> Камрад, был дан приказ Ставки Верховного ГлавноКомандования об уничтожении гауляйтера Украины мерзавца Коха, партизаны и диверсанты не по собственной инициативе охотелись на него! В частности разведчик Кузнецов!
Камрад, извини что вмешиваюсь - но судя по ролику, ребятки там тоже не на перекуре решили немцев резать.
Есть мнение Тарантино просто задумался, а на какую тему можно снять фильм и чтобы побольше кровушки пролить, как он это любит делать, чтобы кровь, жестокость, смачные удары разными тяжелыми предметами, выстрелы в голову и так далее, и тому подобное, тут его осенило, Вторая Мировая, жестокая и страшная, вот уж где можно разуляться, ну и приступил, а по ходу дела сценарий уже оброс диалогами в стиле Тарантино, сюжетом, ну и всем остальнмы хорошим что мы увидим в фильме.
> Очередной пиндосский бред на тему "мы круче всех".
>
> Надо снимать такой же свой.
Вообще-то наш разведчик и "супер-киллер" Николай Кузнецов скальпов не снимал и трупы не расчленял. И сволочью-подонком-ублюдком не был. Никого не запугивал - просто осуществлял акции возмездия против сволочей-подонков-ублюдков из числа чистопородных европейцев-арийцев и их прихлебателей-оуновцев. Так что зрелищного кина не получится, ПМСМ.
Ну, правда наши там - нормальные абсолютно (в отличии от сотен других фильмов про войну). Но сюжет такой - советские разведчики меряют своё кунг-фу с фашистским. Причём, по законам жанра, набирают представителей разных национальностей и стилей: русский, еврей, какой-то цыган с косой, етс. Трэш, вообщем, но местами фильм - ураган. Если старые Джеки Чановские нравятся - этот в ту же степь :)
Если отстранится от трэшэвого сюжета, именно такие фильмы и надо сейчас про войну делать, мне кажется. Только таким продуктом можно забороть "Сволочей".
Ни слова про упыря Сталина в сериале лично я не заметил, к слову.
> Кроме того, их деятельность нельзя назвать террористической, поскольку цели запугать немцев никто перед ними не ставил.
А как же призывы, гласящие о том, чтобы под ногами немецких оккупантов горела земля? Листовки тех лет, к примеру. Гланая цель была не запугать немцев, само собой.
НЕКОМБАТАНТЫ - в международном праве входящие в состав вооруженных сил лица, функции которых сводятся лишь к обслуживанию и обеспечению боевой деятельности вооруженных сил и которые имеют право применять оружие только в целях самообороны. Согласно Женевским конвенциям о защите жертв войны 1949 г. и Дополнительному протоколу I 1977 г. к этим конвенциям к некомбатантам относятся медицинский, интендантский персонал, военные юристы, корреспонденты, репортеры, духовные лица. Они не могут быть непосредственным объектом вооруженного нападения противника.
Так почему фашистские гады вешали, как некомбатантов партизан?
> Так может это не случайно так получается, камрад?
>
> ЗЫ: Кстати, "Вызов" точно про крутых русских? КС.
http://voffka.com/archives/2009/02/18/050281.html может быть поэтому не случайно?
"Вызов" не про русских?..Для пиндосов , мне кажеться , всё едино , что поляки , что русские , что украинцы , что белорусы , одним словом -выходцы из восточноевропейских стран.
Комбатанты:
«Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к [ополчению и добровольческим отрядам], если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) [открыто носят оружие];
4) [соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны].
Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии.»
3й и 4й пункты нашими партизанами не соблюдались однозначано. Про подпольщиков я вообще умолчу. Так что с точки зрения немцев это были террористы и убийцы. Но мне на немецкое мнение плевать. "Сколько раз увидишь-столько раз убей"(с) Так и победили.
Ну, то что фашистская сволочь вешала партизан, как террористов (чаще подпольщиков) это я в курсе, а насчёт (не)комбатантов встречал это обозночение несколько раз, но применительно к иностранныой военщине.
А чего вы еще ждали от Тарантины? Он как всегда в своем репертуаре и, есть мнение, кровищи будет достаточно. В общем ждем. Хотелось бы в правильном переводе.
> Скоро наши Михайлковы-Бондарчуки снимут фильм-римейк "Два бойца", гле вся армия будет состоять из одесситов!
Во времена проклятого Сталина, сразу после войны, когда уйма живых людей помнила, как все было, существовало 4 города-героя - Ленинград, Сталинград, Севастополь, Одесса. Остальные награждены значительно позже
> Ну, то что фашистская сволочь вешала партизан, как террористов (чаще подпольщиков) это я в курсе, а насчёт (не)комбатантов встречал это обозночение несколько раз, но применительно к иностранныой военщине.
Ошибся. Лиц, не являющихся комбатантами, смысл такой был.
> "Вызов" не про русских?..Для пиндосов , мне кажеться , всё едино , что поляки , что русские , что украинцы , что белорусы , одним словом -выходцы из восточноевропейских стран.
Да хз, на самом деле. Просто лично мне кажется, что у них не получаются фильмы про крутых русских именно потому, что такой цели и не ставится. В смысле - если фильма про русских - русские не должны там быть крутыми, даже если по итогам они и заруливают. Что в общем-то вполне себе понятно для Голливуда.
> Во времена проклятого Сталина, сразу после войны, когда уйма живых людей помнила, как все было, существовало 4 города-героя - Ленинград, Сталинград, Севастополь, Одесса. Остальные награждены значительно позже
> Подтверждаю фильма "Главный Калибр" cумашедший боевик а-ля "моё кунг-фу, лучше твоего", а главный фашист просто наш ответ Терминатору!!!
Ну, он ещё в "Бойце" засверкал. Я бы сказал, что это наш ответ Голдбергу из рестлинга :)
"Боец" (первый) - тоже ничё так, драки там походу тот же специалист ставил :)
Камрады, полный оффтоп. Но прошу пропустиь - надеюсь на tupichok effect для благих целей.
Проекту openstreetmaps.org - свободному проекту по совместному развитию общедоступных карт и схем городов и улиц требуется ваша помощь.
Российская коммюнити у проекта - вторая в мире по активности (после немецкой), однако учитывая необьятные просторы нашей великой Родины, территория России пока состоит практически из одних "белых пятен". Надеюсь, что с привлечением бОльшего числа волонтеров - белый цвет будет исчезать с карты России.
Вся информация с openstreetmaps - открытая и свободная, может быть использована кем угодно и для каких угодно целей, то есть никто не сможет "прихватизировать" результаты вашего труда, они станут всеобщим достоянием.
> 3й и 4й пункты нашими партизанами не соблюдались однозначано. Про подпольщиков я вообще умолчу. Так что с точки зрения немцев это были террористы и убийцы. Но мне на немецкое мнение плевать. "Сколько раз увидишь-столько раз убей"(с) Так и победили.
Ого. Вот прямо однозначно? И прямо всеми партизанами не соблюдалось? 4 пункт обсуждать сложно потому что непонятно, что именно подразумевается под "законами и обычаями войны" и не нарушалили ли их сплошь и рядом все участники ВМВ. А вот говорить о нарушении третьего пункта, так кактегорично, да ещё в отношении всех партизан точно не стоит.
> Во времена проклятого Сталина, сразу после войны, когда уйма живых людей помнила, как все было, существовало 4 города-героя - Ленинград, Сталинград, Севастополь, Одесса. Остальные награждены значительно позже
>
> Странно, но я то тут причём?
Это я к тому, что во время создания фильма "Два бойца" появление героически сражающегося одессита в истории про Ленинград воспринималось вполне адекватно. Снимал не Федя, смотрели участники событий
> Камрад есть такой принцип жизненный, отрицая - предлогай.
А чего мне предлагать. Их и без моих сопливых советов забили. Причем управились как то так, что в Нюрнберге не советских командиров судили и не советских командиров признали военными преступниками.
> Тем, что они убивают фашистов. Думаешь наши партизаны кормили немцев плюшками?
А ля гер, ком а ля гер. Это даже мне тупому ясно, что не сказки на ночь читали.
Но ты же не думаешь, что партизаны их пытали с особой жестокостью, чтоб Гитлера запугать?
Ну, как у Тарантины показано.
> Кому: Иванов, #9 >
> > Возникает вопрос - ну и чем эти ребятки лучше фашистов получаются?
>
> Это ж продукт западной демократии.
>
> Не нам, тупому быдлу, их судить.
Если б Тарантина снял бы такое кино про наших партизан и разведчиков, я бы обиделся.
Надеюсь, не я один. А так - пипл хавает. Даже если кино мажет дерьмом героев.
Может это лишний морализм.
> Но ты же не думаешь, что партизаны их пытали с особой жестокостью, чтоб Гитлера запугать?
> Ну, как у Тарантины показано.
Ты уже весь фильм видел, что такие выводы делаешь? Я предполагаю, что наши партизаны вполне себе могли пытать, чтобы удовлетворить личную ненависть. А могли и не пытать. После допроса просто расстрелять.
> Я предполагаю, что наши партизаны вполне себе могли пытать, чтобы удовлетворить личную ненависть. А могли и не пытать. После допроса просто расстрелять.
Пытали, если противник упорствовал, личную месть осуществляли путём уничтожением фашистских негодяев, а после допроса расстреливали, за редким исключением.
> Пытали, если противник упорствовал, личную месть осуществляли путём уничтожением фашистских негодяев, а после допроса расстреливали, за редким исключением.
> Ты уже весь фильм видел, что такие выводы делаешь?
Обсуждался трейлер, по трейлеру я сделал такие выводы.
Если неправ - разъясни.
> Я предполагаю, что наши партизаны вполне себе могли пытать, чтобы удовлетворить личную ненависть. А могли и не пытать. После допроса просто расстрелять.
А может не надо ничего предполагать в таком вопросе? Есть документы, есть воспоминания, отталкиваясь от них можно говорить, как оно было. Что было нормой, а что из ряда вон.
> Камрад есть такой принцип жизненный, отрицая - предлогай.
>
> Поделись а как надо было с фашистами? Уговорами? Просьбами? Нотами протеста? Как можно было с ними, если не так. Когда человек переходит грань человеческую и становиться животным, зверем, то и отношение к себе он получает зверское, как к дикому, бешенному животному.
Камрад - Германия не оккупировала США, и не убила 20 миллионов американцев. Кстати, советские солдаты особых зверств на освобожденных территориях не устраивали - хотя могли бы, поводов было более чем достаточно. А такое поведение американских солдат указывает лишь на то, что американские солдаты недалеко ушли от немецких по уровню развития.
Камрад, я пишу про то, что среди миллиона советских партизан наверняка были такие, кто пытал немцев из чувства мести. В мемуарах об этом не напишут, понятное дело.
Ну а возвращаясь к фильму, сама концепция странная. Небольшая группа диверсантов в тылу врага способна напугать Гитлера :) Да и сомнительно, что в реальности десяток человек смогли бы два немецких батальона уничтожить, путем сдирания с них скальпов.
> Кому: SnowDog, #151 >
> > А вот говорить о нарушении третьего пункта, так кактегорично, да ещё в отношении всех партизан точно не стоит.
>
>
> Меняю слово партизаны на слово подпольщики- так тебя устроит?
Получится жестокий, динамичный боевик, скорее всего. Историческую достоверность в этом фильме искать можно с тем же успехом, что и в Терминаторе или Трансформерах.
> Если б Тарантина снял бы такое кино про наших партизан и разведчиков, я бы обиделся.
> Надеюсь, не я один. А так - пипл хавает. Даже если кино мажет дерьмом героев.
> Может это лишний морализм.
Про наших мы и сами неплохо управились. Только это кино Сволочей напоминает?
> Кому: Иванов, #166 >
> > Есть документы, есть воспоминания, отталкиваясь от них можно говорить, как оно было
>
> Камрад, я не пишу, что такие случаи были нормой. И это, в мемуарах такое никто не станет писать в здравом уме.
> Кому: SnowDog, #169 >
> > Разумеется. Совсем другой смысл во фразе.
>
> Тем не менее, советские партизаны не были комбатантами.
Не были или не признавались немцами? "Не были" это чья оценка? Твоя личная? Тогда поясни по каким критериям, и на основании каких фактических оснований ты относишь к некомбатантам например рейдовую группу Сидора Ковпака со своей артиррлерией, единым командованием и прочими атрибутами комбтантов. Или ты их партизанами не считаешь?
> Про наших мы и сами неплохо управились. Только это кино Сволочей напоминает?
Давайте не будем о грустном. Кстати, может у Бондарчука денех отнять и Тарантине заслать. На такие фильмы о союзных войсках в ВМВ. Еще и прибыль будет.
Читаю вашу книгу, Дмитрий Юрич, столкнулся с тезисом "Тарантино - ебанько с большой буквы.". Немного опешил, не могли бы вы объяснить почему вы считаете Тарантину за ебанько.
Под Пилау, через залив, по льду была проложена прямая, как стрела, двенадцатикилометровая дорога, по бокам которой высились снежные валы, оставшиеся после расчистки снега и не позволявшие отбежать при атаке с воздуха. По ней отступали войска, [эвакуировались гражданские]. Это ужас, что на ней творилось, когда мы заходили четверкой, бросали тонну двести 25-килограмовых бомб, пускали шестнадцать РС и поливали их из пушек и пулемётов. Там после нас кровавая каша оставалась. Страшно смотреть. Но это был наш долг, который, я считаю, мы исполнили по первой категории. Сделали все, что могли. Ну, а бог «крестами» нас не обидел.
> Читаю вашу книгу, Дмитрий Юрич, столкнулся с тезисом "Тарантино - ебанько с большой буквы.". Немного опешил, не могли бы вы объяснить почему вы считаете Тарантину за ебанько.
Творец обязан таким быть.
Психрасстройства - фундамент творчества.
Нормальные люди просто живут, им творчество просто ни к чему.
Не признавались немцами, конечно. Хотя и комбатантов немцы только в путь уничтожали после пленения. Так что особой разницы для советского человека, красноармейца или партизана не было.
Привожу воспоменания деда, он полтора года партизанил:
Немцов-то в плен брали, командир допрашивал их, а после расстреливали, на кой ляд он нам живой нужен. Это ж лишняя обуза, иль сбежит, иль напкостит, стервец... Ненависть к врагу, кончно же испытовали, он же, сука, на мою землю пришёл не сдобром, а подло ворвался. Били фашиста, как могли и как ни могли тоже, не давали ему забывать по чьей земле, он временно ходит.
> А такое поведение американских солдат указывает лишь на то
Камрад, судя по ролику - солдаты получили такой приказ. А в конце трейлера фраза "Никто не хочет быть подонком". Вопрос - как это вяжется с тем, что ты написал?
ЗЫ: Кстати, солдаты там не просто американские - а евреи. Развернем? КС
Вот то, что Голливуд снял в 1943г о советских партизанах:
The North Star, 1943 год.
Фильм Льюиса Майлстоуна, снятый в 1943 году.
Он открывается титром:
"...22 июня 1941 года немецкая армия пересекла советскую границу. Она пересекала много границ. Но это была особая страна и особый народ".
Фильм рассказывает о колхозниках колхоза "Северная звезда", которые создают партизанский отряд и борются с оккупантами, главного из которых играет Эрих фон Штрогейм.
Картина отличается от прочих, снятых про СССР тем. что в ней минимум клюквы и максимум старания ее не допустить. Фильм демонстрировался в годы войны в Советском Союзе и был принят весьма благодушно. Однако, большой памяти о себе не оставил, поскольку не выделялся особо на среднем уровне советской кинопропаганды (Безусловное достижение, между прочим). Сейчас, при просмотре, особо не цепляет (елси не считать нескольких сцен), но видно, что продукт сделан рукой мастера.