Беседы о православии, часть 10

Кому: Одноглазка, #97

> [сотрясаясь от рыданий, понимает, что детство прошло мимо]

Ещё не поздно наверстать!!!

Кому: Мичман Панин, #100

> Да и кому понравится, если его внепланово на ковер к начальнику дернут.

Внезапно вызвало начальство: http://www.demotivation.ru/images/20081206/uh3ybrxwtdgd.jpg

Кому: W!nd, #87

Отчасти оно так и есть, если смотреть с той позиции, что РПЦ получает средства из бюджета, а так же государственные земли в свою собственность.
Чисто теоретически можно конечно дать церкви ещё больше власти, вплоть до создания теократического государства, однако, в нынешней ситуации, я думаю такого поворота точно не будет.

Кому: Шмель, #89

> На любой стройке можно было с3.14-ть карбид, в любом пункте приёма стеклотары -- бутылки. Карбид в бутылке с водой хорошо взрывается.

Про сухой лёд ещё не забудь (^_^)

Юрий Максимов не ответил на вопрос, может ли Церковь явить себя той силой, чтобы объединииь людей в достижении, скажем так, мощной государственности. Он отвечал, разбирая модель, когда государство понуждает людей жить по церковным законам, а этого в вопросе вообще не звучало!

Да, считаю, можно Церкви быть такой объединительной силой, при этом не сливаясь с функциями госудаства и не становясь государственной Церковью/подразделением. Просто потому, что во внешней стороне той же церковной жизни задачи у Церкви и гос-ва - едины, невозможно жить в обществе и быть свободным от него.

У святителья Филарета Московского есть много написанного на этот счет.

Кому: Хромой Шайтан, #13

> Камрад, одних штанов на всех достойных не хватит!!!

[вспоминает как "брюки превращаются в элегантные шорты"]

Отстегни штанины!!! На трусы материи должно хватить!!!

Кому: Балрог, #104

> Про сухой лёд ещё не забудь (^_^)

А где его найти-то можно было?
Я только по телевизору видел (в детстве).

Кому: Goblin

Спасибо большое за «беседы», очень познавательно! Вообще, надеюсь, что ваши образовательные публикации будут появляться как можно чаще. Интересно, что будет после православия?

Кому: Балрог, #104

> Про сухой лёд ещё не забудь (^_^)

Суриковая и серебриновая краски -- были, аммиачная селитра -- была, а сухого льда я чего-то не помню.

Кому: Тор, #106

ох, ловкач! поздравляю.

Кому: Скиталец, #110

> ох, ловкач! поздравляю.

Есть мнение, что ты его поздравил до того, как он сам узнал про свою обновку :).

Кому: Тор, #106

> На трусы материи должно хватить!!!

Шикарно смотришься!!! Поздравляю.

Кому: W!nd, #111

> Есть мнение, что ты его поздравил до того, как он сам узнал про свою обновку :).

я заметил. камрад ловкий, но вместе с тем какой-то заторможенный!! ;)

Приблизительный ответ на взаимоотношениях Церкви и государства изложен в ОСНОВАХ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви, глава III. Церковь и государство.

В частности в подпункте III.8 говорится так:

"Государство, в том числе светское, как правило, осознает свое призвание устроять жизнь народа на началах добра и правды, заботясь о материальном и духовном благосостоянии общества.

Поэтому Церковь может взаимодействовать с государством в делах, служащих благу самой Церкви, личности и общества.

Для Церкви такое взаимодействие должно быть частью ее спасительной миссии, объемлющей всестороннее попечение о человеке.

Церковь призвана принимать участие в устроении человеческой жизни во всех областях, где это возможно, и объединять соответствующие усилия с представителями светской власти."

Кому: Скиталец, #112

> я заметил. камрад ловкий, но вместе с тем какой-то заторможенный!! ;)

Спит он, наверно, не зная о своём счастье. Надо бы тоже ложиться, но уж больно хотелось на питерские белые ночи посмотреть. Когда ещё доведётся...

Кому: Шмель, #89

> Это ты многое пропустил.

[ржот]

> можно было с3.14-ть

[авторитетно]

Воровать грешно!!!

> Карбид в бутылке с водой хорошо взрывается.

+трава+тряпочка+изолента/проволока+пробка

так с ребятами рыбу глушили, пока взрослые, которые ловили сетями, не "накостыляли")

> Много было интересного.

[ностальгически]

целлулоидные дымовухи!!!поджиги!!!

P.S.Но на помойки не ходил!!!

Кому: Скиталец, #110
Кому: W!nd, #111

Спасибо.


Кому: Скиталец, #112

> я заметил. камрад ловкий, но вместе с тем какой-то [заторможенный]!! ;)

В плане? Без обид, просто интересно.

Кому: W!nd, #114

> Спит он, наверно, не зная о своём счастье.

Не спит, экзамен завтра, как же перед экзаменом на Тупи4ке не посидеть? :)

Кому: Тор, #116

> В плане? Без обид, просто интересно.

На знаки препинания в конце предложения камрада смотри. :)


> Не спит, экзамен завтра, как же перед экзаменом на Тупи4ке не посидеть? :)

Это становится счастливой приметой? Мы в своё время иначе халяву ловили. :)

Кому: Тор, #116

> В плане? Без обид, просто интересно.

беззлобная шутка, основанная на предположении, что я заметил изменение
твоего статуса раньше тебя :)

> экзамен завтра,

удачи.

Кому: W!nd, #114

> уж больно хотелось на питерские белые ночи посмотреть

командировка? или отдыхаешь?

но вообще - белые ночи надо смотреть на улицах, желательно
в хорошей компании! или ты с телефона?

Кому: W!nd, #117

> Это становится счастливой приметой?

Самая хорошая примета - это выучить и выспаться. :)

Не скажу что первое очень удалось, зато второе ещё не поздно.


Кому: Скиталец, #118

> беззлобная шутка, основанная на предположении, что я заметил изменение
> твоего статуса раньше тебя :)

Я раньше. :Р

Просто молча воспринял, чтоб внимание не привлекать.

> удачи.

Спасибо. Без неё не выкрутиться.

ЗЫ Не будемте флудить.

Кому: Скиталец, #119

> командировка? или отдыхаешь?

первое.

> но вообще - белые ночи надо смотреть на улицах, желательно
> в хорошей компании! или ты с телефона?

с гостиницы я, где мне тут компанию найти, да ещё хорошую, да чтобы им не на работу завта? :)

Кому: W!nd, #107

> А где его найти-то можно было?
> Я только по телевизору видел (в детстве).

Ну так просто он естественно нигде не валялся. А вот у знакомых мороженщиков его вполне можно было стрельнуть ))

Кому: Шмель, #109

> Суриковая и серебриновая краски -- были, аммиачная селитра -- была, а сухого льда я чего-то не помню.

И зря. Хлопает весьма забавно )))

Кому: Балрог, #103

> РПЦ получает средства из бюджета, а так же государственные земли в свою собственность.

У Мусульманской Общины РФ и ФЕОР, КЕРООР, как-то не так?

> можно конечно дать церкви ещё больше власти

Какая власть у РПЦ?Сильно ли она(власть) больше, чем у перечисленных выше организаций?

Кому: Тор, #120

> Я раньше. :Р
>
> Просто молча воспринял, чтоб внимание не привлекать.

в Академии ФСБ, небось, учишься?

> Не будемте флудить.

"синдром переодевания в белые штаны"!!
скоро пройдёт ;))


Кому: W!nd, #121

> с гостиницы я, где мне тут компанию найти, да ещё хорошую,

[намекает] на улицах, камрад, на улицах! белые ночи, девочки в мини... ;)

Кому: givrus, #123

> Какая власть у РПЦ?Сильно ли она(власть) больше, чем у перечисленных выше организаций?

Конечно больше. Вот когда первые лица России будут на службы в те организации ходить, тогда у них (организаций) власти больше будет.

Кому: Скиталец, #124

> [намекает] на улицах, камрад, на улицах! белые ночи, девочки в мини... ;)

Ага, только следуя твоему совету можно, скорее, нарваться на неприятности, чем оценить прелесть и красоту белых ночей в хорошей компании. :)

Кому: givrus, #115

> Карбид в бутылке с водой хорошо взрывается.
>
> +трава+тряпочка+изолента/проволока+пробка

"фиксаж" и две таблетки гидропирита разрывали бутылку из-под шампанского в клочья.))
во дворе торчал из земли обрезок трубы (для белья такие были - Т-образные, толстые), мы решили в космос ракету отправить - набили его зарядом(магний, порох, марганцовка, еще чего-то) вбили молотком ракету. хорошо залегли подалеку - разошлась как веник(труба).
щас аж дрожь берет - мозги совсем отсутствовали)))
а еще дембелям с соседней военчасти хотелось значков ГТО там, Отличник того и сего.
Родители получали детей/дембелей-"орденоносцев")), а мы в костер "трассеры" кидали.)))
правда где значки брали - не помню. менялись вроде или еще как))

Кому: W!nd, #117

> Мы в своё время иначе халяву ловили. :)

Ах вот кто у меня неделю назад над окном орал!!

КС

Кому: Тор, #120

> Самая хорошая примета - это выучить и выспаться. :)

я вот помню на занятиях все запоминал сходу. а готовиться жуть как не любил.
потому примета была у меня такая - если не собираешся наглухо садиться за экзамен/учить все, то нельзя учить НИЧЕГО. вот ничего вообще. не готовиться. чуть что почитал перед экзаменом - два.
как там, что там будет...билет ли попадется легкий, преподаватель вспомнит что хорошее, еще там чего. если НИЧЕГО не учить - 4 минимум! всегда)))
но бывало накатит этак. сядешь примерно - книги, конспекты. потом глядишь - реферат, как образец выставляют. так мол надо писать и думать.
было приятно!)))

Кому: W!nd, #125

> Вот когда первые лица России будут на службы в те организации ходить, тогда у них (организаций) власти больше будет.

Погугли по фамилиям "первых лиц" и названиям учреждений данных Конфессий.

Кому: givrus, #130

> Погугли по фамилиям "первых лиц" и названиям учреждений данных Конфессий.

Они (первые лица) посещают службы этих концессий (ну как на Пасху - православный Храм)? Мне не очень удобно гуглить в данный момент.

Кому: Скиталец, #124

> в Академии ФСБ, небось, учишься?

Нет, что вы.

[незаметно записывает приметы]


Кому: I like AliciaSilverstone, #129

> нельзя учить НИЧЕГО.

Ты сейчас научишь!!!

Кому: W!nd, #131

> кон[ц]ессий

Не все Конфессии=концессии.Или очепятка?Или ты про вотчины Абрамовича и Исмаилова???

> Они (первые лица) посещают службы

Таки да!!!

> Мне не очень удобно гуглить в данный момент.

YouTube бывает рулит!!!

Кому: Тор, #106

> [вспоминает как "брюки превращаются в элегантные шорты"]
>
> Отстегни штанины!!! На трусы материи должно хватить!!!

Белые трусы - совсемне то, что белые штаны! КС

Кому: Sharikoff, #134

> [вспоминает как "брюки превращаются в элегантные шорты"]
> >
> > Отстегни штанины!!! На трусы материи должно хватить!!!
>
> Белые трусы - совсемне то, что белые штаны!

а для чего (не что это) нужны белые штаны?
меня лично не смущает, если модераторы первыми прочтут то, что я пишу)))))

Кому: I like AliciaSilverstone, #135

> а для чего (не что это) нужны белые штаны?
> меня лично не смущает, если модераторы первыми прочтут то, что я пишу)))))

Да, да. Как я тебя понимаю!))))))

Кому: Sharikoff, #134

> Белые трусы - совсемне то, что белые штаны! КС

На короткий ник хватит!!!

Кому: I like AliciaSilverstone, #135

> а для чего (не что это) нужны белые штаны?
> меня лично не смущает, если модераторы первыми прочтут то, что я пишу)))))

Не уверен в себе? Слабак и баба (с) :)

Кому: I like AliciaSilverstone, #129

> я вот помню на занятиях все запоминал сходу. а готовиться жуть как не любил.
> потому примета была у меня такая - если не собираешся наглухо садиться за экзамен/учить все, то нельзя учить НИЧЕГО. вот ничего вообще. не готовиться. чуть что почитал перед экзаменом - два.
> как там, что там будет...билет ли попадется легкий, преподаватель вспомнит что хорошее, еще там чего. если НИЧЕГО не учить - 4 минимум! всегда)))
> но бывало накатит этак. сядешь примерно - книги, конспекты. потом глядишь - реферат, как образец выставляют. так мол надо писать и думать.
> было приятно!)))

А вы, видать, гуманитарий. :) попробуй так сопромат с термехом поздавать, повесели аудиторию

Кому: I like AliciaSilverstone, #129

[мрачно хохочет с заходами]

Кому: Тор, #106

> [вспоминает как "брюки превращаются в элегантные шорты"]
>
> Отстегни штанины!!! На трусы материи должно хватить!!!

Ну, вот получил белые трусы!!! Поздравляю!

Кому: givrus, #133

> Не все Конфессии=концессии.Или очепятка?Или ты про вотчины Абрамовича и Исмаилова???

[посыпает голову пеплом]

Конфессий конечно.

Кому: W!nd, #142


> [посыпает голову пеплом]
>
> Конфессий конечно.

[Со вздохом] ну ты же понимаешь, что уже поздно. Иудео-мусульманские велосипедисты в пути, а их невозможно отозвать!!

Кому: Orient, #143

> ну ты же понимаешь, что уже поздно. Иудео-мусульманские велосипедисты в пути, а их невозможно отозвать!!

[кричит]

Кто меня заложил???

Кому: Goblin, #20

> дайте камраду штаны

Блин, опять пропустил раздачу штанов!!! [рыдает, бьется головой о клавиатуру]

Кому: Захаров, #33

> Православный дзен-буддист-[атеист] тоже ничего так

Вот так, почти про меня будет [гордо стоит подбоченясь]

Кому: W!nd, #142
Кому: Orient, #143

Прочитав ваши комменты, я из академического интереса полез в первоисточники, и вот чего они говорят про слова "конфессия" и "концессия".

Энциклопедия "Религия":
КОНФЕССИЯ (лат. "признание, исповедание") — определенная религия, конкретное вероисповедание, отдельное вероучение. Современная религия — это многоконфессиональный комплекс, набор множества (некоторые ученые насчитывают до 5000 различных религий и культов) религиозных вероучений.

Реальный словарь классических древностей:
КОНФЕССИЯ, Confessio, признание подсудимого или обвиненного. Через К. гражданский процесс прекращался, и приговор не был нужен, т.к. сознавшийся мог быть прямо принужден к платежу или исполнению обещанного; но в уголовном процессе и после признания необходим был приговор.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
КОНЦЕССИЯ, уступка, передача, разрешенье, отдача права, присвоенье.


До чего же любопытно порой доискиваться значений некоторых ненаших слов! Вот так вот говоришь всякое, будучи уверенным в однозначности сказанного, а ведь может оказаться, что сказанное можно истолковать совершенно иначе: значений у общеупотребительных слов - масса. Интересное наблюдение. 60

Кому: УниверСол, #146

> До чего же любопытно порой доискиваться значений некоторых ненаших слов!

Точно. Я как-то слышал, что греческое "логос" имеет до сотни значений и оттенков значений, если можно так выразиться.

Кстати, и наши слова тоже часто преподносят сюрпризы. За это я люблю церковно-славянский - узнаешь исконное значение некоторых современных слов, и происходит разрыв шаблона!!!

Кому: Господин Уэф, #65

> Относительно нас
>
> А вы где?

дык в России

Кому: Orient, #147

>За это я люблю церковно-славянский - узнаешь исконное значение некоторых современных слов, и происходит разрыв шаблона!!!

Интересно. Например?

Кому: УниверСол, #146

> КОНФЕССИЯ (лат. "признание, исповедание") — определенная религия, конкретное вероисповедание, отдельное вероучение.

Every whisper,
Every awakening hour
I'm choosing my confessions...

R.E.M

Кому: Narayana, #149

> Интересно. Например?

Очень известный феномен с изменением смысла слова на противоположный:
прелестный - (пре - превосходная степень, лесть - ложь)
соблазн, соблазнительный - (нечто, сбивающее с пути)
растление - не только незаконная сексуальная связь, а вовлечение в грех, приводящее к тлению, гниению

Или вот знаменитая фраза Христа «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить»
Исполнить - в данном случае не "выполнить", а "наполнить до верха".

Или возглас диакона на литургии "горЕ имеем сердца". горЕ - движение вверх, отсюда "гора". На русский и перевести-то трудно.

В общем, можно бесконечно продолжать.

Кому: Orient, #151

> Или вот знаменитая фраза Христа «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить»
> Исполнить - в данном случае не "выполнить", а "наполнить до верха".

Как интересно. А Лопухин писал другое. Как быть?

Кому: Digger, #152

> А Лопухин писал другое. Как быть?

Не отчаиваться!!!

Кому: Orient, #151

> Или вот знаменитая фраза Христа «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить»
> Исполнить - в данном случае не "выполнить", а "наполнить до верха".

Здесь, по-идеи надо смотреть, греческий язык. Он первоисточник.

Кому: Narayana, #149

> Интересно. Например?

Например: "блядь" - еретик. ;-)

Камрады, война будет нет? Корея ракетами трясет, кто что думает? :)

Кому: Orient, #153

> Не отчаиваться!!!

Ну так кому верить то? Лопухину с цитатами на греческом или тебе? Меня это беспокоит.

Кому: Digger, #156

> Ну так кому верить то?

А Лопухин это кто? Впринципе ошибаться может кто угодно, надо просто проверить.
Да и толкование Священого писания - вещь довольно субъективная.

Кому: Digger, #152

> Как интересно. А Лопухин писал другое. Как быть?

Кстати, Лопухин примерно то же писал - о наполнении:
" Теперь Он как бы подтверждает то, что сказано было Им прежде. Исполнение ветхозаветного закона новым было великим историческим процессом. Ветхий Завет походил на пустой, не наполненный сосуд; или, иначе, был только формой, не имеющей внутреннего содержания. Христос наполняет этот сосуд; дает форме внутреннее содержание и смысл. Иисус Христос наполнил или исполнил ветхозаветный закон совершенно Своею собственною личностью, жизнью, Своим учением, где разъяснил абсолютные истины религии и всеобщие принципы нравственности."

Кому: Badger83, #157

> А Лопухин это кто?

Александр Павлович Лопухин. Один из самых почитаемых теологов позапрошлого века на Руси. Его труд "Толковая Библия или комментарий на все книги Священного Писания Ветхого и Нового Заветов" входит в обязательную программу семинарий. Так сказать серьёзный авторитет в этой области.

Кому: Digger, #156

> Кому: Orient, #153
>
> > Не отчаиваться!!!
>
> Ну так кому верить то? Лопухину с цитатами на греческом или тебе? Меня это беспокоит.

Не беспокоиться!!!
Жизнь коротка, а за ней - вечная смерть, не так ли?

Кому: Orient, #158

> Кстати, Лопухин примерно то же писал - о наполнении:

Читай внимательно, а?

"Этот закон был нов потому, что ничего подобного люди никогда не слыхали прежде. Слушателям Христа [ могло казаться, что, преподавая новые законы, Он совершенно отменяет прежние]. Могло быть и так, что и прежнее учение Христа, до нагорной проповеди, нам известное только отчасти, преимущественно из Евангелиста Иоанна, также казалось новым по сравнению с ветхозаветным законодательством. [ Такое мнение слушателей Спаситель подвергает теперь критике. Он говорит, что не отменяет прежнего закона, не хочет его разрушить или нарушить (καταλύσαι). Он ставит Свои новые законы в генетическую связь с прежними]. Это хорошо выражено Самим Спасителем в другом месте, в притче о семени: "сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе" (Мф. 4:28)."

Кому: Johannes, #105

> Юрий Максимов не ответил на вопрос, может ли Церковь явить себя той силой, чтобы объединииь людей в достижении, скажем так, мощной государственности.

Он ответил сполна. По сути его ответ соответствует формуле "Богу - Божье, кесарю - кесарево". Юрий подчёркивает, что РПЦ предоставляет лишь средства ко спасению, причём на добровольных началах самих спасающихся. Спасение граждан - дело самих граждан. "Спасение" не равно "выживание". Но лишь желающим спастись будет брошен круг.

Выживание государства или становление мощной государственности вообщем-то не может являеться целью РПЦ. Потому что спасение происходит при любых режимах, любых государствах, спасение не находится во власти земных властителей вообще - это подтверждает пример многочисленных мучеников первых веков, "коими украшается церковь, как прекрасными одеяниями". Поэтому РПЦ не желает заставлять ВСЕХ быть передовым отрядом человечества. Для миссии спасения вообщем-то по барабану, насколько передовым является твой отряд. Ежели кто желает быть по-христиански передовым - на здоровье будь, продвигай, учи и веди. И это не измеряется количеством золотых медалей на ОИ, запущенных ракет, построеных городов. Готовься, впрочем, к тому, что идти прийдётся вопреки, а не благодаря существующей в данном конкретном месте власти. И это - одна сторона медали.

Другая сторона - это то, что при государстве, декларирующем приверженность христианским ценностям, само государство может служить источником воли и средств к управлению гражданами в соответствующем спасительном ключе. Т.е. само государство, должно взять на себя роль отца, воспитывающего начала. А это уже - целиком на совести общества, которое избирает/устраивает себе власть, а не церкви. Хотим поднять знамя Спаса Нерукотворного - будет так, а не хотим - будет триколор, свастика и прочая поебень. Сама церковь вряд-ли может, да и вряд-ли вообще заинтересована в активном продвижении именно такой роли. Во время революций и гражданской войны начала XX века церковь отгребла по самое не балуйся именно потому что пыталась открыто выступить на стороне одной из сил политического гражданского конфликта, перешедшего в горячую фазу.

Все это ИМХО. Но с Максимовым согласен на 100%. Спасибо Д.Ю. за грамотные вопросы и грамотного собеседника.

Кому: Digger, #161

> Читай внимательно, а?

В твоей цитате ничего противоречащего "исполнить = переполнить" нет, Лопухин прямо пишет, что Ветхий закон не отменен. А потом дальше вообще говорит, что "Христос наполняет этот сосуд; дает форме внутреннее содержание и смысл. "
Не понимаю, зачем пререкаться. Спор ради спора, что ли?

Кому: Orient, #163

> В твоей цитате ничего противоречащего "исполнить = переполнить" нет, Лопухин прямо пишет, что Ветхий закон не отменен.

И не просто не отменён, а будет исполняться в смысле "выполняться". А ты выше писал, что это не так. Цитирую тебя: "Исполнить - в данном случае не "выполнить", а "наполнить до верха"." А вот у Лопухина именно "испольнить" в смысле "выполнить". Это не спор. Я просто указал тебе на твои домыслы.

Кому: Digger, #164

> Это не спор

Ладно

Камрады, вот в комментах к предыдущей части был пост о том, что многие, считая себя православными, не помнят 10 заповедей. В связи с этим возник интерес - не проводился ли среди, скажем, физиков опрос на тему, помнят ли они законы Ньютона? Никто не подскажет?

Кому: Karaseg, #166

> В связи с этим возник интерес - не проводился ли среди, скажем, физиков опрос на тему, помнят ли они законы Ньютона? Никто не подскажет?

Есть такая народная мудрость: "Один дурак может такой вопрос задать, что тыщща умных не ответят". Но ты продолжай.

Кому: Шмель, #96
Кому: Господин Уэф, #95

Есть парочка еврейских анекдотов на ту же тему. Первый - точно такой же, только про Мойшу, а не батюшку, и не про наводнение, а про утопающий лайнер; вначале приплыла шлюпка, потом аквалангисты, потом прилетел вертолёт.

А второй - про Рабиновича, который хочел разбогатеть. Так вот, каждый день Рабинович молился по нескольку часов "Господи, сделай так, чтобы я выиграл в лотерею, чтобы я сорвал джек-пот". Через пару месяцев над ним разверзлись небеса и Глас Божий воскликнул: "Рабинович! Ты заколебал! Ты хотя бы один билет купил, а?!"

Кому: Orient, #15

Это впрочем не отменяет того, что даже Его Святейшество может высказывать своё частное богословское мнение ;-)

Кому: Digger, #167

Я без всяких далеко идущих выводов, просто интересно стало. Зачем сразу обижаешь? Поясни, если не сложно.

Кому: Шмель, #96

> Так смысл байки в том, что конкретно этот священник оказался дураком. Поэтому наверное.

"Заставь дурака Богу молиться - так он и лоб расшибёт" (с) Сказано как раз про это ;)

Кому: Karaseg, #170

> Я без всяких далеко идущих выводов, просто интересно стало. Зачем сразу обижаешь? Поясни, если не сложно.

Да не вопрос. Есть статистика, сколько математиков знают правила сложения, умножения, деления и вычитания? Ну просто подумай.

Кому: Karaseg, #166

> возник интерес - не проводился ли среди, скажем, физиков опрос на тему, помнят ли они законы Ньютона? Никто не подскажет?

Ты ищо спроси, все ли русские по-русски пишут грамотно ;-)

А физики они и на хрен послать могут за подобные вопросы :)

Кому: Digger, #172

> Есть статистика, сколько математиков знают правила сложения, умножения, деления и вычитания? Ну просто подумай.

Если честно - понятия не имею. Вот и интересуюсь. Понимаю, что в каждой конкретной ситуации математик выполнит арифметическое действие правильно просто на автопилоте, а вот сможет ли он все эти правила вот так слету перечислить?

К слову про анекдоты:

На остановке стоит батюшка, бородатый такой, в рясе и с крестом, поверх накинута легкая куртка. Тут к нему подходит нечто с фанатичным блеском в глазах и начинает вести разговор:
— Не в то вы верите, батюшка. В Марию Магдалену верить надо, а вы в Иисуса Христа. Вот послушайте...
Батюшка молчал, молчал, но когда миссионер сказал, что Христос вовсе и не Божий Сын, священник вдруг заговорил. Как и положено — густым таким, распевным басом.
— Послушай, сын мой! Я ведь не католик, и не протестант. Я и уеб@ть могу!

И еще один:

Пpиходит евpей к pаввину:
- Ребе, у меня пpоблема. У меня два гуся, белый и сеpый, одного надо
заколоть... Какого?
Раввин:
- Заколи белого!
Еврей:
- Hе могу, сеpый будет скучать...
- Тогда заколи сеpого!
- Hе могу, белый будет скучать...
- Ты знаешь, я не могу тебе помочь. Сходи вот чеpез доpогу, там цеpковь, может батюшка сообpазит.
Еврей идёт к батюшке - так мол и так, хоть я и не вашей конфессии, но ваш
коллега посоветовал и т. п.
Батюшка:
- Слушаю тебя, сын мой...
Еврей ему:
- У меня два гуся, белый и сеpый, одного надо заколоть. Какого?
- Заколи белого!
- Hе могу, сеpый будет скучать...
- Hу и хер с ним!!!


По-моему довольно верно по сути.
:-)

Кому: Karaseg, #166

> не проводился ли среди, скажем, физиков опрос на тему, помнят ли они законы Ньютона?

Посылать не буду, но отмечу, что вопрос -- аналогия с заповедями -- поставлен некорректно. Физики -- они профессионалы, и законы Ньютона должны знать также, как заповеди дожны знать священники. А верующие должны знать заповеди также, как законы Ньютона или таблицу умножения -- окончившие среднюю школу.
Сам пару раз для прикола пробовал сдавать псевдо-ЕГЭ по физике на разных сайтах, результат по максимуму. Разок приходилось вступительные экзамены за человека сдать, лет через 20 после обучения -- поступили. Преподаванием общей физики не занимался никогда, узкий специалист -- чему в детстве научили, с тем и живу.

Собственно, по сабжу.
Никогда не считал себя представителем демократической интеллигенции, но резко против введения курса ОПК в школах. Можно обсуждать, вводить ли курс русской культуры, как самостоятельный предмет, или просто уделять больше внимания этим вопросам в курсе истории России, но вести этот предмет должны люди "гражданские", не заинтересованные в пропаганде того или иного религиозного мировоззрения. Тогда как предшествующий патриарх вполне откровенно высказывался о том, в чем тут его интерес. Хорошие слова докладчика на эту тему совершенно не убеждают; меня никак не привлекает перспектива идеологических битв между мной и преподавателем православия на голове у моих внуков, при любом раскладе противоборствующих сил.
Так, между прочим -- наблюдаю, что многие знакомые представители той самой "демократической интеллигенции" в последние годы очень активно начали в православие обращаться.

По поводу государственной религии. Становиться государственной религией -- это одновременно и приобретение прав, и необходимость выполнять обязанности. На мой взгляд, у официальной РПЦ тут все, как у людей. Тяга к правам -- налоговым льготам, бесплатной пропаганде на ТВ, доступу в школы и т. д. -- наблюдается. А вот обязанности -- подчинение государственным интересам (в том виде, как их понимает государственная власть), доля ответственности за принятые решения и пр. -- как-то не привлекают.

Кому: sasa, #176

> Посылать не буду, но отмечу, что вопрос -- аналогия с заповедями -- поставлен некорректно.

Камрад, вот где я такую аналогию проводил, ткни пальцем. Не надо читать между строк, там нету ничего. Никого ни в чем не уличаю, никому ничего не доказываю. Мне тупо интересно, проводился ли когда-нибудь подобный опрос среди физиков или других профи от науки. Сам ничего не нашел.

Кому: Karaseg, #166

Среди физиков или среди тех, кто таковыми себя считает? С физиками всё куда проще, чем с православными, для того, чтоб называться физиком, нужно иметь соотв. образование и документ его подтверждающий, а православным экзамены на знание заповедей никто не устраивает. Сравнение некорректно.

Кому: Digger, #161

> (Мф. 4:28)

Тогда уж не "Мф", а "Мк". Это - цитата из Евангелия от Марка.

Кому: Karaseg, #166

> Камрады, вот в комментах к предыдущей части был пост о том, что многие, считая себя православными, не помнят 10 заповедей. В связи с этим возник интерес - не проводился ли среди, скажем, физиков опрос на тему, помнят ли они законы Ньютона? Никто не подскажет?

Такой опрос покажет, сколько среди физиков истинных физиков, а сколько считают себя физиками. Последним я, по аналогии с теми, кто считает себя православными, не рекомендовал бы кого-то учить, в данном случае - физике.
И у физиков в условиях незнания законов Ньютона на кону спасение бессмертной души вот ни хера не стоИт.
Сопоставление в данном случае - это сопоставление лицемерия и незнания.

Кому: Pistolero, #162

> Хотим поднять знамя Спаса Нерукотворного - будет так, а не хотим - будет триколор, свастика и прочая поебень.

В число поебени триколор, я надеюсь, случайно попал?

Кому: Mad Creator, #179

> Среди физиков или среди тех, кто таковыми себя считает?

Именно среди физиков. Т.с., представителей данной профессии.

Камрады, ну я уже не знаю, как объяснить. Последний раз пробую. Я не собирался ни разу сравнивать 10 заповедей и законы Ньютона, православных и физиков. Я прекрасно знаю, что это хер и палец, и что сравнивать их некорректно и даже бессмысленно. Я прочитал пост за нумером 237 в трэде к 9 части (точнее, стат. данные по ссылке в нем) и мне вдруг стало интересно, сколько физиков помнит вышеупомянутые законы. Вот такой мозг у меня извращенский.

Кому: Karaseg, #183

> мне вдруг стало интересно, сколько физиков помнит вышеупомянутые законы

Если найдёшь хоть одного физика, что их не помнит - дай знать.

Кому: mr.vain, #181

> Сопоставление в данном случае - это сопоставление лицемерия и незнания.

Камрад, о каком лицемерии ты говоришь? Ты вообще понимаешь разницу между знанием и верой?

Кому: Балрог, #184

> Если найдёшь хоть одного физика, что их не помнит - дай знать.

Ну вот, положим, я айтишник. Стаж - лет 15. Внедрил (иногда - сначала создал) большое количество информационных систем. Ну не помню я, что такое третья нормальная форма таблицы БД - и что?
А мой отец - д.н., физик. Что-то я сомневаюсь, что он на вскидку первый закон Ньютона выдаст. Это же букварь, его понять надо, внедрить в свою систему мировоззрения, а не тупо запоминать. В подсознании это уже работает, без всяких судорожных попыток вспомнить "таак, как там у нас закон-то звучит?"

Кому: Ashotovich, #186

> Ну не помню я, что такое третья нормальная форма таблицы БД - и что?

Есть большая разница между биологом, который не может быстро вспомнить какой длинны кишечник у мадагаскарского шестипалого летающего бобра и тем, который не может сказать сколько ног у коровы.

Кому: PoD, #187

> Есть большая разница между биологом, который не может быстро вспомнить какой длинны кишечник у мадагаскарского шестипалого летающего бобра и тем, который не может сказать сколько ног у коровы.

[лежит под столом пытаясь представить бобра]

Господа, знание и невежество всегда идут рука об руку. За физиков не скажу, но какую чушь (о географии) городят доктора географических наук и кандидаты в оные - наслышан и не мало.

Отличный человек умер (прошу прощения за оффтоп) вчера хоронили - http://www.irigs.irk.ru/
вот такие науку и пытаются вытащить. Здоровья не всегда хватает. 59 лет было. Всего.

Кому: Karaseg, #178

> Камрад, вот где я такую аналогию проводил, ткни пальцем.

Вот, тыкаю.

"Камрады, вот в комментах к предыдущей части был пост о том, что многие, считая себя православными, не помнят 10 заповедей."

Я, собственно, хотел сказать, что произвольно взятый православный не обязательно является профессиональным знатоком Библии в целом и заповедей, в частности. Он их знает примерно также, как любой человек с аттестатом о среднем образовании -- курс средней школы.

Кому: Ashotovich, #186

> В подсознании это уже работает, без всяких судорожных попыток вспомнить "таак, как там у нас закон-то звучит?"

Если в подсознании работает, то это нормально; захочет -- сформулирует. Взять три разных учебника механики -- там тоже формулировки будут отличаться (если, конечно, не из одного места списывали). А в хорошем учебнике -- так сразу несколько альтернативных вариантов дадут. Главное, чтобы суть была сохранена.

Кому: sasa, #189

> Вот, тыкаю.

Ниже все пояснил.



> Я, собственно, хотел сказать, что произвольно взятый православный не обязательно является профессиональным знатоком Библии в целом и заповедей, в частности.

Интересно получается. А вот Символ Веры православный должен знать? А "Отче наш"? Или тоже похерить можно?
Кстати, 9 пункт Символа Веры прямо таки обязывает православного верить "Во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь."

Кому: Karaseg, #191

> Кстати, 9 пункт Символа Веры прямо таки обязывает православного верить "Во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь."

Вообще-то это о том, что православный принимает решения Церкви, т.е. ДОВЕРЯЕТ её решениям.

> А вот Символ Веры православный должен знать? А "Отче наш"? Или тоже похерить можно?

Желательно, а вопрос об обязательстве... странный и не логичный.

Какой нибудь профессор атеизма знает Библию наизусть, но кто его назавет христианином?
Так и христианин даже если и не помнит "наизусть" вышеперечисленное - это не значит, что это он не христианин. Хотя вопрос о его невежестве поставить можно. Уровень образованности низкий везде. От ПТУшников до священников. Об этом в церкви знают и говорят.

Кому: Karaseg, #191

> произвольно взятый православный не обязательно является профессиональным знатоком Библии в целом и заповедей, в частности

Вообщем-то плох тот солдат, что не мечтает стать генералом. Так у православных надо стремиться быть, как Святые Отцы. И обсуждать в таком случае, как эталон их знания и поведение.

А равняться на бабушку "самоназначенную дежурной по третьему подсвечнику справа" (по меткому выражению Кураева) не стоит. И критиковать Православие на основании подобных примеров тоже, как-то не совсем верно.

Кому: Badger83, #192

> Желательно, а вопрос об обязательстве... странный и не логичный.

http://www.pravoslavie.ru/put/1784.htm
А вот Патриарх Пимен утверждал: "Наша Святая Церковь имеет обычай петь Символ веры всем присутствующим за богослужением народом. Это делает­ся потому, что Святая Церковь считает: каждый христианин, каждый верующий человек должен знать Символ веры наизусть." Кому верить?

> Вообще-то это о том, что православный принимает решения Церкви, т.е. ДОВЕРЯЕТ её решениям.

А также о необходимости совершения таинств, что подразумевает посещение храмов никак не раз в году, на Пасху.

Кому: Ashotovich, #186

> Ну не помню я, что такое третья нормальная форма таблицы БД - и что?

Хороший пример про кишечник бобра и ноги коровы уже привели.

Кому: Badger83, #188

> За физиков не скажу, но какую чушь (о географии) городят доктора географических наук и кандидаты в оные - наслышан и не мало.

Значит это крайне хреновые "доктора географических наук". Фоменко тоже себя историком считает, однако это его им не делает.

Кому: sasa, #189

> Я, собственно, хотел сказать, что произвольно взятый православный не обязательно является профессиональным знатоком Библии в целом и заповедей, в частности. Он их знает примерно также, как любой человек с аттестатом о среднем образовании -- курс средней школы.

"Курс средней школы" - крайне расплывчатое понятие. И может включать в себя довольно много всего.
А 10 заповедей для православного, этого как таблица умножения для математика. Много вы знаете настоящих математиков, что не знают таблицы умножения?

Кому: mr.vain, #182

> В число поебени триколор, я надеюсь, случайно попал?

[чешет репу] а ты того... бдительный... практически срезал.

А если развить тему, то сразу хочется воскликнуть "Чур тебя! Во всём только Сталин виноват! Триколор рулит форева!"

Каждый для себя сам решает - поебень или нет. Если сам решить не в силах, можем вместе черкануть вопросы нынешним правителям России - "Вот вы, господа, сосёте из Родины кровь. Вы это как - случайно триколор выбрали или подсказал кто? Вы правда думаете, что если сосать под триколором, то вам зачтётся? Это случайно под триколором вы совершали всю это х-ню при нашем молчании?". Для кворума можно вызвать духи ЕБНа и Собчака.

Вот на Украине, у местных упырей не триколор, а [тризубец]. Якобы знак, которым пользовались князья Рюриковичи. Неибацца символ, чешуйчаторылые замирают в экстазе!

Рассияне теперь тоже живут свободно, не хуже немытых хахлов. Празднуют "независимость от колоний". Триколором машут. Вот оно - вековечная мечта!

Короче всем участникам шоу досталось по флажку из вашингтонского обкома.

Но однажды, когда ангелы "свернут все моря до размеров стакана", "свернут небо в рулон", и "уложат галактики в чемоданы", не станет ни триколора, ни тризуба, ни вашингтонского обкома. Перед вечностью - всё поебень.

Прошу, к словам не придирайся. Я не имел конечно в виду, что мне фиолетово - что триколор, что свастика. Употребил в одном ряду лишь за тем, чтоб подчеркнуть мысль - по воле или попустительству общества на флагшток могут поднять не только три- или дву- колор, но и любую поебень.

Я в Харькове живу. Давеча у меня под окнами маршировали местные ушлёпки. Ночью. Человек 200. С факелами. Орали "одна страна - одна нация". Бодро. Под охраной ментов. А начиналось с тризуба. Во как. Как страшно жить...

Кому: Балрог, #195

> Значит это крайне хреновые "доктора географических наук".

"У меня для вас других писателей нет" (с) Сталин

Кому: Karaseg, #194

> вот Патриарх Пимен утверждал:
> Кому верить?

Если выбирать из Патриарха и меня - то Патриарху :-)

> А также о необходимости совершения таинств, что подразумевает посещение храмов никак не раз в году, на Пасху.

Была хорошая статья "Можно ли спастись вне Церкви". Искать не охото ссылку.

Кому: Балрог, #195

> Фоменко тоже себя историком считает, однако это его им не делает.

Ну, по этому поводу могу сказать, что если какой-то "православный" утверждает, что он паравославный, то это не повод считать его таковым.

Вообще: "Вскрытие покажет".

PS: Солдат (в плену) отказывается принять мусульманство на основании утверждения, что он православный. Но не помнит он 10 заповедей! Вот кем его после этого считать?
Сложно. Очень.

По географ. докторам - разные они. И друг друга очень часто не любят :-(
Но вот о географии (в отличии от случайных людей) при любом раскладе знаю больше.

Кому: Badger83, #198

> при любом раскладе знаю[т] больше

Кому: Badger83, #198

> Но не помнит он 10 заповедей! Вот кем его после этого считать?

Ты прости меня что влажу, но можешь ли ты показать человека, которых не помнит т.н. "10 заповедей"? Что, никто не знает, что жрать, воровать, убивать, врать и т.д. плохо? Для того, чтобы не быть козлом, разве надо зубрить дословную формулировку заповедей? Вроде нет...

Вот в фильме "Остров" эта тема хорошо обыграна. Там отец Иов (Дюжев) был шибко грамотный - руки мыл, поклоны бил, книжки читал, благочестие соблюдал. Но с благодатью как-то не задалось. А вот отец Анатолий (Мамонов) - ну чисто неграмотный юродствующий макак. В ком больше Бога - видно всякому. Здорово, что отец Иов в конце фильма до этого самостоятельно допёр.

Насчёт солдата... Вряд-ли ты лично принимал у солдата зачёт по нравственной или религиозной подготовке. А после отказа он, скорее всего, погиб. И стоя на пороге смерти, тебя он точно забыл спросить, разрешено ли ему назваться православным. Выходит, что для него вера - это фундамент, на котором он воздвиг себе памятник: "Я - православный. Поэтому я не предам, я не буду трусливой шкурой, я не стану вахабитом, я не стану резать своих, идите нахуй." По-моему это поступок, пацан - кремень, тру православный человек, дай мне Бог такой же твёрдости. А что заповеди не зубрил, ну так что с того? Их исполнять надо, а не зубрить. Конфликт Христа с фарисеями именно в этом и заключался.