По данным исследования, опубликованного в уважаемом медицинском издании "Ланцет" (The Lancet ), из-за последствий экономического шока в странах Восточной Европы и бывшем СССР резко возросла смертность среди мужчин трудоспособного возраста. Авторы исследования полагают, что основная вина за это лежит на стремительно возросшем уровне безработицы, ставшей следствием шоковой экономической реформы. Исследователи также призывают извлечь урок из печального опыта стран бывшего соцлагеря, по мере того как в других странах начинают масштабные экономические реформы.
В ходе исследования ученые рассматривали данные о продолжительности жизни мужчин трудоспособного возраста с 1989 по 2002 год в бывшем СССР и в Восточной Европе. Они пришли к выводу, что из-за экономического шока, вызванного политикой приватизации, на этой территории умерли больше миллиона мужчин.
После развала СССР в начале 1990-х по крайней мере четверть крупных государственных предприятий всего за два года преобразовались в частные. Рост смертности за этот период массовой приватизации составил 12,8%. Согласно последнему исследованию, этот скачок кривой смертности непосредственно связан с ростом за тот же период уровня безработицы на 56%.
К сожалению, ни слова ни сказано о том, сколько погибло "от приватизации" и её побочных эффектов:
— мужчин нетрудоспособного возраста
— женщин трудоспособного и нетрудоспособного возраста
— от этнических чисток мужчин и женщин всех возрастов
— в ходе военных конфликтов мужчин и женщин всех возрастов
— мужчин и женщин в бандитских разборках
— женщин и мужчин от палёной водки
— детей от наркотиков
Ну и вдогонку — сколько чудом оставшихся в живых русских было изгнано с мест постоянного проживания из бывших братских республик.
А потом вспомнить про слезинку ребёнка, зарыдать, пережить катарсис и окончательно разоблачить Сталина.
> Да в одной России в результате так называемых "реформ", не совместимых с жизнью, погибло миллионов десять (я такие цифры видел в статье одного российского ученого-демографа в прошлом году.)
Наверняка, подсчитать потери в связи с реформами возможно! И они не один миллион.
В 20-м веке было 2 слома экономической формации. И они были принципиально разными. Если в годы гражданской войны основная причина гибели населения- последствие безвластия (т. е. сегодня- зеленые, завтра- белые, послезавтра красные- в таких условиях канализация работать не будет)- т.е . эпидемии, голод и т.п.просто развал всего в условиях хаоса. То в годы реформ власть была сильной- см.пост Ashotovich №85. А также книгу А. Островского "1993 год. Расстрел "Белого дома".и были созданы условия, когда страна отказалась от промышленности, созданной таким трудом, от науки, Работающие люди не могли прокормить семью и голодали. Правительство сознательно проводило процесс деиндустриализации.
> Полагаю, Ленин был серьезным политиком. И практиком. Если бы он строил "воздушные замки" и только грезил, то в тех условиях он власти бы не удержал. Политика большевиков отталкивалась от реальности.
+1
Но убирать Ильича Сталину, скорее всего, пришлось бы. Таки разные они были, слишком разные.
Большевики отчаянно сражались в семнадцатом году за единую Россию. Это признавали даже их противники, И не их вина, что не получилось. пришлось идти на федерализм. Хотя еще в 16-м году Лениен писал, что федеральное устройство - это краяняя и врем енная мера. стремиться надо к единой и неделимой России. А спасибо мы все должны сказать тогдашним либералам и демократам. Кабы не они, то никаких бы союзных или автономных республик и в помине бы не было. Ну ты из нашей недавней истории мог убедиться, что где либералы, там развал.
> Насколько я помню, главное было даже не это. Ленин видел главную опасность в великорусском шовинизме, а Сталин - в национализме на местах. Отсюда разное вИдение национальной политики.
Главное - другое. Революционеры делают революции, но не строят государства. После революции так или иначе революционеров убирают. По крайней мере самых ярых.
Ну, это-то побочным эффектом можно не считать. Сами понимаете, паленку никто никому насильно в глотку не вливал и не вливает. Все её сами хлещут, без посторонеей помощи.
И если индивид не может паленку от нормальной водки отличить - то медицина бессильна. Причем то что водка паленая - ни для кого тайной за семью печатами не было. Её производство не шифровали и в открытую ею торговали. У нас в городе был замечательный бренд "Водка Голливудская" (круто?). Все знали, что её гонят местные армяне из дерьма - а все равно был очень продаваемый напиток. Кто тут виноват?
> Конечно, байка:)
> - Инаугурация Ельцина была в 1996 году.
Байка-то оно может и байка. Вот только причём здесь 96-й?
Камрад, в 96-м была ВТОРАЯ инаугурация Ельцина. А речь идёт о начале 90-х,
а не о второй половине, читай - про первую.
> Элементарные вещи вызывают у них ступор, а материал способны воспринимать только в виде готовых инструкций (возьми вот это число, раздели на вот это число, получи результат да смотри не пререпутай).
Да, есть такое. Периодически встречаю таких людей. Самое убойное при общении с такими - их ответ на вопрос "С какой целью ты поступил в этот ВУЗ?"
> Дв уж, если с кем Сталину и удалось бы найти общий язык, так это с Лениным.
Безспорно!
Да, Сталин в свое время брал банки, но делал он это для пополнения партийной кассы, т.е. не в целях личного обогащения. Конечно, в определенной мере на нем это сказалось. Но носителем мелкоуголовной морали он не был.
> Недарос Сталин его цитировал и его именем действовал.
>
Ну ты нашел доказательство - цитирование Ленина. Его все цитировали в поддержку своих, зачастую противоположных, взглядов, и Сталин и Хрущев и Тито и Мао
> Так властители дум, например, часто выдают про вырождение - мол, уничтожили "цвет нации
Камрад, я хоть и маленький (свой возраст(32) уже указывал), но всё понимаю. Спасибо матери с отцом.
просто так получилось, что многое застал своими глазами. Да, в те времена понимал не всё. Но память - хорошая. И рассказы давно покойного отца, (в конце восьмедисятых), о том, как Ельцын плакал когда его выгоняли из партии, помню. Разоблачительные статьи о свирепых Берия, и Сталине, в самой читаемой прессе (например, Комсомолке), тоже помню. Вот только меня, родители воспитали так, что я гордился своей страной. Не доверяя желтым сенсациям.
И никакой серости в своей жизни, я не помню. Никакого массового строительства коммунизма, я не помню. Я почему-то помню, нормальную, повседневную жизнь. При которой мои родители работая на заводе и на стройке, зарабатывали нормальные деньги. Плюс, со временем получили квартиру. Про то, что кто-то - быдло, а кто-то - наоборот, цвет нации, я не слышал. Кого там уничтожали, хрен его знает. Конкретно нас, никто не уничтожал. Видимо, не доросли мы до этого, быдлы..
> То ли дело теперь!!!
>
> Нынешний российский мужчина крайне жизнеспособен.
>
> Живёт он не как тупой совок, а от зарплаты до зарплаты, при ненормированном рабочем дне.
>
> Новый русский мужчина мечтает о совсем другом: об отдыхе в Турции и автомобиле Рено.
Ну, сгущаете краски, Дмитрий Юрьевич! Вы же в Питере живете. Неужели у вас там машины приличней Рено не ездят?
Даже в моем родном городке из 50 тыс. жителей Х5 и Туареги не редкость.
Или их тоже на Рено теперь делают?
:-)
Кстати, а себя вы российским мужчиной не считаете? Если да, то вы тоже мечтаете о Рено и Турции (которая, кстати, гораздо лучше советских Сочи и Гагр)?
> Дача и квартира ему ни хера не светят - даже при ненормированном рабочем дне.
Во многих городах ипотеку вполне реально поднять. Москва и Питер тут не показатель. Но и в Москве и Питере выдача ипотеки шла на ура. Кто хочет -тот найдет способ.
>
> У него масса развлечений: посещение концертов Бориса Моисеева, футбольных матчей, к его услугам богатый спектр наркотиков.
>
Абсолютно все советские развлечения доступны и сейчас.
> А самое главное отличие от тупого совка - твёрдая уверенность в завтрашнем дне, ведь россиянин не может вылететь с работы и потерять всё, накопленное непосильными кредитами.
> Да, Сталин в свое время брал банки, но делал он это для пополнения партийной кассы, т.е. не в целях личного обогащения. Конечно, в определенной мере на нем это сказалось.
Он и детей ел в своё время!!! Но исключительно для процветания страны.
Камрад, а не мог бы ты с документами показать, что Сталин брал банки?
> Но убирать Ильича Сталину, скорее всего, пришлось бы. Таки разные они были, слишком разные.
Ну вообще- то это сплошной еслибизм. И об этом говорить сложно. Ты мне- если бы да кабы, а я тебе в ответ если бы да кабы... Но вообще-то полагаю, что врядли. Сталин, повторюсь, не был носителем мелкоуголовной психологии. К тому же Ленин в начале 20-х был слаб здоровьем и уход его был не за горами ( инсульты и т.д.).
> А в политическом плане у них не было существенных расхождений.
Есть мнение, что таки были. Причём начались ещё в 1917 году, когда Сталин был одним из членов ЦК, которые не поддерживали идею вооруженного восстания. Идея строительства социализма в отдельно взятой стране - это не Ленинская идея, хотя Сталин достаточно ловко цитатами доказывал обратное. И чем дальше, тем больше этих разногласий.
Знаешь камрад, я что-то последнее время стал задумываться - а откуда пошло это утверждение, что Сталин брал банки? Не родилось ли оно в эпоху "борьбы с культом личности"? Тогда цена ему меньше ломаного медного гроша. Хотя, как по мне, то ничего в этом страшного не вижу. Выполнял задание партии. А личной склонности к уголовщине за Сталиным не замечено.
> Знаешь камрад, я что-то последнее время стал задумываться - а откуда пошло это утверждение, что Сталин брал банки? Не родилось ли оно в эпоху "борьбы с культом личности"?
Как-то про это уже говорили. Расследования "экспроприаций" были, но факт причастности Сталина не доказан. могло быть, могло не быть.
> Сталин, повторюсь, не был носителем мелкоуголовной психологии.
А о мелкоуголовной психологии речь не идёт при употреблении слова "убирать". Достаточно технично Сталин поработал с тройкой Троцкий-Зиновьев-Каменев, натравливая их друг на друга, а затем последовательно [убирая] с политической сцены.
Это мнение - либералов и "russians patriots" (типа Станислав Говорухин).
(А назвал я их по ангилийски, потому что это такие же русские патриоты, как Д.Ю. зеленый человечек с Марса.
И ни слова об уменьшении продолжительности жизни. А зря.
Далее по тексту:
>Один из исследователей, Мартин Маккин, говорит, что в Советском Союзе из-за несостоятельной системы здравоохранения, плохого питания и массового курения и алкоголизма уровень смертности был и так высоким.
Специалист по системам здравоохранения, бля. Извините.
> Знаешь камрад, я что-то последнее время стал задумываться - а откуда пошло это утверждение, что Сталин брал банки? Не родилось ли оно в эпоху "борьбы с культом личности"?
Как ты можешь этому не верить??? Про это писал Фазиль Искандер!!!
> Камрад, я хоть и маленький (свой возраст(32) уже указывал), но всё понимаю. Спасибо матери с отцом.
> просто так получилось, что многое застал своими глазами.
>Разоблачительные статьи о свирепых Берия, и Сталине, в самой читаемой прессе (например, Комсомолке), тоже помню. Вот только меня, родители воспитали так, что я гордился своей страной. Не доверяя желтым сенсациям.
Камрад, я гораздо младше тебя и СССР вообще не застал.
Рад, что тебя так воспитали.
Потому что, к сожалению, существует множество обратных примеров.
Из всего, что знаю про жизнь моих родственников в СССР, могу точно сделать вывод, что жили нормальной, повседневной жизнью. И со временем переехали из коммуналки в новую квартиру.
>Про то, что кто-то - быдло, а кто-то - наоборот, цвет нации, я не слышал. Кого там уничтожали, хрен его знает. Конкретно нас, никто не уничтожал.
Аналогично. Правда, ссылали на 4 года - это да, а какого-то дальнего родственника в 38-ом году расстреляли. Но не уничтожали ведь.
> Кому: Alexander F., #123 >
> > Знаешь камрад, я что-то последнее время стал задумываться - а откуда пошло это утверждение, что Сталин брал банки? Не родилось ли оно в эпоху "борьбы с культом личности"?
>
> Как ты можешь этому не верить??? Про это писал Фазиль Искандер!!!
Резюмирую:
1) если верить Ю. Емельянову, участие Сталина в т.н. "экспроприациях" не задокументировано ни царской полицией, ни большевиками.
2) участие в "экспроприациях" после Революции (особенно в первые годы) считалось скорее почётным, нежели зазорным, потому странно было бы ожидать, что подобные документы кто-то стал бы скрывать/уничтожать.
Потому скорее всего утверждения об участии Сталина в ограблениях банков действительности не соответствуют.
> Камрад, а не мог бы ты с документами показать, что Сталин брал банки?
Камрад, а какие документы тут могут быть? Интересно просто.
Вряд ли Сталин при нападении на банк оставлял там свою расписку, визитку и паспортные данные.
Есть документы, что такого то числа был обнесен Тифлисский банк. Есть возбУжденное уголовное дело, в котором говорится о том, что по горячим следам никого не поймали, был прведен ряд розыскных мероприятий и т.д. Личности преступников не установлены. Есть сведения типа доносов стукачей, что это дело рук революционеров.
Сами революционеры тоже вряд ли вели приходно-кассовые книги, в которых бы писали что банк такой то был взят тогда-то, в группу экса входили Иванов И.С. (паспортные данные), Петров А.В (паспортные данные), и т.д.
Ведь за революционерами охотилась и полиция и спецслужбы, которые бы были очень рады таким записям.
Из какого документа можно узнать, что Сталин был в группе экспроприаторов, если никого не поймали?
> Идея строительства социализма в отдельно взятой стране - это не
> Ленинская идея
А это откуда? По-крайней мекре то, что социалистическая революция может победить в отдельно взятой стране - это точно Ильича. Он этот тезис выдвину в работе "Империализм, как высшая стадия капитализма". По Марксу, социадистическая революция может победить только, если она носит мировой характер. Еще точнее, если она победила в развитых странах Запада.
Камрад, ты читал книгу С.Г.Кара-Муозы №Карл Маркс против русской революции"? Если нет, то очень рекомендую :
> Из какого документа можно узнать, что Сталин был в группе экспроприаторов, если никого не поймали?
Т.е. по факту уголовного дела - в списках подзреваемых гражданина Джугашвили нет, в списках обвиняемых и сужденных - тем более. Свидетельства соратников-подельников, как я понимаю, тоже отсутствуют.
Но зато всем известно - Сталин совершал налеты на банки.
> Есть документы, что такого то числа был обнесен Тифлисский банк. Есть возбУжденное уголовное дело, в котором говорится о том, что по горячим следам никого не поймали, был прведен ряд розыскных мероприятий и т.д. Личности преступников не установлены. Есть сведения типа доносов стукачей, что это дело рук революционеров.
Хотелось бы ссылку. Ну, в частности, на незакрытое (за несколько лет) уголовное дело. Потому как например
> Как написано в 6-м томе «Советской исторической энциклопедии», выпущенном в 1965 году, Камо «в марте 1906 г. выехал в Петербург, где впервые встретился с В.И. Лениным. По поручению Ленина выезжал за границу для закупки и тайной транспортировки оружия в Россию. Чтобы обеспечить партию денежными средствами, в 1905—06 гг. организовал ряд экспроприаций денег у царского правительства, в том числе в 1907 г. экспроприацию на Эриванской площади в Тифлисе 250 тыс. руб., принадлежавших казначейству. Деньги были отвезены в Петербург и переданы в распоряжение партии». Одновременно Камо «в 1905—07 гг. неоднократно доставлял из Петербурга в Тифлис оружие и боеприпасы». После того как стало очевидно, что революция потерпела поражение, руководство большевистской партии во главе с Лениным приняло решение отказаться от «эксов», хотя это решение оспаривалось такими видными большевиками, как Красин и Луначарский.
> Совершенно очевидно, что в советское время участие большевиков в «эксах» считалось делом достойным и героическим, а поэтому никто не пытался скрыть участия в подобных акциях. Особенно много внимания было уделено руководителю и участнику этих акций — С.А. Тер-Петросяну (Камо). Его деяния получили широкую огласку в советское время. О нем было написано немало книг и создано несколько кинофильмов. В 1931 году написал очерк о Камо и Максим Горький, которому тот рассказывал в 1920 году об обстоятельствах некоторых своих «эксов», о том, как он имитировал сумасшествие в берлинской тюрьме, чтобы избежать выдачи российской полиции, разыскивавшей его после налета на Эриванской площади.
...
> Попытки установить участие Сталина в «эксах» и в событиях на Эриванской площади не могли увенчаться успехом, так как расследователи не располагали какой-либо документальной информацией и имели лишь туманные предположения. В то же время следует заметить, что, в отличие от американских биографов Сталина и Эдварда Радзинского, российская полиция в своем расследовании событий на Эриванской площади и других «эксов» опиралась на многочисленные улики и действовала по свежим следам. Поэтому она сумела довольно быстро установить, кто совершил нападение 26 июня 1907 года. Многие участники дерзкого нападения были быстро арестованы.
> Аресты проходили как в России, так и за ее пределами. Этому помогло то обстоятельство, что номера 500-рублевых похищенных ассигнаций были помечены. Как только большевики попытались обменять эти ассигнации за рубежом, за ними устанавливалась слежка местной полиции, действовавшей в согласии с полицией России. Поэтому значительная часть участников нападения и их помощников была арестована. При попытке сбыть эти ассигнации во Франции были арестованы будущий нарком иностранных дел СССР М. Литвинов, Ф. Ямпольская, Я. Мастерс, С. Равич (будущая жена Г. Зиновьева) и другие. Сам Камо был арестован в Берлине в ноябре 1907 года. В то же время после ареста в марте 1908 года Сталину не было предъявлено обвинений в участии в налете на Эриванской площади, хотя нет сомнений в том, что полиция старательно искала похитителей денег. Не предъявлялось ему подобных обвинений и при последующих арестах.
Ю. Емельянов. "Сталин: путь к власти". - М.: "Вече", 2003. - 480 с. - С.194-196
> Т.е. по факту уголовного дела - в списках подзреваемых гражданина
> Джугашвили нет, в списках обвиняемых и сужденных - тем более.
> Свидетельства соратников-подельников, как я понимаю, тоже отсутствуют.
>
> Но зато всем известно - Сталин совершал налеты на банки.
>
>
> По-крайней мекре то, что социалистическая революция может победить в отдельно взятой стране - это точно Ильича.
Вот как раз касаемо революции - подчеркну ещё раз - Сталин был из той немногочисленной группы членов ЦК, кто не был согласен с планом Ильича. Касаемо социализма в отдельно взятой стране - если не ошибаюсь, идея мировой революции среди большевиков в первой половине 1920-х была весьма жива. Троцкий вообше настаивал на помощи револИ вообще-то скорее Троцкий ходил в фаворитах у Ленина, чем Сталин.
> Совершенно очевидно, что в советское время участие большевиков в «эксах» считалось делом достойным и героическим, а поэтому никто не пытался скрыть участия в подобных акциях.
Охотно верю. Особенно когда речь шла о выяснении заслуг и распределении руководящих кресел. Но в советское время!
А в том самом 1907 году тоже никто не скрывал своего участия? И как им, таким смелым, на свободе гулялось?
Наделе многие из этих участников не пережили Гражданскую войну. А т.к. данные по уголовным делам были скудны, то их заслуги присвоили себе другие, те кто пережил.
Мой источник информации Кара-Мурза и Зиновьев. В частности про уголовное дело Сталина узнал из его книг.
> Что-кто кто-то доказал? Нет. Значит, не грабил.
> Красивая история.
Я не говорю, что он грабил. Я говорю про уголовное дело, которое было возбуждено по факту разбойного нападения на Тифлисский банк. Сталина в этом деле не было.
То есть, участие его НЕ ДОКАЗАНО.
> Сталина в этом деле не было.
> То есть, участие его НЕ ДОКАЗАНО.
Со стороны у подростков в голове откладывается "что-то там всё таки-было",
ну, как в поговорке "то ли тебя обворовали, то ли ты обворовал".
Может, не стоит тогда об этом говорить, поддерживая нехорошее?
> Знаешь камрад, я что-то последнее время стал задумываться - а откуда пошло это утверждение, что Сталин брал банки?
Да, тут вот подумал- откуда. Ну я как-то с детства думал что Сталин был соратником Камо. Ну в художественных книгах встречал ( в т.ч . и у Закруткина- вполне себе просталинский писатель), ну отец говорил, ну в школе учительница истории ( 1988 год).А чтобы в серьезной литературе- не вспоминается.
На всякий случай завтра погуглю. Но похоже,что вы оба правы.
> паленку никто никому насильно в глотку не вливал и не вливает. Все её сами хлещут, без посторонеей помощи.
>
> И если индивид не может паленку от нормальной водки отличить - то медицина бессильна. Причем то что водка паленая - ни для кого тайной за семью печатами не было. Её производство не шифровали и в открытую ею торговали
Всё так , но не совсем.
Рекламу водки "Разпутин"- не видАл?
Под неё шло несколько заводов. Один- даже условно качественный.
То же с огромным количеством другого спиртного в 93-96 примерно.
То есть, могла быть и реклама, и по виду пузырь не отличался- а содержимое- "эксклюзив фор Сократ". Системы качества уже (или ещё) не было. Про "спирт Роял" (тм)- вообще молчу.
А уж купить "первую- хорошую, а за второй потом пойдём"- это тоже бывало.
В любом случае, подыхать из-за того, что кто-то в старую бутылку налил метанол и продал его за этанол- как-то обидно. Таких случаев тоже бывало. Ох уж этот Сталин....
Однако, чудные исследователи продолжают радовать. Количество трупов все растет и растет. Забавно другое, почему они упорно ведут подсчёт чужих трупов, а не своих?
> Хотя, как по мне, то ничего в этом страшного не вижу. Выполнял задание партии.
Да, и самое главное- на 5-м съезде РСДРП практика эксов была осуждена, и более большевики этим не занимались. Да и реально помочь партийной кассе эксы не могли- скорее всего номера купюр были переписаны, а это значит, РСДРП в глазах людей занималась бы грабежами и теряла бы в связи с этим свой авторитет.
> Из какого документа можно узнать, что Сталин был в группе экспроприаторов, если никого не поймали?
Например, Ленин мог написать Троцкому - "Коба нас выручил, достал денег".
Или в документах полиции может быть, что подозревается Джугашвили.
Что-нибудь подобное есть?
Если нет, то на чём такая версия вообще строится? Почему в ней фигурирует Сталин, а не Ленин?
Ленин тоже мог грабить.
Кому: kkb_xxi, #52 >Камрад, что дает тебе основание считать, что дикий капитализм кончился?
Как-то мало стреляют, про захваты и прочие маски-шоу не кажуть. Не в моде ноне бригада. Но вот эффективных собственников нет, это беда. Щас эпоха гнилого капитализьма, типа мега-олигархи и тп. Все это кончится, как империя Рокфеллера, ИМХО.
> Кому: Иванов, #127 >
> > И ни слова об уменьшении продолжительности жизни. А зря.
>
> Камрад, где-то я встречал, что Куба вторая страна в мире по продолжительности жизни. Вот тебе и тоталитаризм, вот тебе и нищета.
Ну тоталитаризмы они всякие бывают. Одно дело Фидель строит социализм на Кубе. А Пол Пот, скажем, совсем другое дело. Тоталитаризм и демократия - формы правления, для здоровой жизни населения чаще важнее те цели, которые ставит себе верхушка.
Недавно обратил внимание как интересно звучат сокращенные имена/фамилии некоторых наших правителей:
Горбачев Михаил Сергеевич - ГМС (гомосятина!)
Ельцын Борис Николаевич - ЕБН (ебанашка!)
Дмитрий Анатольевич Медведев - ДАМ (кому дам, правда, пока не понятно - толи ворогам иноземным, толи вообще всем, чтобы мало не показалось. Одно ясно - не забалуешь).
Вкус по сию пору помню. Страшная вещь и в количестве невообразимом.
Можно было разбодяживать порошком "Юпи" - если с дамой.
Стыдно сказать, пил все лето перед выпускным классом. Почти каждый день.
> Ну, это-то побочным эффектом можно не считать. Сами понимаете, паленку никто никому насильно в глотку не вливал и не вливает. Все её сами хлещут, без посторонеей помощи.
Как социальная обстановка влияет на употребление алкоголя - не догадываешься?
> Как социальная обстановка влияет на употребление алкоголя - не догадываешься?
А как? Какая именно социальная обстановка может заставить нормального человека пить паленку, про которую известно что эта паленка и сделана из дерьма. Или Распутин с Роялем. Наже в нашем городке уже в 92 году знали что этим дерьмом люди травятся. Секретом это не было ни для кого.
Про алканавтов, которым нажраться - только повод или причину дай, я не говорю. Что они есть в нашей стране, что их нет- для общества разница невелика.
> Я написал "факт причастности Сталина не доказан". Говорит ли это о том, что такого не могло быть вообще?
Нет, не говорит. Однако делать вывод "Могло быть, могло не быть" - неправильно.
Что я и пытался продемонстрировать примером про съеденных детей.
Факт поедания Сталиным детей не доказан. Нужно ли делать вывод, что он мог есть, мог не есть?
Если нет никаких аргументов в пользу события, то по умолчанию предполагается, что события не было.
> Ага, про детей, кстати, тоже не доказано. Могло быть, могло не быть - правильно я понимаю?
>
> А нельзя ли самые сильные аргументы в пользу того, что было, привести?
> Да вообще всё было отменно в СССР, кроме аграрных преобразований. На том, имхо, и погорело.
Камрад, я понимаю конечно, что колхозы - это безусловное зло и преступление против человечества в сельском виде, но в 1040 году на тех же площадях, что и в пресловутом 1913, было добыто сельхозпродукции примерно в 7 раз больше. При том, что в 31 году только на Украине поголовье скота было уменьшено путем поедания ("чтоб колхозу не досталось") на 96%, а число крестянинов уменьшилось вчетверо.
Производительность труда крестянина в СССР к 53 году по сравнению с 1913 выросла более чем в 30 раз.
А погорели не на "аграрных преобразованиях" - погорели конкретно на просраной идеологии.
> Полагаю, Ленин был серьезным политиком. И практиком. Если бы он строил "воздушные замки" и только грезил, то в тех условиях он власти бы не удержал.
Не только практиком. Когда обстоятельства требовали, был прагматиком полным.
То есть не был ортодоксальным твердолобым "истовым марксистом".
Его еще с "апрельских тезисов", твердокаменные марксисты стали за "азиатчину в марксизме" пинать. И с Брестским миром. И с НЭПом.
У С. Г. Кара-Мурзы в "Советской цивилизации" (1 часть) это очень хорошо объяснено и описано.
Очень советую, тем, кто еще не читал - одна из лучших книг автора.
Причем, читается очень легко, в отличии от достаточно трудночитаемой (но очень полезной) "Манипуляции сознанием", того же автора.
Может ранее он и был романтиком, но позже романтизм у Ленина достаточно быстро выветрился.
> Политика большевиков отталкивалась от реальности.
Смотря каких большевиков. Того же Троцкого взять. На полном серьезе предлагал отправить Красную Аримию на помощь революции в Германии. В условиях еще не закончившейся окончательно Гражданской войны. Не пожалеть страны ради Мировой Революции. И ведь он не один был - за ним не такая уж маленькая группировка в партии была. И это только "одиозный" Троцкий. А кроме него еще хватало большевиков "со своим мнением".
> Дв уж, если с кем Сталину и удалось бы найти общий язык, так это с Лениным. Они оба были прагматиками и в случае, если жизнь расходилась с теорией - правили теорию, а не жизнь.
Сомнения, камрад, имею по этому поводу. Коба, для возрождения страны, "верных ленинцев" к нулю свести был вынужден. Сдается мне, что при другом раскладе, и "самого первого ленинца" постигла бы та же неминуемая судьба, но повезло ему, сам помер крайне своевременно.
> но в 1040 году на тех же площадях, что и в пресловутом 1913, было добыто сельхозпродукции примерно в 7 раз больше.
Если бы в 1940 году(наверное вы его имеете в виду) добыли бы сельхозпродукции в 7 раз больше, чем в 1913.... то нужно было бы охранять границу втрое надёжнее от желающих переселиться в СССР... Надо же... придумают такое... в 7 раз... "Хочу в СССР!" :)
> Работы Ленина как экономиста имеют актуальность при сборе мукулатуры - это пересказ Смита и Энгельса "своими словами", причем своих слов (м соответственно бумаги) во много раз больше и со многими ошибками,
[недоуменно смотрит]
Я так понял, ты прочитал и "Богатство народов", и Энгельса, и Ленина? Провел сравнительный анализ? А что Рикардо и Маркса забыл?
Как-то много ответок накидали... Попробую ответить в рамках одного коммента, бо человек пишущий я здесь новый, с ограничениями толком не знакомый, но знаю, что их есть.
Дерь-мо! Быть в тонусе! Не скучать! Саморазвиваться! Сегодня ты строишь ракеты, а завтра торгуешь колготками! Расти над собой! Новые впечатления! Новые люди! Новые задачи! Новые вызовы! [блюет]
>> Слабые, нежизнеспособные мужчины советского времени... Советская система "воспитывала" так называемого "нового советского
>> человека - строителя коммунизма".
> Их беда - были наивны как дети, с разинутым ртом слышали, как им про демократию с Запада вещали.
> Если в стране есть только одно мнение и одна точка зрения - никогда не вырастешь с критическим думающим мышлением.
> Ну а когда из-за кордона рванула рэмба и жвачка - тут-то коммунизм и кончился.
Как говорит старая народная мудрость - "дураков и в церкви бьют". Есть у средневзятого человека одна паршивая привычка - считать, что то хорошее, что
было при его рождении, оно как бы часть природы, оно, мол, само собой. Как восход солнца, как радуга, как летний дождь. Никуда не денется. Ну, а дальше - "Имея - не ценим, потерямши - плачем." Грубо - "нулевое" поколение на себе знало, как оно было-то, во времена доброго царя и кисельных берегов. "Первое" - застало само в нежном возрасте или хотя бы со слов родителей, да еще и полной ложкой отхавало войну на выживание. "Третье", послевоенное... где-то тогда, ПМСМ, гниль и пошла. Ну да, во всем виноваты проклятые коммунисты - "нового человека нового общества" воспитать не получилось, ага. Хотя и старались, старались. Две тысячи лет назад тоже старались. И полторы тысячи лет назад пытались. И тысячу лет назад. И пятьсот. И триста. Кто только не пытался...
> Да понимаю я... Огорчило меня это создание. Член у него маленький штоле, что такое пишет. [представляет худосочного
> эстетствующего пидрилу с маленьким членом яростно набирающего антироссийский текст]
Н-да? ты так думаешь? Ты считаешь, что он о таких понятиях как "антироссийский" или "пророссийский" когда-либо задумывался? Сильно сомневаюсь. А насчет хера, так мне кажется, что уж с чем-чем, а с писюном у него полный ЩЛ. Это он понимает и любит. Это ему доступно. Дык, а что у него еще за душой есть, ну, кроме корыта? :]
>> Некто Shittyzen все доходчиво объяснил. Это, типа, бухари всякие загнулись. Даже не люди - биороботы сраные. И если кто из
>> ваших родственников, друзей или знакомых загнулся в девяностых, неважно, от чего - от безденежья или бескормицы, ограбили его
>> до нитки, убили или просто от тоски помер, то идите и смело нассыте ему на могилу. Слабак. Пьянь. Чучело. Нечеловек.
> Читая пост некоего Shittyzenа, все время ловил себя на мысли, что все это многократно уже слышано. Очень много подобных ( не
> могу сказать людей)встречал в жизни, и много таких вокруг меня. И это тоже жертвы реформ.
А рЭформы тут даже ни причем. Им все должны. Всегда. Везде. Я должен. Ты должен. Весь мир им должен сто рублей. Мелочью. С самого их рождения. И только так, ага.
> Знаешь камрад, я что-то последнее время стал задумываться - а откуда пошло это утверждение, что Сталин брал банки? Не родилось ли оно в эпоху "борьбы с культом личности"?
Я с тобой поделюсь, камрал, только никому не говори - ибо это тайна великая.
История длинная, так что терпи.
Было такое кино, "Камо" называется. А том кине бывл покащан экс на Эриваньской площади. А потом в кине показывали, как Камо со товарищи исправляли номера пятисотенных банкнот (типа с 3 на 8, думали - и в кино так и показали - что никто не догадается теперь).
Еще правда в кино "Камо" показали, что Камо встретил где-то на горной тропинке некоего грузинского парня, который сказал Каму (или Каме? - не знаю, как правильно) мудрые слова. Грузинский паренек был а кине непоименован, но и так все знают, что мудрые слова говорил тов. Сталин.
Это - про связь тов. Сталина с Камо (тов. Сталин кино смотрел, одобрил: "все, сказал, правильно показано". Только добавил, что в кине экспроприаторов четверо (или сколько там было - не помню (это я, zhihar99, не помню - прим. переводчика)), а добжно быть - семеро.
Тем зародил смутные сомнения в том, что был в курсе. Хотя в сценарии (который тов. Сталин тоже читал) было указано правильное число товарищкй на экспе.
Ну а еще в кине показали, что первая "пятихатка" при исправлении номера была испорчена, и ее решили не сжигать, а сохранить на память. И вся страна это видела и запомнила (в кине видела).
Ну так вот, длинная история подходит к концу потихоньку.
Эта самая испорченная пятисотка с какого-то перепугу году так в 57-58 (экскурсовод в музее Сталина в Гори рассказал про дату) появилась в экспозиции этого самого музея Сталина в Гори. Кстати, пятисотка не с экспа, а конкретная пятисотка, сыгравшая роль пятисотки в кинофильме "Камо".
Отсюда вывод, он он мораль - раз пятисотка, которую в банке сперли и вся страна это видела, лежит в музее Сталина, то понятно кто ее спер.
Вот.
> Горбачев Михаил Сергеевич - ГМС (гомосятина!)
>
> Ельцын Борис Николаевич - ЕБН (ебанашка!)
>
> Дмитрий Анатольевич Медведев - ДАМ (кому дам, правда, пока не понятно - толи ворогам иноземным, толи вообще всем, чтобы мало не показалось. Одно ясно - не забалуешь).
Надо быть последовательным -не ДАМ, а МДА (м-да-а уж!)
> Очень понравилось следующее:
>
> > Совершенно очевидно, что в советское время участие большевиков в «эксах» считалось делом достойным и героическим, а поэтому никто не пытался скрыть участия в подобных акциях.
>
> Охотно верю. Особенно когда речь шла о выяснении заслуг и распределении руководящих кресел. Но в советское время!
Камрад, в 1918 году не доказано? Всё, о чём речь идти может.
> А в том самом 1907 году тоже никто не скрывал своего участия?
А про тот самый 1907 - см. #137 - ни при одном последующем аресте Кобе не было предъявлено обвинений, в то время как практически все участники так или иначе были полицией арестованы.
> Мой источник информации Кара-Мурза и Зиновьев. В частности про уголовное дело Сталина узнал из его книг.
А ты не забывай, что Кара-Мурза - идеолог КПРФ. И как идеологу КПРФ ему нужно формировать определённую точку зрения. Например, о том что дело Ленина и дело Сталина - это одно и то же. Так что я бы не стал безоглядно верить Кара-Мурзе, даже при том, что книги "Манипуляция сознанием" и "Революции на экспорт" читал и одобряю.
> В ту пору были массовые убийства русских? Урюк-скины?!
Погугли "Ошская резня 1990"
> А как же оставшиеся жить там русские? До сих пор красятся в радикально ч0рный цвет?!
Кто мог уехать - давно уехали. И сейчас многие мечтают переехать, только в России они нафиг никому не нужны. Впрочем, в Казахстане было намного спокойнее. Там и сейчас русских много осталось, только надолго ли это спокойствие? Все цветные революции строились на антироссийской (антирусской) пропаганде, достаточно на Грузию с Украиной посмотреть.
> Я так понял, ты прочитал и "Богатство народов", и Энгельса, и Ленина? Провел сравнительный анализ? А что Рикардо и Маркса забыл?
Рикардо и Маркса особо не читал (то есть Рикардо не читал, а Маркса - мало, ибо скучно). Энгельса читал практически все, и неднократно - на самом деле много интересного, и писал нормальным языком. А товарища Смита - тщательно изучал.
Что же касается фальсификации данных, то В.И. постоянно на этом ловили - и в мелочах, и по крупному. Именно с его подачи в СССР производство телевизоров и реактивных лайнеров постоянно сравнивали с 1913 годом, который он называл "расцветом царской экономики". Хотя реально это был очень неудачный год по множеству параметров.
Наиболее (для меня) яркий пример - сравнение промышленного производства с Германией . По локомотивам - по Ленину - произвели в два-три раза меньше (в том же 1913 году). По зарубежным данным - в полтора раза больше. И зарубежным данным я тут склонен верить больше исходя хотя бы из того (я в локомотивах не силен), что в первую Мировую Россия произвела 14000 самолетов - больше, чем все остальные участники войны вместе взятые. А Ковровский пулеметный завод выпустил этих пулеметов один больше,чем вся германская промышленность.
Мне повезло - у деда было Собрание сочинений Мталина - читается легко и понятно. И, после В.И., видно, сколких трудов ему стоило вернуть экономику в нормальное русло.
> Именно с его подачи в СССР производство телевизоров и реактивных лайнеров постоянно сравнивали с 1913 годом, который он называл "расцветом царской экономики".
Очень, очень интересно. Жжёшь напалмом. Особенно с точки зрения причин, почему сравнение идёт с 1913 годом. А может, по тем причинам, что начиная с 1914 года был спад в экономике, снижение производства по большинству направлений, которое преодолено было только к началу 1920-х?
> зарубежным данным я тут склонен верить больше исходя хотя бы из того (я в локомотивах не силен), что в первую Мировую Россия произвела 14000 самолетов
С иностранными двигателями. Точнее будет сказать - собрала, а не произвела. Но ты уж по всем параметрам сравни - урожайность зерновых, выплавка металла, производство кокса. А ещё хорошо бы на душу населения сравнить.
> то неплохо бы посмотреть, каков процент в промышленном производстве в 1913 году составляла продукция иностранных фирм и концессий.
Но я могу точно сказать, что Донецкий металлургический завод был британский, а машиностроительный завод - бельгийский, шахты тоже иностранцам принадлежали. По крайней мере в Донецке крупные промышленные предприятия не принадлежали российским собственникам, по крайней мере мне таковые не известны.
> Ясно же, что при демократии люди умирать не могут.
Совершенно верно.
Общался недавно с одним демократом, так он мне на полном серьезе доказывал, что во времена СССР убыль населения была организована искусственно, а в демократической России и Украине убыль населения имеет естественную природу.
Тот факт, что во времена СССР был прирост населения, демократом не воспринимался в принципе.
> Там и сейчас русских много осталось, только надолго ли это спокойствие?
>
> Ну студента-казаха в Москве уже убили. Будем посмотреть.
Интересно, какой вывод ты хочешь чтобы окружающие сделали из подобного заявления в лучших традициях либерастного журналюги?
И, как бы тебе не хотелось доказать обратное, но в нац.республиках (и автономных и союзных) действительно убивали и притесняли людей нетитульных наций. Где-то это происходило в более жестоком виде, где-то в менее, но это было. И выдавливаение продолжается и сейчас - в виде дискриминации при приеме на работу и в ВУЗы.
> В Оше были столкновения между кыргызами и узбеками.
Русские, понятно, получили в этой истории только места в зрительном зале? И никто их не трогал?
> Ну студента-казаха в Москве уже убили. Будем посмотреть.
Дегенератам без разницы казах он или киргиз, кореец или монгол, бурят или китаец.Мне парня жалко вне зависимости от его нации,но всегда найдется урод, который будет разыгрывать националистическую карту в своих интересах. Пока жив НАН, он против России выступать не будет, а вот дальше точно: будем посмотреть.
Новости
VIP
