И еще одна запретная для открытого обсуждения в Америке тема — расовая. Я уже упомянул о том, что население страны увеличилось за 20 лет на 60 млн. человек. Минимум 15 млн. из них — неграмотные мексиканцы, пуэрториканцы и представители прочих народов Латинской Америки и Африки, столько же чернокожих американцев. Эти люди не принадлежат к европейской культуре (считай, американской), не смешиваются с белым населением нигде, кроме работы, где эта смесь чисто механическая. Они не понимают, что богатая и мощная страна, дающая им такие условия жизни, какие не снятся никому в странах их собственной цивилизации, была создана выходцами из Западной Европы. Что основана она на европейских морально-культурных ценностях, на западноевропейском, уникальном и неповторимом человеческом материале. Ведь очевидно уже сейчас, что если не продолжать эту западноевропейскую и американскую традицию, то страна быстро скатится до состояния заурядного государства, в котором по той же причине уже пребывают когда-то великие европейские страны. В Америке и до 80-х годов таких людей было немало, но количество переходит в качество. Концентрация носителей старой культуры и традиций стала угрожающе низкой.
Судите сами. Все институты европейской культуры, такие, как точные науки, передовые технологии, симфоническая и камерная музыка, опера, общедоступное высшее образование, по-прежнему являются ценностями "западоидов" (я употребляю удачный термин русского философа Александра Зиновьева). За 23 года жизни в Америке я посетил сотни симфонических концертов, оперных спектаклей и т.п. и могу сказать наверняка, что количество незападных зрителей на всех этих мероприятиях не превышает десятка человек на зал в 1500-2000 мест в любом городе страны. Среди исполнителей классики чернокожих и мексиканцев практически нет. Традиционные движения "западоидов" в защиту животных, окружающей среды так и остаются их прерогативой. А ведь уже с конца 50-х годов, то есть более 40 лет, доступ ко всем этим ценностям был открыт для меньшинств и очень поощрялся государством и обществом. Телевизионные каналы для черного и мексиканского зрителя поражают своим убожеством даже на фоне далекого от высокого интеллекта и классики остального американского телевидения.
Как это нетолерантно — попрекать американских "цветных" тупизной и убожеством.
А может, им культура вообще не нужна, они Иные?
Разве можно навязывать свой кал взамен ихнего?
> Так а латиносы вроде как в далёком прошлом были испанцами и португальцами. Эти разве не носители европейской культуры?
Ну так они в основном Метисы. Там где испанцев и других европейцев было побольше, ситуация получше(см. Аргентина), а где поменьше - там до сих пор на улице прилюдно испражняются
Теперь уже не проверить - поле зачищено. Инков исстребили. Зулусов - не смогли, но сократили. Индейцев США - уничтожили почти под ноль. Индусов с пакистанцами рассорили. Японцев разбомбили. Русских споили. Арабов совратили нефтедолларами. Одна надежда - на китайцев и иранцев с евреями. Эти ребята будут заказывать музыку в этом веке.
> Какие другие нации смогли повторить то, что сделали европейцы?
>
> Никакие, организация у европейцев лучше чем у всех остальных, дело именно в ней, а "уникальный и неповторимый человеческий материал" не при чём.
Если матерьял не при чём, чё ж тогда демократии-то нигде нет?
Как-то довелось побывать на концерте африканской музыки. Музыка была аутентичная, не то из Заира, не то откуда-то еще. Оркестр был американский - типа, студентики одного из музыкальных колледжей делали отчетное мероприятие. Так вот, из всего оркестра негр был только руководитель и еще какой-то полунегритянский перкуссионист. Все остальные, человек 25, были БЕЛЫЕ. Мы, постсоветские расисты, бились в истерике.
> Оркестр был американский - типа, студентики одного из музыкальных колледжей делали отчетное мероприятие. Так вот, из всего оркестра негр был только руководитель и еще какой-то полунегритянский перкуссионист. Все остальные, человек 25, были БЕЛЫЕ. Мы, постсоветские расисты, бились в истерике.
- Моня, как дела?
- Да вот - устроился в цыганский оркестр...
- И много там цыган?
- Только мы с Абрамом. Остальные все евреи!!!
> Японцы, Китайцы много чего наделали, и не сказать что плохо получилось...
>
> Да, они с умом переняли всё европейское. Начиная от огнестрельного оружия и кончая деловым костюмом.
> Если матерьял не при чём, чё ж тогда демократии-то нигде нет?
Дурное наследие сталинизма.
Вон, справжние эуропейцы на Украине и на Грузии строят-строят эту, мать её, демократию, а всё одно без толковых беспорядков власть передать от одного президента другому путём всенародных выборов не могут.
Когда говорят, что чернокожие бегуны лучше белых, и что белые наш любимый говнорэп не умеют читать, никто почему-то не орёт, что "это расизм так говорить!" Стоит сказать, что учёные с мировым именем - все белые, так сразу, видите ли, "унижение и оскорбление" других рас.
> > А вот интересно: джаз - это американская культура или нет, и какой там процент негров/латиносов? > > Около половины, наверное, как среди исполнителей, так и аудитории. В высшем эшелоне можн много и черных и белых назвать. Другой вопрос - какой процент негров слушает этот самый джаз, которые другие негры (в частности) охуенно играют? >
Думаю, не меньший процент, чем белых, слушающих классику и посещающих регулярно балет.
В принципе подобные исследования в цивилизованном мире практически запрещены. Точнее, разрешены при условии, что результаты будут такими, что негры равны белым :)
А я слышал мнение, что если Америка развалится и уйдет в упадок, то всему миру будет очень плохо и не хорошо, в экономическом плане, типо хуже чем сейчас.
> Вон, справжние эуропейцы на Украине и на Грузии строят-строят эту, мать её, демократию,
На повестке дня колхозного собрания два вопроса: строительство сарая и строительство демократии. Ввиду отсутствия досок сразу перешли ко второму вопросу.:)
> Минимум 15 млн. из них — неграмотные мексиканцы, пуэрториканцы и представители прочих народов Латинской Америки и Африки, столько же чернокожих американцев. Эти люди не принадлежат к европейской культуре (считай, американской), не смешиваются с белым населением нигде, кроме работы, где эта смесь чисто механическая.
по поводу покупки это вопрос спорный, предположим китай закроет границу, ни туда не обратно, и настанет вселенская жопь, такая что нынешний кризис за анекдот сойдет, и для американцев в первую очередь, японцы были нагнуты, это да, но ключевое слово "были" японцы это не та нация которая прогнувшись останется согнутой, они как пресловутый бамбук, выпрямится да еще и по роже даст..
> Да, они с умом переняли всё европейское. Начиная от огнестрельного оружия и кончая деловым костюмом.
то чего так не хватило нам, "с умом" а не "продай свое-купи западное", то что было веками то и осталось, как ели палочками так и едят, а то что в компаниях дрес кот по буржуйскому стандарту, так ведь и компании не маленькие.... симбиоз традиций и высоких технологий, да еще и работоспособность дай бог каждому, уважаю.
> На повестке дня колхозного собрания два вопроса: строительство сарая и строительство демократии. Ввиду отсутствия досок сразу перешли ко второму вопросу.:)
Не такое уж дорогое. Причем тем же черным или педерастам выдаются гранты на оное. Далее, можно просто послужить в армии и получишь от государства деньги, достаточные на обучение в государственном университете. Можете, конечно, сказать, что в армии служат только тупорылые говнюки, но вот лауреат Нобелевской премии Басов до поступления в институт выучился на фельдшера и прошел войну, в институт же попал только в 23 года.
Это всё хорошо, только эти самые штаты всё равно нас переживут.
Им тупо надо будет поддерживать ихний теперешний уровень жизни, а откуда ещё сосать соки кроме России? Да, наверняка есть ещё страны, не задетые щупальцами Госдепа, но Россия всё равно выглядит самой аппетитной.
Сожрут нас, сожрут всех остальных, ну и себя раздерут на части.
> А вот интересно: джаз - это американская культура или нет, и какой там процент негров/латиносов?
Значительное влияние на развитие джаза оказал харьковский еврей Йозеф Шилингер, например. Великий теоретик и практик джаза, музыки в целом. Не негр, нет :)
Что влияние негров, понятно, не отменяет. Скажем так - не только американская.
Существуют две базисных книги по истории джаза - Коллиер (американский джаз) и Панасью (европейский джаз). А есть ведь ещё и советский джаз (Овчинников, ЕМНИП).
Начало, понятно, в США, так или иначе, и негры сыграли значительную роль.
Но без того же брата Йозефа - неизвестно каким бы был Оркестр Глена Миллера. А под его музыку многие из нас выросли, сами того не зная, например.
В том же блюзе белым-бело, в основном. По крайней мере - лично мне только белые современные банды попадаются. Kings of Leon вот, недавно, заслушал - хорошие, здорово мяукают. Everlast - хоть и сваливается Форд в репперские побасенки, но когда берётся за блюз - держись только, зверь.
> Что-то сомневаюсь я в выводах автора заметки "о постоянстве количества талантливых людей на земле в любые времена истории".
>
> Ведь должно же это самое количество хоть каким-то законам следовать...
> То есть, хоть от населения земли останется в пять раз меньше - количество талантливых не изменится?
Ага так и есть. Помню, когда (с) в антисимтном совке вдруг разрешили тупому быдлу занимаца наукой, культурой, спортом, количество внезапно оказавшихся талантливыми советских резко взлетело вверх. Европа тогда заметно потупела.
Нащет того что придумали европейцы. Во-первых, пидор-диссидент речь вёл про западных европейцев. В чем они так сильно ускакали хотя бы от нас, русских, неясно, например, в 45-ом то, что СССР - мегасила, было очевидно всем подряд, даже свободным демократам. Во-вторых, самое страшное изобретение чел-ва, оно тоже западно-европейское, это я про фашизм. С этим как быть? Систему "плюс-минус" введем?
Да не, и ткакое, конечно, бывает, безусловно. Я, собствено, про то, что некорректно вот так говорить, как в заметке этой, что вот классика - это часть западной культуры, не упоминая типично американские музыкальные стили, в создании которых активно участвовали "незападные" негры и латиносы, и которые - часть именно североамериканской культуры. Ну, и про то, что наверное средний уровень каких-то способностей у выходцев из разных мест конечно может различаться, и это даже хорошо.
> Ну а с настоящим монтером и того хуже. Спрос на него сегодня такой, что он уже не боится потерять работу, не дорожит своей репутацией. Людей, владеющих домами, автомобилями, моторными судами и тому подобной техникой, требующей постоянного обслуживания и ремонта, стало столько, что честных и знающих специалистов в этой области хронически не хватает, да и они уже давно предпочитают легкую жизнь, несовместимую с высоким профессионализмом. Работой теперь дорожат только высококвалифицированные специалисты: инженеры, ученые, программисты с дипломами докторов и магистров.
Автор явно в альтернативной Америке живет. Нету сейчас никакого спроса на монтеров.
> Причем тем же черным или педерастам выдаются гранты на оное.
[воет]
> Далее, можно просто послужить в армии и получишь от государства деньги, достаточные на обучение в государственном университете.
Это, считаю, - хорошо.
Можете, конечно, сказать, что в армии служат только тупорылые говнюки,
[охуевает от фразы и, вообще, от понятий] Так и правда в цитадели демократии кто-то думает?
> выучился на фельдшера и прошел войну
Меня не взяли, по здоровью. Чуть ли не до ампутации конечностей доходило.
Отслужил "на гражданке", когда уже лучше стало.
Родине своей - благодарен, за всё.
> в точной науке в США китайцев-корейцев - подавляющее большинство. В серьезных вузах, типа Стэнфорда, математика - ВСЯ китайская. Белых и вовсе, считай, не осталось.
> Так и правда в цитадели демократии кто-то думает?
Думается, у нас, в России, многие полагают, что армия -- место для дебилов.
> Я там не живу, камрад, питаюсь - лишь слухами.
В принципе, на деле они имеют под собой почву. Может, я даже погорячился, сказав, что не такое уж дорогое. Слыхал, что за годы президенства Буша цены сильно выросли, а уровень поддержки остался прежним. Но вот когда я начал туда приезжать, когда туда переехал жить мой брат, тогда было не слишком дорого учиться в государственном вузе. Ну а армия -- она завсегда покрывает расходы на государственный универ (среди топовых государственных очень много). Вообще, там много всяких стипендий специальных, то да се, но все это для черных лесбиянок :) Белый же начинает получать халяву, когда отлично закончит первый год. Ну и после получения бакалавра -- там уже просто бесплатное образование идет. Но раньше там можно было получить адекватный кредит на обучение. По слухам, ныне суммы гарантированного государством кредита остались прежними, а стоимость обучения выросла.
Это же список препов, а не студентов :) Хотя когда я там был (в UIUC), в нашей лабе разные народы были среди студентов. Китаец, кореец, русский, татарин (типа я так себя назову), амеры...
Только у меня ощущение, что это статья из журнала Огонёк перестроечных времён? Пафоса столько же, демагогии богато. Манупулятивненько.
С самого начала:
> … Диктатура. Но не пролетариата, а бессовестного, наглого и бездарного меньшинства.
>
> Это меньшинство поддерживается теперь все большим количеством американцев…
Красиво — бездоказательное утверждение, ни малейшей попытки обосновать, ни капли аргументации. И тут же про «меньшинство» говорится, как о данности, несомненно имеющей место быть.
И тут же:
> Без поддержки большинства коммунизма не построишь.
А кто говорит о строительстве коммунизма? Автор статьи шестью предложениями ранее? Так ведь аргументации не было. Нельзя на неподтверждённые утверждения ссылаться.
И так вся статья. Передёргивания и брызганье слюной.
И в конце отличный отжиг:
> Занимаясь всю жизнь наукой, преподаванием и историей науки, я пришел к выводу о постоянстве количества талантливых людей на земле в любые времена истории. Здесь не место для обоснования этого утверждения.
Йобанаврод, да во всей статье места обоснованиям не нашлось.
> Да, полностью согласен - нам надо было у них все отнять и поделить между собой
[разъясняет] это всё от нашей жадности. надо было раньше отнимать, когда они
немножко награбили. а мы решили дождаться, пока они много награбят/накопят.
а они взяли - и не стали копить. вместо этого создали современную цивилизацию.
оно понятно, что цивилизация херовая, пованивает награбленным. но другой такого
уровня и масштаба - увы, не было и нет. а грабить - это нехорошо, конечно.
> Самую быстрорастущую экономику тоже из-за бугра привезли?
Откуда им привезли организацию? Они вот так сами ни с хуя взяли и собрались в самую быстро растущую экономику, высрали самые быстро выращивающие экономику станки? Или чего там произошло, я не до конца понимаю наверное.
Если можно предположить такое, то можно предположить что с самим Китаем случится кризис, да такой что все китайские електро - полностью дезорганизуются. Кстати чего мелочится, предположим что у бабушки - пиписька.
своей неизбывной регулярностью появления в Японской поэзии и литературе, как символ стойкости, "согнувшийся сможет выпрямиться а сломавшийся только умереть" - из какой то танка...
ну, положим, если в европу привезти несколько китайцев, японцев, и пр., то, мне кажется они вполне впишутся в окружающую их среду, и будут у них вполне "европейские морально-культурные ценности"
> Среди исполнителей классики чернокожих и мексиканцев практически нет.
Бог с ней, с классикой.Лично я не знаю ни одного нормального ученого(в любой области) среди негров и мексов.Мож кто знает?.Просветите.
Тут, на форуме, втирали, что среди победителей олимпиад и пр куча узкоглазых.И это так.Они - ребята усердные.Но, одно усердие далеко не гарантия достижений на переднем крае науки.
Узкоглазых ученых(стоящих) очень мало.И практически все они очень европеизированы.
По поводу умственных способностей негров неоднократно высказывался(негативно)Джеймс Уотсон, один из первооткрывателей спиральной модели ДНК.Последний раз сопровождался сильным скандалом и мистер Уотсон после долго извинялся.Чего уж он так испугался, неясно.В 80 лет и с его заслугами, можно было бы остаться и при своем мнении.К слову, о китайцеподобных.Если верить мед статистике(если верить)то, узкоглазые азиаты имеют гораздо меньше генетических дефектов, болезненных предрасположенностей и вредных привычек, по сравнение с белыми и, особенно, неграми.Все это, конечно, усредненные данные.Тем не менее, если это хотя бы приближенно соответствует истине, то будущий мир будет узкоглазым.
Пессимизм из личных наблюдений за канадцами, среди которых и прожил прошедшие 7 лет.
Россия для них как минимум недруг, а для соседей с юга, ака юсовцев, вообще за гранью.
А тем времен в России попы машут кадилами и испражняются в моск гражданам из своих блогов. Из записи в блоге московского священника Даниила Сысоева, объявившего катастрофу на Саяно-Шушенской ГЭС не больше и не меньше, как Божьей карой.
«Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС, небесный удар по нефтехранилищу, гибель руководителя Русских Витязей - это разве не явный признак гнева Бога на национальную гордость русских? Это наказание за их беззаконное оправдание безбожного СССР, за ложь про ВОВ, за оправдание Голодомора, за "национальную исключительность", за нежелание исполнять святые заповеди Творца (и пьянством, и абортами, и нежеланием исполнять 4 заповедь, так что даже маленькая Грузия дает больше прихожан по воскресеньям, чем великая Россия). Потому и удару Бог наносит прямо по идолам. "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей" - так вот наказание на это и приходит на Енисейскую ГЭС, выстроенную в честь богомерзкого Ленина.»
я живу в Германии и не редко хожу на всякие классические концерты, так там почти все скрипачи и пианисты либо русские, либо азиаты, в основном китайцы ))
> Никакие, организация у европейцев лучше чем у всех остальных, дело именно в ней, а "уникальный и неповторимый человеческий материал" не при чём.
Извините. Один преподаватель физиологии и анатомии из моего бывшего вуза очень любит студентам рассказывать, что и как в их миропонимании не так, относительно национального вопроса - что чисто физиологически у белых людей больше объём мозга и лучше иммунитет, чем у "цветных", и не существует до сих пор ни одного научного исследования доказывающего одинаковость всех рас и национальностей (за последние 50 лет оголтелой толерантности так доказать это и не могут), а вот исследования доказывающие обратное имеются. Повторюсь, точка зрения не моя, я как бы от подобных вопросов далек - просто решил упомянуть ряд фактов и чужих мыслей... Это к тому, что возможно человеческий материал очень даже причем.
[специально для модераторов: Правила читал, это пост по теме, а не пропаганда национализма или расового превосходства или еще чего]
Насколько мне помнится, Китай - древнейшее из ныне существующих государств (Египет не в счет: того местного населения которое пирамиды строило уже давно нет всех выжили арабы).
И в свое время по достижениям науки, культуры и искусства китайцы заруливали весь мир в минуса. Порох, бумага, ракеты, даже визитные карточки изобрели там (и очень давно). Так что утверждая, что ни на что самостоятельное китайцы не способны, камрады несколько кривят душой. Глядя на нынешние темпы развития КНР можно лишь пожалеть, что пятнистый комбайнер проводил перестройку не по китайскому варианту.
Хех! Похоже, каждое государство сидит на своей пороховой бочке, и вопрос лишь в том, чья первой рванет, а чья - последней, и кто в конце получится что окажется в выигрыше. Наверное и у китайцев есть своя такая же бочка - хоть их и 2 миллиарда, и у арабов.
Кстати, статье-то уже больше 7-ми лет, а воз и ныне там.
Точняк, народы с высоким левелом duchovnosti очень duchovno сами себе животы вспарывали или карликов в горшках выращивали, без duchovnosti хрен до такого додумаешься.
> Бог с ней, с классикой.Лично я не знаю ни одного нормального ученого(в любой области) среди негров и мексов.Мож кто знает?.Просветите.
В принципе существуют :) Вон, говорят, группу в IBM, что создавала ISA, возглавлял негр :) Да, этот чувак стал первым fellow в IBM -- высшая степень для научно-технического персонала, пожизненный контракт и ничего не делание при желании :)
Кого они им убивали как только произвели и в каких количествах? Где именно на (территории современного Китая) придумали порох? Как производили? Как звали того парня что его придумал?
> Откуда им привезли организацию? Они вот так сами ни с хуя взяли и собрались в самую быстро растущую экономику, высрали самые быстро выращивающие экономику станки?
А Союз Советских Социалистических Республик как индустриализацию провел? Сам, из ниоткуда привез миллионы машин, сам взрастил инженеров? Из ниоткуда высрал, с хуя взял?
Сталинский СССР все это приобретал за деньги, за золото, за хлеб. Причем покупал не только машины, не только учил людей, но еще и приобретал идеи, организацию. Над планом первой пятилетки работала группа янки-планировщиков. В результате - вторая, а по некоторым параметрам вторая экономика мира. Так что, скажем - что сам Союз и его люди тут не причем, они просто все за бабки купили и заимствовали?
Или чего там произошло, я не до конца понимаю наверное.
Да, непонимаешь. сейчас уже не важно, какими путями они создали эту экономику и армию к ней. Важно, то, что создали. Вот она, у нас под боком. Вот о чем думать надо, а не о том - они все купили, они все заимствовали, бездари. Заимствовать и покупать тоже надо уметь.
посмотри, хороший. если, конечно, есть желание на пару часов почувствовать себя мальчишкой :)
> Как поживает наш добрый друг, как у него со стройкой?
у тебя устаревшие сведения. со стройки он давно свалил.
работу пока не нашёл, если всё будет нормально - на этой неделе может получиться.
это по профилю. в целом - поживает неплохо. бодрый.
Новости
VIP
