Не так давно Обама грозился закрыть секретные тюрьмы.
Ну, в которые сажают без суда и следствия, а потом пытают.
А тут из Польши сообщают:
Польский прокурор Роберт Маевский в четверг в интервью местному радио "Зет" подтвердил всплывшую больше двух лет назад информацию о том, что самолеты ЦРУ неоднократно совершали посадку в Польше для выполнения секретных заданий.
Как заявил Маевский, прокуратура собрала показания свидетелей, которые утверждают, что опубликованная информация о приземлениях самолетов ЦРУ в аэропорте "Шиманы" соответствует действительности.
По информации прокурора, всего самолеты американской разведки совершили посадку в Польше 11 раз. По словам Маевского, эти данные подтверждают сообщения одного из комитетов Европейского Парламента.
Как рассказала Пшеволоцка, по крайней мере один из самолетов — Boeing-737 — следовал из Кабула. Другие самолеты были типа Golfstream. Плата за их приземление всегда проводилась наличными, отмечала Мариола Пшевлоцка. По ее данным, самолеты садились на большом расстоянии от зданий аэропорта и польский персонал не допускался к воздушным суднам. Пшевлоцка была уволена с поста директора аэродрома сразу после того, как она рассказала о приземлении самолетов ЦРУ США съемочной группе французского телевидения.
Напомним, что комиссия ЕС летом 2007 года признала, что секретные тюрьмы ЦРУ существовали в Италии и Польше. В них содержались лица, подозреваемые в террористической деятельности. Как тогда стало известно, следственная комиссия выявила 14 государств Европы, которые помогали американцам проводить следственные мероприятия и создавать секретные тюрьмы, существование которых противоречит Женевской конвенции.
Трудно будет демократической Эстонии перетащить секретные тюрьмы на свою территорию.
Демократичные поляки будут мучать и пытать кого угодно сами, лишь бы деньги платили.
Кому: Guugler, #85 > Они сами для себя работать не смогут, если экспорт из Китая остановится - будет у них 91-93 год. Переориентация на внутренний рынок для них - большая проблема. Сейчас рядовой китаец при улучшении благосостояния предпочитает лучше питаться, вот и думайте кто будет китайские кросовки покупать.
По моему это разговор о том, что быстрее умрет, если кислород перекрыть - мозг или желудок.
> Но это ещё не все! ТТ распростерло крылья и на Италию!
Не усердствуйте ребята, тоталитаризм на самом деле - это не очень хорошо. Хоть и смищно. Вообще термин затаскали, в "умных разговорах" лучше не употреблять. А также не ругаться фашистом коммунистом и т.д., только строго по делу, с примерами и доказательствами.
Например: "твой папа - фашист, съел четырех политических оппонентов, спалил одну редакцию независимой газеты, вот анализ ДНК содержимого холодильника, фото с места происшествия".
> По моему это разговор о том, что быстрее умрет, если кислород перекрыть - мозг или желудок.
Разговор вот о чем. Мозг может принять решение и кислород себе перекрыть и резекцию желудка сделать. А вот желудок себе такого позволить не может. Конечно, если в него что-нибудь плохое положить, то у мозга будут проблемы, но и они решаются как правило простой отрыжкой. И вообще мозг решает что куда класть и над всеми органами главный. А у вас как?
в германии вроде бы не очень приветствуют нацистские выползы на улицах, значит хоть иногда, но учит?
> А русские, русские - как?
> Сколько друзей и союзников русские бросили после 1991?
по-моему в 91-м сильнее всего бросили самих русских.
> А куда им ещё бежать?
>
> К России, что ли?
вот это меня больше всего удивляет. зачем вообще так бежать, распихивая всех локтями?
вроде та же польша - страна немаленькая. можно и не бегать так активно, посидеть подождать, дома дела поделать. или хоть как-то на ситуацию в мире оглядываться, навазелинивания себя перед приездом хозяев.
ну хотят быть "независимыми" - флаг в руки, хотят ориентироваться на запад - барабан на шею, но гадить в сторону очень немаленького рынка сбыта - это ж форменное вредительство.
или та же прибалтика - литва доигралась - остались без НПЗ и транзита, латвия с эстонией тоже допрыгались. если им главный сан.врач границу закроет - они сыр да шпроты в америку повезут?
даже самой тупой и поганой элите надо откуда-то деньги брать, а эти сами под собой сук пилят.
я как-то не слышал, чтоб, скажем Словения или Чехия рвались у себя турьму разместить, а у этих какая-то иррациональная ненависть к России.
удивительно, что еще прыщавый с сакашвилем не просят у себя пленных разместить.
> ЗЫ: Кто пришел в китай и научил их шить трусы? Европейцы и научили, и заводы построили, а больно им дело до того в каких набедренных повязках китайцы бегают. Конечно, если они в Европу(Америку) соберутся то лучше, чтобы в трусах были.
>
Ну вот только этого превосходства востока над западом не надо, а то будем вспоминать где порох изобрели и прочее. alexsword.livejournal.com там очень интересное по поводу стран.
> Не думаю, что все так для них трагично. Как и для России.
Не говорю что трагично. Но когда читаю: "Россия и Китай - потенциальные лидеры после США" - не знаю то ли плакать, то ли смеяться. Можно же вполне быть хорошей европейской страной, не лидером, а просто. Каковой Россия была в 19 веке. Самое главное, до этого состояния еще работать и работать.
А тут кричат: "лидеры!", "Китай!", "особый путь!".
Размер роли не играет, вот, например, Канада - большая американская страна. Во главе с королевой.
Убедили. За 2 года, что посещаю тупич0к- отписался не более десяти раз (не тёрли правда, и отсебятину не вставляли, вроде). Продолжу ка я помалкивать... Всем спасибо)
Небольшой оффтоп:
Украинцы отжигают на ура, причём - в разные стороны
МИД Украины расценивает озвученную готовность президента РФ "внимательно следить за выполнением договора украинской стороной как намерение вмешиваться во внутренние дела суверенного украинского государства", говорится в сообщении.
http://top.rbc.ru/politics/06/02/2009/278691.shtml
Евросоюз - не сверхдержава. Сверхдержавой считается обычно государство, а не военный, экономический или политический блок государств, к которому и можно отнести Евросоюз.
Свердержавами считались СССР и США. Также считается, что к статусу сверхдержавы приближаются Китай и возможно Индия.
Евросоюз - это скорее конфедерация, а не политический блок. Впрочем это мое чистое ИМХО. 27 или 28 государств заключивших Маастрихтский договор в 1992 году, образовали современный Евросоюз. Согласно договору появилось евро, единая европейская валюта.
> Без трусов жить можно а без газа только сдохнуть от холода.
Трусы, как и газ, нужны в первую очередь европейцам. В "миллионере из трущоб" наглядно показано как, например, индусы прекрасно обходятся без первого и второго. (говоря о "трусах" подразумеваем товары потребления вообще)
> Ну вот только этого превосходства востока над западом не надо, а то будем вспоминать где порох изобрели и прочее. alexsword.livejournal.com там очень интересное по поводу стран.
Я писал про превосходство запада. Может ошиблись или ирония такая?
Кстати, дайте пожалуйста ссылку на "интересное".
> Трусы, как и газ, нужны в первую очередь европейцам. В "миллионере из трущоб" наглядно показано как, например, индусы прекрасно обходятся без первого и второго. (говоря о "трусах" подразумеваем товары потребления вообще)
[молчит поражённый] Ну ты вот так камрад представь что обходиься без самого нужного. Допустим неделю не ходить в свой сортир а бегать на улицу, или пользоваться только газетами вместо туалетной бумаги. Потом расскажешь как это без первого и второго.
> Я писал про превосходство запада. Может ошиблись или ирония такая?
> Кстати, дайте пожалуйста ссылку на "интересное".
Ну раз напираешь, расскажи где превосходство запада. В этом ЖЖ есть первичка, я очень хотел увидеть её опровержение. До сих пор не увидел. Может от тебя реальные цифры увижу?
> Убедили. За 2 года, что посещаю тупич0к- отписался не более десяти раз (не тёрли правда, и отсебятину не вставляли, вроде
А ты фигню всякую не пиши, и все будет хорошо. И претензий не к кому предъявлять будет. Претензии только к себе предъявляй, если чушь городишь.
Здесь дураков, если ты не заметил, не очень жалуют.
У модераторов всегда черенки наготове.
> "Россия и Китай - потенциальные лидеры после США"
А зря.
> Каковой Россия была в 19 веке
Это вот та вот империя от края до края? Которая свой нос всюду совала - это обычная нормальная европейская страна?
> Размер роли не играет
Это из другой области - более интимной, а вот в ином плане, в плане лидерства размер ох как имеет значение, если конечно в этом размере еще и содержится почти полный набор таблицы Менделеева, да народа работящего, да воля лица, ей управляющего.
> Евросоюз - не сверхдержава. Сверхдержавой считается обычно государство, а не военный, экономический или политический блок государств, к которому и можно отнести Евросоюз.
Вот если вам подойдут на улице, дадут в морду и отнимут частную собственность. Вам сильно важно будет кто это сделал, оборотни-в-погонах, национальная-опг, пацаны-с-района или гиперборейские-скинхеды? Думаю важно будет, насколько сильная организация, и как потом с ней можно разобраться, к кому обращаться.
А то как ее опишут в газетах - глубоко плевать. Вы знаете что надо идти к "Сяве Суровому" и решать вопрос и идете, а в какой организации "Сява" - тоже большая условность.
Вот также и границы, переходить их конечно просто так нельзя, но кому надо переходит. Просто так уже привыкли, так принято. Например в США машина покупается в течении минут, в России чтобы купить машину нужно потратить много времени (и нервов), ходить во всякие ГИБДД (опять же кому надо, купит за минуты), а зачем? Так принято, переделывать долго и сложно, советское наследие дорого. Также и европейские государства.
С другой стороны, помните, как в учебнике истории написано: "древнерусская феодальная раздробленность", "раздробленные княжества". В европе была империя Карла Великого, если надо напишут у себя в учебниках: "в 20 веке была суверенная раздробленность и междоусобные войны". А что, дети выучат, они умные.
> Свердержавами считались СССР и США. Также считается, что к статусу сверхдержавы приближаются Китай и возможно Индия.
А также Аризона и Калифорния - там президент терминатор. А че, тоже states.
> Ну ты вот так камрад представь что обходиься без самого нужного. Допустим неделю не ходить в свой сортир а бегать на улицу, или пользоваться только газетами вместо туалетной бумаги.
Извините что влезаю, но стало по-настоящему любопытно...
Самое нужное, это, простите, погадить в уютной обстановке и вытереть жопу не лопухом, а шелковистой бумажкой?
... так вот оно... самое необходимое.. )))(сорри за офтоп :)
> Это вот та вот империя от края до края? Которая свой нос всюду совала - это обычная нормальная европейская страна?
А куда совала? Что-то не припомню про "русскую агентурную сеть" во Франциях и Англиях. А террористы по всей России чуть ли не толпами бегали и бомбами швырялись чуть что. "Маркс акбар!" - и кирдык царскому сатрапу. А мученику 77 колхозных девствениц.
> в плане лидерства размер ох как имеет значение, если конечно в этом размере еще и содержится почти полный набор таблицы Менделеева, да народа работящего, да воля лица, ей управляющего.
Важно не кто управляет, а кто владеет. Как в компании, у кого пакет контрольный.
> Извините что влезаю, но стало по-настоящему любопытно...
> Самое нужное, это, простите, погадить в уютной обстановке и вытереть жопу не лопухом, а шелковистой бумажкой?
> ... так вот оно... самое необходимое.. )))(сорри за офтоп :)
Как натрёшь жопу расскажешь что это не главное!!!
Нет камрад на самом деле это аллегория, а без этих мелочей запад жить не сможет.
> Ну ты вот так камрад представь что обходиься без самого нужного. Допустим неделю не ходить в свой сортир а бегать на улицу, или пользоваться только газетами вместо туалетной бумаги. Потом расскажешь как это без первого и второго.
Индусы обходятся, про них и речь. А мне действительно тяжело будет, и холодно без газа.
> > Ну раз напираешь, расскажи где превосходство запада. В этом ЖЖ есть первичка, я очень хотел увидеть её опровержение. До сих пор не увидел. Может от тебя реальные цифры увижу?
Запад пришел с "огненными копьями" в количестве и 100 человек во владение какого-нибудь "Царя царей и Падишаха Всея Поднебесной" и давай завоевывать все подряд. Циндао, Макао, Тяньцзинь, Далянь, Гонконг. Правда сейчас всех дураков выгнали, одни британцы остались со своим Гонконгом (В рамках курса «одна страна - две системы» в течение этого периода Центральное народное правительство КНР берёт на себя вопросы обороны и внешней политики территории, в то время как Гонконг оставляет за собой контроль над законодательством, полицейскими силами, денежной системой, пошлинами и иммиграционной политикой, а также сохраняет представительство в международных организациях и мероприятиях.). Один из ведущих финансовых центров Азии и мира надо сказать.
> Приподниму покров, хотя это даже не покров вовсе. Все относительно, тут же что надо понимать. Хвастаться экономическими параметрами принято и даже выгодно - реклама. А политическими возможностями т.с. наоборот, лучше не раскрывать картишки то. Вот именно дядька "правильно сказал", то есть правильно, как учат (у него это само получается, образование-с), а не в смысле всю подноготную туристам выложил.
> Где а где политический расклад не силен - идут в ход канделябры и прочие продолжения "политики другими средствами". Как ни парадоксально звучит, наглядный пример - США со своим 911. Парням чтобы залезть по уши в новый Вьетнам пришлось снова убивать своих сограждан, причем ставки растут. Раньше традиционно были взрывы кораблей, а в 2001 пришлось эвон как изголяться.
Не стану отрицать, что человек просто наговорил по протоколу, как и многим другим туристам.Вполне возможно. Но какой-то американский политик, очень давно сказал :" Когда я хочу узнать мнение Европы, какой номер я должен набрать?". Европа до сих пор не всегда едина в политических вопросах.
Про второй параграф, я не совсем понял, поэтому уточню. Ты считаешь, что америкосы сами взорвли WTC?
> А также Аризона и Калифорния - там президент терминатор. А че, тоже states.
Обоснуйте почему? Или это шутка такая?
Пример про дать в морду приведенный вами некорректен. Сверхдержава должна обладать рядом признаков. А конкретно, превосходством, над всеми остальными странами по экономическим и военным показателям.
Экономически да, Евросоюз может претендовать на титул сверхдержавы. Но военная мощь, это мощь блока НАТО, а в НАТО распоряжается США. Или США тоже входит в Евросоюз.
В сверхдержаве не может быть разногласий среди ее областей, штатов, провинций. А то одна часть сверхдержавы посылает войска в Ирак, а другая посылает всех по-дальше.
Я согласен, Евросоюз может забороть среднюю страну, но даже весь Евросоюз не сможет в военном отношении бросить вызов Штатам. Слишком велика разница потенциалов.
Тот же СССР обладал второй по силе экономикой, позволявшей вести гонку вооружений с янки.
Пожалуй и Европа если поставит себе цель может бросить вызов Штатам. Но не объединенная Европа. Англия верная подпевала янки. А поодиночке немцы, французы, итальянцы слабы.
> А куда совала? Что-то не припомню про "русскую агентурную сеть" во Франциях и Англиях.
Следовательно её не было как там, так и нигде вообще! МЕ-ТО-ДИ-КА! :)
Правда не понятно за каким хером сначала англичанам в 1878-м, а потом русским в 1885-м понадобилось вторгаться в Афганистан. Прям недоумеваю! Ведь вроде бы обе "нормальные европейские страны" :))
> А русские, русские - как? > > Сколько друзей и союзников русские бросили после 1991?
Навеяло. Года два назад мой бывший научный руководитель был в Севастополе, на каком то там семинаре. Потом есно делился впечатлениями. И одно из впечатлений: В разговорах с местными сквозит подтекстом "Вы нас бросили. Мы такие же как вы русские. Почему вы нас оставили?" Чувство вины и неловкость не оставляли его на протяжение всего визита. Вот такие дела.
Я так думаю тремя - собственный современный ВПК, собственная жратва в количестве способном прокормить население, энергетическая независимость. Пока только США могут похвастаться
> Правда не понятно за каким хером сначала англичанам в 1878-м, а потом русским в 1885-м понадобилось вторгаться в Афганистан. Прям недоумеваю! Ведь вроде бы обе "нормальные европейские страны" :))
Так это не "нос совать", выражайтесь правильно. Носом нюхают, а это другой орган, обутый в кирзовый сапог. Все нормальные европейские страны в 19 веке колонизировали аборигенов (а еще девушки какают, и принцессы тоже). С помощью кирзового сапога и огненной палки, а ненормальные типа Румынии никого не колонизировали а сидели тихо и думали по какому ветру нос держать.
Конечно!!! Договорились собраться покурить-пообщаться на отрогах Гиндукуша, устроить променад по тихим улочкам Кабула.
Но из за разности часовых поясов закралась непонятка - они и разминулись.
ВОТ!
> Вообще-то, вспоминая войны 19в. с участием России, странно как-то думать только про толпы террористов.
Ну как же о них не думать, целого царя взорвали, а еще сколько людей. Счет на сотни идет. А декабристы те же, хотели начать с истребления Романовых. Идейные люди.
> Да и границ на востоке расширились.
Расширились, с одной стороны Китай с другой Россия, с третьей Персия. Китай и Персия причем под влиянием.
Комитет по предотвращению пыток Совета Европы призвал Чехию отказаться от практики хирургической кастрации заключенных, осужденных за преступления на сексуальной почве. Такое заявление было сделано на основании доклада по итогам визита комиссии СЕ в Чехию. Согласно чешским законам, хирургическая кастрация может применяться к совершившим повторные преступления на сексуальной почве лицам при условии наличия их согласия на эту процедуру. По официальным данным, начиная с 2000 года в Чехии было проведено около 50 хирургических кастраций.
Как указывается в опубликованном 6 февраля заявлении комиссии Совета Европы, хирургическое удаление гениталий наносит непоправимый ущерб физическому и психическому здоровью пациента, и поэтому не может рассматриваться как гуманный способ коррекции поведения.
Согласно ответному заявлению чешских властей, аргументы Совета Европы не кажутся им достаточно убедительными, поэтому в ближайшее время применение хирургической кастрации в Чехии прекращено не будет.
В США и некоторых государствах ЕС насильникам-рецидивистам предлагают на добровольной основе пройти так называемую "химическую кастрацию" - инъекции гормональных препаратов, которые приводят к временному снижению уровня тестостерона. "Химическая кастрация" используется и в Чехии - начиная с 2000 года на нее согласились около 300 человек.
> Нет камрад на самом деле это аллегория, а без этих мелочей запад жить не сможет.
Насчет поляков с чехами я бы так не сказал. За Уралом на туристических тропах сплошные чехи-поляки с русскими пополам. И нет там ни теплых сортиров, ни HDTV.
> Евросоюз - не сверхдержава. Сверхдержавой считается обычно государство, а не военный, экономический или политический блок государств, к которому и можно отнести Евросоюз.
>
> Свердержавами считались СССР и США. Также считается, что к статусу сверхдержавы приближаются Китай и возможно Индия.
>
> Евросоюз - это скорее конфедерация, а не политический блок. Впрочем это мое чистое ИМХО. 27 или 28 государств заключивших Маастрихтский договор в 1992 году, образовали современный Евросоюз. Согласно договору появилось евро, единая европейская валюта.
Добавлю свою ИМХУ - ЕС это Интернациональная Организация, как тот же ООН. Но, в отличие от ООН, ЕС намного более тесно связывает страны на политическом и экономическом уровне. Можно даже сказать, что ЕС это следующая ступень эволюции в Интернациональных Организациях.
Так "нормальные" это кто - те кто как Румыния (прости господи) никуда не лезут и держат нос по ветру или те которые как Россия и Британия лезут туда куда есть необходимость?
Кстати США отказалось выдать Венесуэле террористов-контрреволюционеров под предлогом, что в Венесуэле их будут пытать, а такое просто ужас как недопустимо!
> А это и есть их здравый смысл, ибо пока Россия при всем желании с США не конкурент.
Россия - их рынок сбыта. В америке они со своими товарами никому вообще не уперлись.
Это как с пидорами (в прямом смысле слова) - один может тихо и незаметно жить и работать, а другому вишь надо на парад идти и права качать.
Вот польша с прибалтикой - это из тех, кто на парад рвется.
> Россия при Шеварнадзе и Козыреве сдала и продала всех своих союзников и друзей
Есть мнение, что Россия от Шеварнадзей, Козыревых, Горбачевых и т.п. пострадала больше всех союзников вместе взятых.
Да и я ж не штаты тут обличаю.
Меня удивляет, что несмотря на меняющийся мир некоторые страны занимают самоубийственную позицию.
> Вспомни Эрика Хоннекера, как с ним поступил пятнистый предводитель КПСС.
я в первую очередь генерала Ярузельского вспомнил.
Пятнистый и шайка - это словами не описать, как плохо о них думаю, но они в первую очередь СВОЮ страну сдали, а уж потом союзников.
Вся эта суета уже не предотвратит грядущие изменения в геополитической сфере.
И, кстати, пора бы уже избавиться от восприятия в прямом смысле слова "демократические" в характеристике Польши и прибалтийских стран.
Дмитрий Рогозин сегодня по Йеху Москвы зажигал про отношение России и НАТО.
В частности, про Афганистан. Примерно так:
"Я исхожу из того, что по моей информации, по моему глубокому убеждению Россия заинтересована в продолжении операции международных сил содействия безопасности в Афганистане. Поскольку данная операция отвлекает на себя значительные силы талибов и тем самым не дает расползаться угрозе талибанизации".
Оказывается мы там еще и помогаем НАТО, топливом, в частности.
И вот еще:
"Если вдруг провалится натовская операция в Афганистане, и они все полезут победившие, озверевшие орды на Север, то тогда нам придется сталкиваться с этой угрозой, военным путем сталкиваться.".
Кому: Ligr, #140 > Можно даже сказать, что ЕС это следующая ступень эволюции в Интернациональных Организациях.
Саблезубые тигры тоже были следующей ступенью эволюции. И выглядели внушительно Однако суровая действительность опровергла мнение об их эволюционных преимуществах.
Я к тому, что весна, то есть кризис, покажет, кто где срал. Перспективы единости Европы, где в одном флаконе и Германия и прибалтийские карлики в новых условиях вызывают сомнения.
> Сверхдержава должна обладать рядом признаков. А конкретно, превосходством, над всеми остальными странами по экономическим и военным показателям.
Самая сильная банда на районе должна обладать рядом признаков. А конкретно: самый длинный хаер у членов(банды), превосходство по количеству татуировок, по шумо-световым характеристикам аудиооборудования тачил. Также на куртках должен быть нарисован орел или другой отличительный знак.
> Тот же СССР обладал второй по силе экономикой, позволявшей вести гонку вооружений с янки.
> Пожалуй и Европа если поставит себе цель может бросить вызов Штатам. Но не объединенная Европа. Англия верная подпевала янки. А поодиночке немцы, французы, итальянцы слабы.
"- А мой папа твоего заборет. - Не заборет, мой папа милиционер, он твоего в отделение отведет."
Приличные государства не соревнуются в гонке вооружений. Вы читали много советских газет. Также как и люди не конкурируют прибегая только к физической силе, даже за самок, хотя конечно форму держать надо, и за стилем следить. Военный конфликт - это последнее средство, обычное состояние - все занимаются своими делами и поглядывают друг на друга, что сосед делает, что ест, как одевается, ну какие мышцы качает тоже поглядывают (но заглядываться сильно не стоит, а то подумают что ахтунг).
А военный конфликт, поножовщина - это сбой, когда уж совсем кто-то обнаглел, накачался и давай поленом махать. Юркая шпана разбежится, кто не успел он раз, огреет. Нерасторопный с ним сцепится, один пацаненок подбежит, пнет, другой шилом ткнет, борзый буян сразу и обмякнет. А вы говорите мускулы, так дела не делаются.
Кому: Guugler, #153 > Приличные государства не соревнуются в гонке вооружений. Вы читали много советских газет.
О как! А "нормальные европейские государства" в начале века как же?
Узнаю, узнаю руку великих американских мастеров!!!
Ещё немного пиара и пару-тройку крупных скандалов и Страны Молодых Демократий САМИ НАЧНУТ ПЛАТИТЬ ПИНДОСТАНУ за право держать у себя секретные тюрьмы. Например, заработанными на транзите газа деньгами.
Деньги надо делать на всем! Одни крыс своих продают, другие- уголовников вместе с тюрьмами.
> Саблезубые тигры тоже были следующей ступенью эволюции. И выглядели внушительно Однако суровая действительность опровергла мнение об их эволюционных преимуществах.
> Я к тому, что весна, то есть кризис, покажет, кто где срал. Перспективы единости Европы, где в одном флаконе и Германия и прибалтийские карлики в новых условиях вызывают сомнения.
Так я и не говорю что они идеальны. На любой приём лом найдется. Действительно, что получится у ЕС в эти два года не очень известно. Пока (пока!) единый евро помогает.
> самолеты ЦРУ неоднократно совершали посадку в Польше для выполнения секретных заданий.
И ведь не подкопаешься - ну садились, и что такого?
Кто-нибудь видел, что оттуда выводили заключенных?
А накладные вы видели?
На перевозку опия из Афганистана, кстати, тоже никто накладных пока не предъявил, а потому:
Вот эта фраза "самолеты совершали посадку на территории Польши" - это такая замануха, провокация, чтобы наивняки немедленно сделали вывод "ага, а я же говорил, секретные тюрьмы в ЦРУ все-таки были!!!".
А если сделают такой вывод - это уже клевета, за которую в демократических странах принято сажать.
> Насчет поляков с чехами я бы так не сказал. За Уралом на туристических тропах сплошные чехи-поляки с русскими пополам.
>
> Что вся страна, все эндцать миллионов по природам ездят и не работают?
Похоже на то:) Даже на Камчатке на них натыкались. Перемещаются стайками по 5-7 человек. Из них по русски сносно говорят 1-2. Снаряжение толковое. Топают по горам бодро.
Теперь Польша и Эстония будут ещё активнее поливать говном Сталина и проклятых русских оккупантов, за то что они не содержали в порядке концлагери Освенцим и Саласпилс, где можно было-бы разместить всех, кто угрожает американской демократии!!!
> Приличные государства не соревнуются в гонке вооружений.
Иногда, это приходится делать. Смотришь, какая хорошая дубина у соседа, и себе точишь такую. Такова человеческая природа, мир без войны или военного противостояния при современной политической системе невозможен.
Я читать советские газеты много не мог, у меня детство на время перестройки попало. Тогда такое уже не писали.
Могу вам напомнить "дредноутную гонку" начала 20-го века перед ПМВ, чтобы не зацикливаться на Холодной войне. Все развитые страны, вслед за Великобританийей, как обезьяны стали строить дредноуты.
> > Кстати США отказалось выдать Венесуэле террористов-контрреволюционеров под предлогом, что в Венесуэле их будут пытать, а такое просто ужас как недопустимо!
У них же пытки недемократичные!!!
У США гуманные - например, "имитация утопления".
Это можно, это не страшно, фигня, Буш сам так много раз делал!!!
> Но военная мощь, это мощь блока НАТО, а в НАТО распоряжается США.
Если учесть что Франция не в Нато, что мешает немцам, итальянцам выйти из него и создать свой блок?
> Я согласен, Евросоюз может забороть среднюю страну, но даже весь Евросоюз не сможет в военном отношении бросить вызов Штатам. Слишком велика разница потенциалов.
>
А если США отвлечина на другого? Ну там на Китай или Россию?
По текущему положению все сложно. Но можно набросать такое:
2014 год, мифические сверхдержавы Индия и Китай объявляют войну Америке. И запускают ядерные ракеты по американским базам на ближнем востоке, в Японии и на Тайване. Ракеты частью взрываются в шахтах, часть летит почему-то из Китая в Индию и наоборот загрязняя территорию, ни одна ракета не взрывается атомно, а просто загрязняют территорию.
Индийский флот оснащенный Windows for Submarines виснет и начинает играть в сапера сам с собой.
В китайском генеральном штабе отключаются гугл-карты по которым ведется управление вооруженными силами, GPS показывают неверные координаты, в поставленных из России навигаторах Глонас перегорают лампы.
Между тем в Сынцьзяне и Тибете вспыхивают национально-освободительные восстания. Мусульмане Индии призванные в армию обнаруживают в пайке свинину и поднимают мятеж, начинают забивать священных коров и членов других привилегированных каст.
Во избежание кибер-атак и видя бесполезность гугл-карт для управления войсками китайские государственные хакеры рубят интернет каналы соединяющие Поднебесную с Западом. Отключенные от социальных сетей китайские интеллигенты поддерживаемые китайскими подростками и студентами играющими в ВорлдОфВаркрафт выходят на улицы и начинают мирные протестные демонстрации. Демонстрации давятся танками и переходят в дикие китайские погромы.
КимИрСен Третий наносит ядерный удар по Пекину ничем не мотивировав сей дипломатический жест.
...
после 5-лет войны
---
Высаживаются 100 европейцев с "огненными палками" и начинают реконкисту.
> А кто навскидку скажет, сколько афганцев живет в Москве. Интересно также, как далеко на Север. Таджикистаном ограничатся или до самого Уренгоя дойдут?
У Олега Валецкого в "Новой стратегии США и НАТО в войнах Югославии Афганистане и Ираке" есть вариант развития событий, когда мусульманские фанатики Афгана полезут на север, как в 93 в Таджикистане. Причем главенствующую роль он отводит ИДУ (Исламскому движению узбекистана), которое своих боевиков посылало не однакратно и в Афган и в Ирак, а также пару раз захватывало несколько районов Таджикистана, правдо на пару месяцев. Узбеки компактно проживают в Таджикистане, Казахстане, про Москву молчу. Пятая колонна в наличии.
Могут и до уренгоя дойти.
> Вообше, конечно, забавно наблюдать за тем как граждане беснуются по поводу пыток в Гуантанамо,
Мы не беснуемся, а просто потешаемся над пиндосами.
И должно быть забавно, да.
> причем как правило это те же самые граждане, которые ничего не иемют против коллективной
> ответсвенности всей семьи боевика в Чечне.
Россия, что немаловажно, не называет себя маяком свободы и демократии, не делает вид, что разносит эти несуществующие субстанции по Миру. Поэтому мы находимся в гармонии со своими недостатками. Пиндосы же, перемежая величественные речи грязными делами, выглядят как конкретно ебанутые. Особенно - их обыватели, которые, блядь, действительно во всю эту хуйню верят!
> Ну или там гневно высказывались по поводу протеста на УДО Буданова.
На Буданове всего один криминальный труп.
В смысле душегубства нам перед чеченцами и похвастаться-то некем.
И факт припоминания нам Буданова очень многое говорит о людях, которые это делают.
Кому: Гаруспик, #88 Официально больше всего пиздят про 19-й, раздел Польши и т.п. Ну вспоминают еще войну.А как они уроды против нас гадили перед войной и во время, молчат.
Хотя обиду могли затаить еще с того момента, когда их Лжедмитрия черенковали путем выстрела им из пушки и польскую рать гнали аж до нынешней Варшавы.
Ну как говорится, "на обиженных воду возят и хуй кладут".
>> Когда наконец здравый смысл победит ненависть к проклятым москалям?
> Когда на границе появятся китайские танки.
Икстись камрад, китайские танки гораздо хуже русских по качеству. Нафиг они России? Не, я в китайский танк не полезу. Там же минимальный рост 140см в кепке и прыжке!!! 600
> Оказывается мы там еще и помогаем НАТО, топливом, в частности.
Рогозин Венедиктову хоть что может втирать, но замечу, что в свое время Россия посильно помогала северному альянсу. Радикальный ислам на южных рубежах, извините, нам нахуй не нужен.
> Свердержавами считались СССР и США. Также считается, что к статусу сверхдержавы приближаются Китай и возможно Индия.
Сверхдержава – это страна, элита которой принимает решения, руководствуясь исключительно национальными интересами. Сверхдержавой является та страна, которая в своей политике видит консервацию статус-кво. Сверхдержавность – это полная автономия в принятии решений.
Сверхдержава – это государство, влияние которого в политическом, экономическом и военном отношении выходит за пределы того региона, в котором она расположены, и распространяется на другие регионы. Под влиянием имеется в виду способность эффективно воздействовать на ход событий, а не просто экспортировать товары или высадить десяток солдат. (это все цитаты)
Таким образом, на сегодня пока С\Д одна - США. Ни Китай, ни Индия к этому и близко не подошли. Россия, несмотря на способность за 1 день полностью уничтожить "золотой миллиард" - не является.
Заметим,протестуют не против самой кастрации, а против условий,в которых она осуществляется! Т.е. если насильникам будут усекать яйки в стерильных условиях под местной анестезией, а потом еще оказывать психологическую помощь (какая демократия без добрых психологов?), то и ладно.
Кстати, мера вполне правильная. Хотя садистов-насильников надо бы казнить,желательно путем посадки на кол, дабы сами почувствовали каково оно. Однако и демократичный (бюджетный?) выстрел в затылок тоже способствует.
> Совет Европы призвал Чехию отказаться от практики кастрации заключенных, овиненных в сексуальном насилии.
Вероятно, по мнению Совета, Чехия должна перенять опыт Швейцарии, где наркоманам выдают героин, и выдавать насильникам женщин нетяжелого поведения? В качестве достойной замены кастрации.
> А если США отвлечина на другого? Ну там на Китай или Россию?
С действиями на два фронта, против настоящего врага, а не талибов, воевать очень сложно. Ни экономика, ни армия янки подобного долго не выдержат.
Германия так две войны проиграла. Вероятно, тоже и касается США. Войну на два фронта тяжело сдюжить.
Но откуда у вас уверенность, что страна решившая по-настоящему соперничать с США, найдет сильных союзников?
Кому: lisakov, #173 Камрад, не хотел тебя обидеть, если ты оттуда. Я же пошутил. Видел три вопросительных знака?
Кому: shaft, #178 Спасибо камрад за определение. Я знаю, что такое сверхдержава. Просто считаю, что в перспективе Китай и Индия могут ими стать. И возможно Россия. В Россию хочется верить.
Это у меня опечатка, СССР был сверхдержавой, Штаты сейчас являются сверхдержавой. И единственной на данной момент.
Так вот, СССР избавил Эвропу [как теперь говорят на наших "щирых" каналах] от фашистов и концлагерей. Следовательно СССР - поработитель!
Америкосы сделали обратное. Следовательно США - освободители!
> > удивительно, что еще прыщавый с сакашвилем не просят у себя пленных разместить.
Честно говоря,весьма возможно что где нибудь "в 100-а км от Львова" старые бэндэры делятся опытом "строгого режима" с молоднячком...
Потому "два кума и не жужжат"
Ситуация с Обамой в США очень похожа на ситуацию с Ющенкой в Украине. Параллель практически во всём. Думаю, что через год-полтора так благодушно настроенные сейчас американцы взвоют от результатов правления своего нового демократического президента. Хотя, большинству, конечно же, пофиг.
> Но откуда у вас уверенность, что страна решившая по-настоящему соперничать с США, найдет сильных союзников?
Извини, а где я писал о союзниках? Что мешает откусить кусочек от САСШ, когда она занята войной с кем то, да хоть с тем же Ираном. Иран - это далеко не Ирак. Армия - сильнее, оружие - мощнее, у них даже баллистические ракеты есть (спасибо Северной Корее)
+ что не маловажно, есть мнение, что у Ирана есть план террористических актов против американской инфраструктуры с помощью иранских "беженцев" и не только.
> Ситуация с Обамой в США очень похожа на ситуацию с Ющенкой в Украине. Параллель практически во всём. Думаю, что через год-полтора так благодушно настроенные сейчас американцы взвоют от результатов правления своего нового демократического президента. Хотя, большинству, конечно же, пофиг.
А у меня,почему то ощущение, что Обамка-это америковский Горби.
Не хотелось бы разочароваться в этом мнении - пошустрее бы он затеял какую-нибудь "ПЕРЕСТРОЙКУ-НОВОЕ МЫШЛЕНИЕ и т.д."
>> У Олега Валецкого в "Новой стратегии США и НАТО в войнах Югославии Афганистане и Ираке" есть > >Могут и до уренгоя дойти.
У Юрия Петухова тоже фантастические варианты развития после развала СССР были. Ну какой блин Уренгой и узбеки? Ну как такое можно представить? Ну до Тюмени ещё может быть, но дальше Иртыша с Объю это просто самоубийство. Населения там мало, продовольствия брать не с кого, одно болото вокруг, морозы зимой сцуко от -40 и ниже. Всюду, сцуко, одни охотники живут - перестреляют не хуже латышских стрелков. Ханты и манси лупят только так в глаз с хрен знает какого расстояния без всяких снайперских винтовок. Мало того, там их родовые территории. Вымесят оккупантов в сто раз лучше, чем регулярная армия. Другое дело, что придут узбеки как торговцы, тогда всё может сложиться по другому.
Только один фиг их туда не пустят. Только Газпром с СургутНефтегазом выставят нехилую армию, не считая добровольцев из числа которых только охотников будет немалое число при оружии и хорошем обмундировании в независимости от времени года.
> У Юрия Петухова тоже фантастические варианты развития после развала СССР были. Ну какой блин Уренгой и узбеки? Ну как такое можно представить?
Ты хоть книжку читал? Причем тут фантастика?
> Ну какой блин Уренгой и узбеки? Ну как такое можно представить? Ну до Тюмени ещё может быть, но дальше Иртыша с Объю это просто самоубийство.
Тоесть от Афгана до Тюмени - это реально? Зачем тогда было предыдущие высказывание?
> Вымесят оккупантов в сто раз лучше, чем регулярная армия. Другое дело, что придут узбеки как торговцы, тогда всё может сложиться по другому.
> Только один фиг их туда не пустят. Только Газпром с СургутНефтегазом выставят нехилую армию, не считая добровольцев из числа которых только охотников будет немалое число при оружии и хорошем обмундировании в независимости от времени года.
>
А кто сможет один на один в настоящее время бросить вызов штатам? я не знаю такой страны. Нужны союзники.
Чем откусывать от территории штатов? Как туда доставить войска?
Нужен сильный десантный флот плюс мощное прикрытие. У кого все это есть?
Флот янки господствует и в Антлантике и Тихом океане. Любое соединение десанта будет перехвачено. Кроме авианосцев, у штатников есть крейсера и фрегаты. Плюс подводные лодки.
У флота янки ЕМНИП 12 атомных авианосцев, этого с лихой хватит, чтобы бомбить Иран, и контролировать оставшийся мир.
Как уже сказано выше США сверхдержава, значит силы у нее для этого есть.
Вот если составить коалицию из наиболее развитых стран? Тогда для янки возможность удержать господство в мире под вопросом.
Но подобное из области фантастики.
Один на один со штатами воевать без ядрёного оружия, никто не сможет.
А Иран если возбухнет, и никто его не поддержит, отгребет от штатов по полной. Оружие его "современное" не для штатов. А ракеты иранские страшны только на бумаге для американсцев. ПВО никто не отменял. Во время "Бури в пустыне" иракские СКАДы довольно успешно перехватывались янки. Хотя и причинили янки и их союзникам, в т.ч. и Израилю много проблем.
Штаты считаю можно только ядрёным оружием достать. А без него бодаться с ними для любой страны равносильно смерти.
Если в военном плане - очень наврятли.
Если в плане "мирного" распространения радикального ислама - ну так и в Татарстане в свое время татары с зелеными флагами по Казани бегали. Кстати, где они теперь?
> А ракеты иранские страшны только на бумаге для американсцев. ПВО никто не отменял.
Для справки: ПВО изночально не преднозначенны для противоракетной борьбы, поэтому в полном обьеме с ней справиться не может. Для этого создается ПРО.
> Во время "Бури в пустыне" иракские СКАДы довольно успешно перехватывались янки. Хотя и причинили янки и их союзникам, в т.ч. и Израилю много проблем.
Именно при применении устаревших Скадов (ракет первого-второго поколения; у Ирана сейчас стоят более современные ракеты) США поняли что их ПВО "Патриот" нихера не защищают, и в итоге начали прям войну на ракетные установки. Правда успешно.
> Штаты считаю можно только ядрёным оружием достать. А без него бодаться с ними для любой страны равносильно смерти.
>
> Приличные государства не соревнуются в гонке вооружений. Вы читали много советских газет.
Ну что поделаешь! Я вот тоже много читал советских газет. А сошлюсь на немецкого военного теоретика К. Клаузевица, с его набившим оскомину определением "Война есть продолжение политики другими средствами".
И вообще, гонка ворружений мне приснилась? Или и СССР и страны запада были "неприличными" государствами? Какие государства приличные, а какие нет?
Новости
VIP
