Сталин - Шенкману

Кому: SpiritOfTheNight, #51

> Интересно почему тогда Новиков и шахурин живы остались?

Камрад, то есть почему расстреляли Рычагова, например, тебе понятно ?

Кому: AnKor, #32

> Ещё более непонятно как можно в лоб кому-то, стоящему лицом к стенке?

И откуда такие не образованные берётесь? Конешно стреляя через стену!!!

Кому: Алексейка, #91

> Судя по расстрелянным миллиардам, Берия играл лучше.

[в ужасе]

Этож что же получается, Сталин - и миллиарды раз дураком был!? И Берия после этого ВЫЖИЛ!?

[падает в обморок]

Кому: GAD, #95

- Мама дорогая, это шо такое?
- Разрыв шаблонов!

Кому: Зафод Библброкс, #103

> Этож что же получается, Сталин - и миллиарды раз дураком был!? И Берия после этого ВЫЖИЛ!?

Наверное, когда Сталин проигрывал, то объявляли, что играли не в "дурака", а в "величайшего гения всех времен и народов". [KC]

Дмитрий Юрьевич!
В комментариях к таким темам как эта часто пишет мега-камрад ФВЛ.
Сделайте, пожалуйста так, чтобы его комменты можно было отфильтровывать так же как ваши, просто тыкая на ссылку вверху.

Кому: esqlc, #104

> - Разрыв шаблонов!

Рекомендую сходить по ссылке (и - прочитал сам - сообщи другу). Шаблоны разлетятся в пыль.

Кому: Hooper, #106

> Дмитрий Юрьевич!
> В комментариях к таким темам как эта часто пишет мега-камрад ФВЛ.
> Сделайте, пожалуйста так, чтобы его комменты можно было отфильтровывать так же как ваши, просто тыкая на ссылку вверху.

Камрад, не тормози!

Ткни в его ник - и будет тебе счастье.

Или ткни в любой и замени

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603271&name=Hooper#comments

на

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603271&name=FVL#comments




Не ленись!

Кому: ElvenSkotina, #102

> Кому: AnKor, #32
>
> > Ещё более непонятно как можно в лоб кому-то, стоящему лицом к стенке?
>
> И откуда такие не образованные берётесь? Конешно стреляя через стену!!!

Ха! Бекмамбетов популярно уже это объяснил! И даже в картинках показал!!!

Кому: ElvenSkotina, #102

> Кому: AnKor, #32
>
> > Ещё более непонятно как можно в лоб кому-то, стоящему лицом к стенке?
>
> И откуда такие не образованные берётесь? Конешно стреляя через стену!!!

Камрады. Надо знать историю.
Чекисты поставили пулемет в тире и из него расстреливали сразу целиком город. через окна. если чо- у Новикова есть даже цитатка по этому поводу.КС . :))

про телеграмму сталина, злобства нквд, холодную зиму 41-42 гг, пайковый хлеб и прочие ужасы войны здесь уже писали. добавлю: хотя боевые действия на территории куйбышевской (ныне самарской) области не велись, здесь в первые годы войны несколько раз объявлялась воздушная тревога, и на территории области было обезврежено полтора десятка диверсионных групп. естественно, авиазавод в куйбышеве вполне мог быть и целью авианалета, и целью диверсии. но люди работали, войну выиграли, и теперь один из собранных здесь ил-2 по праву стоит на кольце одной из главных трасс самары - московском шоссе.

А с чем вообще связан тот факт, что в заметках и новостях на тупичке Сталину уделяется такое пристальное внимание? Что-то постоянно его упоминают в новостях и в камментах.

[Чешет за ухом]
Мдааааа... Однааааакож...
Как-то даже и удивлен найти такие речевые обороты в исполнении главы государства.
Впечатление такое, что на собрании начальник смены отчитывает бригадира...
:)

А тем временем в блоге "Имя России" :"Мля. Коммунисты опять нас поимели..." {злобно хохочет} http://community.livejournal.com/nameofrussia_ru/596.html

Кому: S-Pb cinik, #113

> Как-то даже и удивлен найти такие речевые обороты в исполнении главы государства.

А ты для интереса почитай речи и статьи Сталина. Слова он умел подбирать что надо.
Об этом очень хорошо паписал Фейхтвангер (книга Москва, 1937).

Кому: Landadan, #108

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051603271&name=FVL#comments

Неправильно, надо так:
%E6%F7%EC%20(FVL)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603271&name=%E6%F7%EC%20(FVL)#comments

Кому: Dyz, #112

> А с чем вообще связан тот факт, что в заметках и новостях на тупичке Сталину уделяется такое пристальное внимание? Что-то постоянно его упоминают в новостях и в камментах.

Тоталитаризм поднимает одну голову за другой!

Кому: Dyz, #112

> А с чем вообще связан тот факт, что в заметках и новостях на тупичке Сталину уделяется такое пристальное внимание?

А с чем вообще связан тот факт, что в заметках и новостях по государственным телеканалам и в СМИ Сталину уделяется такое пристальное внимание?

> Что-то постоянно его упоминают в новостях и в камментах.

Что-то постоянно его последние 20 лет упоминают в новостях и комментсах.

Видел в детстве художественный фильм на эту тему в кинотеатре. Текст приведенной телеграммы в фильме был озвучен полностью. По непонятным причинам до сих пор помню этот текст неизвестно с какой целью. И еще помню своё детское удивление резкостью Сталина в отношении людей, которые прямо с ходу, с эшелонов, чуть ли не в чистом поле строили с нуля крупнейший завод, практически на пустом месте осваивали производство самолётов - лучших штурмовиков второй мировой войны, - абсолютно не обращая внимание на необходимость спать, есть, хоть немного отдыхать. В фильме довольно красочно была отражена ситуация той жесточайшей зимы в тылу, обморожения, голодные обмороки, истощения. И тем не менее - одолели, смогли неимоверными, нечеловеческим усилиями поднять завод, запустить конвейер в работу и наполнить его качественными самолётами. Люди, построив этот завод, совершили настоящий ПОДВИГ, без всяких там пафосов и славословий. И в фильме этот подвиг очень качественно и умело показан. Очень проникновенная картина.
И тут, вместо поздравлений и всевозможных похвал - такая плюха в виде телеграммы. Особенно в мозг ударила фраза "...насмешка над Красной Армией...". Да какая насмешка, думал я, вы что, тут же... вот же!!.. да как Вам!?..
Это уже потом стало понятно, что вот такое страшное и жестокое было во всём тылу, по всей стране, что тогда не до раздач и наград было, что подобный трудовой подвиг - это везде: на Урале, в Сибири, в Поволжье; что весь народ (за редким гнусным исключением) воевал как мог и чем умел, и всё тогда было вот так - жёстко и сурово. Потому что в той ситуации по-другому было нельзя. Не было бы ничего больше, если делать не так, как было тогда сделано. Ни самолётов никаких не было, ни Красной Армии, ни народа-победителя, ничего бы не было. Потому что нас шли убивать, и убили бы, если бы мы тогда вот так вот, когтями и зубами, не вгрызлись бы в землю, не щадя ни крови, ни пота. Понять такое детям, увы, никак невозможно. Разве только детям войны.

Хороший получился фильм, раз так запомнился. Жаль, что названия не помню.

еще одна тема, пусть не про самолеты, но из того же времени.

30 июля 1941 года Куйбышевские ликеро-водочный и пивоваренный заводы переключили часть своих мощностей на выработку пищевых концентратов, необходимых воинам Красной Армии. В августе «ликерка» освоила производство брикетированных супов, каш, киселей и других сухих продуктов для фронта.


Для этого пришлось перестроить весь технологический процесс, внедрить новое оборудование и обучить новым профессиям молодых девушек, которые пришли на смену тем, кто был призван в действующую армию. Монтаж оборудования был завершен за 22 дня и уже в сентябре новый цех отправил первые 320 тонн новой продукции. А параллельно выпустил тысячи бутылок с противотанковой зажигательной жидкостью – «коктейлем Молотова».

К концу 1941 года выпуск концентратов вырос в три раза. А в последующие годы «ликерка» разработала для Красной Армии 26 наименований различных пищевых концентратов, за что была неоднократно отмечена премиями и Переходящими знаменами ВЦСПС и Наркомата пищевой промышленности СССР. Живя впроголодь, питаясь суррогатами, трудящиеся нашей области все лучшее отдавали фронту.

Сотни рецептов приготовления пусть не всегда вкусных, зато недорогих и полезных продуктов питания, средств гигиены, заменителей лекарств появились в военные годы. Они помогли поддержать Красную Армию, пережить голодные военные годы, выстоять, и одержать Победу.

Шенкман - молодец, сделал выводы, недостатки исправил.
Представляю, что бы случилось с каким-нибудь советским интеллигентом, получи он телеграмму от Сталина с концовкой "предупреждаю последний раз тчк". Наверно, тут же бы и помер со страху, а через много лет его коллеги по умственному развитию рассказывали бы, как его лично убил Сталин.

Русские ученые оживили товарища Сталина. Пришел Сталин в Кремль,
осмотрелся - и говорит:
- Так, есть проблема - русских в Прибалтике угнетают, верно?
- Ну да, товарищ Сталин, есть такое дело.
Звонит Сталин главам правительств Литвы, Латвии и Эстонии и говорит им:
- Что же вы так хило? Давайте как я чеченцев - всех русских в 24 часа
выселяйте!
На следующий день.
- Ну что, всех выселили? Вот и хорошо.
Кладет Сталин трубку, нажимает кнопку селектора:
- Русские в безопасности. Начинайте.

>И только после этого - предлагает оказать помощь.

Может [просит] оказать помощь?

Кому: AP_1973, #117

> А с чем вообще связан тот факт, что в заметках и новостях на тупичке Сталину уделяется такое пристальное внимание? Что-то постоянно его упоминают в новостях и в камментах.
>
> Тоталитаризм поднимает одну голову за другой!

Не спугните!!!

ОФФ:

Гагарин улетел!!!:-))))))

Кому: paxom, #69

> Да просто стало интересно что это за народ такой:
> White, #24
> "По другому с нашими людьми нельзя. Ты ему по голове погладишь а завтра он тебе на шею залезет"

Советский народ.

Кому: УниверСол, #121

> Это уже потом стало понятно, что вот такое страшное и жестокое было во всём тылу, по всей стране, что тогда не до раздач и наград было, что подобный трудовой подвиг - это везде: на Урале, в Сибири, в Поволжье; что весь народ (за редким гнусным исключением) воевал как мог и чем умел, и всё тогда было вот так - жёстко и сурово. Потому что в той ситуации по-другому было нельзя. Не было бы ничего больше, если делать не так, как было тогда сделано. Ни самолётов никаких не было, ни Красной Армии, ни народа-победителя, ничего бы не было. Потому что нас шли убивать, и убили бы, если бы мы тогда вот так вот, когтями и зубами, не вгрызлись бы в землю, не щадя ни крови, ни пота. Понять такое детям, увы, никак невозможно.

Респект, камрад!
И еще: ты же понял. Значит, и твои дети поймут. А это уже здорово.

Кому: УниверСол, #121

> Хороший получился фильм, раз так запомнился. Жаль, что названия не помню.

Камрад AP_1973, #82 тебя опередил и вспомнил фильм "Особо важное задание" с Матвеевым в гл. роли.

Нас, помню, на него всем классом водили. Бесплатно. Всесоюзная премьера.

Кому: Goblin, #118

> по государственным телеканалам и в СМИ Сталину уделяется такое пристальное внимание?

/озадаченно чешет затылок/
Ну я телик уже принципиально лет 6 не смотрю так что как оно и что там не знаю. Раньше, помнится, там говорили о том, что Сталин был тиран, кровопийца, травил народ в лагерях и прочее. Если там и сейчас то же самое - то вопросов больше не имею.

Шекману издалека показали черенок от лопаты...

Приятно читать такую переписку. Однако возникают два вопроса:

Во-первых, какими мерами товарищу Шенкману удалось в настолько короткие сроки вывести недостроенный завод на плановые показатели - неужели мотивации копиями телеграммы Сталина хватило?

Во-вторых, являлся ли товарищ Шенкман толковым управленцем сам по себе, или всё дело в чудесной силе пенделя верховного главнокомандующего?

Кому: УниверСол, #121

> Хороший получился фильм, раз так запомнился. Жаль, что названия не помню.


http://oper.ru/news/read.php?t=1051603271#82

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=856218

>Обращаю внимание: товарищ Шенкман был не дурак.
>Для начала - соглашается со справедливостью оценки.
>Потом сообщает о том, что плановые показатели достигнуты.
>И только после этого - просит оказать помощь для выполнения поставленной задачи.

И сразу после этого был расстрелян!!!!

Интересно было бы для сравнения почитать, какие телеграммы слал Николай 2й владельцам Путиловского завода в 1915м, когда снаряды были нужны отступающей русской армии "как хлеб, как воздух".

Кому: Mccall, #114

> А тем временем в блоге "Имя России" :"Мля. Коммунисты опять нас поимели..." {злобно хохочет}

Блин, мне эта история всё больше напоминает про второе место на конкурсе мудаков!

Кому: Dyz, #112

> А с чем вообще связан тот факт, что в заметках и новостях на тупичке Сталину уделяется такое пристальное внимание? Что-то постоянно его упоминают в новостях и в камментах.

Всё это, дорогие дети, реклама Сталина. (c)

Кому: самолёт степаныч, #132

> Во-первых, какими мерами товарищу Шенкману удалось в настолько короткие сроки вывести недостроенный завод на плановые показатели - неужели мотивации копиями телеграммы Сталина хватило?

Это называется "сознательность" и "чувство долга".

Кому: самолёт степаныч, #132

> Во-вторых, являлся ли товарищ Шенкман толковым управленцем сам по себе,

Других после чистки и не было, камрад.

Кому: Goblin, #118

Дмитрий, слёзно прошу отписать уж как-нибудь одному мега-психиатру из администрации Имени России! Желательно, что-нибудь резкое и безапелляционное в заметка, чтобы дать этому дохтуру сцыль.

http://community.livejournal.com/nameofrussia_ru/919.html

Камрады, мастерски владеющие словом и матчастью, - категорически приветствуются!

Эти глупцы их проекта сами открыли доступ в своё логово, там мы их и прижмём. [КС]

КАМРАДЫ, ПОДСКАЖИТЕ ТОЛКОВУЮ ИНФОРМАЦИЮ
по поводу Директив №1,2,3 начала войны
А то вот один антисталинист подкинул тему про то, что вот эти директивы как раз и неопровержимо свидетельствуют о том насколько Сталин не владел ситуацией, не был готов к войне и вообще не дружил со здравым смыслом.

А я как-то честно говоря, ваще не в теме...

Кому: sad2, #130

> Шекману издалека показали черенок от лопаты...

Ты эта - зимой в снегу самолеты построй сначала - ответь Сталину - а потом иронизируй над человеком.

Кому: урус-хай, #140

> А то вот один антисталинист подкинул тему про то, что вот эти директивы как раз и неопровержимо свидетельствуют о том насколько Сталин не владел ситуацией, не был готов к войне и вообще не дружил со здравым смыслом.

А что в них не так?

Директива №1 ушла в войска в ночь на 22 июня. Директива толковая, чего там антисталинисту не понравилось?

Директива ГШ №1 от 21. 06.41.

« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:

а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко, Жуков.
21 июня 1941 года.»

Кому: Зафод Библброкс, #139

Камрад, да напалма жалко на этого дурачка, пытающегося тонко острить на уровне "Будьте бдительны, психоз передается половым путем - через пол."
Ну, вылез какой-то долбоёб ниоткуда (его профайл чист), назвал себя мега-дохтуром, стал массовые диагнозы по сети ставить. Ну и что? Очередной придурок. Наверное, будет уже излишним привлекать на уничтожение слабоумного дерьмократика тяжелую артиллерию в лице Главного. Его в каментах уже фейсом приложили и отстебали как надо. Заглох и уполз в норку. Будет огрызаться - там местные камрады добавят, у них и самих неплохо получается. 60

Кому: 7gnomov, #141

> Кому: sad2, #130
>
> > Шекману издалека показали черенок от лопаты...
>
> Ты эта - зимой в снегу самолеты построй сначала - ответь Сталину - а потом иронизируй над человеком.

ты к чему этА написал?

Кому: Человекъ, #137

> Это называется "сознательность" и "чувство долга".

Кому: yug_spb, #138

> Других после чистки и не было, камрад.

Ну, до телеграммы-то он план заваливал, а после - за месяц увеличил выпуск готовой продукции аж в 7 раз. Интересно именно с этой точки зрения. То ли завод в конце концов восстановили - в таком случае плановые показатели выросли бы и без личного участия Иосифа Виссарионовича, то ли телеграмма так повлияла - тогда интересно, какими именно мерами товарищ Шенкман поднимал показатели.

Кому: самолёт степаныч, #145

> Ну, до телеграммы-то он план заваливал, а после - за месяц увеличил выпуск готовой продукции аж в 7 раз. Интересно именно с этой точки зрения.

Еще интереснее посмотреть, сколько завод выпускал до начала войны и как выполнялся план.

Кому: самолёт степаныч, #145

> То ли завод в конце концов восстановили - в таком случае плановые показатели выросли бы и без личного участия Иосифа Виссарионовича, то ли телеграмма так повлияла - тогда интересно, какими именно мерами товарищ Шенкман поднимал показатели.

Без его личного участия завод могли до весны к примеру восстанавливать. А телеграмма безусловно повлияла, т. Сталин не стал бы просто так писать.

Кому: sad2, #144

Черенки не таким людям показывают.

По крайней мере не перевирай фамилию достойного человека.

Нам с тобой до него еще расти и расти.

Кому: yug_spb, #142

> Директива №1 ушла в войска в ночь на 22 июня. Директива толковая, чего там антисталинисту не понравилось?

Спасибо!
Ну №1 это я приписал для полноты картины.
Антисталинист напирает на №2 и 3. А там действительно такие не очень адекватные вещи:

> Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
> Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск.
> Разбомбить Кенигсберг и Мемель.

Это во втором. Третий пока своими силами не могу найти...

Кому: самолёт степаныч, #145

> Ну, до телеграммы-то он план заваливал, а после - за месяц увеличил выпуск готовой продукции аж в 7 раз. Интересно именно с этой точки зрения. То ли завод в конце концов восстановили - в таком случае плановые показатели выросли бы и без личного участия Иосифа Виссарионовича, то ли телеграмма так повлияла - тогда интересно, какими именно мерами товарищ Шенкман поднимал показатели.

Ходим по кругу? Он просто довел до сведения подчиненных содержание телеграммы. Вот и все меры.

Хотелось бы по аналогии, примерно такого:

Медведев - Погосяну

"Вы подвели нашу страну, нашу российскую армию. Вы не изволите до сих пор выпускать Су-34. Самолёты Су-34 нужны нашей российской армии теперь как воздух, как хлеб. Ваш завод даёт по одному Су-34 в год. Это насмешка над нашей армией. Если ОАО компания «Сухой» думает отбрехнуться от нашей страны, давая по одному Су-34 в год, то оно жестоко ошибается, понесёт за это кару. Прошу вас не выводить правительство из терпения, требую, чтобы выпускали побольше "Су". Предупреждаю в последний раз. Медведев".

Кому: Человекъ, #149

> Ходим по кругу? Он просто довел до сведения подчиненных содержание телеграммы. Вот и все меры.

Как оказалось после прочтения комментов - нет. См. http://oper.ru/news/read.php?t=1051603271#30

Пока завод полностью не перебазировали - отсылали самолёты в Москву в разобранном виде без контроля качества.

Рисковая мера вообще-то.

Кому: UFB, #101

> Камрад, то есть почему расстреляли Рычагова, например, тебе понятно ?

Тебе не кажется что его степень ответсвенности была несколько выше?

Кому: ALT, #150

> Хотелось бы по аналогии, примерно такого:
>
> Медведев - Погосяну
>
> "Вы подвели нашу страну, нашу российскую армию. Вы не изволите до сих пор выпускать Су-34. Самолёты Су-34 нужны нашей российской армии теперь как воздух, как хлеб. Ваш завод даёт по одному Су-34 в год. Это насмешка над нашей армией. Если ОАО компания «Сухой» думает отбрехнуться от нашей страны, давая по одному Су-34 в год, то оно жестоко ошибается, понесёт за это кару. Прошу вас не выводить правительство из терпения, требую, чтобы выпускали побольше "Су". Предупреждаю в последний раз. Медведев".

Погосян - Медведеву.
"А вы сколько самолетов заказывали?"

Кому: урус-хай, #148

> Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
> > Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск.
> > Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
>
> Это во втором. Третий пока своими силами не могу найти...

Сходу тоже не найду, но читал все три. Что касается второй, то анализ нужно проводить, исходя не из знаний сегодняшнего дня, а на основе той информации, кторая была у руководства СССР сразу после начала войны. Тогда получается интересная картина. Сразу после начала войны командующие округами бодро рапортуют наверх, что все не так страшно, немцы ударили не такими большими силами, то есть напрашивается мысль, что Германия не успела завершить мобилизацию и ударила не всеми силами. Отсюда и следуют приказы о переходе границы, об ударе вглубь Польши и т.д.

"1. Противник, нанося главные удары из Сувалкского выступа на Олита и из района Замостья на фронт Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шяуляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6 понес большие потери. Достиг небольших успехов на указанных направлениях.

На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями".

Кому: sad2, #144
> Кому: 7gnomov, #141
> > Кому: sad2, #130
> > > Шекману издалека показали черенок от лопаты...
> > Ты эта - зимой в снегу самолеты построй сначала - ответь Сталину - а потом иронизируй над человеком.
> ты к чему этА написал?

Уважаемый, малознакомым людям хамить не стоит. Отпускать такие шутки в адрес крайне достойного человека - опасно для собственного достоинства.
Если не вкуриваешь, почему и для чего эта телеграмма - почитай книжки про то, как люди жили в то время.
Если позволяет возраст - попробуй поработать так, как работали тогда Шенкман и рабочие его завода.

Кстати, очень познавательно было читать в мемуарах одного директора завода, что довоенные репрессии были очень нужны и даже необходимы, т.к. прогулы и опоздания были ужасающими. ЕМНИП, текучка кадров была - в среднем по 2 месяца рабочие работали.
Сейчас, что характерно, картина ровно такая же.

Кому: урус-хай, #148

Извини, что вмешиваюсь. Но подскажи пожалуйста, а что конкретно антисталинисту в директивах не понравилось? Что бы он сам написал?
Я не историк, просто, если разгорится дискуссия, хотелось бы знать начальные условия. Чтобы хоть понимать, о чем спор.

Кому: ALT, #150

> Медведев - Погосяну

Погосян - Медведеву

Денех дай, да. КС

Не знаю, как Погосян, а Гупалов (директор Красмаша) отвечал примерно так.

Продолжение директивы № 3

"2. Ближайшей задачей войск на 23-24.6 ставлю:

а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;

б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6 А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин"

Кому: SpiritOfTheNight, #153

> Погосян - Медведеву.
> "А вы сколько самолетов заказывали?"


В соответствии с уже заключенным трехлетним госконтрактом HАПО изготовит и
передаст ВВС РФ до 2009 года 18 самолетов Су-34. Из них два самолета передаются
в 2006 году и два - в 2007 году с дальнейшим наращиванием ежегодных поставок.
Согласно государственной программе вооружения на период 2007-2015 гг. ВВС РФ
должны получить 58 таких самолетов. В то же время, прорабатывается вопрос с
Минобороны о возможном увеличении заказа на самолеты Су-34 для ВВС РФ.

15.12.2006 // 19:05

Кому: IgorGK, #157

> Денех дай, да. КС

Государство платит предприятию тем же. Гособоронзаказ этого года -- 47% от
общего объема продукции, то есть более 2 млрд руб., в следующем году он не
вызывает сомнения -- будет 67%. Это по нынешним временам много.

N°233, 18 декабря 2006 ИД "Время"
http://www.vremya.ru/print/167940.html

Кому: ALT, #159

> Кому: SpiritOfTheNight, #153
>
> > Погосян - Медведеву.
> > "А вы сколько самолетов заказывали?"
>
>
> В соответствии с уже заключенным трехлетним госконтрактом HАПО изготовит и
> передаст ВВС РФ до 2009 года 18 самолетов Су-34. Из них два самолета передаются
> в 2006 году и два - в 2007 году с дальнейшим наращиванием ежегодных поставок.
> Согласно государственной программе вооружения на период 2007-2015 гг. ВВС РФ
> должны получить 58 таких самолетов. В то же время, прорабатывается вопрос с
> Минобороны о возможном увеличении заказа на самолеты Су-34 для ВВС РФ.
>
> 15.12.2006 // 19:05

Как то не кажется что они нужны ВВС РС как воздух и хлеб.
Заказ то выполнили?

Кому: bigsmile, #23

> По стилю и краткости всё-таки недотягивает до царского градоначальника Петербурга:
>
> "Убрать и сколоть снег и лёд в три дня. Повторять не стану. Взыскать сумею. Трепов."

Насчёт стиля - дворники обделались со страху и побежали лёд колоть , а у Сталина всем стыдно стало - разница.
Нашёл с кем сравнивать, даже обидно ))

Кому: урус-хай, #148

Директива № 2 Главного Военного Совета:

«Военным советам
ЛВО,

ПрибОВО,

ЗапОВО,

КОВО,

ОдВО

Копия нар. ком. Воен. мор. флота.

22 июня 1941 года в 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.

Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.

В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз приказываю:

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить.

2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территории Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.

Тимошенко Маленков Жуков

№2. 22.6.41 г. 7.15


Третье полностью сейчас не нашел, только отрывки.

Кому: SpiritOfTheNight, #161

> Как то не кажется что они нужны ВВС РС как воздух и хлеб.

Ну это красочная метафора.
А заказ разумеется не выполнили.
Сделали другое:

Первому многофункциональному самолету Су-34 Липецкого авиацентра в среду
присвоено почетное наименование "Святителя Николая Чудотворца", сообщил
временно исполняющий обязанности помощника главкома ВВС по информационному
обеспечению подполковник Владимир Дрик.

Кому: ALT, #160

> Это по нынешним временам много.

Понятненько. Присоединяюсь к вопросу "Заказ то выполнили?"
(если что - Красмаш таки да)

Кому: ALT, #164

> Кому: SpiritOfTheNight, #161
>
> > Как то не кажется что они нужны ВВС РС как воздух и хлеб.
>
> Ну это красочная метафора.
> А заказ разумеется не выполнили.

А какой был заказ ДО этого?

Кому: Goblin, #118

В Якутии кажется не так давно памятник Сталину поставили. Тоже интересно почему?

А вообще есть-была поговорка - "Сталина на вас нет многоточие")

Интересно было бы посмотреть лицо Шенкмана когда он ознакомился с текстом сообщения.

Кому: ALT, #164

> Первому многофункциональному самолету Су-34 Липецкого авиацентра в среду
> присвоено почетное наименование "Святителя Николая Чудотворца"

Ну, теперь-то я буду спать спокойно. Такой орёл кого хошь заборет.
(вот бы узнать, какой у него позывной будет)

Кому: denis95112, #167

> Кому: Goblin, #118
>
> В Якутии кажется не так давно памятник Сталину поставили. Тоже интересно почему?
>
> А вообще есть-была поговорка - "Сталина на вас нет многоточие")
>
> Интересно было бы посмотреть лицо Шенкмана когда он ознакомился с текстом сообщения.


Скорее всего оно как было смертельно уставшим так и осталось.

И фамилия у Шенкмана какая-то странная - Шенкман.
Украинец чтоли?

Кому: denis95112, #170

> И фамилия у Шенкмана какая-то странная - Шенкман.
> Украинец чтоли?

Бурят, однако.

Кому: SpiritOfTheNight, #169

Это понятно... - это я шутю немного)

Кому: Goblin, #118

Как малолетний сообщаю: самое полезное в заметке - комментарии Дмитрия Юрьевича. Сам бы в таком аспекте не в жизнь на ситуацию не посмотрел.

Кому: Cleaner, #76

> В годы репрессий Матвей Борисович на приеме у Сталина подписал документ, запрещающий работникам НКВД находиться на территории завода, прекратив тем самым истребление ведущих специалистов и начальников цехов

Очень сильно смахивает на "дань моде" - надо обязательно упомянуть репрессии.
Так и представляю - секретной службе закрыт доступ. Анекдот.

Кому: SpiritOfTheNight, #169

> Скорее всего оно как было смертельно уставшим так и осталось.

ГАВ камрад. 1000 раз.

Плохо понимающим смысл фразы "ВСЕ для фронта, ВСЕ для победы" шутить на эту тему не стоит.

Был ещё случай, когда в 1943 году расследовалась по приказу Ставки причина массового выхода из строя СУ-76.

Комиссия наркомата танковой промышленности, под председательством наркома Зальцмана И.М. объявила виновными конструктора Гинзбурга С.А, директора завода №38 Яковлева Н.Д. и др. И если другие отделались временным отстранением от работы и выговорами, то Гинзбурга отправили на фронт, начальником ремонтной службы одного из танковых корпусов.

Когда Сталин поинтересовался результатами комиссии, то его реакция была следующей - в телеграммах он указал, что "...подобное наказание талантливого конструктора и танкостроителя СССР, товарища Гинзбурга..." есть ни что иное, как "...гнусное преступление!", а "...фактическое бездействие руководства наркомата..." по его мнению "...оставило Красную Армию совсем без самоходной артиллерии".

По воспоминаниям Л.И. Горлицкого, приказ о отозвании Гинзбурга с фронта пришёл слишком поздно, за день до этого Гинзбург погиб.

Инфа из книги Михаила Свирина "Самоходки Сталина"

Кому: linx, #173

> Как малолетний сообщаю: самое полезное в заметке - комментарии Дмитрия Юрьевича. Сам бы в таком аспекте не в жизнь на ситуацию не посмотрел.

А ты, камрад, комменты всё-таки читай, не ленись. Там и другие умные люди иной раз полезную информацию сообщают, которая расширяет и дополняет изначальные сведения. Иной раз с помощью таких камрадов Д.Ю. и новости свои дополняет — вот, как сейчас случилось, к примеру...

Кому: IgorGK, #157

> Извини, что вмешиваюсь. Но подскажи пожалуйста, а что конкретно антисталинисту в директивах не понравилось? Что бы он сам написал?
> Я не историк, просто, если разгорится дискуссия, хотелось бы знать начальные условия. Чтобы хоть понимать, о чем спор.

Тут вот какой момент. Я сейчас поискал информацию и вижу что тему про эти директивы очень активно теребили Рой Медведев, Волкогонов, Суворов etc. - и все понятно в каком смысле - "полная растерянность, беспомощность и всё такое..."
Вот здесь например наглядный образец такой критики:

http://nvo.ng.ru/history/1999-11-12/5-directive.html

А другой точки зрения пока найти не могу...

Кому: yug_spb, #154

> Что касается второй, то анализ нужно проводить, исходя не из знаний сегодняшнего дня, а на основе той информации, кторая была у руководства СССР сразу после начала войны. Тогда получается интересная картина. Сразу после начала войны командующие округами бодро рапортуют наверх, что все не так страшно, немцы ударили не такими большими силами, то есть напрашивается мысль, что Германия не успела завершить мобилизацию и ударила не всеми силами. Отсюда и следуют приказы о переходе границы, об ударе вглубь Польши и т.д.

Ага, это как раз фтему. Хорошо бы ещё найти ссылки на более подробную информацию...

Кому: урус-хай, #178

> Ага, это как раз фтему. Хорошо бы ещё найти ссылки на более подробную информацию...

читай Исаева, камрад :) у него анализ этих директив был, помню точно.

Кто может навскидку сказать, скольким директорам ИВСталину нужно было посылать телеграммы?
Т.е. сколько объектов управления такого типа он держал в голове?
Ну не в режиме же "поросячьего визга" (тут взвизгнуло - побежал разбираться) он управлял страной?

Интересно, сколько сейчас объектов управления у нашего Президента?
Помнится, когда Ельцин набрал под сотню дел "контролируемых лично Президентом", уже самым демократичным стало ясно, что с управлением в стране полный швах.

Кстати, разговаривал с одним конструктором, который лично пересекался с тов. Берия. Так про него говорил, что образ "кровожадного" Берия специально создавал, чтобы народ работал и за страх, и за совесть. А причин почему "это" нельзя было сделать, всегда было хоть отбавляй...

Кому: IgorGK, #157

> что конкретно антисталинисту в директивах не понравилось? Что бы он сам написал?

Как это что? "Обрушиться, уничтожить..." Надо было в директиве написать: "Встречать немецких солдат цветами, как освободителей от кровавой диктатуры..."

Хвала великому советскому народу и, конечо, его руководству!

Кому: bunker6, #97

> любопытно, сколько заняло бы перебазирование и мобилизационное развертывание современного авиапредприятия, даже если проводить его с таким же энтузиазмом.

Технологии не те сейчас, в первую очередь, оборудование, так что много лет бы заняло, наверное.

Кому: UFB, #101

> Камрад, то есть почему расстреляли Рычагова, например, тебе понятно ?

Да, кстати, а почему?
Мне вот всегда было интересно - за что Мерецкова посадили, тоже вот.
Есть какие объяснения, у меня знаний на эту тему не хватает. Что там такое было?
А, Экоросс?

Кому: yug_spb, #142

> Директива толковая, чего там антисталинисту не понравилось?

Ну, например есть мнение, что она была слишком длинная и слишком много времени заняла ее расшифровка. Например.
По директиве №2 всеобщее осуждение всегда вызывал пассаж из части 2б "К исходу 24.6 овладеть районом Люблин." и прочие. Так что чего там, бестолоковостей найти можно много.

Кому: PESSIMIST, #181

> Как это что? "Обрушиться, уничтожить..." Надо было в директиве написать: "Встречать немецких солдат цветами, как освободителей от кровавой диктатуры..."

Сдается мне антисталинист, вооруженный знаниями по истории думает что уж он бы конечно руководил куда лучше Сталина. В том что это не так, я уверен. Но вот ради эксперимента дать бы ему ту информацию, что поступила утром 22 июня Сталину и предложить ТОЛЬКО по ней составить директивы войскам.

Кому: Uhu, #185

> > По директиве №2 всеобщее осуждение всегда вызывал пассаж из части 2б "К исходу 24.6 овладеть районом Люблин."

А если почитать донесения командующих округами? Может уже не будет такой оголтелой критики?

Кому: yug_spb, #163

> Третье полностью сейчас не нашел, только отрывки.

В Викитеке лежит.

Кому: Uhu, #185

> К исходу 24.6 овладеть районом Люблин."

Да, укажи мне в Директиве №2 упоминание про Люблин, аж интересно стало. Выше я привел ее полный тескт :)

Кому: yug_spb, #187

> А если почитать донесения командующих округами? Может уже не будет такой оголтелой критики?

А это нужно углубляться и читать. Зачем, спрашивается - начальник все равно всегда виноват.
Хотя тут как - кто, спрашивается, назначал командующих округами? - можно же сразу такой вопрос задать.
Капитан всегда виноватый, чего бы там штурман и рулевой не напортачили.

Кому: yug_spb, #189

> Да, укажи мне в Директиве №2 упоминание про Люблин

Пардон, обсчитался. Директива № 3, конечно.

Кому: Uhu, #190

> А это нужно углубляться и читать.

А что тебе мешает это сделать?

Кому: yug_spb, #192

> А что тебе мешает это сделать?

Ты понимаешь слова "ирония и сарказм", а? Я-то читал. Уже места нет для книжек про эту и прочие тематики.
Причем единого мнения ведь ни у кого нет - пишут, пишут, и чем больше пишут, тем запутаннее это все становится.
Или тебе все про начало войны ясно и понятно?

Кому: Uhu, #193

> Или тебе все про начало войны ясно и понятно?

Нет, но в общем и целом картина значительно прояснилась. А иронию или сарказм в беседе слышно по интонации. На экране я вижу лишь слова и иронию в них можно не заметить. Ставь знаки камрад. Вот такие например !!! Тогда и вопросов не будет.

Кому: yug_spb, #194

> Нет, но в общем и целом картина значительно прояснилась.

Ну, у меня все наоборот запуталось. Раньше было как раз все понятно, но с увеличением информации по теме, как и всегда, ясность пропала.

Кому: Uhu, #195

> Ну, у меня все наоборот запуталось. Раньше было как раз все понятно, но с увеличением информации по теме, как и всегда, ясность пропала.

Закон перехода количества в качество еще никто не отменял, камрад. Скоро наступит просветление и откроются чакры :)))

Кому: yug_spb, #196

> Закон перехода количества в качество еще никто не отменял

[многозначительно подняв палец]
Мне ближе Tertium non datum, мне бы третье исключить. А в этом проклятом 22-м июня это сложно.

И кто бы мне объяснил, дураку, что такое чакры?
Про шлаки и то не могут, а тут еще и чакры.

Кому: урус-хай, #178

Камрад yug_spb, #179 опередил. Я только не помню, у Исаева или Дюкова. Правда, как-то вскользь про них было. Но мне, как не-историку хватило. Объяснили буквально "на пальцах".
(похоже, что меня в Гугле забанили)

Кому: Скумец, #134

> Интересно было бы для сравнения почитать, какие телеграммы слал Николай 2й владельцам Путиловского завода в 1915м, когда снаряды были нужны отступающей русской армии "как хлеб, как воздух".

Никаких не посылал.
Со снарядами был мрак полный, особенно до середины 1915 года.
http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/08.html довольно подробно описано, особенно про самолеты интересно, вернее про их отсутствие.

так вот откуда пошло крылатое "Ил-2 нужны Красной Армии как воздух"
признаюсь, не знал