Как известно, весь западный мир купается в шоколаде. В то время как в тоталитарном совке каждый год убивали по 500 миллионов человек, 100 миллионов из которых сжирал лично Сталин. Это доподлинно известно любому либеральному дебилу и никаким сомнениям не подлежит — особенно в демократической России.
Вот несколько иное мнение с другой стороны:
То, что пpоизошло с СССР, сказал Эдуардо Гаpсия Осес, — большое гоpе для очень многих во всем миpе, даже для тех, кто вpоде бы pадуется кpаху коммунизма. И дело не в политике. Без опоpы оказались и те, кто считал себя антикоммунистами. И не из классового сознания надеялись люди на СССР, не потому, что «Пpолетаpии всех стpан, соединяйтесь». Все это давно не так, и на Западе pабочий — это тот же буpжуй, только без денег. А надеялись потому, что у вас говоpилось: «Человек человеку — бpат». А по этому тоскуют все , что бы они ни говоpили на людях. Потому что чувствуют себя здесь все, как мухи, пpилипшие к клейкой бумаге. Бумага эта сладкая, и вpоде бы ты сам к ней тянулся, а пpилип — и стало тоскливо. Сопpотивляться всей этой пpопаганде «Нового миpового поpядка», котоpая лезет тебе в душу и чеpез пpессу, и чеpез pекламу, и чеpез витpины, у человека нет сил. Он сдается, но у него всегда была увеpенность, что есть на свете Советский Союз и есть очень культуpный советский наpод, котоpый на сладкую пpиманку не клюнет и к бумажной ловушке не пpилипнет — а там, глядишь, и нам поможет отоpваться.
И что же мы видим? Этот-то наpод и увяз глубже всех и повеpил в совсем уж невеpоятную ложь. Если это так — все меняется в миpе. Смотpи, — говоpит Эдуардо, — как из человека делают маpионетку. Стоим мы в поpту в Нигеpии. Рядом — кубинский коpабль. На беpег кубинцев власти не пускают — мол, на Кубе нет демокpатии. Кто же это такой чувствительный к пpавам человека? Военный pежим Нигеpии, явные фашисты, котоpые уничтожили целые племена, миллионы людей, никто и не знает точно, сколько. Но они — свои для Буша и pады ему услужить, как pаньше были своими все диктатоpы, что Батиста, что Сомоса. А сегодня то же самое в Анголе. Буш, да и ваши, навеpное, все тpебовали от Анголы свободных выбоpов. Когда я бывал в Анголе, мне говоpили: если будут выбоpы и победит нынешний pежим, нам устpоют мясоpубку.
Так и получилось. Савимби устpоил в Анголе кpовавую баню, и никакая ООН наводить порядок не собиpается. Но дело то не в диктатоpах и не в Савимби. Вот нигеpийский докеp. Все, что у него есть кусок мешковины пpикpыть наготу. Получает гроши — и миску pиса с кукуpузной мукой. Живет в хижине из листьев, мы к нему заходили. Вместо мебели каpтонный ящик. Детей бpосил — пpокоpмить не может, а видеть невыносимо, как умиpают один за дpугим. Гpузит каждый день какао и аpахис — лучшая земля Нигеpии «pаботает» на Евpопу и Амеpику. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни ни разу не пpобовал шоколада из нигеpийского какао. И в то же вpемя — тычет пальцем в кубинский флаг: «Ах, боюсь Кастpо!» Ну чего тебе то бояться? «Как же, у них нет демокpатии». Да что такое демокpатия, что она тебе? «У них нет свободы!» Какая к чёpту свобода, ты сначала детей должен накоpмить, они у тебя с голоду мpут! Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демокpатии ему в голову вдолбили, и она ему доpоже детей стала. Так вот этот то докеp и стpадает, что СССР pухнул. Значит, все. Тепеpь установлено во всем миpе, что дети — чушь, а многопаpтийность — самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто то поставит этот миp с головы на ноги.
> Вот кстати, меня всегда интересовало, это рыбак действительно существует или он собирательный это образ или вообще литературный прием?
Я спрашивал лично, рыбак, говорит, был.
> СКГМ его называет баском, но Гарсия и Осес - фамилии вполне себе кастильские.
Ну вот он же сам по фамилии Кара-Мурза, а по национальности русский. Точно так же как и я русский, а фамилия - украинская. Мало ли как сейчас всё перемешалось, "я так думаю"(с)
Раз уж речь зашла про С.Г.Кара-Мурзу и крах СССР, вот видеозапись лекции Сергея Георгиевича (была в понедельник) по обществоведению, как раз на эту тему - крах СССР
> И во имя достижения целей люди готовы врать, убивать, воровать, при необходимости - целыми народами.
> А самые толковые это делают не своими, а чужими руками.
И им за это нужно давать талоны на усиленное питание?
> ить... Туплю. По ссылке полный вариант, там всё это есть.
А в книге «Советская цивилизация» С.Г. Кара-Мурзы есть еще более полная версия. Тот же отрывок есть в очень лирической книге «"Совок" вспоминает». Обе книги — а первая особенно — к прочтению строго рекомендуются.
У Кара-Мурзы много интересного про Кубу и Испанию написано, причем с любовью к людям.
Удивительно, что только русские, азиаты (со своей петерналистической и националистической спецификой) и латиноамериканцы - практически независимо выбирают "левый" путь развития. А вот "западный" человек без либеральных свобод жить не может. Неграм вообще все пох, у них что марксист, что либерал - один хер, людоед.
Вот это и не понятно, но чувство справедливости, как говорит СГКМ, оно в крови, похоже. И вытравить его западенцам крайне тяжело, можно только усыпить и запугать на некоторое время. Ну или вырезать всех во имя свободы.
> Камрад, а можешь объяснить поподробнее, почему Обаму сравнивают с Горбачёвым? Неужели он станет разваливать США, и главное зачем?
Кто сравнивает? Это, камрад, [мечта]!
Неужели только у нас мудаки могут к власти приходить, а в цитадели мировой димократии одни мудрецы-государственники?
> Обсуждают сказанное. Не его персону. До его персоны дела нет.
>
> "Кто он такой", в данном случае, мне(лично мне) безразлично.
Кто он такой, в данном случае, - это просто переход к второй части моего поста адресованного вам, что бы много букв не писать. Но вы эту часть как раз опустили.
Мне этот товарищ не чуть не ближе чем, вам, пусть и в отрицательном плане.
Нет, конечно. Этот капитан говорит очень и очень здраво, особенно когда рассказывает про то, как всё было здорово, правда за чужой счёт, но это же неважно. саое смелое - ещё и упрекает тех людей, которые жили в той стране, что они неправильные.
Я ему искренне сочувствую. У него украли мечту. Незабудимнепростим.
Вот почему - некоторые страны - например, США, Великобритания - могут жить припеваючи за счет импорта талантов из других стран, за счет высасывания колоний и эксплуатации дурачков, а остальные не могут?
Что, остальным религия или воспитание не позволяет эксплуатировать других?
> То есть если бы нас не трогали - вполне возможно, шагнули бы на другой уровень. Но мы аццки мешали не только своим недемократическим устройством, но и отсутствием интеграции в т.н. "цивилизованное мировое сообщество". Мы могли прожить без сообщества, а вот оно без нас - никак. Оттого столь яростно и наседало.
Да какое нахрен антикоммунизм?
А сейчас чем мешаем? А до 1917 года чем мешали?
У нас на территории слишком много ресурсов, которые хотелось бы прибрать к рукам.
[В связи с днем рождения Ленина ушел перечитывать "Государство и революция"]
> Но, как оказалось, внешний враг не так страшен как внутренний.
У того же Кара-Мурзы другой взгляд на причины краха страны советов, мне он тоже представляется правдивым.
Дело в элите общества, в случае с СССР руководящей и культурной. С одной стороны СССР давал очень много благ, которые стали восприниматься как естественные, как воздух, с другой стороны благ было очевидно недостаточно для возросшего аппетита не только элиты, но и простого народа. Страх эти блага потерять исчез и это развязало руки для критики строя.
Также в СССР не было внешнего блеска, достатка и благополучия запада, что важно для психологии. Не важно, что у них много людей голодают, недоедают и живут бедно, внешне - полное благолепие и сто сортов колбасы. Опять же в магазинах улыбаются вежливо и "любой каприз за ваши деньги".
Кое-кому хотелось пресловутых свободы слова и творчества и они не понимали (а некоторые и по сию пору не понимают) что и они мнимые. Творчество нужно только если оно приносит деньги, а свобода слова только если слова правильные.
ИМХО СССР сильно проигрывал в т.н. пиаре, не хватало западной утонченности и изощрённости в управлении общественным мнением. При этом не хватало понимания принципов, по которым живут государства и общественные системы, особенно некапиталистические.
Когда страна оказалась в ситуации системного кризиса (даже не экономического, а политического, идейного и духовного) не было понимания ситуации и попытки разрешить его в рамках социалистической системы.
Предатели конечно тоже сыграли немалую роль, но причиной они не были.
> То есть если бы нас не трогали - вполне возможно, шагнули бы на другой уровень. Но мы аццки мешали не только своим недемократическим устройством, но и отсутствием интеграции в т.н. "цивилизованное мировое сообщество". Мы могли прожить без сообщества, а вот оно без нас - никак. Оттого столь яростно и наседало.
> И ещё больше он не должен рассказывать тем, кто действительно что-то делак о том, как им это что-то надо было делать. Это, естественно, моё личное мнение.
Лично я понял, что Эдуардо Гаpсия Осес никого не учит, а всего лишь высказал свою положительную оценку относительно Советского Союза и сожаления по поводу его развала. Что касаемо того, что он не брал врачей в рейс - так есть мнение, что не капитан судна является владельцем судна и не ему решать брать ли высоко оплачиваемого дармоеда-врача(с точки зрения полезности при рыбной ловли) либо дешевого матроса, более полезного для накопления капитала судовладельцу. Это также сугубо мое мнение.
И не он один 600
Я тож носил когда-то значек октябряцкий на груди, и не стыжусь этого :ъ
Так что праздник и сегодня мыть посуду не буду, и коту насыпку зассанную менять! Моя моложе, она не отмечена красной звездочкой тоталитаризма - вот и пусть. А я пивкааа..
> Да нет. Это только Советский Союз всем кругом был должен.
Эдуардо Гаpсия Осес не был гражданином Советского Союза как я понял. Поэтому и считаю, что в первую очередь не он, а граждане разваливаемого государства должны что-то делать для предотвращения этого самого развала?
Да простят меня модераторы за беззастенчивый пиар, но рискну выложить ещё пару ссылок на лекции по обществоведению С.Г. в "Клубе молодых обществоведов" (там на страницах ещё ссылки на лекции Патокова из МГИМО, тоже интересно посмотреть, в принципе)
Кому интересно - это отрывок из книги воспоминаний С.Г. Кара-Мурзы - "Совок" вспоминает. Имхо интересная книга, местами смешная, только в конце грустно. Уже два раза прочитал. С первого раза не смог понять, кто доел мед у солдата :-)
> А биологам как? Разве что за глистологическое обследование питомца взятки подносить? Ну чтоб на пожрать бутеров с икоркой хватало. Хотяб раз в месяц. Я б отстегивал % с зарплаты, не вопрос.
Ты УЖЕ отстегиваешь процент, он называется подоходный налог. Прото этот процент не доходит до биологов :(
> Залезай к нему на сайт, там всё есть. Не в каменном веке живём :) Да и на бумаге продаётся свободно.
Камрад, я не о том, малость, в бумаге у меня почти все книги есть, перечисленные на сайте, и ссылки на его работы у меня в закладках есть - тут все пучком (как говорится)
Вживую хотелось бы послушать, а может и вопросы задать, я вот к чему
> Сергей Георгиевич только в Москве лекции читает? По городам и весям не ездит?
Если б я так хорошо знал... В Москве точно читает - по понедельникам. По городам тоже ездит, но вряд ли с лекциями.
Мы (группа поддержки) снимаем, записываем, обрабатываем и выкладываем. Получается как умеем. Регулярно делаем объявления в ЖЖ-комьюнити С.Г. Скоро модераторы проверят мой предыдущий пост - там три ссылки на предыдущие 6 лекций С.Г. (с первой по седьмую кроме второй).
> Т.е. назло им надо было врачей убрать, сами сдохнем, но чужих лечить не будем.
> Или не отвечать на сигнал о том, что требуется врач ?
Угу, ещё и жутко убивать своих, что б чужие боялись.
С чего такие дикие предположения-то у вас? Естественно, врачи должны были быть на судах и помогать надо, здесь нет вопроса.
Дело в другом, всё это стоило ресурсов, которых не хватало в самом Советском Союзе. Нехватка ресурсов вызывала тягу к "жвачке"™, тяга к "жвачке"™ привела к краху Союза. Вот такая примитивная цепочка.
Как помог этот товарищ справится СССР с этой бедой? Сдаётся мне, что он одной крови с нигерийским докером, только постарше и побогаче.
> неужели так приятно высираться на страну в которой вырос
Думаю, тут собирается в одну кучу много факторов, причин, почему так происходит.
Во-первых, эффект толпы. Человек - существо стадное. Если все обсирают родину - либо присоединяешься, либо изгоняешься. На чужбине есть смысл кучковаться, поэтому втягиваются.
Во-вторых, эмигранты ведь в разных социальных группах обращаются. Инженеры-учёные-микробиологи и т.п., например, это одно, а мусорщики-уборщицы - другое. Последним просто приятно убеждать себя, что они круто продвинулись в жизни, вырвавшись из тоталитаризма и т.п. Мол, лучше быть бомжом в Европе, чем работать дома, и т.п.
В-третьих, понты перед оставшимися. Вы там все - быдло нечёсаное, а я теперь в развитой стране живу! Подразумевается, что живу очень хорошо. Проживание приукрашивается, доходы преувеличиваются, радости демократии выражаются в закатывании глаз. Не будешь же расказывать, что снимаешь с парой таких же вырвавшихся захудалую комнатушку с фанерными стенами, в квартале/районе, где ночью ходить страшно, и питаешься макаронами по акции или распродажными продуктами, при этом пашешь как вол от зари на зари на какой-нибудь линии разделки/упаковки или сборе лука в поле, что спина разламывается, что просыпаться вообще не хочется, что выматываешься работой до такой степени, что жить не хочется. Но некоторых держит стыд - ну как вернёшься? Ведь спросят, чего из Рая уехал? Многим вернуться просто не на что. Тупо нет денег. За хибарку отдал - и на бобах. И так годами. В долг просить - а у кого?
В-четвёртых, окружение из местных ожидает именно этого от приезжих - испражнения на родину. Это подразумевается. И местные непонятно с какого потолка считают себя чуть ли не благодетелями - как же, спасли человека от притеснений и диктатуры.
В-пятых, у себя на родине некоторым ничего не светило - реально ничего. Лень ли, связей ли нет или ещё что - не суть важно. А на Западе, по умолчанию, все в шоколаде. Когда оказывается, что это далеко не так, не признаваться же себе в лени и т.п.
Если кому-то покажется, что я всё выдумал, то скажу, что в 2004-м, аккурат через месяц после присоединения к ЕС, отправился в UK бабло грести. Ну кругом только и было разговоров, как там каждому приезжему прямо в аэропорту чемодан фунтов дают и дарят лимузин. Вероятно, прилетел я не в тот аэропорт, не знаю. Вкалывал на клубнике, потом мусорщиком - в общей сложности, около трёх месяцев. На клубничной ферме со многими пообщался, так что представление о целях, характерах, мнениях приезжих есть.
Одна девушка мне заявила с надрывом в голосе: "Да ты пойми, я тут отгорбачусь, вернусь и хочу хоть неделю ПРОСТО НОРМАЛЬНО ПОЖИТЬ!!!" Дома работала в баре, насмотрелась на дорогие напитки, наслушалась, вот и потянуло.
Сам вернулся и очень этому рад. И не стыдно признаться, что забугорной райской жизни лично у меня не сложилось.
У нас в Алма-Ате многого на бумаге и нетути (ясень пень не упоминая диаметрально-противоположного дерьма в суперобложках на каждой полке), собираишь по крохам, или другой путь - заказ через Озон
Хотя последнее время замечаю, что переиздания, начиная с 2008 года, порой, да появляются на полках, но тоже мало. Вот, допустим, издания за авторством некоего Пучкова на книжных полках в свободной продаже до сих пор не видал
Финдиректор Freddie Mac покончил жизнь самоубийством
Финансовый директор крупнейшего американского ипотечного агентства Freddie Mac Дэвид Келлерманн (David Kellermann) покончил жизнь самоубийством, сообщает AFP. Жена Келлерманна обнаружила тело Дэвида 22 апреля 2009 года в 5 утра по времени Вашингтона. Что могло послужить причиной самоубийства, не уточняется.
41-летний Келлерманн проработал в Freddie Mac более 16 лет. Должность финансового директора он получил в сентябре 2008 года, когда крупнейшие ипотечные агентства Freddie Mac и Fannie Mae перешли под контроль правительства США.
> Провал в пропаганде достижений СССР образовался, когда ей занялись Познер и Любимов. Когда ей занимались Поль Робсон и Ромен Роллан, с пропагандой все было нормально
Точнее когда горбачев вытащил яковлева из ссылки(послом был где то назадворках и назначил главным пропагандистом. Тот уже назначил редакторов-правдорубов типа коротича(до сих пор "Огонек" в руки брать противно),а те соответственно набрали познеров,любимовых и т.д.
шеварнадзе тем временем по поручению того же горбачева варшавский договор разваливал...
Читал в книгах тов. Воробьевского, что французские масоны в начале 90х очень любили по приезду в Москву в командировочных целях, обязательно посетить мавзолей, "кадавра посмотреть".
У них такое редкость - чтобы поклонялись непохороненным мертвым, считается за сатанизм, а у нас - пожалуйста.
я не знаю как, честно. по мере своих сил стараюсь обдумывать критически и трезво все то, что льется в глаза и уши. стараюсь сопоставить это с тем, что и как есть вокруг. заставляю своих родственников по возможности думать над тем, что слышат и видят в сми, а более старшим предлагаю сравнить с тем, как оно было раньше.
идеального рецепта, как и лекарства, нет. но это не значит, что надо оставить попытки вылечиться.
каждый получил что хотел. Самое интересное что есть одна страна в африке у которой инфляция 1млн!!! в год. Так вот очень странно что при таких полезных ископаемых у них такая инфляция.
> Говорили они, что их Фидель прислал учиться - вот они и учатся, выполняют задание Родины и Партии.
>
> Как в своё время говорили китайцы.
У нас учились толи вьетнамцы,то ли еще кто .Учились очень старательно.Как они говорили - "если вы будете плохо учиться то вам ничего не будет а нас расстреляют за то что народные деньги промотали..."
> Кому: Ойген, #25 >
> отправлено 22.04.09 15:33 | ответить | цитировать # 25
>
> Вот и ссылка с Вот.ру.
> Ещё вчера ознакомился. Вспомнил сразу недемократичных знакомых кубинцев, которые учились со мной в ВУЗе. Отличниками были ВСЕ кубинцы.
А я вот знал одного кубинца, который работал в охране "Седьмого континента" лет 12-15 назад. Я сам там подрабатывал студентом. Так вот редким гавном был товарищ кубинец, стукачем и педерастом в худшем значении этого слова.
Ну дык этож очевидно. Просто мы ущербные. Не может русский человек сказать "Я тут господин, а вы мои рабы" и поставить всех раком. Ещё нам не хватает мозгов наёбывать всех подрят.
> Что, остальным религия или воспитание не позволяет эксплуатировать других?
>
> Не понимаю.
Остальные так тоже могут. Но не хотят. Не всем же быть пидарами кровососами. Для некоторых это
"западлО". Да и ваще - что за паника? Подумаеш - лет на 50 социализм забороли. Переборется обратно когда весь мир понюхает на что нарвался. Так что может еще при своей жизни увидим как этих буржуинцев нагнут как Альфа самцы нагибают Бета самцов 600
Дяденька с бородкой рассказал ху из ху, все кто за Ленина/Сталина - зомбированны советской властью и потеряли единственно важное в этой жизни "незыблемые нравственные ценности", уровень духовности у этого дяденьки воистину титанических масштабов.
> Провал в пропаганде достижений СССР образовался, когда ей занялись Познер и Любимов. Когда ей занимались Поль Робсон и Ромен Роллан, с пропагандой все было нормально
>
> Точнее когда горбачев вытащил яковлева из ссылки(послом был где то назадворках и назначил главным пропагандистом. Тот уже назначил редакторов-правдорубов типа коротича(до сих пор "Огонек" в руки брать противно),а те соответственно набрали познеров,любимовых и т.д.
> шеварнадзе тем временем по поручению того же горбачева варшавский договор разваливал...
Да вы че, народ? Какой Горбачев? Еще при Брежневе от на комсомольских собраниях челюсти от зевания вывихивали! Думаю, и над Хрущевым потешались, после Сталина он полным клоуном выглядел.
У меня батяня учился вместе с кубинцами на одном курсе в одном славном учебном заведении МО СССР, что в Лефортово. Так, с его слов, лично Рауль Кастро с визитом в Москву по концу каждой сесии дрючил персонально каждого за "4". Получить "2" - это означало финиш для кубинца. Говорит, что кубинцы - отличные парни. Другими отличными парнями были - вьетнамцы там же учившиеся. И те и эти - исключительно с боевым опытом.
Когда меня эта дэмократическая петушня лечит о преимусчествах текущего курса я отвечаю просто:
При советской то власти я шел по улице мимо предприятий, работающих круглые сутки, а если ехал по дороге то мимо вспаханых и засеяных полей.
А нынче вдоль дорог проститутки, да в стотысячном городе две тысячи безработных в возрасте от двадцати до тридцати лет.
Да еще, прости Господи, политики, которые того и гляди зиг хайль начнут орать, или вражину почитать на его славной могилке. Нашим-вашим- за копейку спляшем!
Самое то смешное, что нажодятся люди, которые еще говорят что власть-то, дескать, работает, многое для всех нас делает.
> Лично я понял, что Эдуардо Гаpсия Осес никого не учит, а всего лишь высказал свою положительную оценку относительно Советского Союза и сожаления по поводу его развала.
Угу.
> Что касаемо того, что он не брал врачей в рейс - так есть мнение, что не капитан судна является владельцем судна и не ему решать брать ли высоко оплачиваемого дармоеда-врача(с точки зрения полезности при рыбной ловли) либо дешевого матроса, более полезного для накопления капитала судовладельцу. Это также сугубо мое мнение.
Я именно про это и говорю. Вот был матрос, стал капитан, но он же не владелец, а если и владелец, так у него кредиты и прочие капиталистические заморочки. Пьют буржуи его трудовую кровь. Я его прекрасно понимаю и ни разу не упрекаю.
Поэтому оплачивать чужой мешок мешковины вместе с грошами и миской риса с кукурузной мукой должен кто-то более прогрессивный. Где страсти по КНР?
[Мечтательно] а вот приди такая пора - "колхозы на оклохомщине"™ так сказать, так ведь многое узнают наши потомки от потомков этого самого товарища про то, как в древнейший семейный быт (см. "хруст французской булки"™) врывались пьяные люмпены-казаки-медведи-пьяные и всех безжалостно грабили.
> Дело в элите общества, в случае с СССР руководящей и культурной.
СССР строился как идеал крестьянской общины, но в процессе роста превратился в урбанизированное индустриальное государство, идеалы, цели и устройство стали слегка неадекватны ситуации. А стремительность перемен не дала срока и возможности их осмыслить, и с людьми не повезло.
> Тот уже назначил редакторов-правдорубов типа коротича(до сих пор "Огонек" в руки брать противно),а те соответственно набрали познеров,любимовых и т.д.
Это уже позднее было. Познер на иновещании работал с 1970 года.
> Похоже нам осталось надеяться только на Обаму)
>
> Кстати да, коллега. А вдруг гр. Обама конкретно напряжется и сделает для Штатов то, что смог дражайший либерал Михаил Сергеевич для СССР?
А если сделает- что тогда? Что ,все сразу станут добрые и пушистые?Ага,счас...Кто вместо Америки будет на вершине трона?Сколько будет кандидатов на этот трон?И будем ли мы среди кандидатов?И чем все это для нас кончится...
"Докеp и стpадает, что СССР pухнул. Значит, все. А он втайне надеялся, что кто то поставит этот миp с головы на ноги.
И далее: "Что же вы это, сволочи, сделали со своей стpаной?"
> Эдуардо Гаpсия Осес не был гражданином Советского Союза как я понял. Поэтому и считаю, что в первую >очередь не он, а граждане разваливаемого государства должны что-то делать для предотвращения этого самого >развала?
Отсюда вопрос: кто кому чего должен? И кто чего кому не должен, кстати, тоже.
> Вот почему - некоторые страны - например, США, Великобритания - могут жить припеваючи за счет импорта талантов из других стран, за счет высасывания колоний и эксплуатации дурачков, а остальные не могут?
> Что, остальным религия или воспитание не позволяет эксплуатировать других?
Могут конечно,да только кто же им даст? Все уже попилено-поделено давно!
> Сжато, но оттого, может, ещё страшнее. Такое ощущение, что цивилизованный человек не получает удовольствия от просто убийства - ему нужно выдрать прямую кишку через ухо жертвы. Маленькую страну отдемократизировали по полной программе. Получилось хорошо, настолько хорошо, что до сих пор остановиться не могут на радостях.
Потом демократии оторвались друг на друге в 1 мировую войну.
Причем не скрывая что дерутся из-за денег.
Не стоит, конечно, но столько предателей у власти, как сейчас, не было.
Может, похер бы, какая у нас система, лишь бы люди как путние хозяева работали на свое государство и народ?
Если, скажем, мужик из дома тащит да прогуливает заработок, так нормальная баба его из дому выкидывает.
А тут при государстве имеем такое непотребство, и ничего, терпим.
> Удивительно, что только русские, азиаты (со своей петерналистической и националистической спецификой) и латиноамериканцы - практически независимо выбирают "левый" путь развития.
Есть еще 1,5 миллиарда товарищей, выбравших этот путь под руководством КПК. И ничего, кажись, нормально так по пути идут, только топот стоит. А ведь могли и не дойти, ежели бы партийцы тамошние вовремя реформы ДенСяопиновские не начали (потихоньку-полегоньку, шаг сделали, партком проверил, следующий шаг делаем) и бунт тупых подростков на площади Тянь Аньмэнь танками не раскатали. Можно сравнить с нашими резвыми товарищами: "нАчать/углУбить" + "бериту суверенитета, сколько можете"...
Кому интересна тема Кубы - могу предложить (фото-)отчёт о своём пребывании в одном из последних оплотов социализма. Ездили туда с друзьями, "дикарём" три года назад, по возвращению постарался подробно изложить как там люди живут, какие особенности общества. Вроде бы неплохие путевые заметки получились. Хотя и взгляд со стороны, ещё и человека, не знающего испанского, но всё же две с половиной тысячи километров мы по Кубе проехали, по крайней мере познакомились со страной (а не с Варадеро и отелями) глубже обычного туриста. Половина фоток увы, уже недоступна.
Корневое сообщение - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/203/203824.htm К нему 7 дочерних (пронумерованных) сообщений (хронологический порядок снизу вверх, так что лучше сразу прокрутить бегунок в самый низ). Длинный тред в начале ветки (направо) не по теме, нет смысла читать.
> > Кому: Хорек Паникер, #129 >
> > Вживую хотелось бы послушать, а может и вопросы задать, я вот к чему
>
> С этой точки зрения конечно интересно. Кстати про вопросы - у него ж вроде ЖЖ есть, да и почта электронная.
> Хотя лично мне пока книжек хватает.
Если у вас есть и вы читали двенадцатитомник или даже какую-нибудь "Великую-Отчечественную Войну ..." вы знаете 9/10 содержимого. Самое одиозное убрано, но ничего нового нет.
> Кто что может сказать по автору и данному изданию в частности
За такие деньги лучше купить нормальные современные исследования.
> Отсюда вопрос: кто кому чего должен? И кто чего кому не должен, кстати, тоже.
Читаем одно, понимаем - по-разному. На мой взгляд в статье не про то, что кто-то кому-то чего-то должен и не про то, что кто-то от кого-то чего-то требует. Лично мое мнение.
???
Я не понял, если честно.
Получается, господа прибрали национальные ресурсы, попилили их промеж собой, объявили свой народ "сытым" и велели ему на всякий случай заткнуться про демократию?
Тогда на основании чего эти люди считают, что могут легитимно управлять страной и народом, т.е. быть национальной элитой?
На основании законов Ману или как?
Боюсь, что многим, и потому постом, даже длинным, не отделаться. Про это "чем" книги написаны. А про 1917-й, до и после, просто полки книг.
Чем мешаем - тем, что мы - зло. Мы узурпировали ресурсы, принадлежащие мировому сообществу. Мы захапали территорию, которая нам явно не по зубам. Мы - ужас и страдания, кровопускание человечества, обитель Сатаны. Мы высасываем последние деньги из карманов простых европейцев, продавая им дорогой газ, вместо того, чтобы отдавать его бесплатно. Мы осмеливаемся нагло врать всему миру о какой-то победе в какой-то войне. Мы ещё наглее не платим отступные оккупированным странам. Мы обнаглели до такой степени, что устроились жить в космосе, вместо того, чтобы сидеть по землянкам и питаться кореньями. А самое страшное - мы есть, при том, что нас вообще не должно быть и именно такова воля Господа. Мы своим примером дурно влияем на другие страны и народы, которым тоже начало казаться, что все люди - люди, что на самом деле можно иметь два пальто вместо шкафа, но при этом питаться здоровой пищей вдоволь, ходить по улицам, на которых не торгуют наркотой и не стреляют просто так, от безделья, учиться в школах - всем доступных - которые не взрывают какие-то отморозки, ездить на метро и поездах, не задумываясь о стоимости билетов и возможности наличия мины воон перед тем мостом. Мы осветили и обогрели наши жилища и не считали это роскошью, мы летали на самомлётах вместо того, чтобы тратить часы на секьюрити чек и трястись от ужаса перед дочерьми Аллаха.
Мешаем? Да мы - раковая опухоль на теле планеты, мучающейся в корчах и ждущей момента освобождения от тоталитаризма на 1/6-й.
> немного оффтопа, не знаю просто, где лучше спросить. Как уважаемые камрады относятся к книге "Тайный советник вождя", автор - тов. Успенский? Книга, как нетрудно догадаться, про тов. Сталина и его окружение. Сейчас читаю, очень интересная штука, прямо настолько интересная, что невольно возникают сомнения в правдоподобности. Был бы рад услышать авторитетное мнение.
Хорошая художественная литература. Но многие факты, в книге описанные, немного эээ.... не соответствуют действительности.
Вобщем, книга верная политически, но не верная исторически :)
В тему статья.Как оценивают Россию в мире?
http://www.gazeta.ru/politics/2009/04/22_a_2977640.shtml "Большинство россиян уверены, что их страну в мире считают «силой добра». На мнение россиян не повлияли ни газовый конфликт с Украиной, ни война с Грузией. Опрос компании GlobeScan показал, что россияне заблуждаются относительно имиджа своей страны – только 30% опрошенных в других странах считают влияние России позитивным."
Комментарии очень показательные.
> Разрешите вопрос оффтопом:
> Случаи сдирания белых штанов с провинившихся камрадов наблюдал неоднократно, а вот случаи лишения штанов цвета хаки или коричневого не разу!
> Или среди пользователей и стажеров форума нет МД или нет такой технической возможности?
Было неоднократно, насчёт понижения хакиштанных не знаю, но отключали да. Например человек под ником Тралл. История была опубликована на открытом форуме. Даже и вроде как один раз желтоштанного отключили, это если я правильно понял ситуацию. Тоже на открытом форуме было.
Камрад он немножко не то имел ввиду. Для него любая система которая гарантирует сытость (например, как в СССР) неприемлима, кроме,конечно, ныне существующий демократии.
Камрад, а ты в курсе, как резво валили немцы из ГДР? Ты знаешь, зачем была построена Берлинская стена? И сколько народу свалило в соседнюю ФРГ до того, как её построили? И сколько погибло, пытаясь её пересечь? ГДР к своему концу уже была банкротом, её деньги нечего не стоили, и если у нас ещё многое можно списать на предателей у руля, то у ГДР уже не было выбора, присоединяться к ФРГ или нет - государство накрылось медным тазом почище нашего