В г. Москва прошло первенство СНГ по Counter-Strike в рамках чемпионата . И если ты думаешь, что подобными мероприятиями интересуются только прыщавые очкарики — глянь фотки хотя бы одним глазком, увидишь много для себя поразительного:
Камрад, кроме как у тебя и спросить-то не у кого. В своё время был такой папашка - PELE. Не знаешь, как у него жизнь в дальнейшем сложилась? Как-то резко он сошёл со сцены и исчез.
> Ну а как измеряли? Если G2G, то там и меньше может быть указано, а реальное больше.
>
> Ну будет больше,какая разница?
Камрад, ну как же нет разницы? На бюджетных очень даже есть. Только спор у нас, скорее всего, бесперспективен, мы просто гадаем, на чем они играют и на чем лучше, но я не прогеймер, да и ты вроде тоже. Выше были описаны разницы между ЖК и трубкой для игры, может, так и есть.
> Камрад, кроме как у тебя и спросить-то не у кого. В своё время был такой папашка - PELE. Не знаешь, как у него жизнь в дальнейшем сложилась? Как-то резко он сошёл со сцены и исчез.
Я слышал - подался в духовные учения. Что то эзотерическое. Он всегда был слегка не от мира сего.
> Выше были описаны разницы между ЖК и трубкой для игры
Вот, кстати, что думает по поводу разницы между ЖК и трубкой настоящий профессионал:
[Вопрос]: Есть ли разница между TFT и CRT мониторами? Какая?
[Ответ]: Большая разница. Например, на TFT намного дольше держится эффект слепящей гранаты. К тому же на TFT намного труднее сыграть на скилл, потому я и люблю TFT – могу перехитрить всяких стрелков, которые бы в других обстоятельствах просто прислали мне в лобешник.
> Смысл применять какие-то читы возникает только на самых ожесточенных и важных играх.
Ага. Только чего-то, по моему опыту администрирования кс-серверов, за последние два месяца на 20-и паблик-серверах было изловлено больше тысячи читаков :)
> Так что врубить безпалева чит и раздать всем по бошкам не получиться.
Камрад, есть очень безпалевные читы, которые как раз и предназначены для лан-соревнований. Оттого они и лан-пруф называются. Стоящий сзади игрок ничего не увидит подозродительно, ибо ВХ там не будет.
Не будет там и вектора прицеливания аима отрисованного, ламберта и ЕСП тоже не будет.
Это очень хитрозаточенные эймы, камрад, которые в купе с довольно неплохим скилом дают впечатление аццкой халявы :)
> сейчас порой другая проблема актуальна. порой возникает впечатление, что феноменально играющие игроки используют стимулирующие средства типа спидов =) в моих мечтах - что бы все перед турниром сдавали мочу на анализ =)
> Ага. Только чего-то, по моему опыту администрирования кс-серверов, за последние два месяца на 20-и паблик-серверах было изловлено больше тысячи читаков :)
Так мы про турниры говорим или паблик сервера? На пабликах люди, которым просто нечего делать, в основном, и непрекращающийся мат-перемат, ничего серьезного.
> Камрад, есть очень безпалевные читы, которые как раз и предназначены для лан-соревнований.
Я знаю. Было пару случаев в Швеции - но всех пацанов изловили.
Постоянно читерить не выйдет - демки смотрят десятки тысяч человек, многие из них отнюдь не нубы и вопросы "как так?" и "что за реакция?" пойдут валом, если пользоваться какими-то прогами.
> Это очень хитрозаточенные эймы, камрад
Ну пару раз прокатить может. Но потом просто никогда и никуда не пустят, вот и вся киберспортивная карьера читера.
> Ага. Только чего-то, по моему опыту администрирования кс-серверов, за последние два месяца на 20-и паблик-серверах было изловлено больше тысячи читаков :)
а Кустодия вопрос не решает?
Мы тут часто стали проводить онлайн чемпы по КС - вроде бы проблем не возникает.
> Если просто спорт (побегать-поплавать) то да, дает здоровье, но и игра в компьютерные игры в течении 2-3 часов в неделю - здоровье не портит.
Сам должен понимать, что маленький кибер спорт это не 2-3 часа в неделю. Ребёнок будет "тренироваться" сутками. Про 2-3 часа это бабушке можно рассказывать, когда деньги на инет понадобятся.
2-3 часа в неделю, это вообще не геймер, не то что кибер спорт.
Вроде, что-то подобное читал и это соприкасалось как-то с ВЦЖ.
Ну, могу порекомендовать только осмотр врача, пусть перед игрой посмотрит глазки товарищам, проверит рефлексы. А далее, при подозрении, можно прогнать подозреваемого через одноразовые тесты на наркоту. Они не дорогие и удобные в использовании, очень похожи на тесты для определения беременности.
Правда, смышленые люди не будут амфетамин и прочие гадости хавать, которые легко выявляются, а, скорее всего, начнут употреблять что-то по типу ноотропных препаратов в профилактических дозах.
Стимулирующий эфект довольно ярко выражен, при приеме на протяжении 2-3-х недель, а определить в моче нельзя.
Да и толку определять, если это лекарственное средство и может быть выписано по рецепту врача с целью лечения.
Сам когда-то лечился подобной штукой. В итоге на fy_картах без респавна набивал за 30 минут по 120-140 фрагов. Ну, это уже из раздела личного хвастовства, поймите правильно :))
CS - кемперский гамец!!! Capture The Flag отсутстствует!!! Дуэльных карт нету!!! Мувинг никакой - ни тебе банни-хопинга, ни стрэйф-джампов, ни рокет-джампов!!!
[лупит себя по башке монитором]
Даешь промод!!! ку3 фарева!!!
[немного успокоившись]
Интересное наблюдение. Лет 5 назад дело было. Гамали как-то в контру, кажись, еще 1.5. Наша команда - в основном ламеры, но слегка сыгранные - тренились лениво, но регулярно. Против нас играли не хило проскиллованные квакеры, т.е. у каждого из них за плечами был не один чамп, и, соответсвенно, в кваку любой из них любого из нас заруливал просто в минуса.
Карты были знакомые и для нас, и для них. Но они играли вместе первый раз, и в результате мы их полтора часа катали кирзачами по ацтекам, дасту, ассаулту и проч.
Это я к тому, что поразился тогда, насколько рулит даже плохонькая - подчеркиваю, плохонькая! - сыгранность в CS по сравнению с даже офигенным личным скиллом каждого из участников.
[вспоминает] Помнится два года назад приезжал на финал в качестве зрителя. Решил, что хоть разок за свою жизнь посмотреть "отцов". Причем не только WC3 (в который тогда хоть не собо яростно, но все еще наяривал), а и CS и Quake.
Поразило в первую очередь то, что вживую наблюдать за играми профи (хотя, понятное дело, смотрел не в монитор через плечо, а на экран) намного интреснее, чем "тупо зырить демки". Да и организация действа была под стать. Ну и плюс нахватил несколько номеров знатного журнала "PC Игры", хоть и старых, зато нахаляву (в конце августа за май, июнь, июль).:)))
Одним словом - понравилось.
>На пабликах люди, которым просто нечего делать, в основном, и непрекращающийся мат-перемат, ничего серьезного.
Это зависит только от политики администрирования серверов.
Ресурсу, к которому я причастен, удалось собрать более-менее нормальных игроков. Всякие матерщинники, неуравновешенные дураки и читтеры надолго не задерживаются.
>Но потом просто никогда и никуда не пустят, вот и вся киберспортивная карьера читера.
Ну, я интересовался с целью переноса опыта на паблик-сервера.
Ибо вносит дополнительные нагрузки на сервера, клиентскую часть, создает определенные неудобства для пользователей больших сетей с серыми айпишниками и еще черти-что, ибо не помогает моментальному отлову читеров. А более позднее изучение логов по всем игрокам -- очень длительный и трудоемкий процесс.
Отказались от использования античитов любого рода.
Зато разработали некоторые свои методики по отлову читеров + совет большого количества админов.
Плюс, по-тихоньку переползаем на ВАК :)
Вот, собственно, я и хотел поинтересоваться о этих методиках "ручного" определения читов :)
На мой взгляд, арифметика простая:
для занятия киберспортом (возмем КС) нужно много и долго тренироваться, верно?
По сколько часов в день? как часто?
Имею небольшой опыт общения с кберспортсменами (ничего и нигде не взяли, но времени убили - мама не горюй), берет "банк", фактически, одна команда - остальные клево потусовались.
Теперь разберем тренировки - если заниматся КС серьезно - времени на учебу, другую работу просто нет.
Сколько лет будет жив КС? Будут ли люди играющие в него сегодны - зарабатывать на нем через 5 лет? А через 10? Или появится новая игра?
Киберспорт слишком молод, что бы рассмативать его как нечто реально стоящее в плане карьеры.
Скорее это надежды увлеченный людей.... на данный момент.
Посему:
> И если ты думаешь, что подобными мероприятиями интересуются только прыщавые очкарики
Да пока именно так. только подростки научились пользоватся клерасилом и некоторые привели подружек (кстати молодцы, что хоть на это остается время кроме тренировок).
> Мувинг никакой - ни тебе банни-хопинга, ни стрэйф-джампов, ни рокет-джампов!!!
>
> Э! Есть там и стрейф джампы, и банни хоп. Сайлент ран, дабл дак, лонг джамп...
и главный вопрос: нахуя в это все играть? :) ох и не зря в нормальных мультиплеерных играх презирается ;)
> Имею небольшой опыт общения с кберспортсменами (ничего и нигде не взяли, но времени убили - мама не горюй), берет "банк", фактически, одна команда - остальные клево потусовались.
А в футболе, в футболе, камрад, не возникает ощущения, что банк берут 4-5 команд, а остальные клёво тусуются?
> к вопросу о том - сидеть в офисе или зарабатывать играя.
>
> И что, все поголовно кто играют столько выигрывают?
1 место - Virtus.pro - 150 000 рублей
2 место - K23 - 75 000 рублей (*)
3 место - Pobeda - 50 000 рублей (*)
4 место - Kerch.NET - 25 000 рублей
5-6 места - forZe и Amazing Gaming по 15 000 рублей
7-8 места - tp.uSports и DTS.chatrix по 10 000 рублей
Всего участвовало 32 команды. Притом в последнее время первые строчки это практически всегда Virtus.pro, k23, A-Gaming, forZe, насколько я в курсе.
> Камрад, если не веришь -- просто попробуй сменить разрешение КС в полноэкранном режиме и посмотри как Тебе легче убивать будет при 1680х1050 или при 800х600.
К каждому разрешению нужно привыкать.И дураку ясно,что первое время с непривычки будешь не очень.Да к каждому разрешению нужно девайс калибровать. Низкое разрешение в контре и ставят только для того,чтобы мышка от одного края экрана к другому быстрее переползала.А вот дома,при наличие большого коврика удобно играть на большем разрешение.
> По крайней мере киберспрот лучше чем сидеть во дворе на скамейке, шелкать семки и пить жигуль 36484.
А что есть такое понятие как "киберспорт"??? По мне, так к спорту это не имеет никакого отношения... и сам термин придуман "прыщавыми задротами". :-))) Ну я понимаю, увлечение это, хобби и т.д. Но никак не спорт! А вобще, лучше бы в секции спортивные ходили и настоящим спортом занимались. - Пользы больше было бы. Это конечно ИМХО.
> Кому: kastet, #44 >
> > А потом многие кибер"спортсмены" вылетают из универов и горько плачут, когда к ним из военкомата приходят.
>
> Ты путаешь настоящих про с детьми которые сидят по клубам и тупо "задрачивают" . У настоящего прогеймера на первом месте учёбы , если конечно киберспорт не оплачивает их жизнь (
Мало того - просто задрачивать в командные игры смысла мало.
Это как у Вейдера в описании преимуществ профессионального подхода в работе с железом.
Ведущие команды непосредственно рубятся относительно малое количество времени, в основном время уделяется на тренировки слаженности, изучение карт, отработку действий в группе.
Я одно время смотрел как играют ребята из комбатфолка и пробовал учиться, - очень сильно отличается подход от простых бегунцов по карте.
Там вполне серьезная тренировка получается на принятие быстрых решений, умение оценивать положение и варианты развития ситуации.
Кроме того, несмотря на то, что играли они например максимум часа по два несколько раз в неделю - материалов к анализу набирали весьма прилично.
Да в принципе на любом игровом серваке становится сразу заметно, когда приходит какая-то группа - вместо дикой мешанины, сразу появляется красивая картинка. И кемперов профессионалы выковыривают на раз из любой точки.
> Ну пусть будут все 6 мс. Разницу заметишь? Твой глаз воспринимает 150+ кадров в секунду?
> И что за шлейфы?
картинка шлейфует, размазанность при резких движениях, плюс полутона серого не передают, в темной комнате например элт кроет жк как бык овцу. На границе тумана тоже.
Полурелигиозное-полуфанатское поверье, что у ЖК что-то не так с временем отклика и при быстром движении обьекта возникает т.н. "шлейф". Никаких зафиксированных данных не предоставляется, но большое количество людей просто верит/знает/видит/думает, что видит.
> картинка шлейфует, размазанность при резких движениях, плюс полутона серого не передают, в темной комнате например элт кроет жк как бык овцу. На границе тумана тоже.
Истину глаголит камрад. Всё так и есть.
У меня единовременно два монитора подключено. Старенький ЭЛТ делает 22 ЖК панель прямо на глазах. Но зато в ЖК разрешение здоровенное, и диагональ. Всё чёткое, для поиграть вполне сойдёт.
То что полутона глотает почти не заметно, но мажет при движении конкретно. + Ещё один серьёзный недостаток, в не родном разрешении, картинка караул. Как хуёвый джипег.
Кстати, ЖеКа широкоформатник даёт нехилое преимущество в том, что в игре больше обзор, чем на квадратном мониторе.
В КОД играю иногда, в спектрах смотрю за людьми, бежит допустим чувак и в упор не видит сбоку экрана врага, а я вижу. Сначала думал воот нубяяра, потом дошло, что у него просто обзору меньше.
> > Мувинг никакой - ни тебе банни-хопинга, ни стрэйф-джампов, ни рокет-джампов!!!
>
> Э! Есть там и стрейф джампы, и банни хоп. Сайлент ран, дабл дак, лонг джамп...
[упрямо не сдается] Зато там в прыжке прицельно не постреляешь!!! И дефрага нету!!!
Но вообще, если честно, я просто не очень в CS-теме:). С настоящими CS-игроками гамал всего пару раз, но там многому не научишься. А когда в нашей деревне говоришь с народом, который чисто для фана гамает, то это глухо - играют по несколько лет, accuracy еще худо-бедно надрочить могут, а нормально двигаться не умеют вообще!
> А что есть такое понятие как "киберспорт"??? По мне, так к спорту это не имеет никакого отношения...
Ну... блин! Тут камрады могут высказаться гораздо авторитетнее и убедительнее, поэтому вякну коротко, просто из личного опыта.
Когда сидишь дома без сети и задрачиваешь игруху в одного - это может быть отдыхом, досугом или пустой тратой времени - у кого как.
Но когда начинаешь цепляться на прилично организованные публичные серваки, куда заходит реально проскиллованный народ, и где рулят нормальные админы, т.е. действуют правила, система исполнения наказаний, соблюдаются нормы поведения, определенная этика etc, представление о компьютерных играх меняется в корне.
Игра становится осмысленной, особенно если речь о тимплеях. Появляются тактика, распределение ролей, нормальный, свойственный для традиционных видов спорта, соревновательный и командный дух.
Нет только физической нагрузки, но камрады уже приводили в пример шахматы. Никто же не говорит, что шахматы - аццтой, потому что там не надо бегать и прыгать. То же с компьютерными играми.
Главное - мысль, а она при нормальной игре есть в обязательном порядке! Плюс техника, реакция и т.д. Плюс бешеная динамика развития самих игр в плане возможностей, сценариев, реалистичности и прочее.
Так что у киберспорта, хотя он по существу только набирает обороты, по-видимому, есть большое будущее.
> Никто же не говорит, что шахматы - аццтой, потому что там не надо бегать и прыгать. То же с компьютерными играми.
Это смотря с кем играть. В шахматах может случиться как в Джентельменах удачи - один другому хуяк доской по башке! И все начинают бегать и прыгать.
Также и в пк-играх. Думаешь ты таинственный незнакомец в сети, а на следующий день у подъезда спрашивают "ты вчера кого нах послал?". И опять бежишь, чиста Форрест Гамп.
> Тампон, а ты, к примеру, в Nintendo Wii играл? В спортивные игры?
Играл. Во первых: ни в какое сравнение с имитируемыми видами спорта не идет!!! Что то вроде, "зарядка для ленивых". Лень тебе за мячиком по всяй площадке бегать в теннис..., - можешь перед теликом поиграть в Wii не сходя с места :-) Ну и во вторых: разве о таких играх (как спортивные wii) шла речь в заметке???
> Но когда начинаешь цепляться на прилично организованные публичные серваки, куда заходит реально проскиллованный народ, и где рулят нормальные админы, т.е. действуют правила, система исполнения наказаний, соблюдаются нормы поведения, определенная этика etc, представление о компьютерных играх меняется в корне.
Все выше описанное подходит и к Тупи4ку. Стоит ли считать посещение Тупи4ка спортом а всех посетителей офигенными спортсменами? :-))))
> Никто же не говорит, что шахматы - аццтой, потому что там не надо бегать и прыгать.
Шахматы - не аццтой, а очень интеллектуальная и серьезная игра, в которой требуется стратегия, умение и опыт. Только вот на спорт как то не похоже :-) Так же и компьютерные игры. Какие бы они не были сложными, организованные и завлекательными... это все равно просто игра... а не спорт :-) Кстати, в подкидном дураке, наверное, тоже есть своя стратегия и умение. Стоит ли подкидного дурака считать спортом? :-)))
> Шахматы - не аццтой, а очень интеллектуальная и серьезная игра, в которой требуется стратегия, умение и опыт. Только вот на спорт как то не похоже :-) Так же и компьютерные игры. Какие бы они не были сложными, организованные и завлекательными... это все равно просто игра... а не спорт :-) Кстати, в подкидном дураке, наверное, тоже есть своя стратегия и умение. Стоит ли подкидного дурака считать спортом? :-)))
Кажется, ты считаешь спортом только то, в чем сравниваются лишь физические умения людей. И зря! Весь мир думает иначе.
Я, вот, тоже думал, что шахматы это спорт, но если руководствоваться опрделениями Ожегова или Википедии, то выходит, что нет. Вот на счет гольфа только не понятно.
Он ошибся. Потому что ViewSonic рядом с T240HD ну никак не смотрелся!!! Вот подумываю - вешать RZ на стену или пусть дальше стоит себе рядом на столе...
гнусмас 2233RZ. в штатах заказал весной - прислали со штатовской розеткой, гады!!!
Насчет прогамеров не знаю - но на большом мониторе да, тяжелей контролить, непривычно тащить юнита в разрешении в два раза большем чем раньше, мыщку опять же надо перенастривать. А так как мы не прогамеры - то нам наоборот веселей и лучше!
> Ни шахматы, ни гольф (особенно гольф :-))) спортом не считаю.
Это ты зря. Шахматы и гольф - спорт.
> требуется стратегия, умение и опыт
Ага, а ещё требуется быть готовым к турниру, там тоже будь здоров нагрузки. С кибер спортом так же выигрывает зачастую тот кто лучше готов физически, там тоже надо и выносливым быть и всякое такое.
> Кому: OverLord, #148 >
> > Ну пусть будут все 6 мс. Разницу заметишь? Твой глаз воспринимает 150+ кадров в секунду? И что за шлейфы?
>
> Полурелигиозное-полуфанатское поверье, что у ЖК что-то не так с временем отклика и при быстром движении обьекта возникает т.н. "шлейф". Никаких зафиксированных данных не предоставляется, но большое количество людей просто верит/знает/видит/думает, что видит.
>
> Лично я не наблюдал ни разу.
да даже 10 мс при нормальном освещении для обычного человека не критично. Но
а) у прогеймеров глаза как у Терминатора!!!
б) шлейф действительно был наблюдаем в природе. Простые смертные замечали на 20+ мс или например на старых пассивных(?) ТФТ дисплеях. Отец как-то принес ноут HP, Pentium75, 14" экранчегг - запустил тогда первую кваку - это был ужОссс! Там весь экран шлейфился 1-1.5 сек на поворотах головы :)
> Кстати интересная мысль. В здоровом теле здоровый дух.
Она сильно давняя, да и по личному опыту слабаки сдуваются к играм на вылет. Т.е. если люди сыграли три-четыре игры нормально, потом они стали играть никак потому что устали, нет выносливости.
У всех ЖК-мониторов ограничение строчной разверстки 60, но тебе несказанно повезло и у тебя 120. Можно только за тебя порадоваться... 8-)
Пока катаешься по полу - постарайся не откатываться далеко от своего мегамонитора, чтобы почитать немного о них и достичь небольшого, но полезного просветления:
ЖК-мониторы имеют следующие недостатки, часто принципиально трудноустранимые, например:
* В отличие от ЭЛТ, могут отображать чёткое изображение лишь в одном («штатном») разрешении. Остальные достигаются интерполяцией с потерей чёткости. Причем слишком низкие разрешения (например 320×200) вообще не могут быть отображены на многих мониторах. * Цветовой охват и точность цветопередачи ниже, чем у плазменных панелей и ЭЛТ соответственно. На многих мониторах есть неустранимая неравномерность передачи яркости (полосы в градиентах). * Многие из ЖК-мониторов имеют сравнительно малый контраст и глубину чёрного цвета. Повышение фактического контраста часто связано с простым усилением яркости подсветки, вплоть до некомфортных значений. Широко применяемое глянцевое покрытие матрицы влияет лишь на субъективную контрастность в условиях внешнего освещения. * Из-за жёстких требований к постоянной толщине матриц существует проблема неравномерности однородного цвета (неравномерность подсветки). * Фактическая скорость смены изображения также остаётся ниже, чем у ЭЛТ и плазменных дисплеев. Технология overdrive решает проблему скорости лишь частично. * Зависимость контраста от угла обзора до сих пор остаётся существенным минусом технологии. * Массово производимые ЖК-мониторы плохо защищены от повреждений. Особенно чувствительна матрица, незащищённая стеклом. При сильном нажатии возможна необратимая деградация. Также существует проблема дефектных пикселей. * Вопреки расхожему мнению пиксели ЖК-мониторов деградируют, хотя скорость деградации наименьшая из всех технологий отображения.
В данном случае под расплывчатом термине "смена изображения" скрывается пресловутая строчная разверстка. Понятно, что у тебя она намного лучше, чем в ЭЛТ-мониторах, но не всем так везет как тебе. Точнее - больше никому... 8-)
> А что есть такое понятие как "киберспорт"??? По мне, так к спорту это не имеет никакого отношения... и сам термин придуман "прыщавыми задротами". :-)))
> Правда, смышленые люди не будут амфетамин и прочие гадости хавать, которые легко выявляются, а, скорее всего, начнут употреблять что-то по типу ноотропных препаратов в профилактических дозах.
камрад - там дети
а не бойцы которых кормит специально обученный врач - что бы потом никто не догадался
тупо дети которые хотят быть первыми и деньжат срубить.
> Поразило в первую очередь то, что вживую наблюдать за играми профи (хотя, понятное дело, смотрел не в монитор через плечо, а на экран) намного интреснее, чем "тупо зырить демки".
если есть понимание игры - эффект такой же как от просмотра хорошего матча по футболу, баскету или хоккею. но с пониманием широкой аудиторией - увы проблемы.
греет тот факт что те кто когда то начинал пулять - уже совсем взрослые - то есть есть кому смотреть просто для дущи.
это важный аспект.
про-команды получают ЗП и оплату поездок на турниры по миру всему.
призовые оставляют себе.
> И что, все поголовно кто играют столько выигрывают?
как и везде - лучшие
у меня на турнире Мастерс из 160 игроков - 40 уехали домой с деньгами. При том что дорогу им платили так как они выиграли отборы.
Дорогой друг - если я скажу сколько получает один очень известный квейкер за ракламу одного коврика - ты думаю посчитаешь свою жизнь экономически неэффективной и удавишься. ничего личного - и не обижайся. ты просто ничего не знаешь и тебе простительно нести фигню недоверчивую.
> Шахматы - не аццтой, а очень интеллектуальная и серьезная игра, в которой требуется стратегия, умение и опыт. Только вот на спорт как то не похоже :-) Так же и компьютерные игры. Какие бы они не были сложными, организованные и завлекательными... это все равно просто игра... а не спорт :-)
сейчас ВСЁ, где соревнуются люди друг с другом посредством пофиг чего (в данном случае условности виртуального поединка в игре) - спорт.
те кто не согласны - могу понять, спорьте хоть до посинения - вы просто ещё не догнали. События развиваются быстрее чем изменения в мозгах людей многих.
Новости
VIP
