"Даже Иисус Христос не был идеальным. То, что вместо того, чтобы пробежать по этой пустыне, 40 лет водил туда-сюда народ, или кто там, Моисей водил?.. Но Иисус-то видел, куда ведут!"
Анатолий Квашнин,
полпред президента в Сибирском федеральном округе
(13 октября 2005 г.)
> Кому: pikachu, #97 >
> > Может он атеист и ему на временные рамки библии насрать?
>
> а может он просто специалист в другой области?
>
> и область эта - не религия?
Это более вероятно, конечно, учитывая его предыдущее место работы.
> какое общество?) нет, серьезно, никогда такой формулировки не слышал. не эрудирован, наверное)
Да я от фонаря сказал. Долго же писать, что культура у нас осталась от христианства, пусть даже само христианство почти исчезло.
Впрочем, написать всё равно пришлось.
> Что опять? Он это выдал судя по подписи 13 октября 2005 г.
> Хорошо бы ещё узнать источник. Кому сказано, при каких обстоятельствах.
Так получилось, что я живу в том самом СФО, в котором Квашнин полпредствует.
Так получилось, что пару раз он выдавал в эфир вот такие "забавные" высказывания (кстати, вполне возможно, что и это тоже). У нас до этого был губернатором ныне покойный А.И. Лебедь, который выражался еще образнее - так уж получилось.
Как-то так получилось, что за время своего полпредства Квашнин более ничем себя не проявил.
Лично у меня это высказывание вызывает точно такие же эмоции, как диржирование оркестром, падение с моста и обоссывание самолетного шасси.
От военного человека требуется в первую очередь знание военного дела и любовь к своей Родине,а на посту полпреда-ипать от имени президента чиновников,чтоб не расслаблялись.Не стоит подходить к генералу как к доктору филосовских наук. Военные в большинстве своём "деревянные",во-всём мире.
> Кому: fukkface, #23 >
> >"Даже Иисус Христос не был идеальным. То, что вместо того, чтобы пробежать по этой пустыне, 40 лет водил туда-сюда народ, или кто там, Моисей водил?.. Но Иисус-то видел, куда ведут!"
> >
> > Евреям этот пассаж, несомненно, очень понравится.
>
> Почему?
Иудеи, в частности, не признают Иисуса - Христом, Мессией. Следовательно, Иисус ничего выидеть не мог.
> и я считаю, что это на самом деле было здорово - отказ от религии (запрет религии) был великим социальным прорывом советского общества/руководства.
Злобный Сталин зверски мучал советский народ рассказывая ему ужасные вещи про то что произошли они от обезьян. А теперь у нас демократия, каждый произошел от того чего ему хочется. Кто от дельфина, кто от лодочного мотора, кого Бог создал, кто из пупка Вишну вышел, кого марсиане завезли.
Тем временем наткнулся на замечательную вещь. Называется теория разумного падения. Вот что говорит Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/Разумное_падение Разумное падение — пародия движения «разумного замысла». Вместо эволюционного учения Дарвина РП оспаривает гравитационное учение Ньютона и объясняет гравитацию псевдонаучным и сверхъестественным образом. Сторонники РП твердят, что свободное падение есть ни что иное, как проявление «воли Господа».
В украинской еще больше и интересней: http://uk.wikipedia.org/wiki/Розумне_падіння (для тех, кто рубит по-украински)
Но больше всего в английской.
Замечательная вещь.
> Каким образом библейская история относится к _общей_ эрудиции? Если человек не исповедует какую-либо религию, он не обязан знать такие детали.
Не обязан - это понятно. Но как бы и умываться он не обязан.
Я, например, хоть и злостный атеист, но Моисея от Иисуса отличу. Минус адин Квашнину.
> Мусульманина знакомого нет, но вегетарианцы или соблюдающие пост от наличия мяса на столе в истерику не впадают. Свининка - она же не одна на столе :)
это не одно и тож
Вегатерианцы и соблюдающие пост - это добровольное ограничение в еде
В некоторых толках ислама - если мусульманин поест свинины или даж просто дотронется до посуды в которой готовили свинину, то он сам станет таким же "нечистым" как и свинья.
> Да я от фонаря сказал. Долго же писать, что культура у нас осталась от христианства, пусть даже само христианство почти исчезло.
да, и в связи с этим есть один парадокс. При Союзе, известное дело, чекисты сжыгали церкви и вешали верующих на площадях, но веры и совести у народа было почему-то больше. А сейчас есть РПЦ,inc., мегапропаганда православия, а толку от этого нет. странная штука.
> От военного человека требуется в первую очередь знание военного дела и любовь к своей Родине,а на посту полпреда-ипать от имени президента чиновников,чтоб не расслаблялись.Не стоит подходить к генералу как к доктору филосовских наук. Военные в большинстве своём "деревянные",во-всём мире.
Камрад, по моему опыту, военные- не самые тупые представители нации, даже в "в большинстве" они сто очков дают вперёд многим. Послужи, поймёшь.
> Минимум он как, должен быть по всем религиям сразу или по каким-то отдельным?
с теми которые более всего распространены в данной местности. Например, в России необязательно разбираться в протестанских сектах США или африканских культах, но вот общие вещи из православия, иудаизма, ислама знать полезно
Сидит нищий на паперти, мимо проходит чиновник при очень дорогом костюме с очень дорогим кожаным кейсом.
Нищий:
- Подайте Христа ради?
Чиновник в ответ:
- Я не верующий… (посмотрел еще раз на оборванца) и вам не советую.
если взять именно эту фразу, то получается, что требуется чтоб умерли те кто жил в союзе и выросли новые свободные люди родившиеся в свободной стране.
пушной зверь уже здесь.
лихо загнул.
готично.
> От военного человека требуется в первую очередь знание военного дела и любовь к своей Родине,а на посту полпреда-ипать от имени президента чиновников,чтоб не расслаблялись.
Точно. А об общей эрудиции - знает что-то про Моисея - уже хорошо, не знает - тоже не беда. Всё знать невозможно.
> Не обязан - это понятно. Но как бы и умываться он не обязан.
> Я, например, хоть и злостный атеист, но Моисея от Иисуса отличу. Минус адин Квашнину.
Согласен, знаний много не бывает. Но конкретно это знание мне (и, видимо, Квашнину) представляется несущественным и в плюс я его себе не записываю. Просто одно из многих малополезных сведений
> Разумное падение — пародия движения «разумного замысла». Вместо эволюционного учения Дарвина РП оспаривает гравитационное учение Ньютона и объясняет гравитацию псевдонаучным и сверхъестественным образом. Сторонники РП твердят, что свободное падение есть ни что иное, как проявление «воли Господа».
Вспомнилось:
- Скажи, отрок, как по проводнику течет ток?
- С божией помощью, батюшка!
> Кому: alehandro, #114 >
> > От военного человека требуется в первую очередь знание военного дела и любовь к своей Родине,а на посту полпреда-ипать от имени президента чиновников,чтоб не расслаблялись.
>
> Точно. А об общей эрудиции - знает что-то про Моисея - уже хорошо, не знает - тоже не беда. Всё знать невозможно.
В общем то правильно, все знать нельзя, только вот если чего то не знаешь - лучше помолчи. Если путаешь Иисуса с Моисеем, в богословские диспуты лучше не вступать =)
> Кому: alehandro, #114 >
> > От военного человека требуется в первую очередь знание военного дела и любовь к своей Родине,а на посту полпреда-ипать от имени президента чиновников,чтоб не расслаблялись.Не стоит подходить к генералу как к доктору филосовских наук. Военные в большинстве своём "деревянные",во-всём мире.
>
> Камрад, по моему опыту, военные- не самые тупые представители нации, даже в "в большинстве" они сто очков дают вперёд многим. Послужи, поймёшь
> Тоже шизанутый как Кантор со товарищи, или еще нет? :)
Тебе не кажется, что называть Кантора "шизанутым" - это как-то некрасиво, а?
Тем более, что у него действительно были проблемы с психикой в конце жизни.
> Подавляющие большинство людей все-таки исповедают ту или иную религию => минимум должен знать каждый.
Ну вот, знает же про 40-летние странствия по пустыне, так может, это минимум и есть.
> В некоторых толках ислама - если мусульманин поест свинины или даж просто дотронется до посуды в которой готовили свинину, то он сам станет таким же "нечистым" как и свинья.
То такого, конечно, дело не доходило, но вегетарианец отказывался есть мармелад, подозревая наличие в нём желатина. Тоже, почти религия :)
>После этого А.Квашнин приступил к представлению кандидатов на пост Главы республики, о которых уже всем известно. Он предупредил, что идеальных кандидатов найти было трудно, и дальше, развивая уже затронутую тему Спасителя, вынужден был заметить: «Даже Иисус Христос не был идеальным, потому что он — вместо того, чтобы пробежать по этой пустыне — сорок лет водил туда-сюда свой народ...» Заметив оживление в зале, А.Квашнин среагировал: «Или кто там?.. Моисей водил? Но ведь Иисус видел, куда идут!» Расценив растущее оживление зала, переходящее в административный восторг, как знак одобрения, полпред стал рассуждать как истинный профессионал, поделившись своими соображениями о том, что надо было дать Спасителю хорошую систему навигации, тогда бы они не ходили туда-сюда...
Об авторе цитаты, дабы представить масштаб личности:
"Генерал А.Квашнин возглавил группировку наших войск в Чечне в самый трудный момент - 20 декабря 1994 года. И перемены к лучшему в войсках ОГВ почувствовали сразу же".
Геннадий Трошев. Чеченский излом. М., 2008.
Подробности:
http://botter.livejournal.com/
> В некоторых толках ислама - если мусульманин поест свинины или даж просто дотронется до посуды в которой готовили свинину, то он сам станет таким же "нечистым" как и свинья.
Однако же если от этого зависит жизнь и здоровье, поедание свинины не возбраняется. Вроде так.
> Кому: bigsmile, #107 >
> > Это глубоко верующему на временные рамки насрать. Атеисту -- вовсе нет.
>
> Во-во. Есть у меня один закомый атеист. Основные священные книги основных религий знает чуть не наизусть.
Точно! Человек, считающий себя образованным, должен знать чем Будда отличается от Аллаха, и от Бодхидхармы и от Иеговы.
Полезно.
> Кому: alehandro, #114 >
> > От военного человека требуется в первую очередь знание военного дела и любовь к своей Родине,а на посту полпреда-ипать от имени президента чиновников,чтоб не расслаблялись.Не стоит подходить к генералу как к доктору филосовских наук. Военные в большинстве своём "деревянные",во-всём мире.
>
> Камрад, по моему опыту, военные- не самые тупые представители нации, даже в "в большинстве" они сто очков дают вперёд многим. Послужи, поймёшь.
Тс-с-с-с, камрад, не выдавай военную тайну!
Это он для маскировки, чтобы вероятный противник не догадывался о невероятной интеллектуальной мощи нашего генералитета. А то ежели каждый нач. штаба начнёт цитатами из Ницще да Ортеги-и-Гассета сыпать, так супостаты подготовку своих агрессоров углУбят. А пока мы валенками притворяемся -- мы типа вроде как в безопасности.
> Это он для маскировки, чтобы вероятный противник не догадывался о невероятной интеллектуальной мощи нашего генералитета. А то ежели каждый нач. штаба начнёт цитатами из Ницще да Ортеги-и-Гассета сыпать, так супостаты подготовку своих агрессоров углУбят. А пока мы валенками притворяемся -- мы типа вроде как в безопасности.
А мне отчего-то кажется, что если генерал начнёт сыпать цитатами из Ницще да Ортеги-и-Гассета, то супостаты решат "Вот же в России генералы с ума посходили!" - и немедленно нападут. :)
> Кому: radioactive, #146 >
> Про ток:
>
> - Расскажите о трехфазной цепи переменного тока.
>
> - Ну, по одному проводу течет ток.
>
Тоже прикольно.
-Девушка, что такое "шаговое напряжение?"
-Это напряжение, которое возникает между ногами если рукой взяться за оголенный конец.
Вроде как разговор на экзамене в МЭИ. Может боян. Но все равно прикольно.
> - Правильно, продолжайте.
>
> - По второму проводу - напряжение!
>
> - Что, что по второму??
>
> А по третьему - косинус Фи!!! :)
> Как же так, образцовая демократия и дедовщина в армии, так скоро и до комитета солдатских матерей дело дойдет
Если все написанное там - правда, думаю справедливое наказание. Сержант знал что делал. Экстази, насколько я знаю, дает энергию человеку, из его же запасов. Выходит, вместо того, чтобы вырубиться когда надо, он продолжал бодрствовать. (По себе знаю, грузил как-то мешки на жаре под 32 гр., как итог потеря сознания, водой полили и на отдых. Жив, здоров :-). )
Может, тут зря упомянули ак. Фоменко? Ведь поначалу он вполне себе культурно пытался разрулить некоторые противоречия традиционной истории, но потом "Остапа понесло"(с). Да, сейчас без глобального ржача читать его невозможно, но так он никогд и не учился работать с источниками, и не читал тех источников в оригинале, а развлекает хорошо. Кто ему верит - не встречал, поскольку любой нормальный человек видит, что Фоменко противоречит себе не менее, чем Библия.
А за Квашнина скажу, что не стыдно не знать, кто и кого и сколько лет и где водил - стыдно говорить о том, чего не знаешь. В этом и вся фишка.
Как говорится, "не зная броду не суйся в воду". Лидер атомных высказываний Черномырдин хоть с юмором свои перлы выдает. А этот, похоже, на полном серьезе глаголит. Позорище.
> Кому: bigsmile, #107 >
> > Это глубоко верующему на временные рамки насрать. Атеисту -- вовсе нет.
>
> Во-во. Есть у меня один закомый атеист. Основные священные книги основных религий знает чуть не наизусть.
Атеистом стал после прочтения?
Кстати, вчера посетил Исаакий поздно вечером, когда стада туристов откочёвывают к водопоям, и обнаружил:
1) Свастики на полу.
2) Нетрадиционные кресты
3) "Сталинских" "птеродактилей"
> У нас один философ свою мега-систему строил на основе наивной теории множеств и квантовой механики. Вот где был страх...
Извините, а на чем ещё теории мироздания строить? На том, что девственицы детей рожают или на торсионных телепортаторах?
Лучше квантовой теории на данный момент ничего не придумали. Так что ваш философ молодец, правильным путем пошел. Один из тысячи таких философоф, да окажется прав.
> Злобный Сталин зверски мучал советский народ рассказывая ему ужасные вещи про то что произошли они от обезьян
После чего это изувер вернул священиков и церкви, куда стали гонять людей под дулом автомата. Просветлённый народ ненавидел тирана, но дышал ладоном!!!
> Сторонники РП твердят, что свободное падение есть ни что иное, как проявление «воли Господа».
Каирад если среди православных верующих выявился дебил это ещё ничего не значит. Поверь - дебилов атеистов, мусульман, будистов итд ничуть не меньше ;)
Кому: Северянин, #131 >
> это не одно и тож
> Вегатерианцы и соблюдающие пост - это добровольное ограничение в еде
> В некоторых толках ислама - если мусульманин поест свинины или даж просто дотронется до посуды в которой готовили свинину, то он сам станет таким же "нечистым" как и свинья.
Камрады, прошу прощения, что вклиниваюсь в дискуссию, но...
Если кому-то что-то может показаться после дотрагивания до чего-то по поводу своей чистоты, то он может пойти и помыться. Если же ему этого не достаточно - то он может ходить в костюме химзащиты, и быть уверенным, что не запомоится об окружающий его бренный мир...
Но если такой человек пытается моделировать поведение окружающих опираясь на свои внутренние умозключения - лечебница по нему плачет...
Ну и в заершение вопрос: почему, если человек верит в марсиан, то он чёкнутый, а если верит, что запомоится от прикосновения к посуде от свинины - просто верующий?
> Кому: Скиталец, #154 >
> Кому: Скиталец, #154 >
> > Кому: bigsmile, #107 > >
> > > Это глубоко верующему на временные рамки насрать. Атеисту -- вовсе нет.
> >
> > Во-во. Есть у меня один закомый атеист. Основные священные книги основных религий знает чуть не наизусть.
>
>
> Точно! Человек, считающий себя образованным, должен знать чем Будда отличается от Аллаха, и от Бодхидхармы и от Иеговы.
> Полезно.
Не думаю, что именно _должен_. Я вот, например, считаю себя до какой-то степени образованным, но, однако, про Бодхидхарму почти ничего не знаю.
> А мне отчего-то кажется, что если генерал начнёт сыпать цитатами из Ницще да Ортеги-и-Гассета, то супостаты решат "Вот же в России генералы с ума посходили!" - и немедленно нападут. :)
> Кому: Nick_Ragzin, #130 >
> > А как насчёт Моше Даяна и Хассана Туркмани?
> Ща погуглю. А че они тоже кого-то куда-то водили?
ага ;)
авось на мой дневник и получится наткнуться %;)))))) или на википеию %))
я - за второго, он советской техникой пользовался :о)
А если серьёзно, то религиозные споры не для таких мест.
> В общем то правильно, все знать нельзя, только вот если чего то не знаешь - лучше помолчи. Если путаешь Иисуса с Моисеем, в богословские диспуты лучше не вступать =)
А может Квашнин мусульманин! Вот ты, например, много знаешь про похождения того же Мухамеда! А??? :)
> То такого, конечно, дело не доходило, но вегетарианец отказывался есть мармелад, подозревая наличие в нём желатина. Тоже, почти религия :)
Извиняюсь за вторжение в разговор, но уж очень хороший анекдот был на сайте, где сама цитата упомянута:
"Утро. На остановку автобуса приходят муж с женой, продолжая скандал, начавшийся еще дома. Муж ругает жену так, что уши вянут даже у закаленных людей. Жена только всхлипывает и слезы утирает. Наконец, когда муж переводит дыхание перед очередной тирадой, она говорит:
- Коля, ну прости меня, пожалуйста...
- "Простить? Да тебя, тварь ..., убить мало! Великий пост, а ты мне - яичницу на завтрак!"
> В общем то правильно, все знать нельзя, только вот если чего то не знаешь - лучше помолчи. Если путаешь Иисуса с Моисеем, в богословские диспуты лучше не вступать =)
Если всегда полчать, когда не знаешь чего-то или сомневаешься в чем-то, имхо, полпредом президента в Сибирском федеральном округе не назначат.
>> В некоторых толках ислама - если мусульманин поест свинины или даж просто дотронется до посуды в
>> которой готовили свинину, то он сам станет таким же "нечистым" как и свинья.
не к месту такие обсуждения, я считаю
это тонкая тема...
> Извините, а на чем ещё теории мироздания строить? На том, что девственицы детей рожают или на торсионных телепортаторах?
> Лучше квантовой теории на данный момент ничего не придумали. Так что ваш философ молодец, правильным путем пошел. Один из тысячи таких философоф, да окажется прав.
Ну я может не очень понятно сказал. В том-то и дело, что он отталкивался от парадоксов в теории множеств (что он рассказывал про квантовую механику, я, честно говоря, не вникал), делал могучий вывод о том, что наука неудовлетворительно описывает реальный мир, а потом заявлял, что эту проблему способна решить только философия.
И я, кстати, не говорил, что что-то в его построениях неверно. Неконструктивно, так скажем. Это если считать, что я всё правильно понял :)
> Ну и в заершение вопрос: почему, если человек верит в марсиан, то он чёкнутый, а если верит, что запомоится от прикосновения к посуде от свинины - просто верующий?
традиция или "так сложилось исторически", а вообще то
вера в марсиан (в отличии от христианства, ислама и др.религий) не дала миру ничего хорошего, окромя фантастических фильмов
> Для генерала армии это вообще за гранью понимания - 40 лет вести личный состав по заданному маршруту.
\\(29) В пустыне этой падут трупы ваши и все исчисленные ваши из числа вашего, от двадцатилетнего возраста и выше, за то, что роптали вы на Меня. (30) Не войти вам в страну, о которой Я, подняв руку Свою, (клялся) поселить вас в ней, кроме Калэйва, сына Йыфунэ, и Йыошуи, сына Нуна. (31) Дети же ваши, о которых вы говорили: "добычею станут они", их введу Я, и они узнают землю, которую вы презрели. (32) А ваши трупы падут в пустыне сей. (33) А сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет и пострадают за распутство ваше, доколе не истлеют трупы ваши в пустыне. (34) По числу дней, в течение которых вы обозревали землю, сорок дней, по году за каждый день, понесете вы наказание за грехи ваши, – сорок лет, – дабы познали вы укоризну Мою.\\
Если для генерала армии это за гранью понимания - мне очень страшно за армию.
> Кому: Ecoross, #121 >
> > Читали нам философы лекции... Военные - это еще не самое страшное.
>
> Разрешите подписаться. Самое страшное - это лекция интеллигента демократической ориентации. Воплю, слюни, тупизна, не логично ни хрена...
Имхо от преподователя зависит. Философию в инсте читали ужастно, не понравилось не разу, да и возраст был такой - я самый умный.
В аспирантуре совсем другое дело. Препод был очень хороший, вся группа прониклась философией. Теперь к философам отношусь намного терпимее.
Могу только посочувствовать, что вам не смогли объяснить над чем ломали голову люди в течение тысяч лет.
> Кому: Nick_Ragzin, #183 >
> Зачем отвечая на мой пост цитировать не мои слова?
видимо - по малоопытности в активном пользовании местного движка.
Пардон, если что не так вышло в итоге.
> Кому: 23yearsold, #148 >
> > В общем то правильно, все знать нельзя, только вот если чего то не знаешь - лучше помолчи. Если путаешь Иисуса с Моисеем, в богословские диспуты лучше не вступать =)
>
> А может Квашнин мусульманин! Вот ты, например, много знаешь про похождения того же Мухамеда! А??? :)
>
>
Не могу не заметить. В Исламе Иисус и Моисей - тож почитаются,но только как пророки бывшие до Мухаммеда и называються соотвественно пророк Иса и пророк Муса
> Кому: bigsmile, #177 >
> > Не думаю, что именно _должен_. Я вот, например, считаю себя до какой-то степени образованным, но, однако, про Бодхидхарму почти ничего не знаю.
>
> Но в таком случае, ты же мне стал бы , публично выступая, травить как Будда Гаутама изобретал кунгфу в Шаолине))
Естественно.
Вообще, наши военные в большинстве своём -- люди далеко не глупые, но их неумение общаться с прессой поражает.
Например, быв. мин. обороны РФ Иванов -- когда у него спросили о деле Сычёва, он ответил, что ничего серьёзного не произошло, иначе ему доложили бы.
Правильным ответом было бы: мы владеем ситуацией, сейчас наши люди изучают обстоятельства, об окончании разбирательства вам сообщат.
Универсальная фраза на все случаи жизни, даже когда вообще ситуацией не владеешь. Легко запомнить.
Новости
VIP
