C чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ? Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов — вновь и вновь искушают американцев повторять зады гебельсовской фашистской пропаганды образца 30-х годов, о том что "миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством".
Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу — достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" — и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.
В американской истории есть и другое преступление против своего народа — это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об этом надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" — по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.
Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники.
> В сорок пятом - были. Полторы с гаком тысячи самолетов только в АДД. Не считая Пе-2, Ил-2 и пр. Не стали. Хотя механизм образования огненного шторма знали и по данным англичан, и по своим - Сталинград, в балках была "вытяжная труба".
В сорок первом когда бомбили берлин бомбы бросали на кого бог пошлет.
В 45-м нужен нам был огненный шторм? А колонны штурмовали без сантиментов - есть в них военные нет их там... Война
> А причём тут это? Вы меня путаете с незамутнённым эльфом? Я лишь говорю что индейцы были соседями приятными не более нынешних чеченских бандитов.
И это верно. Вот только русские не выгоняли горцев с их гор, а всего лишь навсего хотели, чтобы горцы перестали похищать людей, нападать на торговые караваны и т.д. , а в Америке индейцев целенаправленно сгоняли с родных мест и загоняли в такие районы, где невозможно было добыть пропитание (охотой или земледелием) - вспомните хотя бы Шайенов (их не осталось вообще) - и что это по Вашему как не геноцид?
Неужели Вы думаете, что, если бы, Император России в начале кавказских войн действительно хотел бы уничтожить горцев - он бы этого не сделал?
Я это к тому, что у индейцев были достаточно веские причины нападать на белых пришельцев. У горцев - это злость на то, что им обломали привычный "бизнес"
> Индейцы с успехом геноцидили друг-друга и до появления всяких европейцев. Поселенцы конечно изрядно порушили баланс, но сознательного геноцида там не больше, чем у нас при покорении Сибири.
Ага. А фразу "Хороший индеец - мертвый индеец!" придумали сиу, когда воевали с пауни.
> Кому: Гога Римский, #149 >
> > Объясняется вся эта фигня достаточно просто. Если кто смотрел фильм "Нокдаун" (Cinderella Man) 2005 года с Расселом Кроу в главной роли - тот поймет.
>
> ты ёбнутый?
Гыг... только хотел сказать, что обыватель во всём мире о капиталистических кризисах в частности о ВД имеет представления из произведений фабрики грёз, как тут же «Гога Римский» отличился… в подтверждение моих слов! =)
Ждём холивудскоХо фильма о "голодоморе" на Украине...
А вообще мне всегда интересно, почему у всех разоблачителей "советских преступлений"... нет вразумительного ответа на вопрос - qui prodest (кому это выгодно)?!
> Разговор идет следующий: "Вы говорите Сталин есть кровавый упырь? ХОРОШО, вот Рузвельт есть не менее кровавый упырь."
И при этом доказательства мало не высасываются из пальца. Успехов в пропаганде на территории США. Кому вы нужны с такой убогой пропагандой - газете "Аномалия"? Вы всерьез этим хотите убедить кого-то на Западе? Без этого -проиграете. Дюкова и Исаева, например, уже цитируют серьезные исследователи за рубежом - они прорвались. Потому что профессионалы.
> Увеличилось же коренное население США только по сравнению с тем, которое осталось после победоносных походов американских войск по индейским территориям в конце 19-го века. Может быть я не совсем прав, но впечатление складывается именно такое. Если не трудно проясните, если Вы так владеете этим вопросом
>
> Индейцы с успехом геноцидили друг-друга и до появления всяких европейцев. Поселенцы конечно изрядно порушили баланс, но сознательного геноцида там не больше, чем у нас при покорении Сибири.
Дорогой друг.
Знаешь ли ты о том, что уничтожение бизонов - это была фактически государственная программа по уничтожению кормовой базы индейцев?
Лозунг "нет бизонов - нет индейцев" ты, конечно же, никогда не слышал?
Сферические индейцы живут в твоей голове в мире и покое?
Кому: Котигорошко, #160 Друг, ты о чем?
Какой геноцид? Там все мерли с голодухи.
Ты хоть чтонить читал-интересовался? Или послушал, что хреначат штаты и украинские политиканы?
Вот тебе для размышления статистика по смертям на тот момент:
Северо-Кавказский край −63,9 −227,1 −291,0
Нижне-Волжский край −54,5 −108,6 −163,1
Центральная Черноземная область −23,1 −39,2 −62,3
Это в тысячах человек.
> Так же военной целесообразности там не просматривается.
Почему же не просматривается - просматривается. И в Хиросиме и в Нагасаки там военные присутствовали. Аммерике хотелось побыстрее войну закончить, так чёж бонбу то не сбросить.
Тогда никаких ограничений на применения ядерного оружия аще не придумали.
А Берлин наши самолета кажись в 1941 бомбили. Чисто для психологического эффекту.
Ну как же англо-саксы, драг нах остен, там же немцы, французы всякие. И не только в америку заметьте, сначала в Ирландию (там люди немного не то христианство исповедовали с т.з. протестантов), потом в америку (там вообще скоты какие-то), потом в Индию (тоже нелюди), в арабские страны (слабые какие-то, но нефть надо), и Крым аннексировать хотели, только там видимо христианство "краше це твое" оказалось.
Формальная, но вот ОМП насколько я понимаю не применялось в ходе ВМВ (исключая ЯО). А возможностей и эффекта (чисто военного) было б выше крыши.Кому:
> Ты считаешь что когда наши города немецкие обстреливали, или колонны беженцев штурмовали они преступления творили?
Считаю, что преднамеренное нанесение вреда людям (например уничтожение евреев в концлагерях, расстрел беженцев) сверх необходимости (необходимо взять Берлин, необходим артобстрел и бомбёжка) - это плохо. Где оно это сверх конечно хз.
А преступления - это в конвенциях прописано, там да формализм, и не имеет никакого отношения к тому что и как весь мир считает.
Везде искал, но нигде не нашел упоминаний о нормах сдачи на заготпункты НКВД украинских скальпов... А также вознаграждений за сданные оселедцы вольным охотникам. Также я против того, что моих предков, непереживших голод в Поволжье вот так лихо записали в украинцы.
> Вы, вы.. вы ФАНТАЗЕР!
> > Ваша бабушка случайно не была дедушкой? :)
> Нет. Но ВВС РККА бомбила Берлин. В силу своих возможностей.
Как нет, вы же недавно частицу БЫ употребили, вот здесь, и два раза, знаете что она в русском языке обозначает?
Кому: SpiritOfTheNight, #169 > Силенок не было. Были бы - бомбили бы точно так же.
> Законы войны эта вещь формальная. Ты считаешь что когда наши города немецкие обстреливали, или колонны беженцев штурмовали они преступления творили?
опять, же, какие НАШИ, вы явно не в ладах с русским языком, мы знаем что он один из самых сложных для изучения иностранцами [смотрит с прищуром]. Вы наверное с Туманного Альбиона, так зачем ВАШИ обстреливали колонны беженцев? Почему для ВАШИХ законы войны формальность? Сразу столько вопросов возникает...
> Кому: Deimonax, #191 >
> > > Вот это новость! Сибирь сначала осваивали беглые крепостные да разбойник (казаки). Позже это делали купцы и промышленники И уж потом туда приходила центральная власть.
>
> Угу. С Сибирским ханством беглые крепостные и разбойники разбирались. Ога.
Мне прям неловко энциклопедию вам пересказывать. Но придется
[В 1555 году хан Едигер признал вассальную зависимость от Великого княжества Московского.
В 1563 г. власть захватил шибанид Кучум, который был внуком Ибака. Он казнил братьев Едигера и Бекбулата. Хан Кучум перстал платить дань Москве, однако в 1571 г. прислал полный ясак в 1000 соболей. В 1572 г. он полностью порвал даннические отношения. В 1573 г. хан Кучум отправил своего племянника Махмут Кули с дружиной с разведательными целями за пределы ханства. Махмут Кули дошел до Перми, потревожив владения Строгановых. Кучум прилагал немалые усилия для укрепления роли Ислама в Сибири.
В 1582 году, 26 октября Ермак овладел Кашлыком и начал присоединение Сибирского ханства к России. Вскоре на территории Сибирского ханства были построены русские крепости Тюмень, Тобольск, Берёзов, Обдорск и др. Кучум откочевал на юг и оказывал сопротивление русским отрядам до 1598 г. 20 апреля 1598 г. он был разбит тарским воеводой Андреем Воейковым на берегу р. Обь и бежал в Ногайскую Орду, где был убит. Последним ханом был Ораз-Мухаммед.]
Ну а уж почему Едигер признал вассальную зависимость, кто такой "шибанид" и кто такой Ермак я думаю, вы знаете сами.
В принципе ничего полезного в статье не обнаружил - пропаганда пропагандой. У каждой страны есть такие "скелеты". По приходу на новые места все переселенцы ведут себя одинаково - спаивают, истребляют, сгоняют в резервации и дискриминируют. А как иначе? Это бессмысленно менять - даже если человечество вдруг десантируется на Марс, то вначале всех марсиан постараются истребить, а уж потом оставшихся сгонят в зоопарки и допустят к ним Гринпис для охраны. И плевать, какой век будет на дворе - 22 или 30.
Голодомор - это тема для дебилов и очень национально свидомых. Советский Союз стоял перед выбором - индустриализация рывком с сопутствующими жертвами, либо катастрофический проигрыш в будущей войне, где индустриально развитые противники пройдутся паровым катком по мануфактурной России. Никто и никогда за 10 лет не сумел пройти фазовый переход между двумя разными экономиками. Не сумел в кратчайшие сроки подготовить тысячи специалистов, способных стоять у новейших станков, решать сложнейшие инженерные задачи и т.д. Голодомор на Украине, в Поволжье, Казахстане - это то, что было сочтено приемлемой ценой.
Сегодня с сегодняшними мерками абсолютно бессмысленно судить события, происходившие в другой эпохе и другое историческое время.. Это не исключает вполне человеческого сострадания к умершим, но педалировать эту тему в политцелях - оч.некрасиво.
> Это куда благороднее, чем нападать на американских солдат! Которые, к слову, именно для того и солдаты, чтобы их убивали.
Возник вопрос: только американские солдаты созданы для того, чтобы их убивали? А то вот 22 июня немцы тоже решили поубивать советских солдат - это как, нормально?
> Токио - город. Не военный объект. Обычный город. По которому ходили японки с зонтиками.
Слова для поиска в гугле: нанкинская резня, Каламбо, Отряд 731, обращение с пленными, потери Китая во Второй мировой... Это так, чтобы зонтики поменьше умиления вызывали.
> Весьма правомерно. А то ж - подлые япошки коварно разгромили ни о чём не подозревавший американский военный флот в Пёрл-Харбаре, и думали что им ничего не будет? Как бы не так - ответят тысячами детей и женщин в Хросиме, их сожгут без предупреждения 6 августа. А, вы не сдались на второй день после бомбардировки? Ну что ж, сожжём несколько тысяч детишек в Нагасаки...
Простите на то она и война. Японцы напали, значит сами себе злобные буратины.
> Почему же не просматривается - просматривается. И в Хиросиме и в Нагасаки там военные присутствовали. Аммерике хотелось побыстрее войну закончить, так чёж бонбу то не сбросить.
Военная целесообразность - это не быстрее, это с наименьшими жертвами (для себя) и с наибольшими приобретениями (для себя). В потенциале да целесообразно - всех запугать, нас опередить. А так снести два города, которые сам же вроде как захватишь и потратить дорогостоящее супероружие, что бы приблизить неизбежную капитуляцию и спасти незначительное (по сравнению с городами) число жизней - не считаю целесообразным.
> А Берлин наши самолета кажись в 1941 бомбили. Чисто для психологического эффекту.
А вот это ИМХО целесообразно. Там из-за воздушной тревоги все предприятия как минимум смену простаивали.
Уже писал в какой-то новсти по голодомору, повторюсь - со стороны украицев эгоистично считать, что от специфичной с/х политики большевиков страдали исключительно они драгоценные. Что она вообще была задумана, дабы извести великий украинский народ.
А насчёт депрессии - хорошое сравнение. Причём, в отличии от СССР, США со своим кризисом справиться не могли вплоть до 40ых, фактический их вытащила Вторая Мировая. Экономика ожила благодаря военным заказам, а безработные или отправились на войну, или стали работать на военных предприятиях.
> Индейцы с успехом геноцидили друг-друга и до появления всяких европейцев. Поселенцы конечно изрядно порушили баланс, но сознательного геноцида там не больше, чем у нас при покорении Сибири.
Ага, добрые поселенцы всего-то загнали коренное население в резервации. Которые до сих пор никто не отменял.
>Резервация - территория, отведенная для насильственного поселения коренных жителей страны, подвергающихся дискриминации. Резервации - обычно - мало пригодные для хозяйства области, где часть населения занята малопроизводительным сельскохозяйственным трудом.
> А скажете не приходить? А куда избыточное население в Европе девать? Либо резать друг-друга, либо уплывать во всякие Америки. Альтернативы-то нет.
А почему русские, придя на другие земли, не вырезали башкир, калмыков, татар и т.д и мы живем с ними до сих пор в мире и у них есть собственные национальные республики и президенты? Да, воевали, и порой жестоко с обеих сторон, но они не живут в резервациях.
> Тоже было. Было и что вырезали целыми селениями, а было что учили земледелию, вооружали винтовками (или вы думаете несчастного генерала Кастера индейцы томагавками закидали?) за государственные деньги и снабжали медикаментами.
Многие индейские племена и до пришествия цивилизаторов знали о земледелии. А насчет вооружения их винтовками - так и у нас ,в чеченскую войну, боевиков снабжали современнейшим российским оружием и лекарствами наши же русские "бизнесмены", нет? Деньги не пахнут - общий принцип "цивилизованного человека"
> Кому: PFlower, #135 >
> А вот когда Штаты будут распадаться, как Советский Союз когда-то, вот тогда у них есть какой-то шанс на независимость их территорий.
> что-то многие говорят о черенке от лопаты. С одной стороны и боязно, а с другой даж интересно, может притворится совсем уж малолетним дебилом?
>
> [достает из запасников соску-пустышку]
> Вот это новость! Сибирь сначала осваивали беглые крепостные да разбойник (казаки). Позже это делали купцы и промышленники И уж потом туда приходила центральная власть.
Ты хоть книжки почитай умные, не позорься. Или хотя бы а гугле поищи.
Ко всем. Нашел упоминание о "великой южной засухе" в 1930 году в США. Которая вызвала голод и вполне могла подхлестнуть депрессию, начавшуюся годом раньше.
Есть какая-нибудь инфа?
>Надо б и нам замутить парочку-другую резолюций Совета Федерации об осуждении кровавого капиталистического режима...
"Борясь со зверем, главное не уподобиться ему!"(с)Ravenous 1999
Простите за возможную неточность цитаты, и поправьте меня, так-же не помню автора цитаты!
Вот про индейцев Патагонии. Разве ж это геноцид? Банальная охрана частной собственности.
...в 1852 году бывший китобой Хосе Ногейра привез на здешний остров Магдалена первое овечье стадо в 500 голов. Его вдова, Сара Браун Хамбургер, дочь жестянщика-еврея, который вывез семью в Чили из российской Курляндии, к 1910 году владела самым большим в истории страны хозяйством на трех миллионах гектаров земли в Патагонии и на Архипелаге. Дальше вы знаете. Овцы стоили тогда дорого — по полтора фунта стерлингов за голову, а индейцы не понимали, что такое забор и почему за него нельзя проникать. За отрезанные в назидание скотокрадам и принесенные в доказательство туземные мужские тестикулы (1 шт.) или женскую грудь (1 шт.) землевладельцы платили любому желающему по фунту. Естественно, в округе стало появляться много изувеченных, тогда с них приходилось уже срубать головы. Один из «героев» этой охоты на индейцев , румын по происхождению Хулио Поппер, особенно прославился, поскольку додумался фотографироваться со своими жертвами. Прибавьте к этому неизвестные до того индейцам болезни и алкоголь. А в немногочисленных миссиях аоникенки, селькнамы, кавескары и йаганы умирали от тоски. В 2004 году в аргентинской провинции Санта-Крус проживали 52 последних патагонца...
> Мы так НЕ бомбили Берлин. Такого советская авиация не делала.
Э, камрад. Что-то я не догоняю.
Цитируем:
Видные разрывы сброшенных серий последующих кораблей. Берлин уже очнулся. Работает громадное количество мощных зенитных прожекторов. Заградительный огонь ЗА и МЗА, но к нашему счастью разрывы ниже эшелонов наших бомбардировщиков. Видно, что ПВО врага не разгадали нашу высота и весь огонь сосредоточили примерно на 4500-5000 м.высоты.
1941-1945: Первый авианалет на Берлин - воспоминания очевидцев
ТБ-7 над Берлином в 1941 году
Первую бомбардировку Берлина произвели самолеты ДБ-3 ВВС Балтийского флота в ночь на 8 августа.
==========================
Примерно аналогичная американской операция возмездия.
> А вот когда Штаты будут распадаться, как Советский Союз когда-то, вот тогда у них есть какой-то шанс на независимость их территорий.
Насколько я знаю, идеи сепаратизма в США вполне существуют. Существуют и пока молчаливые, но от этого не меньшие претензии той же Мексики, от которой оттяпали равную ей сегодняшней территорию. Есть мормоны - очень серьезные люди, которые были бы не прочь жить самостийно. Есть Юг, который считает, что его ущемляют зажравшиеся северяне, есть Север, считающий, что не пора ли заканчивать кормить бездельников с Юга. Есть негры, есть латиносы, имеющие свои представления. Есть индейцы, в среде которых реально существует скрытая ненависть к белым. В общем, США сегодня держатся на жесткой госвласти.
Как только эта власть исчезает, как это было в Новом Орлеане, мгновенно воцаряется хаос. Ни о какой сознательности или устойчивости демократического самосознания речи нет и быть не может..
> Наши - действительно не ангелы. Но есть одно маленькое но... Давай сравним то, как вели себя русские и европейские колонизаторы. Даже казаки-землепроходцы (те еще ребята) не резали ушей, не разрывали людей пушками, не окружали свои остроги кольями, с воткнутыми на них головами, не отрубали трупам руки-ноги и не плясали пьяные с этими ногами, т. е. не проделывали всего того, что считалось в некотором роде нормой у просвещенных европейских народов.
В тему – краткий конспект того же автора книги о Хабарове и разборках:
> Формальная, но вот ОМП насколько я понимаю не применялось в ходе ВМВ (исключая ЯО). А возможностей и эффекта (чисто военного) было б выше крыши
Ага Щаз. МОгу тебе сказать ты не прав. Матчасть говорит иное.Кому: gm_gm, #216
> Считаю, что преднамеренное нанесение вреда людям (например уничтожение евреев в концлагерях, расстрел беженцев) сверх необходимости (необходимо взять Берлин, необходим артобстрел и бомбёжка) - это плохо. Где оно это сверх конечно хз.
>
> А преступления - это в конвенциях прописано, там да формализм, и не имеет никакого отношения к тому что и как весь мир считает.
> > Индейцы с успехом геноцидили друг-друга и до появления всяких европейцев. Поселенцы конечно изрядно порушили баланс, но сознательного геноцида там не больше, чем у нас при покорении Сибири.
По результатам довольно-таки немирного покорения Сибири, коренное население Сибири увеличилось вдвое - с 200-220 тыс до 450 тыс человек.
По результатом происходившей в то же самое время колонизации европейцами в основном британцами) Северной Америки, численность ее коренного населения - индейцев, уменьшилось в десять раз - с 6 миллионов до примерно 600 тыс.
> Военная целесообразность - это не быстрее, это с наименьшими жертвами (для себя) и с наибольшими приобретениями (для себя). В потенциале да целесообразно - всех запугать, нас опередить. А так снести два города, которые сам же вроде как захватишь и потратить дорогостоящее супероружие, что бы приблизить неизбежную капитуляцию и спасти незначительное (по сравнению с городами) число жизней - не считаю целесообразным.
Так камрад спасти жизни АМЕРИКАНСКИХ солдат. Ну и пусть там мирных жителей погибнет больше чем будет спасено солдат. Так ведь это жители ЯПОНИИ а не америки. Фиг с ними. Вот какая логика.
И причем тут "потратить дорогостоящее супероружие". Это же ведь возможность его испытать в реале. Как там получится с разрушениями, какие будут потери и т.д.
А капитуляция да неизбежна. Но вот когда она будет? А люди гибнут каждый день. Поэтому так и просили СССР побыстрее в войну вступить.
> За отрезанные в назидание скотокрадам и принесенные в доказательство туземные мужские тестикулы (1 шт.) или женскую грудь (1 шт.) землевладельцы платили любому желающему по фунту.
> Кому: Klugl, #133 >
> >
> > Дмитрий Юрьевич!
> > Оно того, похоже, очепятка закралась.
> > Видимо вместо "пятьдесят пять" должно быть "семьдесят пять"...
>
> 1988-1933=55. Спохватились в 88м году.
И то верно! Торможу что-то... Извиняйте, камрады, постараюсь больше херни не нести.
> . Поселенцы конечно изрядно порушили баланс, но сознательного геноцида там не больше, чем у нас при покорении Сибири.
кстати. нам на бжд когда-то давно рассказывали о бактериологическом оружии. Честь применить его одиними из первых в современной истории взяли на себя именно покорители америки. Индейцам дарили одеяла из "оспянных" лечебниц, в Европе то от этой заразы тогда у многих иммунитет был, а вот коренным жителям о такой болезни известно не было.
> Камрады!! Швыдкова расформировали на органы!!!
> Извините...
кстати, вера по поводу перестановок в правительстве по одному из центральных каналов сказали наисакраментальнюйшую фразу, за точность цитаты не ручаюсь:
"... все смешалось за столом премьер-министра, РАНЬШЕ ОНИ СИДЕЛИ ПО-ДРУГОМУ",
все-таки периодически по ящегу и правду сообщают. когда не понимают, что говорят
60
> Примерно аналогичная американской операция возмездия.
Все таки это не столщько возмездие сколько "психологическая атака". Показать что мы до вас добраться можем и своих людей поддердать. Вон мол сегодня Берлин бомбили значит не так все плохо.
> Насколько я знаю, идеи сепаратизма в США вполне существуют. Существуют и пока молчаливые, но от этого не меньшие претензии той же Мексики, от которой оттяпали равную ей сегодняшней территорию. Есть мормоны - очень серьезные люди, которые были бы не прочь жить самостийно. Есть Юг, который считает, что его ущемляют зажравшиеся северяне, есть Север, считающий, что не пора ли заканчивать кормить бездельников с Юга. Есть негры, есть латиносы, имеющие свои представления. Есть индейцы, в среде которых реально существует скрытая ненависть к белым. В общем, США сегодня держатся на жесткой госвласти.
Только вовремя дровишков надо подбрасывать, да некому особо.
> А почему русские, придя на другие земли, не вырезали башкир, калмыков, татар и т.д и мы живем с ними до сих пор в мире и у них есть собственные национальные республики и президенты? Да, воевали, и порой жестоко с обеих сторон, но они не живут в резервациях.
Может потому, что в то время Россия, в отличие от САСШ, была государством уже крепким и сильным и могла соответствующим образом решать свои задачи? Сейчас США тоже не отправляет жителей Ирака в резервации, заметь.
Офтоп
Был на кухни, глянул в ящик - идёт работа на публику, Премьер что-то докладывает Президенту. "Дмитрий Анатольевич..." "Прошу вас"... Непривычно, блин, как. особенно для меня, взрослевшего в течении Путинской восьмилетки. Причём ВВП даже не особо старается соорудить подобострастный тон, говорит своим обычным, набравшим в течении 8 лет экспииринс, голосом, а Медведев как как всегда что-то невнятное.(хотя, помнится, Путин в 1999 тоже был по-тише, чем сейчас) Так что впечатление от "доклада" совершенно обратное.
Моё мнение - теперь у нас парламентская республика.
"...публиковалась в пятитомном сборнике «Трагедия советской деревни» (издательство «РОСПЭН») в Москве на протяжении минувшего десятилетия. Сборник был составлен международной группой исследователей при поддержке Национального благотворительного фонда гуманизма (США)"
Вот гуманныет суки, враги 10 лет в Москве сидели. Куда смотрели наследники "Кровавой Гэбни"?
Все эти првозащёканные организации поприжали только недавно...
> Кому: gm_gm, #216 >
> > Формальная, но вот ОМП насколько я понимаю не применялось в ходе ВМВ (исключая ЯО). А возможностей и эффекта (чисто военного) было б выше крыши.
>
> Не было бы - потому и не применялось. Подробный рассказ:
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051603014&page=4#440 >
Помнится, какой-то большой либерал в 90-х схожим образом "доказал", что "кровавый сталинский режим" стоил СССР недополученных то ли 100, то ли даже 150 млн человек. А тут какие-то 8 млн... Мелко плавает товарищ Борисов.
Ради интереса, кстати. Неплохо бы поинтересоваться - сколько в Штатах народу должно было быть по расчетам 30 года сейчас? Может быть, удастся воткнуть штатам претензию на тему сотенки миллионов невинно заморенных граждан? В самом деле - это же вам не фактическое снижение численности населения на несколько миллионов за год голода, бумага много стерпит...
> В тему – краткий конспект того же автора книги о Хабарове и разборках:
Камрад, есть еще дивная книга
26-12-05] Нефёдкин А. К.Военное дело чукчей (середина XVII—начало XX в.)
Настоящее издание рассматривает различные стороны военного дела чукчей на всем протяжении известной нам по письменным и другим источникам эпохи начиная со второй половины XVII в., когда чукчи впервые столкнулись с сибирскими казаками, и вплоть до начала XX в., когда еще происходили столкновения на почве кровной мести.
=================
После нее в моих глазах моральный облик первопроходцев как-то потускнел.
> > Знаешь ли ты о том, что уничтожение бизонов - это была фактически государственная программа по уничтожению кормовой базы индейцев?
Знаю. Только вот тут есть разница как между "коллективизацией" как мерой по уничтожению крестьянства и "коллективизацией" как мерой по улучшению эффективности сельского хозяйства и по увеличению притока рабочей силы в городах.
Бизонов стреляли для того чтобы индейцы охотней переходили к сельскому хозяйству. Как говорится - расстановка акцентов рулит.
> Ради интереса, кстати. Неплохо бы поинтересоваться - сколько в Штатах народу должно было быть по расчетам 30 года сейчас? Может быть, удастся воткнуть штатам претензию на тему сотенки миллионов невинно заморенных граждан? В самом деле - это же вам не фактическое снижение численности населения на несколько миллионов за год голода, бумага много стерпит...
Отдельно просчитать, сколько было русских эммигрантов, сколько из них умерло, сколько они могли дать потомков, сколько потомков могли дать их потомки... Ты сам-то понимаешь, что пишешь??
При том. Что Хиросима - 6-го августа. А сдались когда? После того, как Советский Союз раздолбал Квантунскую армию. Вот, блин, сидели, и тупили неделю - "сдаться-не сдаться"? Конечно, Квантунская армия - это хрен собачий, и СССР чисто в поле вышел погулять...
> > В смысле европейские поселенцы пытались таким образом загнать неразумных индейцев железной рукой в светлое сельскохозяйственное будущее, что ли?
Да. Кушать-то всем хочется, а пока тучные стада бизонов в наличии очень сложно доказать индейцу, что ему нужно ковыраться мотыгой в земле, а не охотится вон на тех сочных бизончиков.
Каюсь не силён. Однако как это - в ПМВ нормально применяли (с фиговым нередко эффектом), а ВМВ - нет хотя прогресс не стоит на месте? ИМХО комплекс факторов и не последний - боязнь ответного удара. Т.е. тот самый общественный договор который в более цивилизованном виде превращается в конвенцию.
> Мы говорим о бомбежке городов.
Да? Ну почитай свой пост на который я ответил. А бомбёжка городов вообще - считаю плохо (в т.ч. Хиросима, Нагасаки). Бомбёжка заводов, скоплений войск и укреплений в городах - это война.
> Кому: Goblin, #210 >
> > > Знаешь ли ты о том, что уничтожение бизонов - это была фактически государственная программа по уничтожению кормовой базы индейцев?
>
> Знаю. Только вот тут есть разница как между "коллективизацией" как мерой по уничтожению крестьянства и "коллективизацией" как мерой по улучшению эффективности сельского хозяйства и по увеличению притока рабочей силы в городах.
>
> Бизонов стреляли для того чтобы индейцы охотней переходили к сельскому хозяйству. Как говорится - расстановка акцентов рулит.
Где? Там, что земли для этого приспособлены? А климат? А общественные устои? А может у индейцев сразу был разработан весь сельскохозяйственный технологический цикл? Так горожанина можно лишить света, газа, водопровода и сказать, что создаются предпосылки для создания общества успешных людей. Аццкий СССР ни разу не пытался уничтожить оленей чтобы научить северные народы сельскому хозяйству.
> Есть мнение, что Хиросиму и Нагасаки использовали исключительно в качестве полигонов для полевых испытаний.
Это на все. Гораздо более важно, сто после победы Квантунской армии менялся политический расклад.
Цытата.
Еще до трагедии Нагасаки, СССР начал запланированную операцию по разгрому японской армии в Маньчжурии, которая, в отличие от атомных бомбежек, имела определенный военно-политический смысл. Квантунская армия, дислоцированная в Маньчжоу-Го, имела собственную хозяйственную систему, которая в 1945 г. сильно превосходила экономические возможности метрополии. Потому громить следовало именно эту последнюю надежду самураев. С этой задачей Советская Армия справилась с блеском, осуществив красивейшую из операций Второй мировой войны. Бомбить Нагасаки после вступления в войну СССР было уже незачем, даже с точки зрения Трумэна, но удар американцы все же нанесли.
Затем последовала пауза, дающая императору Хирохито время на реакцию. Время японцы использовали с толком, 15 августа противоборствующие стороны решились на прекращение огня и преступили к выработке условий капитуляции, последовавшей 2 сентября 1945 г. Соответствующий акт был подписан на борту американского линкора «Миссури», бросившего якорь в Токийском заливе. Так закончилась Вторая мировая война, последний этап которой был насыщен явно неадекватным применением силы, если выражаться языком современных американских политиков. Неадекватность была порождением растерянности администрации США в свете незапланированных превратностей мира послевоенного периода. Получив вместо ожидаемой возможности перекроить мировой порядок под себя необходимость соотносить свои желания с интересами Советского Союза, Белый дом в смятении решился на фактическое преступление, продемонстрировав тем самым возросшие возможности человечества, достигшего критической точки возможного самоуничтожения, с одной стороны. На другую чашу легло понимание необходимости создания сбалансированной системы, страхующей от опрометчивости «монополистов зла».
> Каюсь не силён. Однако как это - в ПМВ нормально применяли (с фиговым нередко эффектом), а ВМВ - нет хотя прогресс не стоит на месте? ИМХО комплекс факторов и не последний - боязнь ответного удара. Т.е. тот самый общественный договор который в более цивилизованном виде превращается в конвенцию.
Вот потому и не применяли что эффект был фиговый. Незачем. Есть нормы расхода боеприпаса на решение задачи. Хим снарядов нужно будет больше. Это если ветер в твою сторону не подует
Кому: gm_gm, #282
> Да? Ну почитай свой пост на который я ответил. А бомбёжка городов вообще - считаю плохо (в т.ч. Хиросима, Нагасаки). Бомбёжка заводов, скоплений войск и укреплений в городах - это война.
> Знаю. Только вот тут есть разница как между "коллективизацией" как мерой по уничтожению крестьянства и "коллективизацией" как мерой по улучшению эффективности сельского хозяйства и по увеличению притока рабочей силы в городах.
>
> Бизонов стреляли для того чтобы индейцы охотней переходили к сельскому хозяйству. Как говорится - расстановка акцентов рулит.
Если кто не знает, как некоторые особо одарённые сравнивают хуй и палец - вот именно так и сравнивают.
Очень показательный пример, да.
> Да. Кушать-то всем хочется, а пока тучные стада бизонов в наличии очень сложно доказать индейцу, что ему нужно ковыраться мотыгой в земле, а не охотится вон на тех сочных бизончиков.
> Кому: Берти Вустер, #271 >
> > Знаю. Только вот тут есть разница как между "коллективизацией" как мерой по уничтожению крестьянства
>
> Всего хорошего.
> Где? Там, что земли для этого приспособлены? А климат? А общественные устои? А может у индейцев сразу был разработан весь сельскохозяйственный технологический цикл?
Как тут уже заметил другой камрад - идея земледелия была известна многим индейским племенам. Многие с него и жили, но далеко не все. Грабёж и охота считалисбь куда более престижными способами добычи средств к существованию (ничего не напоминает?).
Опять таки индейцев централизовано обучали этому самому сельскому хозяйству в тех самых пресловутых резервациях.
> Индейцы с успехом геноцидили друг-друга и до появления всяких европейцев. Поселенцы конечно изрядно порушили баланс, но сознательного геноцида там не больше, чем у нас при покорении Сибири.
Что-то я не припомню, чтобы при освоении Сибири воеводы царские у служивого люда скальпы коренных народов покупали как в Америке, так же не припомню, чтобы коренное население Сибири загонялось в резервации...
> Кому: constr, #199 >
> > [внезапно зверея] или ты про меня???
>
> Не, я про текст ответа. Полагаю, в оригинале там был хохлосрач, но "эффект черенка" его победил.
Кому: drakyla81, #268 Япония и так бы капитулировала на тот момент. США хотели продемонстрировать СССР свое новое оружие, что и сделали.
Ибо если бы не это то вполне вероятно наша армия пошла бы маршем как минимум до Ла-Манша, а на востоке до Индии.
Вроде были такие мысли, если не прав то камрады меня поправят.
Новости
VIP
