Артём Драбкин. Я дрался на Ил-2.

02.06.08 23:12 | Goblin | 646 комментариев »

Разное

Третьего дня приобрёл книгу:

Артем Драбкин
Я дрался на Ил-2
Серия: Война и мы

Издательства: Яуза, Эксмо, 2006 г.
Твердый переплет, 416 стр.
ISBN 5-699-11271-5
Тираж: 6000 экз.
Формат: 84x108/32


Не новинка, но я не читал. В детстве книжки про войну как-то не очень шли, когда вырос – интересы стали совсем другие, тоже как-то мимо. Однако тут присоветовали люди знающие, и я купил. И не пожалел.

Книга – не авторский труд, а сборник интервью с ветеранами, сражавшимися в штурмовой авиации. Верно поставленные вопросы, чёткие ответы. Изложено про всё: и как призывали, и как готовили, и как летали, и как лежали в госпиталях, и как подбивали, и как погибали. Крупный шрифт, прочитывается очень быстро.

Страны, которой служили ветераны, больше нет. И потому говорят они про всякое не таясь:
Вот Покрышкин сделал более 500 вылетов. Провел 84 воздушных боя. Сбил 59 самолетов. У меня тоже 84 боевых вылета. Но если нашу эффективность пересчитать на деньги я ему не уступлю. Будьте уверены! Конечно, у штурмовиков руки по локти в крови. Мы же редко промахивались. Я видел, как после нашей работы горели эшелоны – имущество, горюче-смазочные материалы, техника, живые люди. Под Пилау, через залив, по льду была проложена прямая, как стрела, двенадцатикилометровая дорога, по бокам которой высились снежные валы, оставшиеся после расчистки снега и не позволявшие отбежать при атаке с воздуха. По ней отступали войска, эвакуировались гражданские. Это ужас, что на ней творилось, когда мы заходили четверкой, бросали тонну двести 25-килограмовых бомб, пускали шестнадцать РС и поливали их из пушек и пулемётов. Там после нас кровавая каша оставалась. Страшно смотреть. Но это был наш долг, который, я считаю, мы исполнили по первой категории. Сделали все, что могли. Ну, а бог «крестами» нас не обидел.
Или так:
В феврале, когда немцев погнали с Украины, мы с Веревкиным (он потом погиб в Львовской операции), пошли на разведку на Дубоссары. Разведали мост, сбросили по нему бомбы – одной попали, и пошли на дорогу. Километров пять отлетели от Дубоссар, смотрим, сплошной колонной идут войска: машины, кони, люди. А на Черноземье весна – это значит грязь по колено, с дороги в поле не свернешь. Мы разошлись по сторонам, он — вправо, я — влево. Пошли вдоль дороги на высоте 10–15 метров. Машину поддернул, 200 метров набрали, пикируешь на них, поливая из пушек и пулеметов. Снизился, перешел на другую сторону, теперь его очередь. Люди пытаются убежать из этой колонны, а куда ты убежишь? Вот так километров восемьдесят мы летели. Дошли до Котовска — уже патроны и снаряды кончались. Там обстреляли кавалерийскую часть. Запомнились раненые лошади — они подняли бунт, оборвали поводья. 10 секунд, и мы проскочили. Пришли, доложили, что шли над колонной, создали заторы. Подняли все три полка на эту колонну. Три полка там работали! Бомб не было – не подвезли, только из пушек, пулеметов и ракетами работали. Я второй раз туда не ходил. Сопротивления никакого там не было, они не стреляли.
Местами читать просто страшно. Смерть кругом, смерть внезапная и для многих неизбежная. Никто из ветеранов не лицемерит, никто не кривляется. Никакой идеологии. И от этого читать ещё страшнее. Отдельные рассказы совершенно жуткие. Спасибо дедам — выстояли, спасибо — отогнали нацистскую сволочь. Вечная память.

Игравшим в компьютерную игру Ил-2 Штурмовик — к прочтению обязательно.

Артёму Драбкину – спасибо за книгу.

Книга «Я дрался на Ил-2» на Озоне

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646, Goblin: 9

Ecoross
отправлено 03.06.08 01:07 # 101


Кому: GXCG, #87

> Читал воспоминания танкистов очень познавательно, смекалка себя проявляла, надевали на пушку т-34 ведро и танк из дали выглядел как дульный тормоз у ис-2 которого немцы опасались,

Точнее, это была эрзац-маскировка под немецкие танки с дульным тормозом :).
Рекомендую Мацапуру, Товарищ сержант
http://militera.lib.ru/memo/russian/matsapura_ss/title.html
Отлично описаны танкистские приемы, и гибель из-за их несоблюдения.

и Лозу, Танкист на иномарке:
http://lib.aldebaran.ru/author/loza_dmitrii/


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 01:08 # 102


правильный автор, правильные книги

приятно также, что и в нашей песочнице можно купить по нормальной цене

интервью и мемуары - страшной силы вещи

когда вместо стрелочек и значков начинаешь осознавать, что это были живые люди, становится немного не по себе

ГЕРОЯМ СЛАВА!


Moritz
отправлено 03.06.08 01:15 # 103


Жутко.

По теме войны в воздухе страшнее только истории про торпедоносцев.


JetWing
отправлено 03.06.08 01:20 # 104


http://www.gazeta.ru/travel/2008/05/30_e_2739706.shtml

видимо результат мирового проката вышеупомянотого фильма :))


bagurka
отправлено 03.06.08 01:25 # 105


Кому: RombI4, #82

> Кавалерия у фашистов во Второй мировой? Это что-то странное...

А так же А.В.Исаев "Десять мифов Второй мировой"
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt


Боцман
отправлено 03.06.08 01:27 # 106


Кому: Moritz, #104

> По теме войны в воздухе страшнее только истории про торпедоносцев.

А подводники?


Боцман
отправлено 03.06.08 01:48 # 107


Кому: Moritz, #104

Извиняюсь. Ступил.

[уходит дрыхнуть]


Михась
отправлено 03.06.08 01:53 # 108


Кому: Боцман, #107

> А подводники?

Им тож весело, но не так часто, как штурмовикам.


Vito
отправлено 03.06.08 01:56 # 109


Кому: Шмель, #66

> Ага, кровавая каша тогда, похоже, не только для наших была. Но с нашими понятно, у них выбора не было, только драться. А за каким хером в эту кашу немцы-то лезли? Главное сопротивлялись, суки, до последнего, пока Берлин с говном не смешали.

Многие кстати не сопротивлялись.
Но шли здаваться на западный фронт, американцам.
Знали что там их лучше встретят.


kramer
отправлено 03.06.08 01:56 # 110


Кому: RombI4, #82

> Кавалерия у фашистов во Второй мировой? Это что-то странное... Это же была война прежде всего механики и моторов - лошади-то зачем?

Ну, насколько знаю, они их ели, да, о так это было, как щас помню... 600

А вообще:

Машин на все не хватало.

В холода, машины имеют свойство не работать, ломаться.

Я не автолюбитель посему объяснить, что там конкретно не работало на морозе - не возьмусь. Слышал, что бензин замерзал, за правдивость этой информации не ручаюсь, хотя слухов ходит много.

Артиллерию, на одних эшелонах и на машинах не протащишь.

И вдобавок ко всему, размытые дождями дороги, постоянные обстрелы, как считаешь, много ли машин подобное выдержит? А зимой, нужно было преодолевать сугробы, как-то транспортировать раненых, подвозить боеприпасы.

Если бы они не использовали лошадей, представляешь, какого количества у них был бы автопарк? А сколько денег, а главное времени ушло бы на его снабжение.

Прибавь к этому, транспортировку провизии, боеприпасов, оснащения и тп.

Вот отсюда и огромная необходимость в лошадях и их повсеместное использование.


La-5FN
отправлено 03.06.08 01:56 # 111


>Игравшим в компьютерную игру Ил-2 Штурмовик - к прочтению обязательно.

Так игравшие в Ил-2 цитатами из этой книги друг-друга и ОМ-а по сусалам лупцуют. Части книги попадали в сеть еще до издания, насколько я помню.


Sergo78
отправлено 03.06.08 01:56 # 112


Кому: Ecoross, #77

> Я выше давал ссылку на форум, там лежат ссылки на хорошие сталинградские мемуары.
> Фильм "Сталинград" - отличный, к нему еще хорошо идут "Великий перелом" (советский) и "Собаки, хотите жить вечно?" (немецкий). Фото из фильмов и прочее:
> http://www.livejournal.com/users/ecoross1/69163.html.

Спасибо! Вообще, твои ссылки - это что-то.
А фильмы: ни первый, ни второй не смотрел. Побрёл искать.

Кстати, не подскажешь, снимала ли немчура еще что-нибудь наподобие радикально серьезного фильма "Дас Бот"?


Иванов
отправлено 03.06.08 01:56 # 113


Яуза вообще ничего так издательство, Исаева издает и т.д.
Счас вот Юрия Емельянова читаю "Трагедия Сталина"


Centuriones
отправлено 03.06.08 01:59 # 114


Кому: Toshi Emoshi, #96

Правильно пишешь. Кстати "комсостав" редактировался весьма серьезно. А у многих были "литзаписчики"... Хотя исключения были везде. Например - Голованов. Я участвовал в подготовке к печати его мемуаров - стиль править было не надо. В принципе не надо.


Scif
отправлено 03.06.08 01:59 # 115


Кому: bigsmile, #84
> У нас в 80-е таких фильмов не снимали.
>
> Не снимают и сейчас. Что неправильно.
>
> Нам нужны пропагандистские героические фильмы - чтобы не хуже, чем ...

а "случай в квадрате 36-80 ? 1982-й год кстати.
Одиночное плавание - 1985


Levsha
отправлено 03.06.08 01:59 # 116


[Есть аж два сборника Сергея Козлова.]

Спецназ ГРУ"
1 том: "Пятьдесят лет истории. Двадцать лет войны"
2 том: "Война не окончена. История продолжается"

Книги не самые дешевые, но стоят каждой копейки. Мнения некоторых авторов не совпадают, что-то может показаться спорным (к примеру, претензии к возможностям Ми-24 и восхваление ТТХ Камовских вертолетов), но читать всегда интересно. Многие статьи о боевых операциях написаны участниками, что тоже лишний плюс. Рекомендую.


JHS
отправлено 03.06.08 01:59 # 117


У нас, к сожалению, с грамотным пиаром дела очень плохи. Вот я 6-го мая был на открытии памятника Колобанову. Товарищ сей командовал танковой ротой. 19 августа 1941 года под Питером, около поселка Новый Учхоз Гатчинского района его танк уничтожил 22 танка и пару противотанковых орудий (а его рота из пяти танков КВ-1 в тот день - 43 танка, не потеряв ни одного). Дяденька сей, говорят, даже прописан в книге рекордов Гиннеса. Вот так мы трупами в ВОВ заваливали немцев. Чисто для справки, стоимость танка Pz.IV была 115962 рейхсмарок, КВ-1 300200 рублей, примерный курс - 47 марок за 100 рублей, в 1941 году Германия выпустила 3153 танка, т. е. рота Колобанова чуть более чем за час извела то, мощная немецкая промышленность клепала неделю. А теперь вопросы: сколько народу было на открытии памятника, исключая нагнанный официально? Сколько человек из наших знают про какого-нибудь Виттмана, и не знают про Колобанова?


baku
отправлено 03.06.08 01:59 # 118


Кому: Боцман, #97

> [протирает ошалелые болты]
> Оппа, портки по размеру на мою задницу нашлись :)
>
> [разглядывает]
> камуфляжных пятен не хватает [отбирает фломастеры у детей]

[завистливо вздыхает]


Mart
отправлено 03.06.08 02:00 # 119


Вот еще интересная книга
http://nik-shumilin.narod.ru/


UFB
отправлено 03.06.08 02:23 # 120


Кому: bigsmile, #16

> Всё это прекрасно.
> Но где книги наших историков на темы:

Камрад, не понятно, к кому претензии ? Драбкин не профессиональный историк, также, скажем, как и Исаев или Храпачевский.
С ветеранами он общался в свободное от работы время - вместо пива и футбола.
Никто тебе не мешает точно также собрать воспоминания участников послевоенных конфликтов.
На своём сайте Драбкин даёт желающим рекомендации -
http://www.iremember.ru/content/view/375/63/lang,ru/


Leon_Spb
отправлено 03.06.08 02:31 # 121


Кому: Tarkween, #11 и прочим -

iremember.ru - тоже проект Артёма Драбкина


UFB
отправлено 03.06.08 02:44 # 122


Кому: JHS, #116

> У нас, к сожалению, с грамотным пиаром дела очень плохи. Вот я 6-го мая был на открытии памятника Колобанову. Товарищ сей командовал танковой ротой. 19 августа 1941 года под Питером, около поселка Новый Учхоз Гатчинского района его танк уничтожил 22 танка и пару противотанковых орудий (а его рота из пяти танков КВ-1 в тот день - 43 танка, не потеряв ни одного). Дяденька сей, говорят, даже прописан в книге рекордов Гиннеса. Вот так мы трупами в ВОВ заваливали немцев. Чисто для справки, стоимость танка Pz.IV была 115962 рейхсмарок, КВ-1 300200 рублей, примерный курс - 47 марок за 100 рублей, в 1941 году Германия выпустила 3153 танка, т. е. рота Колобанова чуть более чем за час извела то, мощная немецкая промышленность клепала неделю. А теперь вопросы: сколько народу было на открытии памятника, исключая нагнанный официально? Сколько человек из наших знают про какого-нибудь Виттмана, и не знают про Колобанова?

Камрад, ты знаешь, что единственный документ, говорящий о 22 подбитых танках - политдонесение ?
А кадры кинохроники, например, показывают только горящий грузовик.
Люди, которые изучали вопрос, говорят, что 22 танка на той дороге могли поместиться только вплотную.
Никаких подтверждений с немецкой стороны нет.
Обо всём этом писал Михаил Свирин, если это имя тебе что-нибудь говорит.

И зачем пиарить эту историю ? Чтобы над тобой посмеялись, а попутно Колобанова грязью облили ?


Боцман
отправлено 03.06.08 02:47 # 123


Кому: Михась, #109

> Им тож весело, но не так часто, как штурмовикам.

Кстати, надо будет в свободное время озадачиться сей статистикой в подушном исчислении.

[Сваливает огородами]


UFB
отправлено 03.06.08 03:05 # 124


Кому: Ecoross, #77

> Ну так не хотели в плен сдаваться, после того как советских пленных в сараях жгли... Думали, их на колбасу пустят. Вот и довели себя до полного истощения, плюс инфекции. Их уже практически невозможно было спасти, задолго до капитуляции, врачи сами гибли, но спасали.

Камрад, вот к чему эти сказки писать про самое гуманное обращение с пленными ? Сдохли фашисты, ну и бог с ними - мы их сюда не звали.
Тебе документ Берии показать, где он в апреле 43 пишет, что для сталинградских пленных ничего не сделано и они из-за этого дохнут ?
Напомню, что в плен они сдались до 2 февраля.
Немецких пленных у нас кормили хуже зеков. Зеков померло от голода 35% за первые 2 года войны, пленных 55% до марта 44 (из 19.782 взятых в плен до 18 ноября 42 убыло 10.905) - это до Сталинграда.
С лета 43 ситуация резко улучшилась, но всё равно смертность пленных в СССР была самой высокой после Югославии - 12%
И в голодной разорённой стране ожидать другого просто странно. Никто у детей хлеб не отнимал ради фашистов - как могли, так и кормили.


opposer
подросток
отправлено 03.06.08 03:10 # 125


Кому: Goblin, #83

> Ну ты хоть букварь какой почитай, сколько у них лошадей

Что ты, Д.Ю. Это они шли с автоматами на русских с одной винтовкой на семерых. Снаряды у них возили антигравитационные платформы, которые мы завалили трупами.

Кстати. А откуда взялась фраза "одна винтовка на семерых"?


Scif
отправлено 03.06.08 03:10 # 126


Кому: Боцман, #54

> А вот общий список (многие тоже в сети):
> http://www.iremember.ru/content/category/1/12/36/lang,ru/

Купера нет в списках. а жаль. ИМХО лучше Лозы.

Кому: HuKAHOPbl4, #58
> но скорее всего данную литературу нельзя рассматривать как справочную

Есть Перов + Расстренин. там и обзор, и эффективность.

Кому: Шмель, #66
> за каким хером в эту кашу немцы-то лезли? Главное сопротивлялись, суки, до последнего, пока Берлин с говном не смешали.
качественная работа агитпропа - ведомства д-ра Геббельса. Кстати и после Берлина сопротивлялись. Потом еще был Будапешт, а U-530 и U-977 вообще свалили аж в Аргентину, до каковой добрались в августе.


Очарованный странник
отправлено 03.06.08 03:10 # 127


Во были люди- броня.[смотрит на портреты предков, вытягивается во фрунт]


Dr. Zoidberg
подросток
отправлено 03.06.08 03:10 # 128


Кому: kramer, #111

У меня дед расказывал что о лошадей греться хорошо, и мясо ничего только варить долго надо иначе жесткое очень.


voooz
отправлено 03.06.08 03:10 # 129


Кому: iaenei, #78

> Береговой Георгий Тимофеевич дважды Герой Советского Союза, летчик-штурмовик)
> "Три высоты"
> Издание: Береговой Г. Т. Три высоты. — М.: Воениздат, 1986
> Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/beregovoy/index.html

Григорий Тимофеевич еще и летчик-космонавт.
Мой земляк, умер в Москве примерно в середине-конце 90-х...


Хрен с Горы
отправлено 03.06.08 04:55 # 130


Хорошая книга, нужная. И что немаловажно - воспитательная.
Комраду Ecoross большое спасибо за ссылки, Главному за наводку.


Travel
отправлено 03.06.08 04:55 # 131


Спасибо, Дмитрий Юрьевич, за совет. Обязательно прочитаю.
А то в моей округе не то что книжек про войну нет-- на 8 мая ни одна сволочь флаг не повесила.


Зажравшийся
отправлено 03.06.08 04:55 # 132


Кому: Ecoross, #53

За книги по войне в Корее отдельное спасибо.


maxchum
малолетний
отправлено 03.06.08 04:55 # 133


Спасибо, обязательно почитаю.
Дед был лётчиком в ВОВ, рассказывал много интересного, и тут думаю не хуже.
Да и от Ил-2 Штурмовик в своё время было не оторвать, дуэлились с упоением.


Сибирский
отправлено 03.06.08 04:55 # 134


Кому: Ecoross, #53

> Так сколько в Великой Отечественной участвовало - и сейчас еще многие темы непаханы, а сколько - в локальных.

Спасибо, камрад, но я не про то. Я вот про что: в США был в свое время умело снят фильм "Топган". Он был не про то, как амеры героически ебошили плохих фашиков, и не про то, как они огребали от советского ПВО во Вьетнаме.

Он был про то, как раздолбаи приходят в летное училище, и становятся суперасами, а в конце фильма разносят в бою авиацию "тряпкоголовых". Там все современное: фильм снят в 1986 г., действие происходит в те же годы, оружие 80-х годов, авионика, возможно, самая сверхновая, еще только испытываемая.

После просмотра такого фильма подростку хочется бросить всё и бежать поступать в летное училище.

ФИльм был настолько успешен, что на него даже сняли пародию.

У нас в 80-е таких фильмов не снимали.

Не снимают и сейчас. Что неправильно.

"Случай в квадрате", "В зоне особого внимания" и много много других неплохих фильмов. :)


12Х18Н10Т
отправлено 03.06.08 04:55 # 135


Кому: JHS, #116

О Зиновии Колобанове помнят, как мне кажется, больше людей, чем вы думаете. Однако о событии данном (открытие памятника) я, например, узнал только от Вас сейчас...

Кому: opposer, #126

Фраза "одна винтовка на *троих*", если не ошибаюсь, принадлежит некоему хрущёву, срывавшему покровы с культа Личности. Одна на семерых была у гномов Белоснежка.

ps из неупомянутых (вроде) выше порекомендую тем, кто интересуется началом ВМВ "Упущенный шанс Сталина" М.Мельтюхова. Очень глубокое исследование хорошего историка. Но - будьте готовы к тому, что читается тяжеловато.


sumerki
отправлено 03.06.08 04:55 # 136


Драбкин молодец большой. Я почти все на iremember подряд читал. начинал с разведки, авиаторов, а пехоту напоследок оставил. Но все равно самое интересное в людских историях - жизнь. Быт, тут война тут смерть, тут предательство, тут трусость чужая, под монастырь подводящая. Правда матка полным впередом. Очень интересно. Мне в детстве один живой рассказ в душу запал. Как в Сталинграде дедушкин друг (он орденоносный и рассказывал) пардон посрать сел в подвальчике, уселся, глядь, а напротив такой же тока фашист с рукой на автомате. И у нашего рука на автомате. Погадили и молча разошлись лицами друг к другу. Ни хрена этот рассказ не был похож на литпроп, который я в детстве любил.))) Мал был.


Doc Holliday
отправлено 03.06.08 04:55 # 137


Собирал и читал абсолютно все книги, которые только можно было купить по авиации 2-й Мировой. Занимался стендовым моделизмом. Кому неясно - собираешь копию самолета, например ЛАГГ какой-нибудь только в масштабе 1:48 или 1:72 и т.д., красишь, шлифуешь, мучаешься с ним пару месяцев, потом - готов, конфетка. Если некуда применить дурную энергию - рекомендую. Интересное хобби.


12Х18Н10Т
отправлено 03.06.08 04:55 # 138


Хорошая серия книг. Ещё и "Я дрался на Т-34" и про истребителей и про артиллеристов есть. Когда о войне рассказывают не профессиональные писатели и не маршалы, а те кто её на своём горбу вытянули. Много интересного можно узнать - в том числе, мелких подробностей, которые редко где мелькнут - про часы, швейцарские ножики и шёлковые платки, про сидор, про брезент, про гильзоизвлекатель УБТ, про управление танком кулаком и ногами, про осыпающийся герметик,про...
Много чего интересного. Читайте - не пожалеете.
Два маленьких замечания - иногда ловил себя на мысли о том, что некоторые ветераны в своих воспоминаниях... Несколько фантазируют, скажем так. И, второе, - многие из Дедов пишут "Мы думали ..." и "Мы считали ...". Как мне кажется, это стоит читать как "Я думал..." и "Я считал..." Ибо люди воевали разные и каждый думал своё - в книгах, кстати, это хорошо отражено. Вплоть до сильно отличающихся мнений по одному и тому же поводу.


ps если я правильно понял - основой книги послужил данный проэкт - http://www.iremember.ru/


lrs
отправлено 03.06.08 05:11 # 139


Кому: Сибирский, #135

> "Случай в квадрате", "В зоне особого внимания" и много много других неплохих фильмов. :)

Ещё "Одиночное плавание".


sirToad
отправлено 03.06.08 05:51 # 140


Кому: Jorkay, #61

> выражения, вроде "фашист", "чмо" и многие другие, уходящие корнями в 30-40-е годы
камрады, а кто знает от чего произощло слово "чмо"? когда в СА служил - мне давали 3 различных объяснения: одно в учебке и два в части.


sirToad
отправлено 03.06.08 06:10 # 141


Кому: Doc Holliday, #132

поддерживаю! когда в школе учился - две полки моделями заставлены были.


MickM
отправлено 03.06.08 06:29 # 142


Книгу заказал. Хотя и не очень доверяю мемуарам, но почитать хочу. Да и пока Дмитрий Юрьевич плохого не советовал.


aaa82
отправлено 03.06.08 06:38 # 143


мой дед мог бы написать книгу "я был поваром на войне"

и за что ему ордена и медали дали я понять не могу, не пересеклись мы с ним


Schwarz
отправлено 03.06.08 07:07 # 144


Кому: HuKAHOPbl4, #58

> но скорее всего данную литературу нельзя рассматривать как справочную.

Не справочную, я не о том, хотя здесь как раз интересно, как на самом деле все было в мелочах: на чем спали, как заводились, как с грунта взлетали и т.д. Имею ввиду использование мемуаров в качестве базы для исторического исследования. В этом смысле необъективны.


Jameson
отправлено 03.06.08 07:29 # 145


Кому: aaa82, #144

> мой дед мог бы написать книгу "я был поваром на войне"
>
> и за что ему ордена и медали дали я понять не могу, не пересеклись мы с ним

А была ведь книжка про одного такого повара. Правда детская. :) Венец книжки - голодные фашики окружают котел с кашей, повар его минирует и сваливает. Фашики смешиваються с кашей в воздухе...


Jameson
отправлено 03.06.08 07:32 # 146


Кому: opposer, #126

> Кому: Goblin, #83
>
> > Ну ты хоть букварь какой почитай, сколько у них лошадей
>
> Что ты, Д.Ю. Это они шли с автоматами на русских с одной винтовкой на семерых. Снаряды у них возили антигравитационные платформы, которые мы завалили трупами.
>
> Кстати. А откуда взялась фраза "одна винтовка на семерых"?

может то просто соединение такое - 8 солдат. у 7 автоматы, и один снайпер? :)


serg3302
отправлено 03.06.08 08:02 # 147


Кому: Goblin, #49

> Тупорылые дети побеждены, яростных откликов нет, уже не интересно.

Д.Ю.! А вот про это что скажешь. Вроде короткоствол был, а обошлись без него

http://chelyabinsk.ru/newsline/12868.html


downcast
отправлено 03.06.08 08:14 # 148


Отличная книга. Как, впрочем, и другие у Драбкина


aaa82
отправлено 03.06.08 08:23 # 149


Кому: downcast, #149

> Отличная книга.

талантливые люди книг не читают )


downcast
отправлено 03.06.08 08:23 # 150


Кому: bigsmile, #16

> Но где книги наших историков на темы...
> Судя по выпускаемым ныне книгам, русские после 1945 года либо совсем не воевали, либо воевали столь бесславно, что лучше не вспоминать. А ведь это не так.

Бытует мнение, что такие книги не окупятся ввиду "низкой заинтересованности в них читателей", а зря. Я, благодаря ДЮ и его ресурсу, очень много книг полезных себе приобрел - Драбкина, Исаева и иже с ними. Жаль вот, времени мало на чтение остается.


Очень толстый
отправлено 03.06.08 08:32 # 151


Кому: aaa82, #144

> мой дед мог бы написать книгу "я был поваром на войне"
>
> и за что ему ордена и медали дали я понять не могу, не пересеклись мы с ним

Мой дед стал поваром на войне после 4 ранения. До этого воевал с морской пехоте с финской. В 42 бабка похоронку получила, но он выжил.Похороннная команда подобрала, оказался жив. Потом минометчиком в Белорусии. А после тяжелого ранения в ногу в 44 переведен в повара.


Goblin
отправлено 03.06.08 08:38 # 152


Кому: serg3302, #148

> Д.Ю.! А вот про это что скажешь. Вроде короткоствол был, а обошлись без него
>
> http://chelyabinsk.ru/newsline/12868.html

Суд скажет.


SergeZ
отправлено 03.06.08 08:39 # 153


Кому: UFB, #125

> Никто у детей хлеб не отнимал ради фашистов - как могли, так и кормили.

Можно подумать немцы относились к нашим пленным лучше? Брат моей бабки был в плену,так он до сих пор немцев ненавидит.


SergeZ
отправлено 03.06.08 08:39 # 154


По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.


solitary
отправлено 03.06.08 08:39 # 155


Также хорошие материалы о танках и советских танкистах в ВОВ изложены в книгах Михаила Барятинского "Советские танковые асы" и "Советские танки в бою от Т-26 до ИС-2". Обе книги очень интересные, когда читаешь, то понимаешь каким трудом нам досталась победа.


Norg
отправлено 03.06.08 08:39 # 156


По поводу Сталинграда. Откопал вот:

http://vasek-trubachev.livejournal.com/12382.html#cutid1

Не мемуары, правда, но все равно интересно. Взгляд с той стороны окопов.


SergeZ
отправлено 03.06.08 08:39 # 157


Юмор, пародии на мемуары немецких военначальников.
http://armor.kiev.ua/humor/

Да и просто хороший сайт про бронетехнику.

А еще я рекомендую читать воспоминания немцев о войне. Порой диву даешся, как например написал маршал Кессельринг, о неоправдано жестоком отношении союзников к войскам СС, типа за что они с ними так, да еще русским иногда выдавали.
Но больще всего порадавали воспоминания Гальдера.


xNOREMx
отправлено 03.06.08 08:39 # 158


Книги Драбкина "Я дрался..." отличные. Читал практически все. Рекомендовал камрадам, уверенным что "хотя войну выиграл Союз, в индивидулаьном мастерстве ведения войны немцы практически всегда превосходили русских", и приводящих в пример разных хартманов и витманов. Книги очень способствуют просветлению.


Мichael
отправлено 03.06.08 08:39 # 159


Спасибо за наводку. Если попадется книга, обязательно куплю.
А у меня в далеком детстве была одной из любимых "про войну" книга Натальи Кравцовой "От заката до рассвета". О женщинах, летавших на ПО-2. Если кому-то интересно - по ссылке можно главы из книги почитать.
URL: http://militera.lib.ru/memo/russian/kravtsova/index.html

Ну и в качестве предложения для камрадов, интересующихся в том числе и чеченским вопросом - ссылки на запись передач радиостанции "Серебряный дождь"
http://rapidshare.com/files/70769635/neizvestnaia_vo.part1.rar
http://rapidshare.com/files/70770068/neizvestnaia_vo.part2.rar
Слушал несколько раз. Блин, и лет вроде за сороковник, и видел разного, но тут... Иногда просто слезы давят. А иногда такая гордость за народ берет, что и слов нет.
Вечная слава Великому Советскому Народу!

P.S. Жаль только ни страны этой, ни народа больше нет. Страшно жить, если не за что умереть.


krov
отправлено 03.06.08 08:40 # 160


Кому: Moritz, #104

> Жутко.

Самое жуткое, что читал из военных воспоминаний, это рассказы "Ночных ведьм".

То же самое, о чем пишут летчики-мужики, делали молодые, как правило лет по 20, девки.

Вообще за гранью чего-либо.


charlie
отправлено 03.06.08 08:40 # 161


Поиграв в Ил-2 я тоже начал интересоваться темой авиации 2-й мировой. Интересен был не только взгляд на нее с нашей стороны, но и с противоположной. Мемуары Ганса Ульриха Руделя в этом отношении дают понять, какого врага мы победили. И по-новому смотришь людей, которые зимой в открытой кабине И-16 с обмороженными до черноты щеками противостояли матерым асам люфтваффе на стодевятых мессершмитах. Гибли тысячам, конечно. Лучший по результативности пилот-истребитель люфтваффе Графф имел более трехсот побед в воздушном бою, не получив ни единой царапины. Позднее был арестован НКВД и отбыл в советском лагере 10 лет "за порчу народного имущества". Заранее извиняюсь за возможные неточности, читал довольно давно.
Вечная слава Победителям.


Злобный мудак
отправлено 03.06.08 08:40 # 162


> Страшно смотреть. Но это был наш долг, который, я считаю, мы исполнили по первой категории. Сделали все, что могли.

"Гвозди бы делать из этих людей" (с)

Конечно, они вели себя так потому, что тогда не было телеканала НТВ и какая-нибудь Светлана Сорокина не объяснила тупому советскому быдлу (тм), что убивать белых и пушистых немцев по меньшей мере нетолерантно... Ведь они несли нам освобождение от сталинской власти - про это и у Солженицына (ведь живой классик, ёпт!!!) написано.


Удельный коволюм
отправлено 03.06.08 08:40 # 163


Книгу "Я дрался на Ил-2" купил почти два года назад. После ее прочтения, скупаю все книги Драбкина какие есть в магазинах. Да и вся серия "Война и мы" очень хороша.


charlie
отправлено 03.06.08 08:40 # 164


Кому: Moritz, #104

> По теме войны в воздухе страшнее только истории про торпедоносцев.

При атаках американских кораблей потери японской авиации достигали 90%. Потери камикадзе всего на 10 процентных пунктов больше.


UNV
отправлено 03.06.08 08:40 # 165


Кому: Goblin, #15

Дмитрий Юрьевич, а может стоит фильтр дубликатов сделать?
Чтобы все неотмодерированные комменты в новости автоматом проверялись на уникальность пар пользователь-текст.
Или так веселее? :-)


invectiff
отправлено 03.06.08 08:43 # 166


> А то :) Были даже кавалеристы СС.

И ещё какие - 8-я кавалерийская дивизия СС "Флориан Гейер" (до 44 - просто 8-я дивизия).
Причем отбирали в неё не абы кого - более 50% состава были фольксдойче - т.е. коренные немцы.
В ней даже было несколько рот велосипедистов :)


Udove
отправлено 03.06.08 08:43 # 167


Кому: Goblin, #72

Я пытался острить, но меня пидорнули модераторы.


Orient
отправлено 03.06.08 08:43 # 168


Жалею, что не до конца наши в свое время Эстонию освободили:

Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес на состоявшейся в понедельник вечером встрече с бывшим известным советским диссидентом Владимиром Буковским поблагодарил последнего за целенаправленную работу по развалу советской империи.
http://www.newsru.com/world/03jun2008/role.html

Встреча двух гнид.


santer
отправлено 03.06.08 08:43 # 169


Кому: bigsmile, #16

Читай Арт оф Вар:
Загорцев - дрался в МП и СпН (Чечня)
Зарипов - СпН (ДРА и Чечня)
Бодров - пехота (ДРА и гражданская на Украине (скоро))
много там чего


aaa82
отправлено 03.06.08 08:47 # 170


Кому: Очень толстый, #152

> Кому: aaa82, #144
>
> > мой дед мог бы написать книгу "я был поваром на войне"
> >
> > и за что ему ордена и медали дали я понять не могу, не пересеклись мы с ним
>
> Мой дед стал поваром на войне после 4 ранения. До этого воевал с морской пехоте с финской. В 42 бабка похоронку получила, но он выжил.Похороннная команда подобрала, оказался жив. Потом минометчиком в Белорусии. А после тяжелого ранения в ногу в 44 переведен в повара.

а моего однажды засыпало землёй от взрыва - это заметили и потом откопали контуженого

только вот он уже поваром был, не берегут поваров чего-то, а ведь готовить должны люди с хорошим настроением и положительной энергетикой


maniak
отправлено 03.06.08 09:01 # 171


> Игравшим в компьютерную игру Ил-2 Штурмовик - к прочтению обязательно.

ну я игрался и че? ежыку понятно в чем разница между угрушкой и жизнью.

а кстати среди пилотов Ил-2 был 1 одноглазый!


02014
отправлено 03.06.08 09:07 # 172


Читал.
Впечатлило.
Про Т-34 у него тоже очень познавательно


Scif
отправлено 03.06.08 09:07 # 173


Кому: charlie, #166

> Лучший по результативности пилот-истребитель люфтваффе Графф имел более трехсот побед в воздушном бою

http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/graf.html - Граф Герман ,212 . Больше 300- это Хартман - 352, Герхард Баркхорн - 301, Гюнтер Ралль - 275, Отто Китель - 267, Вальтер Новотны - 258, Вильгельм Бац - 242 .Впрочем ,при их числе вылетов - не удивительно.


maniak
отправлено 03.06.08 09:12 # 174


Кому: Scif, #173

> Герхард Баркхорн - 301, Гюнтер Ралль - 275, Отто Китель - 267, Вальтер Новотны - 258, Вильгельм Бац - 242 .Впрочем ,при их числе вылетов - не удивительно

ага. при том что считали сбитые на сколько я помню не по самолетам а по колическву моторов-то тоже не удевидельно.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 09:15 # 175


Кому: Боцман, #107

В 1942 году летчик штурмовик по статистике погибал в четвертом вылете


deddem
отправлено 03.06.08 09:21 # 176


Кому: sirToad, #141

"чмо" - от идиш "чмук", "шмук".

Пришло в блатной язык, когда активно сажали еврейские ОПГ.


lbv
отправлено 03.06.08 09:25 # 177


Между прочим, сегодня день рождения человеколюбивого англичанина: 3 июня 1761 года родился Генри Шрапнель (Henry Shrapnel)который изобрел в 1803 году снаряд с дистанционной трубкой, получивший его имя.[Интеллигентная энциклопедия Брокгауза на рубеже XIX-XX веков писала: "Шрапнель-снаряд, все более совершенствуясь, занимает выдающееся положение среди средств уничтожения людей".


Muerto
отправлено 03.06.08 09:27 # 178


Дмитрий Юрьевич, а так же знающие камрады, подскажите, а вот книжки этой серии, с красной полоской "ВОЙНА И МЫ", они все достойны прочтения (не содержат идей Резуна, отождествления сталинизма с фашизмом и прочих помоев), или это не факт?


02014
отправлено 03.06.08 09:27 # 179


Кому: opposer, #126

> Кстати. А откуда взялась фраза "одна винтовка на семерых"?

Десять винтовок на весь батальон,
В каждой винтовке — последний патрон.
В рваных шинелях, в дырявых лаптях
Били мы немца на разных путях…

Лебедев-Кумач отличился.
Ну а потом шестидесятники подтянулись и пощло-поехало...
У Некрасова Виктора есть эпизод, когда они с деревянными винтовками выступали из расположения.
С дедком одним разговаривал - так их из эшелона выгрузили, еще оружие не получали, а уже немецкие танки подъехали.
И отработал всю войну на огороде у какой-то француженки.
И в конце 60-х получил Отечественную войну 2 степени. :)
Из единичных фактов просто делают всеобъемлющую картину.


hostas
отправлено 03.06.08 09:27 # 180


Читал интервью на сайте.. Там походу русские слабо в боях участвовали, больше евреи сражались, что танкисты, что лётчики. Пехота так вообще на 80% из евреев. Поэтому книги не покупаю, вопрос : "А не было ли в части антисемитизма" уже достал. Бойцам - моё почтение, составитель видимо сионист.


Goblin
отправлено 03.06.08 09:28 # 181


Кому: hostas, #181

> Читал интервью на сайте.. Там походу русские слабо в боях участвовали, больше евреи сражались, что танкисты, что лётчики. Пехота так вообще на 80% из евреев. Поэтому книги не покупаю, вопрос : "А не было ли в части антисемитизма" уже достал. Бойцам - моё почтение, составитель видимо сионист.

То-то твои русские земляки опросили своих русских ветеранов и выпустили про них книги.


Павел Мукин
отправлено 03.06.08 09:29 # 182


Кому: GAD, #38

> Через 20 дней - годовщина начала Войны. Наверняка на все экраны вылезут всякие сванидзеобразные твари, чтобы расказать нам "правду". Обязательно найду и куплю книгу Драбкина. Считаю, что каждый, кто читает такие книги, совершает ментальный плевок в лоснящиеся рожи этих телепроститутов.

Комрад, первый раз слышу абсолютно точное определение нашей телевизиооной тусовки. Вот уж воистину телепроституты.


Snyker
отправлено 03.06.08 09:29 # 183


Кому: bigsmile, #16

> Судя по выпускаемым ныне книгам, русские после 1945 года либо совсем не воевали, либо воевали столь бесславно, что лучше не вспоминать.

Тут все просто камрад
а) Секретность

б) Про Афган написано много.

Кому: Sergo78, #55

> Прочитал как информацию об особо удачном избиении тараканов.

Кстати, читал так же


Scif
отправлено 03.06.08 09:29 # 184


Кому: maniak, #175

> ага. при том что считали сбитые на сколько я помню не по самолетам а по колическву моторов-то тоже не удевидельно

старая байка, давно опровергнуто. проблемы двойного-тройного перевода и надмозгов, в смысле центроПы и укушенных в обратную сторону.


02014
отправлено 03.06.08 09:29 # 185


Кому: aaa82, #144

> мой дед мог бы написать книгу "я был поваром на войне"
>
> и за что ему ордена и медали дали я понять не могу, не пересеклись мы с ним


Без повара на войне очень плохо - солдат жрать хочет больше, чем с пулемета стрелять, однако -:)))
На войне у каждого свое место, как говорил один старшина по фамилии Васьков.
Еще был знак "Отличный повар" и "Отличный хлебопек". Сейчас редкость уже.

Ну а про награды, вспоминается диалог шофера (Станислав Хитров) с молодым младшим лейтенантом (Александр Демьяненко) из "Мир входящему":
- А много Вы немцев убили?
-Я? Да не одного...
-А за что же у Вас боевые награды?
- А, медальки-то? Ну, ездил, ездил, и выездил....


sheroman
отправлено 03.06.08 09:29 # 186


Заказал, буду читать. До этого приходилось по рекомендациям с данного сайта покупать Мужика с топором и Огнеупорные советы, понравилось. "О русском пьянстве, лени и жестокости" показалась компиляцией, как будто студенты надергали фактов из интернета и написали диссертацию. Сейчас также жду в оригинале из амазон.ко.юкей Умберто Эко ("Имя розы" и "Маятник фуго"), а заодно и Fight Club в мягкой обложке. Посмотрел недавно этот фильм, а недавно прочитал еще и комментарий Д.Ю. к нему от 1999 года. Надо прочитать.


02014
отправлено 03.06.08 09:29 # 187


Кому: sirToad, #141

> камрады, а кто знает от чего произощло слово "чмо"? когда в СА служил - мне давали 3 различных объяснения: одно в учебке и два в части.


Я удивился, когда встретил это слово у Виктора Курочкина в "На войне как на войне" про события 1944 года.
Ну а сам слышал расшифровки как:
Человек Морально Опущенный
Человек Московской Области


invectiff
отправлено 03.06.08 09:34 # 188


Кому: Muerto, #179

Хорошая серия
Серия "Война и мы" http://www.eksmo.ru/catalog/series?s=6598
"Война и мы. Сталинские соколы" http://www.eksmo.ru/catalog/series?s=9738
"Война и мы. Советские танки" - Коломиец, Свирин http://www.eksmo.ru/catalog/series?s=9707


invectiff
отправлено 03.06.08 09:35 # 189


Кому: Muerto, #179

А вообще, вот тут есть про всё http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049507315


downcast
отправлено 03.06.08 09:38 # 190


Кому: Muerto, #179

> книжки этой серии, с красной полоской "ВОЙНА И МЫ", они все достойны прочтения

Я пока недостойных не встречал. Очень нужная литература, такую бы нашим "правдолюбцам" почитать...


akinak
отправлено 03.06.08 09:38 # 191


Кому: downcast, #191

> Кому: Muerto, #179
>
> > книжки этой серии, с красной полоской "ВОЙНА И МЫ", они все достойны прочтения
>
> Я пока недостойных не встречал. Очень нужная литература, такую бы нашим "правдолюбцам" почитать...

Хрен пробьешь, мое мнение. Проплачены они хорошою


BOV
отправлено 03.06.08 09:40 # 192


Кому: charlie, #166
> Лучший по результативности пилот-истребитель люфтваффе Графф имел более трехсот побед в воздушном бою, не получив ни единой царапины.

Как уже поправили, речь о Хартмане скорее всего. Это он 10 лет сидел. Только насчет "ни единой царапины" - небольшое преувеличение, его сбивали несколько раз. Что лично ему при этом не попало - повезло просто.
Камрады, а как вым фильм "Торпедоносцы"? Очень сильное кино, имхо. 3 вылета в среднем до гибели, и между ними целая жизнь - я очень проникся. http://www.bellabs.ru/51/Photos/_Scenes.html тут сайт торпедоносного полка кстати.

И оффтоп небольшой, извините, про новую ООН, как ее видят наши "друзья":
>Места для Москвы и Пекина в новой организации нет – по оценке Маккейна, именно эти страны и блокируют полноценную работу Совета Безопасности ООН. Если же несговорчивые РФ и КНР из процесса принятия решения будут исключены, то мировое сообщество – точнее его «демократическая часть» – сможет без помех принимать «правильные» решения по вопросам вроде признания независимости Косова, введения санкций против Ирана и т.д.
http://rbcdaily.ru/2008/06/02/focus/348644


Muerto
отправлено 03.06.08 09:42 # 193


Кому: invectiff, #190
Кому: downcast, #191

Спасибо, камрады, пошел ознакамливаться.

Сам пока читал только "За что сражались советские люди", ну и вот помню, что Д.Ю. тут уже по крайней мере пару этих краснополосатых книг рекомендовал.


general Havoc
отправлено 03.06.08 09:43 # 194


Кому: charlie, #166

> Мемуары Ганса Ульриха Руделя в этом отношении дают понять, какого врага мы победили. И по-новому смотришь людей, которые зимой в открытой кабине И-16 с обмороженными до черноты щеками противостояли матерым асам люфтваффе на стодевятых мессершмитах. Гибли тысячам, конечно. Лучший по результативности пилот-истребитель люфтваффе Графф имел более трехсот побед в воздушном бою, не получив ни единой царапины. Позднее был арестован НКВД и отбыл в советском лагере 10 лет "за порчу народного имущества". Заранее извиняюсь за возможные неточности, читал довольно давно.

Крайне рекомендую к прочтению книгу того же Драбкина "я дрался на истребителе". Там и про матерых асов, и про тысячи погибших...

К тому же самый результативный пилот люфтваффе - не Граф, а Хартманн
Кому: JHS, #116

> У нас, к сожалению, с грамотным пиаром дела очень плохи. Вот я 6-го мая был на открытии памятника Колобанову. Товарищ сей командовал танковой ротой. 19 августа 1941 года под Питером, около поселка Новый Учхоз Гатчинского района его танк уничтожил 22 танка и пару противотанковых орудий (а его рота из пяти танков КВ-1 в тот день - 43 танка, не потеряв ни одного). Дяденька сей, говорят, даже прописан в книге рекордов Гиннеса. Вот так мы трупами в ВОВ заваливали немцев. Чисто для справки, стоимость танка Pz.IV была 115962 рейхсмарок, КВ-1 300200 рублей, примерный курс - 47 марок за 100 рублей, в 1941 году Германия выпустила 3153 танка, т. е. рота Колобанова чуть более чем за час извела то, мощная немецкая промышленность клепала неделю. А теперь вопросы: сколько народу было на открытии памятника, исключая нагнанный официально? Сколько человек из наших знают про какого-нибудь Виттмана, и не знают про Колобанова?

А есть еще Дмитрий Лавриненко, который за 2 с половиной месяца войны сжег 52 немецких танка.Для сравнения: Виттман уничтожил свои 138 танков за 3 года.


black_rainbow
отправлено 03.06.08 09:43 # 195


Может повторюсь, но эта фактически серия книг - Я дрался (на чем). Очень интересно.


Scif
отправлено 03.06.08 09:43 # 196


Кому: Muerto, #179

> или это не факт?

Кому: invectiff, #189

> Серия "Война и мы" http://www.eksmo.ru/catalog/series?s=6598

а Мартиросян ? в той же серии вышел.

Кому: BOV, #193

> про новую ООН, как ее видят наши "друзья":

ничего нового тут нет. Лига наций, v2.


SergeZ
отправлено 03.06.08 09:50 # 197


[По ней отступали войска, эвакуировались гражданские. Это ужас, что на ней творилось, когда мы заходили]

Немцы, я думаю также гуманизмом не отличались


hostas
отправлено 03.06.08 09:50 # 198


Кому: Goblin, #182
>То-то твои русские земляки опросили своих русских ветеранов и выпустили про них книги.
Выпустили. Раньше.
iremember - это к 60 летию Победы склёпано на бюджетные деньги, поэтому не стоит изображать автора как филантропа, собиравшего интервью "вместо пива и футбола". Нормальная работа за деньги. Был бы татарин - получилось бы, что войну выиграли татары, ну татар видимо мало в Минкульте.
Из всех книг о войне больше всего потрясает "Последние свидетели" Светланы Алексиевич. Кстати упоминается как источник у Дюкова в "За что сражались советские люди".


akinak
отправлено 03.06.08 09:50 # 199


Кому: UFB, #125

> Камрад, вот к чему эти сказки писать про самое гуманное обращение с пленными ? Сдохли фашисты, ну и бог с ними - мы их сюда не звали.
> Тебе документ Берии показать, где он в апреле 43 пишет, что для сталинградских пленных ничего не сделано и они из-за этого дохнут ?
> Напомню, что в плен они сдались до 2 февраля.
> Немецких пленных у нас кормили хуже зеков. Зеков померло от голода 35% за первые 2 года войны, пленных 55% до марта 44 (из 19.782 взятых в плен до 18 ноября 42 убыло 10.905) - это до Сталинграда.
> С лета 43 ситуация резко улучшилась, но всё равно смертность пленных в СССР была самой высокой после Югославии - 12%
> И в голодной разорённой стране ожидать другого просто странно. Никто у детей хлеб не отнимал ради фашистов - как могли, так и кормили.

Камрад, а ты в курсе почему не сделали для пленных ничего? Ведь в том числе и потому, что считали, что окружили 120 тыс, а на самом-то деле - свыше 300 тыс. Да и с железными дорогами на Юге России очень плохо.

И все-таки рекорд смертности пленных - это не Югославия. Это Германия. Из порядка 4 с копейками млн вернулось 1,5 - какой процент?


Prokuror
отправлено 03.06.08 09:50 # 200


Спасибо за наводку. Я наоборот зачитывался книгами про войну, особливо про летчиков.
Немного офтопа: Д.Ю., если не секрет, ожидаются новые проекты на 2х2 и как Вам 38 обезъян?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк