Коммерческие тюрьмы

21.02.10 15:44 | Goblin | 300 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
"Нам нужно гуманизировать отбывание наказания, вплоть до создания частных тюрем. Это выгодно для государства, которое тратит колоссальные деньги на содержание заключенных", — заявил Тарло "Интерфаксу".

По его словам, этот опыт западной системы исполнения наказаний нужно перенимать. "Это новое для нас, но ведь в некоторых странах частные тюрьмы уже показали себя с хорошей стороны", — отметил Тарло. "Подряжается компания и содержит тюрьму, а государство при этом несет меньше расходов", — подчеркнул сенатор.
Совет Федерации предложил ввести в России институт частных тюрем

Государство, стало быть, тратит на тюрьмы колоссальные деньги.
А частные тюрьмы, надо понимать, немедленно начнут приносить прибыль — ибо расходы уменьшатся.

Есть мнение, частные тюрьмы надо усилить частными судами и частной полицией.
Эти-то вообще прибыли дадут астрономические.

Ну а главное — обозначить стоимость статей УК.
Это решит вообще все проблемы.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 300, Goblin: 7

TheHust1er
отправлено 21.02.10 17:26 # 101


В фильме ОлдБой показали частную тюрьму :)


Господин Уэф
отправлено 21.02.10 17:26 # 102


Кому: Arstein, #81

> на него накинулись достаточно плотно.

Кто накинулся-то? Пара политиков, почуявших дармовой пиар?

Ему шить, как я понимаю, нечего.

В своём журнале, насколько я знаю, он никому не отвечает - то есть посыла "нахуй", или даже "Дурак ты" :-) в адрес конкретного пользователя от него не дождёшься.

А использовать нецензурную лексику в литературных произведениях у нас в РФ, насколько я знаю, не запрещено - см. Пелевин, и прочие, и другие - если что, Лебедев объявит свой блог черновиками своей будущей книги, и наказывать его станет не за что.

Но даже если примут специальны "антилебедевский запрет" на мат, то и тогда шансов мало - и домен, и сайт, и сервер - вне юрисдикции РФ, блог Лебедева читать никого не зовут, потому что там Лебедеву "нахуй никто не нужен".

И опять же: почему Мадонне в России можно материться, а Лебедеву в США нельзя? Потому, что Мадонна - гражданка США, а Лебедев - гражданин России?


Дэ Юра
отправлено 21.02.10 17:26 # 103


Кому: Stu67, #85

> Чего плохого ты здесь увидел? В статье говорится о преступлениях против государства или юридических лиц с участием государства. Если вред возмещен и государство считает, что этого достаточно и наказание не требуется, то почему бы не отпустить? Освобождение тут, как можно посмотреть, не обязательное: "Лицо ... может быть освобождено от уголовной ответственности."

Странно читать такое.
Речь о том, что государственная собственность - она в некотором роде и моя тоже, хотя бы потому, что формируется и поддерживается в т.ч. и за счет моих налогов. Речь также и о том, что проделывание таких "дыр" в законе лишает его смысла целиком и мигом проводится известная аналогия с "дышлом".
Т.е. по этому закону, простой мужик, злостно укравший в колхозе 100 литров соляры, не имеет возможности избежать ответственности, хоть бы он возместил ущерб в 40-кратном размере. А вот если уважаемое должностное лицо случайно положило себе на счет в швейц. банке миллионов пятьсот у.е. - так чего из-за такой ерунды портить ему репутацию. Ну ошибся разок, не поделился с кем надо, не спрятал концы - бывает.


Pavel_is_moskvi
отправлено 21.02.10 17:29 # 104


Кому: Бородатый, #99

> Желающие есть, не сомневайся.

Чета не видно.

> Да ты, никак, поучаствовать хочешь?

Пока те, кому нехрен делать, будут махать вилами, я планирую заняться пъянством, насилием и грабежами.


Leo Drag
отправлено 21.02.10 17:30 # 105


Кому: El-Magnifico, #16

> Интересно, а сидеть в частных тюрьмах люди будут бесплатно или платить надо будет.

Конечно платить. У нас демократия, или где?


bik76
отправлено 21.02.10 17:32 # 106


> "Подряжается компания и содержит тюрьму, а государство при этом несет меньше расходов", — подчеркнул сенатор.

Инновации на марше.

Камрады, не подскажете, где взять в аренду метра четыре государственной границы, желательно на северо-западе страны?

Давно лелею мечту о собственной таможне.


Бородатый
отправлено 21.02.10 17:37 # 107


Кому: Прораб, #95

> Дык, у нас пока в лагерях еще работают. Тапочки шьют, лес рубят, правда как в советские времена телевизоры не собирают.

Если мне не изменяет память, один мой родственник, много лет прослуживший в ИТУ, объяснял мне, что сейчас работать заставляют только тех, кто по приговору должен возмещать ущерб. Остальные же работают по желанию. Но, с его же слов, желающих куда больше, чем нужно.


Бородатый
отправлено 21.02.10 17:40 # 108


Кому: Pavel_is_moskvi, #104

> Пока те, кому нехрен делать, будут махать вилами, я планирую заняться пъянством, насилием и грабежами.

Сразу видать настоящего джигита :) Только в одиночку ты много не награбишь, и пьянствовать в компании веселее. Вступай в нашу шайку, дружище!!!


dimasokol
отправлено 21.02.10 17:43 # 109


Кому: SergeyTN, #69

> Правильно ли я понимаю принцип частной тюрьмы - в ней официально можно будет повышать свой статус, комфорт и карму за бабло?

Кончилось бабло - выкидывают из тюрьмы на улицу!


dAlexis
отправлено 21.02.10 17:43 # 110


Кому: bik76, #106

> > Камрады, не подскажете, где взять в аренду метра четыре государственной границы,

Щаз... Конкуренцию тут не допустят....

А вообще, получится, как и в США. Начнут тянуть дотации на содержание, а потом отлавливать всех пятнадцатисуточников и прочих попавшихся под руку, чтоб тюряга не простаивала. Во радости будет...
"Демократия", блин, получится полная.


Игорь Сибирский
отправлено 21.02.10 17:45 # 111


Кому: Pavel_is_moskvi, #52

> Идем по пути капитализома.

Предлагаю миновать эту замшелую стадию и сразу рвануть в наше светлое будущее - рабовладельческий строй!!!


prosto_phil.86
отправлено 21.02.10 17:46 # 112


Кому: Бородатый, #107

Поздравляю с повышением!


Stu67
отправлено 21.02.10 17:46 # 113


Кому: Дэ Юра, #103

> Т.е. по этому закону, простой мужик, злостно укравший в колхозе 100 литров соляры, не имеет возможности избежать ответственности, хоть бы он возместил ущерб в 40-кратном размере.

Укради он соляру у государства, то эта статья на него тоже бы распространялась. Таким образом государство сильнее защищает частную собственность чем свою. Думаю, что оно вправе, если посчитает нужным, при определенных условиях смягчать ответственность. Приведенную статью надо бы конкретизировать. И неужели в вас нет других статей, которые бы смягчили для этого колхозника ответственность в случае возмещения вреда и раскаяния?

> А вот если уважаемое должностное лицо случайно положило себе на счет в швейц. банке миллионов пятьсот у.е. - так чего из-за такой ерунды портить ему репутацию. Ну ошибся разок, не поделился с кем надо, не спрятал концы - бывает.

Соглашусь. Скорее надо освобождать от наказания, а не от ответственности. В самом замысле освободить тюрьмы от экономических преступников я ничего плохого не вижу. Вот только реализация, как всегда, оставляет желать лучшего.


Арчибальд
отправлено 21.02.10 17:49 # 114


Кому: Stu67, #113

> В самом замысле освободить тюрьмы от экономических преступников я ничего плохого не вижу.

[В глазах Ходорковского забрезжила надежда.]


Stu67
отправлено 21.02.10 17:50 # 115


Кому: Арчибальд, #114

> > [В глазах Ходорковского забрезжила надежда.]

Камрад, на нём убийства вообще-то. И коррупционные преступления.


Бородатый
отправлено 21.02.10 17:51 # 116


Кому: prosto_phil.86, #112

> Поздравляю с повышением!

Спасибо! И вправду - вместо новенькой серой дерюжки выдали до белизны застиранные портки :) Теперь придётся за метлой самому следить, дабы не обмарать обновку :)


Арчибальд
отправлено 21.02.10 17:52 # 117


Кому: Stu67, #115

> Камрад, на нём убийства вообще-то.

Извеняюсь не знал. Либерасты просто визжали как обычно.


Raice
отправлено 21.02.10 17:53 # 118


Кому: Stu67, #115

> Камрад, на нём убийства вообще-то. И коррупционные преступления.

тут надо хитрее. Сказать - покайся, бабло отдай. Снимем наказание (в сторонку шепотом - за экономическое). Как бабло отдаст - на нары опять за все остальное.


Игорь Сибирский
отправлено 21.02.10 17:54 # 119


Кому: Stu67, #113

> Скорее надо освобождать от наказания, а не от ответственности. В самом замысле освободить тюрьмы от экономических преступников я ничего плохого не вижу.

[непонимающе смотрит] Украл, заплатил с этого налоги и живи спокойно? Или как?
Поясни свою мысль подробнее, пожалуйста.


Stu67
отправлено 21.02.10 17:56 # 120


Кому: Арчибальд, #117

> > Извеняюсь не знал. Либерасты просто визжали как обычно.

Это я извиняюсь. Убийства на начальнике службы безопасности ЮКОСа - Пичугине. Ходорковского по ним не привлекали. Даже как организатора. Но у него много эпизодов, особо крупные размеры похищенного, в целом ясно, что это очень общественно опасный тип. Таких можно и сажать.


StivenRND
отправлено 21.02.10 17:59 # 121


Впервые начал серьезно подумывать об смене страны проживания, наверное пора осваивать профессию пастуха кенгуру!


Raice
отправлено 21.02.10 18:00 # 122


Кому: Игорь Сибирский, #119

> Украл, заплатил с этого налоги и живи спокойно? Или как?
> Поясни свою мысль подробнее, пожалуйста.

Украл, вернул, заплатил штраф в двойном размере украденного, 3 месяца отсидел и живи спокойно


backspace
отправлено 21.02.10 18:00 # 123


Вспоминается робокоп и OPC


Stu67
отправлено 21.02.10 18:03 # 124


Кому: Игорь Сибирский, #119

> Украл, заплатил с этого налоги и живи спокойно? Или как?
> Поясни свою мысль подробнее, пожалуйста.

Не заплатил налоги, а полностью возместил причиненный вред. Разница существенная, согласись.

Также надо принимать во внимание количество совершенных преступлений (если у тебя десяток эпизодов, то нужно быть строже), размер причиненного ущерба (Ходорковский с обычным взяточником несопостовим), потерпевших от преступлений (выкинутая из квартиры бабушка или обманутый предприниматель - несколько разные по общественной опасности преступления), рецидив (к рецидивистам нужно быть строже). Т.е. все должно быть индивидуализировано. В случае полного возмещения вреда преступников мелкого и среднего пошиба сажать не следует. Тюрьмы и без того переполнены.


kopirka
отправлено 21.02.10 18:05 # 125


Тоже не могу молчать по поводу ЗК. ГУЛАГа и т.д. Вот бы всех их "несправедливо" осУжденных - на коммерческие нары. Просто один из моих дедов заехал на Магадан в 42 году. И четвертак отмотал до звонка. А частные тюрьмы - это РАЙ на земле (для особо избранных).


Benthinnick
отправлено 21.02.10 18:05 # 126


Интересно сколько будет стоить частный побег из частной тюрьмы???


Ragnar Petrovich
отправлено 21.02.10 18:05 # 127


Я не пойму, обо что речь - про частные отели для блаародных и их родственников или про трудоустройство на коммерческой основе по типу немецких концлагерей для заключенных-быдл?

Или будут задействованы оба принципа сразу?


valera
отправлено 21.02.10 18:05 # 128


Пачем год?


Дэ Юра
отправлено 21.02.10 18:05 # 129


Кому: Stu67, #113

> Соглашусь. Скорее надо освобождать от наказания, а не от ответственности. В самом замысле освободить тюрьмы от экономических преступников я ничего плохого не вижу. Вот только реализация, как всегда, оставляет желать лучшего.

Ну ты выдал.
С колхозника взять нечего, поэтому его проще сразу в тюрьму - смысл ему там что-то смягчать? Кто с этим будет возиться, а тем более - писать специально под него законы с исключениями?
Разве понятие "ответственность" может не подразумевать наказания? В чем она тогда выражается, эта ответственность?
Ты не видишь ничего плохого в "прощении" экономических преступников - а кто-то не увидит ничего плохого в изнасилованиях и убийствах. Тогда можно взять УК и подтереться.


bik76
отправлено 21.02.10 18:09 # 130


Кому: kopirka, #125

> Просто один из моих дедов заехал на Магадан в 42 году. И четвертак отмотал до звонка.

Это что же, до 1967 года сидел?


Kaworu
отправлено 21.02.10 18:09 # 131


Кому: Бешеный прапор, #86

не со Шварцом,а с Ламбертом.
Fortress называлось (в нашем прокате почему то "последний отсчет")


осторожный
отправлено 21.02.10 18:10 # 132


Кому: Goblin, #92

Дмитрий Юрьевич!

Мистер Блондин в кабинете Джо, весело беседуя с Клевым Парнем Эдди на тему мужеложства, сказал, что кинул бы Эдди на отряд (цитирую по памяти и, по-моему, не очень точно).

И в ВК-2 есть фраза: "Тех, что из дерьма вылупились, помыть, переодеть и - в отряд".

То есть слово "отряд" имеет какой-то специфический тюремный смысл?


GreatFrog
отправлено 21.02.10 18:10 # 133


Камрады, проясните темному, а в какой момент в нашей стране перестали направлять заключенных на обязательные работы? Ну там стройки века, валка леса, стоительство магистралей. Или никогда такие работы обязательными не были?


Игорь Сибирский
отправлено 21.02.10 18:11 # 134


Кому: kopirka, #125

> А частные тюрьмы - это РАЙ на земле (для особо избранных).

Понимают это почему-то не все.


Ragnar Petrovich
отправлено 21.02.10 18:12 # 135


Кому: BeeZ-one, #89

> Интересно, а может они они ещё и награды за поимку преступников выдавать, как в "Хрониках Риддика"?

Bounty hunter - это нормальное явление в США.


Goblin
отправлено 21.02.10 18:13 # 136


Кому: GreatFrog, #133

> Камрады, проясните темному, а в какой момент в нашей стране перестали направлять заключенных на обязательные работы? Ну там стройки века, валка леса, стоительство магистралей. Или никогда такие работы обязательными не были?

Стройки века нужны были тогда, когда их строили.

То есть строительство Норникеля или Магнитки - нужно огромное количество рабочих рук самых разных специальностей.

Заключённые на этих строительствах составляли весьма небольшой процент от общего количества трудящихся.

Лес ранее играл ту же роль, что нефть сейчас - продавали за кордон.


Stu67
отправлено 21.02.10 18:14 # 137


Кому: Дэ Юра, #129

> Разве понятие "ответственность" может не подразумевать наказания? В чем она тогда выражается, эта ответственность?

В таком случае ответственность выражается в общественном осуждении деяния. Она влечет за собой правовые последствия (см. судимость). С судимостью на работу чиновником не возьмут. Думаю, ранее судимого не возьмут тоже.

> С колхозника взять нечего, поэтому его проще сразу в тюрьму - смысл ему там что-то смягчать?

Он постарается найти. В крайнем случае можно возместить в рассрочку. В тюрьму нормальные люди не хотят никогда.

> Кто с этим будет возиться, а тем более - писать специально под него законы с исключениями?

У нас вот есть ст. 75 и 76. Освобождение от ответсвенности в связи с деятельным раскаянием и примирением с потерпевшим. Неужто в Беларуси такого нет? У нас был единый Модельный УК.

> > Ты не видишь ничего плохого в "прощении" экономических преступников - а кто-то не увидит ничего плохого в изнасилованиях и убийствах. Тогда можно взять УК и подтереться.

Не надо так вульгарно все выражать. Кража денег со счета и изнасилования - совершенно разные вещи.


Дэ Юра
отправлено 21.02.10 18:15 # 138


Кому: Stu67, #124

> В случае полного возмещения вреда преступников мелкого и среднего пошиба сажать не следует. Тюрьмы и без того переполнены.

Тогда получается, что наказания как такового нет. И смысл будет не в том, что нельзя воровать, а в том, что нельзя попадаться.
Развивая дальше твою логику, за нарушения ПДД вообще нельзя штрафовать. Ну подумаешь - превысил скорость. Но ведь ущерба никому не причинил. Вот если бы из-за этого ДТП - тогда да, возмещай ущерб (или вообще ничего - если страховка есть). Но опять таки - только ущерб, а не ущерб+штраф.


Zakharoff
отправлено 21.02.10 18:15 # 139


Что сказать
"""Эффективный менеджмент"""
Ни как иначе.


Kirill19
отправлено 21.02.10 18:15 # 140


Кому: CyberDog, #24



> Патамушта ты должен от рождения!!! Так учит нас православие!!!

Православие этому не учит.


Игорь Сибирский
отправлено 21.02.10 18:15 # 141


Кому: Stu67, #124

> Не заплатил налоги, а полностью возместил причиненный вред. Разница существенная, согласись.

Соглашусь. Разница между возмещением ущерба и платой налогов действительно существенна. Но к обсуждаемой теме это имеет очень косвенное отношение, на мой взгляд. Впрочем, пока настаивать не буду. Не во всём ещё разобрался.

> Также надо принимать во внимание количество совершенных преступлений (если у тебя десяток эпизодов,

У меня меньше, гражданин начальник!!!

> В случае полного возмещения вреда преступников мелкого и среднего пошиба сажать не следует. Тюрьмы и без того переполнены.

Слушай, да тебе никак эта идея по душЕ пришлась? С частными тюрьмами, а?


Ded
отправлено 21.02.10 18:16 # 142


Интересно, планируется ли в ближайшее время открыть частные крематории и кладбища?

Думаю, вполне будет востребованна данная ниша на рынке.


Stu67
отправлено 21.02.10 18:18 # 143


Кому: Игорь Сибирский, #141

> > Слушай, да тебе никак эта идея по душЕ пришлась? С частными тюрьмами, а?

Я как русский человек не верю в животворящую силу частной инициативы. Думаю, что обернется все это злоупотреблениями и созданием пансионатов-тюрем "для своих".


Ragnar Petrovich
отправлено 21.02.10 18:20 # 144


Кому: Stu67, #124

> В случае полного возмещения вреда преступников мелкого и среднего пошиба сажать не следует. Тюрьмы и без того переполнены.

Можно руку отрубить, культю заштопать, и готово.
И ты свободен, и тюрьмы свободны.


Бородатый
отправлено 21.02.10 18:20 # 145


Кому: kopirka, #125

> И четвертак отмотал до звонка.

Это за какие грехи ему такой приговор вынесли?


Игорь Сибирский
отправлено 21.02.10 18:20 # 146


Кому: Ded, #142

> Думаю, вполне будет востребованна данная ниша на рынке.

Ты даже не представляешь себе - КАК!


Stu67
отправлено 21.02.10 18:22 # 147


Кому: Дэ Юра, #138

> Развивая дальше твою логику

Не надо за меня думать, кармад.


GreatFrog
отправлено 21.02.10 18:22 # 148


Кому: Goblin, #136

А оплачивались работа? Ну или может на срок/поощрения каким-то образом влияла? Вот интересно то, была ли какая-то мотивация на труд.


Broxt
отправлено 21.02.10 18:22 # 149


Нормальный ход. Ещё такую частную тюрьму нужно ставить возле частного участка границы, желательно с частным аэродромом. А зк покупать у государства небольшими партиями. Оптом - скидка. И устраивать рождественские распродажи для родственников.


Goblin
отправлено 21.02.10 18:24 # 150


Кому: GreatFrog, #148

> А оплачивались работа?

Конечно.

Все работающие зэки получали зарплату.

> Ну или может на срок/поощрения каким-то образом влияла?

Конечно.

Запомни сам, скажи другому!
Что честный труд - дорога к дому.

Зарабатывали на УДО.

> Вот интересно то, была ли какая-то мотивация на труд.

Работа тяжёлая, платят мало.

Очевидно, в лагерях все должны жить в люксах и работать ювелирами.


URAS
отправлено 21.02.10 18:24 # 151


Начальник!!! Хочу HDTV в камеру!!!


КИА
отправлено 21.02.10 18:24 # 152


Не иначе, как это Тарло накосячило не по-детски и чуя приближение скорого выкручивания ласт, озаботился условиями собственной отсидки. Невдомек недотепе, что всё будет совсем не так, как он это себе рисует. А милицейским с прокурорскими не мешало бы уже сейчас присмотреться к товарисчу.


Дэ Юра
отправлено 21.02.10 18:24 # 153


Кому: Stu67, #137

> > В таком случае ответственность выражается в общественном осуждении деяния. Она влечет за собой правовые последствия (см. судимость). С судимостью на работу чиновником не возьмут. Думаю, ранее судимого не возьмут тоже.

Камрад. Вот пример. Чиновник незаметно для Фемиды украл 9 раз по миллиону. На 10-ый раз его поймали, миллион пришлось отдать. Как думаешь, он сильно будет расстраиваться, с оставшимися 9-тью на свободе, без должности чиновника? Будет ли он в дальнейшем искать честные способы заработка либо будет добывать деньги так, как привык?

> Он постарается найти. В крайнем случае можно возместить в рассрочку. В тюрьму нормальные люди не хотят никогда.

Нормальные люди и воровать бы не стали никогда. Казалось бы. Только в жизни как-то все не так. Знаю много замечательных (по крайней мере, для меня) людей, которые, как говорится, "просто оступились".

> У нас вот есть ст. 75 и 76. Освобождение от ответсвенности в связи с деятельным раскаянием и примирением с потерпевшим. Неужто в Беларуси такого нет? У нас был единый Модельный УК.

Статьи может и есть. А еще бы неплохо и владеть практикой их применения.

> Не надо так вульгарно все выражать. Кража денег со счета и изнасилования - совершенно разные вещи.

Речь веду ровно о том, что должно быть (на мой взгляд) так: "Закон - суров, но это - закон".


Игорь Сибирский
отправлено 21.02.10 18:26 # 154


Кому: Stu67, #143

> Думаю, что обернется все это злоупотреблениями и созданием пансионатов-тюрем "для своих".

Вооот!

Камрад, этож голубая (в хорошем смысле) мечта ЗК. Спёр лимон, а тебя взяли. Ты отстёгиваешь до половины "на сервис" и живёшь годков несколько, аки в добром санатории! И работать не надо и кормят-поят-одевают! Малина, а не жизнь! А выйдешь - на второй заход!

[радостно протирает фомку и финку, напевает под нос] раз пошли на дело, я и Рабинович!!!


Raice
отправлено 21.02.10 18:28 # 155


Кому: Дэ Юра, #153

> Чиновник незаметно для Фемиды украл 9 раз по миллиону

чиновник - на нары. А если предприниматель - 3*украденное или недоплаченное, 2-3 месяца в кутузке - и на свободу. Хотя хрен его знает, как обернется.


GreatFrog
отправлено 21.02.10 18:28 # 156


Кому: Goblin, #150

Понял. Спасибо.


RedFelix
отправлено 21.02.10 18:28 # 157


Кому: Kirill19, #140

Не сильно разбираясь в тонкостях православия, интересуюсь, а чему учит религия, называющая верующих "раб божий" и называвшая монарха "помазанником божим"?
Не похоже на делегированное рабство?


kopirka
отправлено 21.02.10 18:33 # 158


Кому: Бородатый, #145

Ефим Аронович Лейдерман. Два концлагеря у немцев, 3 побега. третий - "успешный". Ни в коем случае не хочу превращаться в правозащитника, ибо он был (как Главный правильно определил) фраером. У тебя вот 10 пальцев, а у него тогда было 36 на четыре масти. Поэтому - выжил.


Stu67
отправлено 21.02.10 18:35 # 159


Кому: Дэ Юра, #153

> Чиновник незаметно для Фемиды украл 9 раз по миллиону. На 10-ый раз его поймали, миллион пришлось отдать. Как думаешь, он сильно будет расстраиваться, с оставшимися 9-тью на свободе, без должности чиновника?

10 миллионов ещё нужно доказать, а то тех пор он не несет за них никакой ответсвенности. Это что же получается, ты предлагаешь осуждать человека предполагая, что он где-то там еще насовершал неизвестных нам преступлений и поэтому заслуживает более строго наказания. Это беззаконие и произвол. К закону это не имеет никакого отношения.

> Знаю много замечательных (по крайней мере, для меня) людей, которые, как говорится, "просто оступились".

Такие на самом деле бывают. О них тоже нужно подумать.

> > Статьи может и есть. А еще бы неплохо и владеть практикой их применения.

Применяют их, камрад.

> > Речь веду ровно о том, что должно быть (на мой взгляд) так: "Закон - суров, но это - закон".

Нельзя руководствоваться такими общими положениями в жизни. В ней все очень разное, люди разные, и наказания должны быть индивидуализированы. Индивидуализация наказания - это принцип УК РФ. И на уголовную политику государства влияют и многие другие факторы. Например, нам попросту не хватает тюрем и их надо как-то освобождать. Вопрос лишь в том, какое решение будет наименее вредным. Избежать его нам все равно не удастся.


Игорь Сибирский
отправлено 21.02.10 18:37 # 160


Кому: kopirka, #158


> а у него тогда было 36 на четыре масти. Поэтому - выжил.

[вежливо интересуется] 36 сестер, кумовьев и снох, братьев сотоварище. Сослужите мне службу верную, дружбу неизменную.

Оно?


Бородатый
отправлено 21.02.10 18:38 # 161


Кому: kopirka, #158

Ничего я не понял из твоего ответа. Но статьи за количество пальцев в УК точно не было. Ты скажи по-простому, "на гражданском языке".


Stu67
отправлено 21.02.10 18:58 # 162


Кому: Господин Уэф, #102

> и домен, и сайт, и сервер - вне юрисдикции РФ

Распространенное почему-то заблуждение. Без разницы где сайт, где сервер. Это всего лишь средство совершения преступления (если его докажут). Если гражданин РФ совершил что-то против гражданина РФ, то он подлежит ответственности.


Старый Пес
отправлено 21.02.10 19:04 # 163


Пример частной тюрьмы встретил в книге "Полный Root" за авторством С.Чубарьяна. Довольно интересно было, хоть и фантастика.
На мой взгляд частные тюрьмы, не большие на 100 - 120 человек, могли бы пригодиться каким-нибудь фармакологическим компаниям. Дескать, выпросили компании у государства пару-тройку смертников и проводят на них испытания всяческие.
[задумался, побежал писать сценарий]


Ded
отправлено 21.02.10 19:05 # 164


Кому: Игорь Сибирский, #146

> Ты даже не представляешь себе - КАК!

Отчего же не представляю?

Не представлял бы - не стал бы писать!!!


prosto_phil.86
отправлено 21.02.10 19:36 # 165


Кому: Ragnar Petrovich, #144

> Можно руку отрубить, культю заштопать и готово.

Или татуировку на лоб "вор".


Блюзмен
отправлено 21.02.10 19:53 # 166


[умело боянит]

А вот, старый анекдотец:

Один чиновник стал усиленно вкладывать деньги в тюрьмы. Камеры как номера в отеле, спортзалы, бассейны, садики, небольшие кафе. Когда его спросили а заем все так круто именно в тюрьмах, а не скажем в больницах, или в школах, он ответил:
- А я не предполагаю что мне придется провести остаток жизни - в школе.


eternalko
отправлено 21.02.10 20:18 # 167


Кому: Arstein, #81

> Это да - может наверняка.

Ребята, вы чего!!?? Там же куча народу работает? Он их с собой в сумку заберет?


bik76
отправлено 21.02.10 20:18 # 168


Кому: kopirka, #158

> Ефим Аронович Лейдерман. Два концлагеря у немцев, 3 побега. третий - "успешный". Ни в коем случае не хочу превращаться в правозащитника, ибо он был (как Главный правильно определил) фраером. У тебя вот 10 пальцев, а у него тогда было 36 на четыре масти. Поэтому - выжил.

Я нихера не понял. Можешь перевести на цивильный русский?


drakyla81
отправлено 21.02.10 20:19 # 169


Кому: Игорь Сибирский, #154

> Ты отстёгиваешь до половины "на сервис" и живёшь годков несколько, аки в добром санатории!

Камрад, а ты посмотри теперь со стороны хозяина тюрьмы. Зачем брать только половину? Надо держать клиента в тюрьме до тех пор пока у него деньги не кончаться.


Crus71
отправлено 21.02.10 20:19 # 170


Частные тюрьмы могут превратиться в частные санатории закрытого типа 60

Место откуда не можешь выйти и на окнах решетки - является той же тюрьмой.
Сомневаюсь что частная тюрьма будет изолировать преступников от общества так же как государственная или лучше.
Про тюрьму как место "повышения мастерства" только слышал, наверное и тут в частной ничего хорошего не получиться.


demonidios
отправлено 21.02.10 20:19 # 171


О как, частные тюрьмы? [вспоминает "Хроники мутного времени" Бушкова, вспоминает приватизацию на Украине, начинает что-то подозревать] Камрады, никто не подскажет, сколько может стоить частная революция? Может быть скинемся, наймем вождя, частную идеологию организуем, создадим частные отряды по принципу Красной Гвардии, частную службу внутренней безопасности и т.д.? "Аврору" заменим взятым напрокат ракетным крейсером "Петром Великим"(в случае удачи возвращать деньги за прокат не придется), он достреливает и до Москвы, и до Киева. Все будет в рамках законного демократического бизнеса.


kopirka
отправлено 21.02.10 20:20 # 172


Кому: bik76, #130

УДО. тем более. что рулить автомобилем умел. А тогда это был большой бонус к уровню жизни.
Но в 53-м отмечен в тех местах был. Высоцкий "черную свечу" нервно курит в углу.


Ummon
отправлено 21.02.10 20:20 # 173


Кому: Kaworu, #131

> не со Шварцом,а с Ламбертом.

"Бегущий человек", по Кингу. Тоже с ошейниками и телепрограммами с участием зеков.

Оппаньки ... А ведь какая тема вырисовывается - реалити шоу можно будет клепать.
"Кича", "За решёткой", "Остаться на козырном месте".

[строчит письмо Эрнсту]


kopirka
отправлено 21.02.10 20:20 # 174


Просто очень качественно в карты играл. Я этим не горжусь, но он - выжил и стал мне дедом.


Mineev
отправлено 21.02.10 20:20 # 175


Кому: TheHust1er, #101

> В фильме ОлдБой показали частную тюрьму

Нет такого фильма. Есть фильм "Одноклассник".


Kravenhunt
отправлено 21.02.10 20:20 # 176


почитал коменты и пошел вешаться. жалко что у жизни нет кнопки Reset. А если и есть, то очень маленькая-кулаком попасть сложно... *достал вино и выпил залпом*. видимо эти мысли у думцев наших возникли после неудачного сексуального опыта с контрактной (частной) армией. решили взять реванш и удовлетворится за счет Исправительной системы


kopirka
отправлено 21.02.10 20:20 # 177


Теперь, кстати, остужает своим телом средиземноморский песок на пляже в городе Натанья (Нетанья) 86 лет,. Получает все возможные пенсии от тех, кто Христа распял. Вот так, господа. Ни в коем случае не призываю равняться, просто - как пример, что человек с мозгом в голове - выживет всегда и везде. даже в частной тюрьме.


Shmat SaLa
отправлено 21.02.10 20:20 # 178


Кому: Goblin, #0

> Ну а главное — обозначить стоимость статей УК.
> Это решит вообще все проблемы.

Нужно ввести в институтах новый революционный предмет - "Взяточничество"
А магистров данной науки отправлять на работу в суды: дабы они объясняли гражданам сколько кому давать, когда и через кого.


shedon
отправлено 21.02.10 20:20 # 179


У нас этот номер не прошел.

"Высший суд справедливости запретил открывать в Израиле частную тюрьму" -
http://www.newsru.co.il/israel/19nov2009/turm503.html


Зверокрыс
отправлено 21.02.10 20:21 # 180


Сейчас по первому каналу заявили что в сегодняшней ситуации в МВД виноваты советские репрессии. Я чуть со стула не ёбнулся . Извините.


kopirka
отправлено 21.02.10 20:21 # 181


32 на кону и еще 4 туза в "рукаве". Я так думаю. то математику он знал лучше, чем все мы, вместе взятые. NOBLESS OBLIGE.


SERG_39
отправлено 21.02.10 20:21 # 182


Офф. А в немецких католических колледжах не скучали
http://www.lenta.ru/articles/2010/02/20/canisius/


lehers
отправлено 21.02.10 20:22 # 183


Странно, что член Совета Федерации не обратил внимания, что государство тратит огромные деньги на выплату пенсий пенсионерам, и не предложил передать выплату пенсий, пособий и т.п. передать в частные руки, что начнёт приносить прибыль, да и с пенсии налоги можно будет вычитать.


Господин Уэф
отправлено 21.02.10 20:23 # 184


Кому: Stu67, #162

> > и домен, и сайт, и сервер - вне юрисдикции РФ
>
> Распространенное почему-то заблуждение. Без разницы где сайт, где сервер. Это всего лишь средство совершения преступления (если его докажут). Если гражданин РФ совершил что-то против гражданина РФ, то он подлежит ответственности.

Дык эта, я не вижу в действиях гр. Лебедева состава преступления.

Ну, соединился он откуда-то с американским сервером.

Ну, переключил там несколько битов, в результате чего у добровольных посетителей некоторых страниц этого сервера на экране стало появляться слово "хуй".

Ну, допустим, в РФ слово "хуй" публиковать и воспроизводить нельзя (хотя я его неоднократно читал в литературных произведениях, изданных на территории РФ).

Но ведь Лебедев опубликовал это слово в США.

А в США, насколько мне известно, мата нет, поэтому публикация русского слова "хуй" всем откровенно похуй.

Осталось только доказать, что публикация Лебедевым слова "хуй" является преступлением, направленным против кого-то.

Но ведь Лебедева не обвиняют в том, что он называет хуем Василия Пупкина (хотя, если Пупкин - здоровый мужчина, то он, несомненно, хуй - хотя-бы отчасти), Лебедева обвиняют просто в самом факте публикации - мол, кому-то читать неприятно.

Но вот на Тупичке есть для таких, кому неприятно, золотое правило: "Не нравится - не ходи сюда".

Так и у Лебедева - он к себе в блог никого не зовёт, он там просто развлекается.


yannmar
отправлено 21.02.10 20:23 # 185


Кому: Stu67, #137

> Не надо так вульгарно все выражать. Кража денег со счета и изнасилования - совершенно разные вещи.

Ну это если деньги на счёте вне контекста рассматривать. Но эти деньги на что-то предназначались. Может на пенсии, может на закупку медицинского оборудования. Кража этих денег получается влечёт уморение пенсионеров голодом, смерти больных лишённых качественной мед-помощи.


exolon
отправлено 21.02.10 20:28 # 186


Стать владельцем частной тюрьмы - это заманчиво, может построить флигель и огородить на своих 20ти сотках забором участочек. [улыбается] начнем с малого. [калькулирует] две зубастых собаки, в охрану бедных родственников, макароны, договор с местным мясоперерабатывающим заводом, свет, вода.

камрады, надо срочно менять профиль деятельности!!!


Бородатый
отправлено 21.02.10 20:31 # 187


Кому: kopirka, #172

> УДО. тем более. что рулить автомобилем умел.

То есть как - УДО? Ты же сказал, что он 25 лет "отмотал до звонка". А УДО - это как раз не до звонка, разве не так?

Кроме того, ты зачем-то рассказываешь мне о том, что способствовало его освобождению и успешному досиживанию до оного. Ты ошибся, я поинтересовался совершенно иным, а именно - за что он в 42-м получил 25 лет.


iRobot
отправлено 21.02.10 20:34 # 188


[бреет череп и покупает очки, чтоб как у Ричарда Б. Риддика]


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 21.02.10 20:35 # 189


> Есть мнение, частные тюрьмы надо усилить частными судами и частной полицией.
> Эти-то вообще прибыли дадут астрономические.
>
> Ну а главное — обозначить стоимость статей УК.
> Это решит вообще все проблемы.

Вспомнилось вот.
В криге "Рождение Британии" у Черчилля было про саксонские порядки на этапе "заселения" саксами острова. У саксонцев все преступления были тарифицированы, причем дифференцировано: человек с высоким статусом платил больше нищего за тот же проступок (понятно, убить "шишку" обходилось дороже, чем убить нищего: последнее было почти бесплатно, а "высшие сословие" -- как баранта овец :) ).
Резюме Черчилля: "Полная хрень получилась!" :)


Ralfi
отправлено 21.02.10 20:35 # 190


>"Это новое для нас, но ведь в некоторых странах частные тюрьмы уже показали себя с хорошей стороны"

Ага на Кавказе их очень много, называются зиндан.


eternalko
отправлено 21.02.10 20:37 # 191


Кому: Stu67, #124

> Не заплатил налоги, а полностью возместил причиненный вред. Разница существенная, согласись.

Камрад, в данном случае риски нулевые. Можно воровать, "пока не словят". А если словят, то все равно, иби на кону были не кровные деньги и не свобода.

Подумай над этим.


Kirill19
отправлено 21.02.10 20:40 # 192


Научись писать без ошибок.

 


Модератор.



prosto_phil.86
отправлено 21.02.10 20:41 # 193


Кому: Ummon, #173

> "За решёткой"

Боян!

Была раньше такая занятная программа Сегоднячк0 (вроде чиста наша, питерская), отпочковавшаяся от Времечк0. Типа новостей, ну и всякие сюжеты "за жизнь". И вот на волне популярности "За стеклом" они стали делать свои реалити шоу - как бы стёб, но взаправду.

Значит было там про деревню, где несколько городских жителей пытались пережить зиму в заброшеном доме, потом ещё какое-то не помню, и "За решёткой", где несколько человек поселили в обычную клетку в зоопарке.


Янычар
отправлено 21.02.10 20:41 # 194


Кому: Skinhat, #14

> Тюрьмы, кстати, надо приватизировать и акционировать, а акции передать трудовому коллективу

Надо бы ещё не забыть организовать банковское кредитование на отсидку-люкс под залог имущества родственников.

Кому: CyberDog, #24

> Патамушта ты [виновен] от рождения!!! Так учит нас православие!!!

Да!!!

Кому: bik76, #106

> Давно лелею мечту о собственной таможне.

[уважительно смотрит]


Янычар
отправлено 21.02.10 20:41 # 195


Кому: Бородатый, #107

Поздравляю, камрад!


Lito
отправлено 21.02.10 20:50 # 196


Кому: eternalko, #167

> Ребята, вы чего!!?? Там же куча народу работает? Он их с собой в сумку заберет?

А они ему нужны? Думаешь, новых не найдет, по новому месту жительства-то?

Кому: lehers, #183

> Странно, что член Совета Федерации не обратил внимания, что государство тратит огромные деньги на выплату пенсий пенсионерам, и не предложил передать выплату пенсий, пособий и т.п. передать в частные руки

[смотрит с завистью]

Камрад, проспал последние десять лет? Вот бы мне так.

Загугли по "негосударственный пенсионный фонд"


Лу Могасайвидьянту
отправлено 21.02.10 21:01 # 197


Кто-нибудь знает человека, которого бы тюрьма наставила на путь истинный?


bik76
отправлено 21.02.10 21:12 # 198


Кому: Лу Могасайвидьянту, #197

> Кто-нибудь знает человека, которого бы тюрьма наставила на путь истинный?

В.И. Ленин. В тюрьме написал "Развитие капитализма в России".


Бородатый
отправлено 21.02.10 21:20 # 199


Кому: Лу Могасайвидьянту, #197

Ответ на твой вопрос утвердительный - да, знаю. Двоих лично.

Кроме того, отмечу, что широко распространённые байки о том, что "тюрьма калечит оступившуюся личность и загоняет её, личность, в порочный круг, из которого нет выхода", не выдерживают соприкосновения с фактами. Только что пошарившись в Гугле с запросом "доля рецидивистов" я получил несколько ссылок, говорящих о том, что по различным оценкам эта самая доля колеблется от 21% до "почти 1/3". Как бы то ни было, как минимум 2/3 преступников, лишённых свободы, повторных преступлений не совершают. Уверен, что пребывание в ИТУ повлияло на их выбор.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 21.02.10 21:29 # 200


Кому: Лу Могасайвидьянту, #197

> Кто-нибудь знает человека, которого бы тюрьма наставила на путь истинный?

В деревне, где жила моя бабушка после выхода на пенсию, таких было двое.

Со вторым, правда, не совсем чистый эксперимент: он сел за "убийство" жены-пьяницы, которая, на самом деле, перед этим усиленно пыталась себе башку проломить (ползая по горе бревен, где ее многие видели, и падая там). Я не помню, сильно ли он помогал ее финальному падению по лесенке со второго этажа на первый, но после этого она не встала.

Мужик по возвращении (середина 90х) выполнял работы для местных бабок за еду и жил в теплом сарае (который одна из них ему предоставила) -- жилье потерял, сев. Вообще не пил. Потом уехал в какой-то колхоз конюхом работать, там жилье дали.

Если по той деревне строить статистику, эффективность исправительной системы получалась 1/3. Что, по-моему, не мало. Это не в смысле 2/3 снова садились, а в смысле 1/3 менялась радикально и "тонкий лед" начинала обходить за 1 км (и с бухлом, и с воровством завязывали намертво).



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 300



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк