гораздо раньше. С моей глубоко предвзятой точки зрения лучше в Америку, чем ранняя инкарнация драг нах остен.
Новости
VIP
