Мнение с другой стороны

22.04.09 15:01 | Goblin | 939 комментариев »

Политика

Как известно, весь западный мир купается в шоколаде. В то время как в тоталитарном совке каждый год убивали по 500 миллионов человек, 100 миллионов из которых сжирал лично Сталин. Это доподлинно известно любому либеральному дебилу и никаким сомнениям не подлежит — особенно в демократической России.

Вот несколько иное мнение с другой стороны:
То, что пpоизошло с СССР, сказал Эдуардо Гаpсия Осес, — большое гоpе для очень многих во всем миpе, даже для тех, кто вpоде бы pадуется кpаху коммунизма. И дело не в политике. Без опоpы оказались и те, кто считал себя антикоммунистами. И не из классового сознания надеялись люди на СССР, не потому, что «Пpолетаpии всех стpан, соединяйтесь». Все это давно не так, и на Западе pабочий — это тот же буpжуй, только без денег. А надеялись потому, что у вас говоpилось: «Человек человеку — бpат». А по этому тоскуют все , что бы они ни говоpили на людях. Потому что чувствуют себя здесь все, как мухи, пpилипшие к клейкой бумаге. Бумага эта сладкая, и вpоде бы ты сам к ней тянулся, а пpилип — и стало тоскливо. Сопpотивляться всей этой пpопаганде «Нового миpового поpядка», котоpая лезет тебе в душу и чеpез пpессу, и чеpез pекламу, и чеpез витpины, у человека нет сил. Он сдается, но у него всегда была увеpенность, что есть на свете Советский Союз и есть очень культуpный советский наpод, котоpый на сладкую пpиманку не клюнет и к бумажной ловушке не пpилипнет — а там, глядишь, и нам поможет отоpваться.

И что же мы видим? Этот-то наpод и увяз глубже всех и повеpил в совсем уж невеpоятную ложь. Если это так — все меняется в миpе. Смотpи, — говоpит Эдуардо, — как из человека делают маpионетку. Стоим мы в поpту в Нигеpии. Рядом — кубинский коpабль. На беpег кубинцев власти не пускают — мол, на Кубе нет демокpатии. Кто же это такой чувствительный к пpавам человека? Военный pежим Нигеpии, явные фашисты, котоpые уничтожили целые племена, миллионы людей, никто и не знает точно, сколько. Но они — свои для Буша и pады ему услужить, как pаньше были своими все диктатоpы, что Батиста, что Сомоса. А сегодня то же самое в Анголе. Буш, да и ваши, навеpное, все тpебовали от Анголы свободных выбоpов. Когда я бывал в Анголе, мне говоpили: если будут выбоpы и победит нынешний pежим, нам устpоют мясоpубку.

Так и получилось. Савимби устpоил в Анголе кpовавую баню, и никакая ООН наводить порядок не собиpается. Но дело то не в диктатоpах и не в Савимби. Вот нигеpийский докеp. Все, что у него есть кусок мешковины пpикpыть наготу. Получает гроши — и миску pиса с кукуpузной мукой. Живет в хижине из листьев, мы к нему заходили. Вместо мебели каpтонный ящик. Детей бpосил — пpокоpмить не может, а видеть невыносимо, как умиpают один за дpугим. Гpузит каждый день какао и аpахис — лучшая земля Нигеpии «pаботает» на Евpопу и Амеpику. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни ни разу не пpобовал шоколада из нигеpийского какао. И в то же вpемя — тычет пальцем в кубинский флаг: «Ах, боюсь Кастpо!» Ну чего тебе то бояться? «Как же, у них нет демокpатии». Да что такое демокpатия, что она тебе? «У них нет свободы!» Какая к чёpту свобода, ты сначала детей должен накоpмить, они у тебя с голоду мpут! Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демокpатии ему в голову вдолбили, и она ему доpоже детей стала. Так вот этот то докеp и стpадает, что СССР pухнул. Значит, все. Тепеpь установлено во всем миpе, что дети — чушь, а многопаpтийность — самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто то поставит этот миp с головы на ноги.
d-pankratov.livejournal.com

Познавательно.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 939, Goblin: 21

Денис Лобко
отправлено 22.04.09 16:37 # 101


Кому: Человекъ, #94

> Вот кстати, меня всегда интересовало, это рыбак действительно существует или он собирательный это образ или вообще литературный прием?

Я спрашивал лично, рыбак, говорит, был.

> СКГМ его называет баском, но Гарсия и Осес - фамилии вполне себе кастильские.


Ну вот он же сам по фамилии Кара-Мурза, а по национальности русский. Точно так же как и я русский, а фамилия - украинская. Мало ли как сейчас всё перемешалось, "я так думаю"(с)


Денис Лобко
отправлено 22.04.09 16:38 # 102


Раз уж речь зашла про С.Г.Кара-Мурзу и крах СССР, вот видеозапись лекции Сергея Георгиевича (была в понедельник) по обществоведению, как раз на эту тему - крах СССР

Ссылка: http://rutube.ru/tracks/1801991.html?v=bd5e336a05ae0694a66c4dc1bbfe674f


bqbr0
отправлено 22.04.09 16:39 # 103


Кому: Треть Винтовки, #82

> И во имя достижения целей люди готовы врать, убивать, воровать, при необходимости - целыми народами.
> А самые толковые это делают не своими, а чужими руками.

И им за это нужно давать талоны на усиленное питание?


Кому: Денис Лобко, #83

> ить... Туплю. По ссылке полный вариант, там всё это есть.

А в книге «Советская цивилизация» С.Г. Кара-Мурзы есть еще более полная версия. Тот же отрывок есть в очень лирической книге «"Совок" вспоминает». Обе книги — а первая особенно — к прочтению строго рекомендуются.
У Кара-Мурзы много интересного про Кубу и Испанию написано, причем с любовью к людям.


Ramil55
отправлено 22.04.09 16:39 # 104


Кому: Эрми, #97

> Это тоже пропаганда? Думал просто комедия про чмыря.

У Кара Мурзы поищи, от об этом писал.


russish_shwein
отправлено 22.04.09 16:39 # 105


Кому: charlemont, #92

Удивительно, что только русские, азиаты (со своей петерналистической и националистической спецификой) и латиноамериканцы - практически независимо выбирают "левый" путь развития. А вот "западный" человек без либеральных свобод жить не может. Неграм вообще все пох, у них что марксист, что либерал - один хер, людоед.
Вот это и не понятно, но чувство справедливости, как говорит СГКМ, оно в крови, похоже. И вытравить его западенцам крайне тяжело, можно только усыпить и запугать на некоторое время. Ну или вырезать всех во имя свободы.


Andrew Sandman
отправлено 22.04.09 16:40 # 106


Кому: Ramil55, #95

> Камрад, а можешь объяснить поподробнее, почему Обаму сравнивают с Горбачёвым? Неужели он станет разваливать США, и главное зачем?

Кто сравнивает? Это, камрад, [мечта]!
Неужели только у нас мудаки могут к власти приходить, а в цитадели мировой димократии одни мудрецы-государственники?


Fish
отправлено 22.04.09 16:40 # 107


Кому: litios, #74

> Обсуждают сказанное. Не его персону. До его персоны дела нет.
>
> "Кто он такой", в данном случае, мне(лично мне) безразлично.

Кто он такой, в данном случае, - это просто переход к второй части моего поста адресованного вам, что бы много букв не писать. Но вы эту часть как раз опустили.

Мне этот товарищ не чуть не ближе чем, вам, пусть и в отрицательном плане.

Кому: Atri, #76

> Я правильно понял, что несет фигню?

Нет, конечно. Этот капитан говорит очень и очень здраво, особенно когда рассказывает про то, как всё было здорово, правда за чужой счёт, но это же неважно. саое смелое - ещё и упрекает тех людей, которые жили в той стране, что они неправильные.

Я ему искренне сочувствую. У него украли мечту. Незабудимнепростим.


Orient
отправлено 22.04.09 16:41 # 108


Кому: Эрми, #97

> вроде "с легким паром" и тд
>
> Это тоже пропаганда? Думал просто комедия про чмыря

А вот почитай, если не лень:
http://lex-kravetski.livejournal.com/237284.html


Стритрейсер
отправлено 22.04.09 16:41 # 109


Вот почему - некоторые страны - например, США, Великобритания - могут жить припеваючи за счет импорта талантов из других стран, за счет высасывания колоний и эксплуатации дурачков, а остальные не могут?

Что, остальным религия или воспитание не позволяет эксплуатировать других?

Не понимаю.


Абдурахманыч
отправлено 22.04.09 16:41 # 110


Кому: charlemont, #53

> То есть если бы нас не трогали - вполне возможно, шагнули бы на другой уровень. Но мы аццки мешали не только своим недемократическим устройством, но и отсутствием интеграции в т.н. "цивилизованное мировое сообщество". Мы могли прожить без сообщества, а вот оно без нас - никак. Оттого столь яростно и наседало.

Да какое нахрен антикоммунизм?
А сейчас чем мешаем? А до 1917 года чем мешали?
У нас на территории слишком много ресурсов, которые хотелось бы прибрать к рукам.

[В связи с днем рождения Ленина ушел перечитывать "Государство и революция"]


Mad Creator
отправлено 22.04.09 16:42 # 111


Кому: DDQ, #46

> Но, как оказалось, внешний враг не так страшен как внутренний.

У того же Кара-Мурзы другой взгляд на причины краха страны советов, мне он тоже представляется правдивым.
Дело в элите общества, в случае с СССР руководящей и культурной. С одной стороны СССР давал очень много благ, которые стали восприниматься как естественные, как воздух, с другой стороны благ было очевидно недостаточно для возросшего аппетита не только элиты, но и простого народа. Страх эти блага потерять исчез и это развязало руки для критики строя.
Также в СССР не было внешнего блеска, достатка и благополучия запада, что важно для психологии. Не важно, что у них много людей голодают, недоедают и живут бедно, внешне - полное благолепие и сто сортов колбасы. Опять же в магазинах улыбаются вежливо и "любой каприз за ваши деньги".

Кое-кому хотелось пресловутых свободы слова и творчества и они не понимали (а некоторые и по сию пору не понимают) что и они мнимые. Творчество нужно только если оно приносит деньги, а свобода слова только если слова правильные.
ИМХО СССР сильно проигрывал в т.н. пиаре, не хватало западной утонченности и изощрённости в управлении общественным мнением. При этом не хватало понимания принципов, по которым живут государства и общественные системы, особенно некапиталистические.
Когда страна оказалась в ситуации системного кризиса (даже не экономического, а политического, идейного и духовного) не было понимания ситуации и попытки разрешить его в рамках социалистической системы.

Предатели конечно тоже сыграли немалую роль, но причиной они не были.


Orient
отправлено 22.04.09 16:43 # 112


Кому: russish_shwein, #105

> А вот "западный" человек без либеральных свобод жить не может.

Это - протестантское наследие. Они к этому со времен Лютера шли, и даже раньше.


DDQ
отправлено 22.04.09 16:43 # 113


Кому: litios, #67

> При этом, думаю, ты не строил баррикады, не кричал - "долой совок", не брал останкино.

Просто грустно смотрел на это шоу по ящику и пил горькую. Внутреннее чувство подсказывало, что пиздец всему, о чем мечтал и во что верил.


Хорек Паникер
отправлено 22.04.09 16:43 # 114


Кому: Денис Лобко, #102

> Раз уж речь зашла про С.Г.Кара-Мурзу

Камрад, вот чего хотел спросить:

Сергей Георгиевич только в Москве лекции читает? По городам и весям не ездит?


Mad Creator
отправлено 22.04.09 16:44 # 115


Кому: charlemont, #53

> То есть если бы нас не трогали - вполне возможно, шагнули бы на другой уровень. Но мы аццки мешали не только своим недемократическим устройством, но и отсутствием интеграции в т.н. "цивилизованное мировое сообщество". Мы могли прожить без сообщества, а вот оно без нас - никак. Оттого столь яростно и наседало.

ИМХО это лишь отчасти верно, см. #111.


litios
отправлено 22.04.09 16:46 # 116


Кому: Fish, #107

> Но вы эту часть как раз опустили.

Не увидел ничего интересного в тех словах. Цитировать нечего.


Mad Creator
отправлено 22.04.09 16:47 # 117


Кому: Хорек Паникер, #114

> Сергей Георгиевич только в Москве лекции читает? По городам и весям не ездит?
>

Залезай к нему на сайт, там всё есть. Не в каменном веке живём :) Да и на бумаге продаётся свободно.


litios
отправлено 22.04.09 16:48 # 118


Кому: DDQ, #113

> Просто грустно смотрел на это шоу по ящику и пил горькую. Внутреннее чувство подсказывало, что пиздец всему, о чем мечтал и во что верил.

Прекрасно тебя понимаю.


nora41
отправлено 22.04.09 16:48 # 119


Кому: Fish, #73

> И ещё больше он не должен рассказывать тем, кто действительно что-то делак о том, как им это что-то надо было делать. Это, естественно, моё личное мнение.

Лично я понял, что Эдуардо Гаpсия Осес никого не учит, а всего лишь высказал свою положительную оценку относительно Советского Союза и сожаления по поводу его развала. Что касаемо того, что он не брал врачей в рейс - так есть мнение, что не капитан судна является владельцем судна и не ему решать брать ли высоко оплачиваемого дармоеда-врача(с точки зрения полезности при рыбной ловли) либо дешевого матроса, более полезного для накопления капитала судовладельцу. Это также сугубо мое мнение.


Резчик
отправлено 22.04.09 16:48 # 120


Кому: Zot, #52

И не он один 600
Я тож носил когда-то значек октябряцкий на груди, и не стыжусь этого :ъ
Так что праздник и сегодня мыть посуду не буду, и коту насыпку зассанную менять! Моя моложе, она не отмечена красной звездочкой тоталитаризма - вот и пусть. А я пивкааа..


Жертва аборта
отправлено 22.04.09 16:48 # 121


Кому: russish_shwein, #105

> А вот "западный" человек без либеральных свобод жить не может

Слышал, либеральные идеи, равенство, братство, мораль навязали Европе семитские религии и масонские секты.

С целью ослабить врага.

Это ж известная талмудисткая практика - заебать мозги.


SAPRSS
молодой
отправлено 22.04.09 16:48 # 122


Слёзы текут...


nora41
отправлено 22.04.09 16:48 # 123


Кому: PljushKA, #68

> Да нет. Это только Советский Союз всем кругом был должен.

Эдуардо Гаpсия Осес не был гражданином Советского Союза как я понял. Поэтому и считаю, что в первую очередь не он, а граждане разваливаемого государства должны что-то делать для предотвращения этого самого развала?


Денис Лобко
отправлено 22.04.09 16:49 # 124


Да простят меня модераторы за беззастенчивый пиар, но рискну выложить ещё пару ссылок на лекции по обществоведению С.Г. в "Клубе молодых обществоведов" (там на страницах ещё ссылки на лекции Патокова из МГИМО, тоже интересно посмотреть, в принципе)

Вот первая и третья (вторая отсутствует по причине моей криворукости) : http://community.livejournal.com/ru_kara_murza/32338.html#cutid1

Вот четвёртая, пятая и шестая: http://community.livejournal.com/ru_kara_murza/33119.html

Вот седьмая лекция (государство и легитимность): http://rutube.ru/tracks/1781217.html?v=4da980f7195a390c677ac952b6756b3a


MikhailXIV
отправлено 22.04.09 16:49 # 125


Кому: Pacho, #96

Сейчас модно срать там где живешь, не только из-за кардона...


Треть Винтовки
отправлено 22.04.09 16:51 # 126


> Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демокpатии ему в голову вдолбили, и она ему доpоже детей стала.

У людей на первом месте пустые абстрактные истины, о своих интересах забыли.

А потом будет горькое похмелье, разочарование в жизни и претензия к "учителям" - "ах вот вы какие!!!".

Впору принцип "не верь, не бойся, не проси" в детском саду разъяснять.


Tungus
отправлено 22.04.09 16:51 # 127


Кому интересно - это отрывок из книги воспоминаний С.Г. Кара-Мурзы - "Совок" вспоминает. Имхо интересная книга, местами смешная, только в конце грустно. Уже два раза прочитал. С первого раза не смог понять, кто доел мед у солдата :-)


Zzlo
отправлено 22.04.09 16:51 # 128


Кому: Резчик, #35

> А биологам как? Разве что за глистологическое обследование питомца взятки подносить? Ну чтоб на пожрать бутеров с икоркой хватало. Хотяб раз в месяц. Я б отстегивал % с зарплаты, не вопрос.

Ты УЖЕ отстегиваешь процент, он называется подоходный налог. Прото этот процент не доходит до биологов :(


Хорек Паникер
отправлено 22.04.09 16:52 # 129


Кому: Mad Creator, #117

> Залезай к нему на сайт, там всё есть. Не в каменном веке живём :) Да и на бумаге продаётся свободно.

Камрад, я не о том, малость, в бумаге у меня почти все книги есть, перечисленные на сайте, и ссылки на его работы у меня в закладках есть - тут все пучком (как говорится)

Вживую хотелось бы послушать, а может и вопросы задать, я вот к чему


Денис Лобко
отправлено 22.04.09 16:52 # 130


Кому: Хорек Паникер, #114

> Сергей Георгиевич только в Москве лекции читает? По городам и весям не ездит?

Если б я так хорошо знал... В Москве точно читает - по понедельникам. По городам тоже ездит, но вряд ли с лекциями.

Мы (группа поддержки) снимаем, записываем, обрабатываем и выкладываем. Получается как умеем. Регулярно делаем объявления в ЖЖ-комьюнити С.Г. Скоро модераторы проверят мой предыдущий пост - там три ссылки на предыдущие 6 лекций С.Г. (с первой по седьмую кроме второй).


Kleine Мук
отправлено 22.04.09 16:53 # 131


Вот ведь...


Fish
отправлено 22.04.09 16:53 # 132


Кому: Albedo, #79

> Т.е. назло им надо было врачей убрать, сами сдохнем, но чужих лечить не будем.
> Или не отвечать на сигнал о том, что требуется врач ?

Угу, ещё и жутко убивать своих, что б чужие боялись.

С чего такие дикие предположения-то у вас? Естественно, врачи должны были быть на судах и помогать надо, здесь нет вопроса.

Дело в другом, всё это стоило ресурсов, которых не хватало в самом Советском Союзе. Нехватка ресурсов вызывала тягу к "жвачке"™, тяга к "жвачке"™ привела к краху Союза. Вот такая примитивная цепочка.

Как помог этот товарищ справится СССР с этой бедой? Сдаётся мне, что он одной крови с нигерийским докером, только постарше и побогаче.


Гад
отправлено 22.04.09 16:55 # 133


Мда, как раз к Дню рождения Ленина.
Тут у правозащитников и либералов опять Мавзолей зачесался.
Мешает, аж кушать не могут.
Из сегодняшних заявлений:

http://interfax.ru/society/txt.asp?id=75794

ЗЫ Дети помрежей и обделённые жвачкой с разоблачениями ещё не подтянулись?


charlemont
отправлено 22.04.09 16:57 # 134


Кому: Pacho, #96

> неужели так приятно высираться на страну в которой вырос

Думаю, тут собирается в одну кучу много факторов, причин, почему так происходит.
Во-первых, эффект толпы. Человек - существо стадное. Если все обсирают родину - либо присоединяешься, либо изгоняешься. На чужбине есть смысл кучковаться, поэтому втягиваются.
Во-вторых, эмигранты ведь в разных социальных группах обращаются. Инженеры-учёные-микробиологи и т.п., например, это одно, а мусорщики-уборщицы - другое. Последним просто приятно убеждать себя, что они круто продвинулись в жизни, вырвавшись из тоталитаризма и т.п. Мол, лучше быть бомжом в Европе, чем работать дома, и т.п.
В-третьих, понты перед оставшимися. Вы там все - быдло нечёсаное, а я теперь в развитой стране живу! Подразумевается, что живу очень хорошо. Проживание приукрашивается, доходы преувеличиваются, радости демократии выражаются в закатывании глаз. Не будешь же расказывать, что снимаешь с парой таких же вырвавшихся захудалую комнатушку с фанерными стенами, в квартале/районе, где ночью ходить страшно, и питаешься макаронами по акции или распродажными продуктами, при этом пашешь как вол от зари на зари на какой-нибудь линии разделки/упаковки или сборе лука в поле, что спина разламывается, что просыпаться вообще не хочется, что выматываешься работой до такой степени, что жить не хочется. Но некоторых держит стыд - ну как вернёшься? Ведь спросят, чего из Рая уехал? Многим вернуться просто не на что. Тупо нет денег. За хибарку отдал - и на бобах. И так годами. В долг просить - а у кого?
В-четвёртых, окружение из местных ожидает именно этого от приезжих - испражнения на родину. Это подразумевается. И местные непонятно с какого потолка считают себя чуть ли не благодетелями - как же, спасли человека от притеснений и диктатуры.
В-пятых, у себя на родине некоторым ничего не светило - реально ничего. Лень ли, связей ли нет или ещё что - не суть важно. А на Западе, по умолчанию, все в шоколаде. Когда оказывается, что это далеко не так, не признаваться же себе в лени и т.п.
Если кому-то покажется, что я всё выдумал, то скажу, что в 2004-м, аккурат через месяц после присоединения к ЕС, отправился в UK бабло грести. Ну кругом только и было разговоров, как там каждому приезжему прямо в аэропорту чемодан фунтов дают и дарят лимузин. Вероятно, прилетел я не в тот аэропорт, не знаю. Вкалывал на клубнике, потом мусорщиком - в общей сложности, около трёх месяцев. На клубничной ферме со многими пообщался, так что представление о целях, характерах, мнениях приезжих есть.
Одна девушка мне заявила с надрывом в голосе: "Да ты пойми, я тут отгорбачусь, вернусь и хочу хоть неделю ПРОСТО НОРМАЛЬНО ПОЖИТЬ!!!" Дома работала в баре, насмотрелась на дорогие напитки, наслушалась, вот и потянуло.
Сам вернулся и очень этому рад. И не стыдно признаться, что забугорной райской жизни лично у меня не сложилось.


Mad Creator
отправлено 22.04.09 16:57 # 135


Кому: Хорек Паникер, #129

> Вживую хотелось бы послушать, а может и вопросы задать, я вот к чему

С этой точки зрения конечно интересно. Кстати про вопросы - у него ж вроде ЖЖ есть, да и почта электронная.
Хотя лично мне пока книжек хватает.


Хорек Паникер
отправлено 22.04.09 16:57 # 136


Кому: Mad Creator, #117

> Да и на бумаге продаётся свободно.

А вот по поводу "на бумаге":

У нас в Алма-Ате многого на бумаге и нетути (ясень пень не упоминая диаметрально-противоположного дерьма в суперобложках на каждой полке), собираишь по крохам, или другой путь - заказ через Озон

Хотя последнее время замечаю, что переиздания, начиная с 2008 года, порой, да появляются на полках, но тоже мало. Вот, допустим, издания за авторством некоего Пучкова на книжных полках в свободной продаже до сих пор не видал


Хорек Паникер
отправлено 22.04.09 17:00 # 137


Кому: Mad Creator, #135

> у него ж вроде ЖЖ есть

Камрад, ты меня режешь без ножа и вилки (!!!): в РК на 99,99% процентов доступы к ресурсам ЖЖ закрыты


Orient
отправлено 22.04.09 17:02 # 138


Финдиректор Freddie Mac покончил жизнь самоубийством

Финансовый директор крупнейшего американского ипотечного агентства Freddie Mac Дэвид Келлерманн (David Kellermann) покончил жизнь самоубийством, сообщает AFP. Жена Келлерманна обнаружила тело Дэвида 22 апреля 2009 года в 5 утра по времени Вашингтона. Что могло послужить причиной самоубийства, не уточняется.
41-летний Келлерманн проработал в Freddie Mac более 16 лет. Должность финансового директора он получил в сентябре 2008 года, когда крупнейшие ипотечные агентства Freddie Mac и Fannie Mae перешли под контроль правительства США.

http://lenta.ru/news/2009/04/22/kellermann/

О как! Забыли только написать, сколько раз он себе в голову выстрелил - два или три?


Треть Винтовки
отправлено 22.04.09 17:03 # 139


Кому: Pacho, #96

> Не пойму, неужели так приятно высираться

Инстинкт самоуничтожения - сильная штука.


sss
отправлено 22.04.09 17:03 # 140


Кому: Человекъ, #38

> Провал в пропаганде достижений СССР образовался, когда ей занялись Познер и Любимов. Когда ей занимались Поль Робсон и Ромен Роллан, с пропагандой все было нормально

Точнее когда горбачев вытащил яковлева из ссылки(послом был где то назадворках и назначил главным пропагандистом. Тот уже назначил редакторов-правдорубов типа коротича(до сих пор "Огонек" в руки брать противно),а те соответственно набрали познеров,любимовых и т.д.
шеварнадзе тем временем по поручению того же горбачева варшавский договор разваливал...


Жертва аборта
отправлено 22.04.09 17:06 # 141


Кому: Гад, #133

Читал в книгах тов. Воробьевского, что французские масоны в начале 90х очень любили по приезду в Москву в командировочных целях, обязательно посетить мавзолей, "кадавра посмотреть".

У них такое редкость - чтобы поклонялись непохороненным мертвым, считается за сатанизм, а у нас - пожалуйста.

Говорили, жутко много энергии прет от мавзолея.


worken
отправлено 22.04.09 17:06 # 142


Кому: Lobo, #50

> А как, если не секрет?

я не знаю как, честно. по мере своих сил стараюсь обдумывать критически и трезво все то, что льется в глаза и уши. стараюсь сопоставить это с тем, что и как есть вокруг. заставляю своих родственников по возможности думать над тем, что слышат и видят в сми, а более старшим предлагаю сравнить с тем, как оно было раньше.
идеального рецепта, как и лекарства, нет. но это не значит, что надо оставить попытки вылечиться.


Эрми
отправлено 22.04.09 17:06 # 143


Кому: Резчик, #120

> Я тож носил когда-то значек октябряцкий на груди, и не стыжусь этого :ъ

Бляха-муха, камрады. Вас же на чаепитие к Борису Натановичу не пустят!))


nora41
отправлено 22.04.09 17:06 # 144


Кому: Эрми, #97

> Это тоже пропаганда? Думал просто комедия про чмыря.

Камрад, вот здесь http://lex-kravetski.livejournal.com/237284.html рзвернуто про пропаганду.


Блюзмен
отправлено 22.04.09 17:06 # 145


Кому: Olnis, #84

> Случаи сдирания белых штанов с провинившихся камрадов наблюдал неоднократно, а вот случаи лишения штанов цвета хаки или коричневого не разу!

[шепчет]

Расстрельные команды в подвалах Тупичка не дремлют!!!


Fire
отправлено 22.04.09 17:06 # 146


каждый получил что хотел. Самое интересное что есть одна страна в африке у которой инфляция 1млн!!! в год. Так вот очень странно что при таких полезных ископаемых у них такая инфляция.


sss
отправлено 22.04.09 17:06 # 147


Кому: Хоттабыч, #39

> Говорили они, что их Фидель прислал учиться - вот они и учатся, выполняют задание Родины и Партии.
>
> Как в своё время говорили китайцы.

У нас учились толи вьетнамцы,то ли еще кто .Учились очень старательно.Как они говорили - "если вы будете плохо учиться то вам ничего не будет а нас расстреляют за то что народные деньги промотали..."


PROSTOR
отправлено 22.04.09 17:07 # 148


> Кому: Ойген, #25
>
> отправлено 22.04.09 15:33 | ответить | цитировать # 25
>
> Вот и ссылка с Вот.ру.
> Ещё вчера ознакомился. Вспомнил сразу недемократичных знакомых кубинцев, которые учились со мной в ВУЗе. Отличниками были ВСЕ кубинцы.

А я вот знал одного кубинца, который работал в охране "Седьмого континента" лет 12-15 назад. Я сам там подрабатывал студентом. Так вот редким гавном был товарищ кубинец, стукачем и педерастом в худшем значении этого слова.


prosto_phil.86
отправлено 22.04.09 17:07 # 149


Кому: Стритрейсер, #109

Ну дык этож очевидно. Просто мы ущербные. Не может русский человек сказать "Я тут господин, а вы мои рабы" и поставить всех раком. Ещё нам не хватает мозгов наёбывать всех подрят.

Вот и не дотягиваем до просвещённых европейцев.


Резчик
отправлено 22.04.09 17:07 # 150


Кому: Стритрейсер, #109

> Что, остальным религия или воспитание не позволяет эксплуатировать других?
>
> Не понимаю.

Остальные так тоже могут. Но не хотят. Не всем же быть пидарами кровососами. Для некоторых это
"западлО". Да и ваще - что за паника? Подумаеш - лет на 50 социализм забороли. Переборется обратно когда весь мир понюхает на что нарвался. Так что может еще при своей жизни увидим как этих буржуинцев нагнут как Альфа самцы нагибают Бета самцов 600


Spenser
отправлено 22.04.09 17:07 # 151


Кому: prosto_phil.86, #23

> Похоже нам осталось надеяться только на Обаму)

Барак недавно официально отказался от пыток в тюрьмах,
теперь ему это не так интересно, видимо,
как пытка голодом гордого народа Анголы.


Чатланин
отправлено 22.04.09 17:07 # 152


Ценим только то, что потеряли. Безвозвратно.


RudeCube
отправлено 22.04.09 17:07 # 153


http://www.russia.ru/video/czubov/

Дяденька с бородкой рассказал ху из ху, все кто за Ленина/Сталина - зомбированны советской властью и потеряли единственно важное в этой жизни "незыблемые нравственные ценности", уровень духовности у этого дяденьки воистину титанических масштабов.


Orient
отправлено 22.04.09 17:08 # 154


Кому: sss, #140

> Провал в пропаганде достижений СССР образовался, когда ей занялись Познер и Любимов. Когда ей занимались Поль Робсон и Ромен Роллан, с пропагандой все было нормально
>
> Точнее когда горбачев вытащил яковлева из ссылки(послом был где то назадворках и назначил главным пропагандистом. Тот уже назначил редакторов-правдорубов типа коротича(до сих пор "Огонек" в руки брать противно),а те соответственно набрали познеров,любимовых и т.д.
> шеварнадзе тем временем по поручению того же горбачева варшавский договор разваливал...

Да вы че, народ? Какой Горбачев? Еще при Брежневе от на комсомольских собраниях челюсти от зевания вывихивали! Думаю, и над Хрущевым потешались, после Сталина он полным клоуном выглядел.


Хорек Паникер
отправлено 22.04.09 17:09 # 155


Кстати, камрады, небольшой вопрос оффтопом, коли уж вопрос зашел об объективных авторах и книгах

Емельянов Ю.В. как автор книг заслуживает стопроцентного прочтения?

Занитересовался данным автором в связи с данной книгой

"Сталин. Генералиссимус Великой Победы"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3865073/

Кто что может сказать по автору и данному изданию в частности?


Матерый
отправлено 22.04.09 17:10 # 156


У меня батяня учился вместе с кубинцами на одном курсе в одном славном учебном заведении МО СССР, что в Лефортово. Так, с его слов, лично Рауль Кастро с визитом в Москву по концу каждой сесии дрючил персонально каждого за "4". Получить "2" - это означало финиш для кубинца. Говорит, что кубинцы - отличные парни. Другими отличными парнями были - вьетнамцы там же учившиеся. И те и эти - исключительно с боевым опытом.


Manofwar
отправлено 22.04.09 17:11 # 157


Класс, очень познавательно, побольше бы таких статей и адекватных людей, что бы эти статьи писали!


Изумрудов
отправлено 22.04.09 17:15 # 158


Когда меня эта дэмократическая петушня лечит о преимусчествах текущего курса я отвечаю просто:
При советской то власти я шел по улице мимо предприятий, работающих круглые сутки, а если ехал по дороге то мимо вспаханых и засеяных полей.

А нынче вдоль дорог проститутки, да в стотысячном городе две тысячи безработных в возрасте от двадцати до тридцати лет.

Да еще, прости Господи, политики, которые того и гляди зиг хайль начнут орать, или вражину почитать на его славной могилке. Нашим-вашим- за копейку спляшем!

Самое то смешное, что нажодятся люди, которые еще говорят что власть-то, дескать, работает, многое для всех нас делает.


Fish
отправлено 22.04.09 17:16 # 159


Кому: nora41, #119

> Лично я понял, что Эдуардо Гаpсия Осес никого не учит, а всего лишь высказал свою положительную оценку относительно Советского Союза и сожаления по поводу его развала.

Угу.

> Что касаемо того, что он не брал врачей в рейс - так есть мнение, что не капитан судна является владельцем судна и не ему решать брать ли высоко оплачиваемого дармоеда-врача(с точки зрения полезности при рыбной ловли) либо дешевого матроса, более полезного для накопления капитала судовладельцу. Это также сугубо мое мнение.

Я именно про это и говорю. Вот был матрос, стал капитан, но он же не владелец, а если и владелец, так у него кредиты и прочие капиталистические заморочки. Пьют буржуи его трудовую кровь. Я его прекрасно понимаю и ни разу не упрекаю.

Поэтому оплачивать чужой мешок мешковины вместе с грошами и миской риса с кукурузной мукой должен кто-то более прогрессивный. Где страсти по КНР?

[Мечтательно] а вот приди такая пора - "колхозы на оклохомщине"™ так сказать, так ведь многое узнают наши потомки от потомков этого самого товарища про то, как в древнейший семейный быт (см. "хруст французской булки"™) врывались пьяные люмпены-казаки-медведи-пьяные и всех безжалостно грабили.


Spenser
отправлено 22.04.09 17:17 # 160


Кому: Чатланин, #152

> Ценим только то, что потеряли. Безвозвратно.

чтобы по-настоящему что-то оценить, надо это потерять, да.


Человекъ
отправлено 22.04.09 17:18 # 161


Кому: Mad Creator, #111

> Дело в элите общества, в случае с СССР руководящей и культурной.

СССР строился как идеал крестьянской общины, но в процессе роста превратился в урбанизированное индустриальное государство, идеалы, цели и устройство стали слегка неадекватны ситуации. А стремительность перемен не дала срока и возможности их осмыслить, и с людьми не повезло.

Ну и прочие факторы роль сыграли.


Alec_Z
отправлено 22.04.09 17:18 # 162


Но всё же идеализировать СССР не стоит.


Человекъ
отправлено 22.04.09 17:19 # 163


Кому: sss, #140

> Тот уже назначил редакторов-правдорубов типа коротича(до сих пор "Огонек" в руки брать противно),а те соответственно набрали познеров,любимовых и т.д.


Это уже позднее было. Познер на иновещании работал с 1970 года.


Xerol
отправлено 22.04.09 17:19 # 164


Я извиняюсь за офтоп.

Это так задумано дизайном - новости и меню сайта поверх рекламы обитаемого острова?

Вчера обычный банер был, а сегодня в опере и ИЕ7 этот банер стал бэкграундом сайта. На глазах у Мак Сима "опер.ру"...


prosto_phil.86
отправлено 22.04.09 17:19 # 165


Кому: Spenser, #150

> Барак недавно официально отказался от пыток в тюрьмах

Пока он не потребует от американцев покаятся - нещитово.


99
отправлено 22.04.09 17:20 # 166


Кому: charlemont, #134

Вменяемо.


Xerol
отправлено 22.04.09 17:21 # 167


А... сорри. Просто у меня стоит Ad muncher, он что-то там вырезал и сайт стал вот таким как я написал в предыдущем посте.

ДЮ, Ad muncher вырезает всю рекламу с вашего сайта, кстати. Я читаю вас на халяву!! ))


sss
отправлено 22.04.09 17:22 # 168


Кому: Andrew Sandman, #78

> Похоже нам осталось надеяться только на Обаму)
>
> Кстати да, коллега. А вдруг гр. Обама конкретно напряжется и сделает для Штатов то, что смог дражайший либерал Михаил Сергеевич для СССР?

А если сделает- что тогда? Что ,все сразу станут добрые и пушистые?Ага,счас...Кто вместо Америки будет на вершине трона?Сколько будет кандидатов на этот трон?И будем ли мы среди кандидатов?И чем все это для нас кончится...


PljushKA
отправлено 22.04.09 17:22 # 169


Кому: nora41, #123

"Докеp и стpадает, что СССР pухнул. Значит, все. А он втайне надеялся, что кто то поставит этот миp с головы на ноги.

И далее: "Что же вы это, сволочи, сделали со своей стpаной?"

> Эдуардо Гаpсия Осес не был гражданином Советского Союза как я понял. Поэтому и считаю, что в первую >очередь не он, а граждане разваливаемого государства должны что-то делать для предотвращения этого самого >развала?

Отсюда вопрос: кто кому чего должен? И кто чего кому не должен, кстати, тоже.


litios
отправлено 22.04.09 17:23 # 170


Кому: Xerol, #164

> На глазах у Мак Сима "опер.ру"...

Только у тебя (c)

У меня всё ок в обоих браузерах(IE, FF), если без шуток.


geengreen
отправлено 22.04.09 17:24 # 171


Кому: Стритрейсер, #109

> Вот почему - некоторые страны - например, США, Великобритания - могут жить припеваючи за счет импорта талантов из других стран, за счет высасывания колоний и эксплуатации дурачков, а остальные не могут?
> Что, остальным религия или воспитание не позволяет эксплуатировать других?

Могут конечно,да только кто же им даст? Все уже попилено-поделено давно!


Tac-Tic
отправлено 22.04.09 17:25 # 172


Кому: Olnis, #84

> Случаи сдирания белых штанов с провинившихся камрадов наблюдал неоднократно, а вот случаи лишения штанов цвета хаки или коричневого не разу!

Бывало всякое, иногда человек в штанах такое напишет, что челюсть отвисает от удивления, как он штаны получил.


sss
отправлено 22.04.09 17:29 # 173


Кому: charlemont, #92

> Сжато, но оттого, может, ещё страшнее. Такое ощущение, что цивилизованный человек не получает удовольствия от просто убийства - ему нужно выдрать прямую кишку через ухо жертвы. Маленькую страну отдемократизировали по полной программе. Получилось хорошо, настолько хорошо, что до сих пор остановиться не могут на радостях.

Потом демократии оторвались друг на друге в 1 мировую войну.
Причем не скрывая что дерутся из-за денег.


Изумрудов
отправлено 22.04.09 17:30 # 174


Кому: Alec_Z, #162

> Но всё же идеализировать СССР не стоит.

Не стоит, конечно, но столько предателей у власти, как сейчас, не было.
Может, похер бы, какая у нас система, лишь бы люди как путние хозяева работали на свое государство и народ?
Если, скажем, мужик из дома тащит да прогуливает заработок, так нормальная баба его из дому выкидывает.
А тут при государстве имеем такое непотребство, и ничего, терпим.


buxserver
отправлено 22.04.09 17:30 # 175


Это не новость. Этому баяну 14 лет - Кара-Мурза впервые опубликовал это в "Дуэли" за октябрь, кажется, 1995 года.


ushak
отправлено 22.04.09 17:30 # 176


Кому: russish_shwein, #105

> Удивительно, что только русские, азиаты (со своей петерналистической и националистической спецификой) и латиноамериканцы - практически независимо выбирают "левый" путь развития.

Есть еще 1,5 миллиарда товарищей, выбравших этот путь под руководством КПК. И ничего, кажись, нормально так по пути идут, только топот стоит. А ведь могли и не дойти, ежели бы партийцы тамошние вовремя реформы ДенСяопиновские не начали (потихоньку-полегоньку, шаг сделали, партком проверил, следующий шаг делаем) и бунт тупых подростков на площади Тянь Аньмэнь танками не раскатали. Можно сравнить с нашими резвыми товарищами: "нАчать/углУбить" + "бериту суверенитета, сколько можете"...


geengreen
отправлено 22.04.09 17:30 # 177


Кому: russish_shwein, #105
> А вот "западный" человек без либеральных свобод жить не может.

Кому: Orient, #112
> Это - протестантское наследие. Они к этому со времен Лютера шли, и даже раньше.

В ГДР тоже лютеране жили, и ничего -почти полвека без либеральных свобод прожили-не померли..


skor
отправлено 22.04.09 17:30 # 178


Кому: Orient, #154

> Думаю, и над Хрущевым потешались, после Сталина он полным клоуном выглядел.

Если бы только клоуном он был, он по- страшнее вещи делал с точки зрения устойчивости СССР.


стегозявр
отправлено 22.04.09 17:33 # 179


Кому интересна тема Кубы - могу предложить (фото-)отчёт о своём пребывании в одном из последних оплотов социализма. Ездили туда с друзьями, "дикарём" три года назад, по возвращению постарался подробно изложить как там люди живут, какие особенности общества. Вроде бы неплохие путевые заметки получились. Хотя и взгляд со стороны, ещё и человека, не знающего испанского, но всё же две с половиной тысячи километров мы по Кубе проехали, по крайней мере познакомились со страной (а не с Варадеро и отелями) глубже обычного туриста. Половина фоток увы, уже недоступна.

Корневое сообщение - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/203/203824.htm
К нему 7 дочерних (пронумерованных) сообщений (хронологический порядок снизу вверх, так что лучше сразу прокрутить бегунок в самый низ). Длинный тред в начале ветки (направо) не по теме, нет смысла читать.


стегозявр
отправлено 22.04.09 17:33 # 180


Кому: Mad Creator, #135

> > Кому: Хорек Паникер, #129
>
> > Вживую хотелось бы послушать, а может и вопросы задать, я вот к чему
>
> С этой точки зрения конечно интересно. Кстати про вопросы - у него ж вроде ЖЖ есть, да и почта электронная.
> Хотя лично мне пока книжек хватает.

Да, и живой журнал есть - http://sg-karamurza.livejournal.com/ , и почта - см http://www.kara-murza.ru/mail.html


Fish
отправлено 22.04.09 17:33 # 181


Кому: Хорек Паникер, #155

> Емельянов Ю.В. как автор книг заслуживает стопроцентного прочтения?

Это литература 70-х годов со всеми вытекающими плюс лёгкая лакировка.

> Занитересовался данным автором в связи с данной книгой

> "Сталин. Генералиссимус Великой Победы"
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/3865073/

Если у вас есть и вы читали двенадцатитомник или даже какую-нибудь "Великую-Отчечественную Войну ..." вы знаете 9/10 содержимого. Самое одиозное убрано, но ничего нового нет.

> Кто что может сказать по автору и данному изданию в частности

За такие деньги лучше купить нормальные современные исследования.


DDQ
отправлено 22.04.09 17:34 # 182


Кому: Xerol, #167

> Я читаю вас на халяву!! ))

Хм. Даже жадные дети добавляют oper.ru в список исключений разных там программ-банеродавителей. Иначе и желчь не такая, и слюни не так брызжутся.


skor
отправлено 22.04.09 17:34 # 183


Кому: buxserver, #178

> Это не новость. Этому баяну 14 лет - Кара-Мурза впервые опубликовал это в "Дуэли" за октябрь, кажется, 1995 года.

Ну и что, актуальность этой статьи с тех пор отнюдь не уменьшилось, а с кризисом даже стала увеличиваться.


Sene4kin
отправлено 22.04.09 17:34 # 184


Сразу вспоминаются слова г-на Медведва, которые он произнес в недавнем своем интервью независимой газете: "Нельзя менять сытость на демократию".


prosto_phil.86
отправлено 22.04.09 17:40 # 185


Кому: Матерый, #156

Камрад, а конкретно что за учебное заведение?


nora41
отправлено 22.04.09 17:42 # 186


Кому: PljushKA, #169

> Отсюда вопрос: кто кому чего должен? И кто чего кому не должен, кстати, тоже.

Читаем одно, понимаем - по-разному. На мой взгляд в статье не про то, что кто-то кому-то чего-то должен и не про то, что кто-то от кого-то чего-то требует. Лично мое мнение.


Изумрудов
отправлено 22.04.09 17:45 # 187


Кому: Sene4kin, #184

> "Нельзя менять сытость на демократию".

???
Я не понял, если честно.
Получается, господа прибрали национальные ресурсы, попилили их промеж собой, объявили свой народ "сытым" и велели ему на всякий случай заткнуться про демократию?
Тогда на основании чего эти люди считают, что могут легитимно управлять страной и народом, т.е. быть национальной элитой?
На основании законов Ману или как?


koshimin
отправлено 22.04.09 17:45 # 188


После таких текстов всегда почему-то ощущение что дали в рожу. Но за дело.


charlemont
отправлено 22.04.09 17:46 # 189


Кому: Абдурахманыч, #110

> А сейчас чем мешаем? А до 1917 года чем мешали?

Боюсь, что многим, и потому постом, даже длинным, не отделаться. Про это "чем" книги написаны. А про 1917-й, до и после, просто полки книг.
Чем мешаем - тем, что мы - зло. Мы узурпировали ресурсы, принадлежащие мировому сообществу. Мы захапали территорию, которая нам явно не по зубам. Мы - ужас и страдания, кровопускание человечества, обитель Сатаны. Мы высасываем последние деньги из карманов простых европейцев, продавая им дорогой газ, вместо того, чтобы отдавать его бесплатно. Мы осмеливаемся нагло врать всему миру о какой-то победе в какой-то войне. Мы ещё наглее не платим отступные оккупированным странам. Мы обнаглели до такой степени, что устроились жить в космосе, вместо того, чтобы сидеть по землянкам и питаться кореньями. А самое страшное - мы есть, при том, что нас вообще не должно быть и именно такова воля Господа. Мы своим примером дурно влияем на другие страны и народы, которым тоже начало казаться, что все люди - люди, что на самом деле можно иметь два пальто вместо шкафа, но при этом питаться здоровой пищей вдоволь, ходить по улицам, на которых не торгуют наркотой и не стреляют просто так, от безделья, учиться в школах - всем доступных - которые не взрывают какие-то отморозки, ездить на метро и поездах, не задумываясь о стоимости билетов и возможности наличия мины воон перед тем мостом. Мы осветили и обогрели наши жилища и не считали это роскошью, мы летали на самомлётах вместо того, чтобы тратить часы на секьюрити чек и трястись от ужаса перед дочерьми Аллаха.
Мешаем? Да мы - раковая опухоль на теле планеты, мучающейся в корчах и ждущей момента освобождения от тоталитаризма на 1/6-й.


Pacho
отправлено 22.04.09 17:46 # 190


Кому: charlemont, #134

Фундаментально, спасибо!


Треть Винтовки
отправлено 22.04.09 17:47 # 191


Ну и кто же во всем виноват?


Zenger
отправлено 22.04.09 17:47 # 192


Кому: Woodneck, #93

> немного оффтопа, не знаю просто, где лучше спросить. Как уважаемые камрады относятся к книге "Тайный советник вождя", автор - тов. Успенский? Книга, как нетрудно догадаться, про тов. Сталина и его окружение. Сейчас читаю, очень интересная штука, прямо настолько интересная, что невольно возникают сомнения в правдоподобности. Был бы рад услышать авторитетное мнение.

Хорошая художественная литература. Но многие факты, в книге описанные, немного эээ.... не соответствуют действительности.

Вобщем, книга верная политически, но не верная исторически :)


Max99
надзор
отправлено 22.04.09 17:50 # 193


В тему статья.Как оценивают Россию в мире?
http://www.gazeta.ru/politics/2009/04/22_a_2977640.shtml
"Большинство россиян уверены, что их страну в мире считают «силой добра». На мнение россиян не повлияли ни газовый конфликт с Украиной, ни война с Грузией. Опрос компании GlobeScan показал, что россияне заблуждаются относительно имиджа своей страны – только 30% опрошенных в других странах считают влияние России позитивным."
Комментарии очень показательные.


Korsar
отправлено 22.04.09 17:50 # 194


Кому: Olnis, #84

> Разрешите вопрос оффтопом:
> Случаи сдирания белых штанов с провинившихся камрадов наблюдал неоднократно, а вот случаи лишения штанов цвета хаки или коричневого не разу!
> Или среди пользователей и стажеров форума нет МД или нет такой технической возможности?

Было неоднократно, насчёт понижения хакиштанных не знаю, но отключали да. Например человек под ником Тралл. История была опубликована на открытом форуме. Даже и вроде как один раз желтоштанного отключили, это если я правильно понял ситуацию. Тоже на открытом форуме было.


Изумрудов
отправлено 22.04.09 17:51 # 195


Кому: charlemont, #189

Толково, а ты талант!


Сибирский Котофеич
отправлено 22.04.09 17:54 # 196


Кому: Andrew Sandman, #78

Сомневаюсь что ему такое сделать дадут, за ним дядя Жора и компания присматривает


skor
отправлено 22.04.09 17:54 # 197


Кому: Изумрудов, #187

Камрад он немножко не то имел ввиду. Для него любая система которая гарантирует сытость (например, как в СССР) неприемлима, кроме,конечно, ныне существующий демократии.


Terran
отправлено 22.04.09 17:54 # 198


Кому: geengreen, #171

Камрад, а ты в курсе, как резво валили немцы из ГДР? Ты знаешь, зачем была построена Берлинская стена? И сколько народу свалило в соседнюю ФРГ до того, как её построили? И сколько погибло, пытаясь её пересечь? ГДР к своему концу уже была банкротом, её деньги нечего не стоили, и если у нас ещё многое можно списать на предателей у руля, то у ГДР уже не было выбора, присоединяться к ФРГ или нет - государство накрылось медным тазом почище нашего


litios
отправлено 22.04.09 17:54 # 199


Кому: charlemont, #189

[жмёт руку]


PljushKA
отправлено 22.04.09 17:54 # 200


Кому: Треть Винтовки, #191

> Ну и кто же во всем виноват?

А ты с какой целью интерисуешься?:)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 939



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк