Если мы встаем с колен и наконец-то построено здоровое общество после "совка" – ну всё, мы живем в здоровом обществе, а значит, должны менять институты. Но если, на самом деле, у нас регресс, то что менять институты? Надо регресс менять! Это же безумно сложные вопросы, а наши технократы этого не понимают. Технократы – это не только люди с научно-техническим образованием. Это просто такие функциональные управленцы. Кто-нибудь из них попробовал бы глубоко реформировать свою корпорацию – Газпром или "ЛУКойл". Нет! А МВД можно. А ведь это живая система, построенная по определенным законам. Она по этим законам построена и как-то работает. Если ее сейчас начать курочить, она перестанет работать вообще, или восстановится в несколько искаженном виде, и нам придется затратить (по разным источникам – мне друзья говорят, я не профессионал в этом вопросе) от 10 до 20 млрд. долларов. Просто вбухать, чтобы это преобразовать. Будет ли оно лучше от этого или нет – непонятно.
Советская армия и советская милиция были построены так, что вокруг ядра с людьми, которые должны были умирать – солдатами и офицерами, т.е. собственно армией – находились военная медицина, военно-инженерные системы и так далее. Они составляли такой прочный-прочный, сбитый кочан капусты, где кочерыжкой было это, а листьями – все остальное. То же самое – милиция. Теперь что они говорят? Отделим листья, сформируем из них новую полуштатскую систему, оставим ядро само по себе, а листья сами по себе, а между ними построим некую связь – коммерческую или какую-нибудь еще. Про армию – так это просто точно, а фактически это и то, что я слышу про транспортную милицию тоже.
Но есть исторические моменты, когда реформы назрели и необходимы.
Когда лучше провести сейчас, но плохо, чем потом - но уже поздно.
Например, реформа армии. Обоснование и необходимость реформ идет еще с 80-ых годов. Можно кричать, что "разваливают армию", можно, что "все разворуют", но дальше будет все хуже и хуже.
Будет и разворовывание, будет и утеря кадров - но надо делать, и стараться "как следует".
Президент Украины Виктор Янукович подписал указ о награждении Первого секретаря Компартии Кубы Фиделя Кастро орденом За заслуги I степени. Рауля Кастро, Председателя Государственного Совета и Совета Министров Кубы Янукович наградил орденом князя Ярослава Мудрого I степени.
Как сообщает пресс-служба Президента Украины, братья Кастро удостоились наград "за весомый личный вклад в развитие украинского-кубинского сотрудничества".
Кроме того, "за значительный личный вклад в укрепление украинского-кубинского сотрудничества, реализацию программ по лечению и оздоровлению детей, пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы" Янукович наградил:
Орденом За заслуги III степени - Министра здравоохранения, члена Политбюро и Государственного Совета Хосе Рамона Балагера Кабрера;
Орденом За заслуги III степени - Чрезвычайного и Полномочного Посла в Украине Феликса Леона Карбальо;
Орденом За заслуги III степени - вице-президента Кубинского института дружбы народов Элио Гамеса Нейро;
Орденом За заслуги III степени - директора международного ортопедического комплекса Франк Паис г.Гавана, депутата парламента Родриго Хосе Альвареса Камбараса;
Орденом За заслуги III степени - директора педиатрического госпиталя, м.Тарара Хулио Медина де Армаса.
Виктор Янукович подчеркнул, что около 23 тысяч украинских детей, пострадавших от последствий Чернобыльской катастрофы, реабилитировались в кубинском оздоровительном центре Тарара.
Президент Украины выразил глубокую признательность руководству Кубы за огромную помощь Украине в деле преодоления последствий Чернобыльской катастрофы.
а ты хорошо понимаешь что это не обращение к президенту или иным реформаторам? что это мнение на тему? вот ты когда фильм оцениваешь тоже демагогишь? или конкретные предложения по написанию сценария, постановке камеры, набору актеров выдвигаешь?
Ладно, по-русски плохо говорим.
Сталин прислушивался к профессионалам, не слушал.
Профессионал он подобен флюсу, не видит всей картины, не обладает всей информацией, мыслит зачастую в рамках своей профессии.
Т.е. мнение любого экспертного совета проходило серьезную экспертизу самого Сталина и Политбюро.
> сокращение милиционеров повлечёт за собой разрастание криминальных группировок, что подразумевает возникновение многих свободных вакансий. :)
Да я говорила о других милиционерах. Настоящих. И хотя у меня есть всего один знакомый милиционер , но таких как он, я уверена,много-честных и порядочных,которые не смогут так запросто перекинуться на противоположную сторону. Что ему делать-герою, спецназовцу,прошедшему всю Чечню. Простите, если опять что не так сказала.
Кому: Just6, #112 Чистки приводили к тому, что под видом борьбы за чистоту рядов из правоохранительных органов выдавливались неугодные, в том числе и профессионалы, воспитанные в традициях "рожденной революцией". Их места занимали те, кто более покладист и сговорчив в новых условиях "рыночной экономики". Профессионалы в милиции оказались не нужны, когда все подлежало глобальному разворовыванию. Впрочем, нет уверенности в том, что они понадобятся сейчас тем, кто устраивает нынешнюю реформу.
> Надо же, Кургинян начинает говорить все более и более здраво.
Достал наш гарантЪ Кургиняна. Если уже и Сергей Ервандыч режет правду-матку без своих любимых полунамёков, стал быть Ервандыч в гневе и предчувствует что то очень и очень нехорошее. Еще немного и Кургинян завопит - отправьте нашего гаранта в отставку!!!
>Ширится борьба с врагами народа – Ленинский районный суд города Кирова признал экстремистской картину Виктора Васнецова “Встреча Олега с кудесником” (1899 года): экспертиза установила, что на ней “изображён старец, указывающий отряду воинов направление действия. Старец одет в простую одежду: длинную рубаху, лапти, он только вышел из леса… Указующий жест руки старца в отношении воинов свидетельствует о его повелевании, обладании определённой властью над ними… Можно сделать вывод о стремлении автора к повелеванию, власти над другими людьми, направленности на борьбу”. Если вспомнить, что злокозненный волхв велит Олегу убить собственного коня, то Васнецова можно привлечь и за жестокое обращение с животными; сам князь в походе на хазар явно “развязал агрессивную войну”, да ещё с “унижением по национальному признаку” - пора устроить костёр из картин, ибо по закону экстремистские материалы подлежат уничтожению.
> Сталин разговаривал на языке профессионала с оружейниками, военными, металлургами, шахтерами и т.д.
ню-ню
а может быть он был отличным управленцем и умел задавать правильные вопросы, получать правильные ответы и строить выводы, как раз не будучи специалистом в перечисленных отраслях.
PS что является "языком профессионала" для металлурга и медика (и один ли это язык?)
и насколько хорошо надо знать медицину, чтобы говорить с медиками на "языке профессионала"
> Сталин разговаривал на языке профессионала с оружейниками, военными, металлургами, шахтерами и т.д.
Разговаривал на языке профессионала, а сам то он был профессионалом, который подобен флюсу или кем то еще ?
А вот Сергей Павлович Королев, он как, видел общую картину или дальше ракет не понимал ничего ?
Ты хоть почитай, что Сталин писал и про что говорил и каким языком.
> а может быть он был отличным управленцем и умел задавать правильные вопросы, получать правильные ответы и строить выводы, как раз не будучи специалистом в перечисленных отраслях
Расскажите, а если вы нихуя не знаете в военном деле, например, как вы зададите правильный вопрос специалисту?
> PS что является "языком профессионала" для металлурга и медика (и один ли это язык?)
Стоит вначале образование получить. Желательно верхнее. Минимум с красным дипломом. Потом минимум полгода поработать по специальности, если не получилось этого сделать во время обучения.
> Надо же, Кургинян начинает говорить все более и более здраво.
>
> Охуеть.
Я извиняюсь, а раньше этот дядечка херню говорил или как? Просто я не так давно ознакамливался с его высказываниями косательно ПРО, реформы армии и др. очень толковые хоть и очевидные вещи рассказывает!
Похоже необходимо развернуть мысль. А ведь не хочется. Считается, что кто-то сам поймет, а кто-то, чего не вытворяй, понять не захочет (или, реже, не сможет).
Подобные обращения очень интересны. Но. Какое практическое приложение они могут иметь? Можно конечно предположить, что они кому-то "глаза откроют". Вот только если "глаза" закрыты, их разве что под дулом ак-47 откроешь, пару раз "внушив" по корпусу прикладом. Да и для закрепления эту операцию нужно повторять регулярно, это вам не крышку бачка завернуть при техосмотре.
Человек пишет неглупые и обоснованные вещи, следовательно он прекрасно понимает как обстоят дела. И следовательно же - прекрасно знает об бесполезности своих публичных и не очень выступлений. Напрашиваются выводы, нахрена он тогда это делает:
Первый, наиболее мне близкий - потому что не может молчать, хотя и понимает, что в виду тщетности, все его выступления превращаются в демагогию. Но, повторюсь, молчать невозможно! Весьма близкая тема. И весьма больная! Вот только если ты политик и имеешь хоть какое-то влияние на положение вещей, засунь язык в жопу и делай дело. В меру сил, но на максимум! Иначе получается второй пункт.
Второй - пиар(необязательно себя), самолюбование, старческий маразм из разряда: "а вот раньше трава-то позеленее была чем щас!" и т.д. В любом случае паршивый вариант.
ЗЫ: На вопрос(не дай бог возникнет) сколько мне лет отвечу сразу - 32. А то тут часто спрашивают, вдруг статисты! ;)
> Надо же, Кургинян начинает говорить все более и более здраво.
> >
> > Охуеть.
>
> Я извиняюсь, а раньше этот дядечка херню говорил или как? Просто я не так давно ознакамливался с его высказываниями косательно ПРО, реформы армии и др. очень толковые хоть и очевидные вещи рассказывает!
> Солдат служит чему-то. "Служу Советскому Союзу!" "Служу России!" А бандит ворует! И если убрать идею служения, то любой профессиональное подразделение, занимающееся сходными делами с криминалитетом, превращается в самую опасную банду. Но только орать по этому поводу, тыкать пальцами и говорить, что это банда – бессмысленно. Надо восстановить идею служения!
Пламенный превед интеллигентам, разглагольствующим о "природной жестокости военных" (с).
Камрады, Дмитрий Юрьевич, разрешите поинтересоваться.
Сегодня проходил психологический тест и среди многих был вопрос про трещинки в асфальте.
Звучал примерно так:
"Когда я гуляю по тротуару, я часто наступаю на трещинки в асфальте".
Предполагалось ответить верно ли утверждение по отношению ко мне или нет.
Собственно к чему этот странный вопрос?
Где-то на тупичке это уже обсуждалось, не могу найти.
> Расскажите, а если вы нихуя не знаете в военном деле, например, как вы зададите правильный вопрос специалисту?
Между ни хуя не знать и знать на уровне профессионала есть градации. Правда дети об это не знают.
> Стоит вначале образование получить. Желательно верхнее. Минимум с красным дипломом. Потом минимум полгода поработать по специальности, если не получилось этого сделать во время обучения.
>
> Понимание что такое язык профессионала - придет.
А Сталин, Сталин кем работал ? Образование у Сталина было весьма специфическое, к слову.
И все таки поясни пожалуйста, что такое язык профессионала, неужели это владение терминологией из проф. области ? И если да то в каком объеме ?
> Сам-то как думаешь?
Из твоих слов следует что С.П. Королев как профессионал подобен флюсу )
камрад, мысль твоя понятна с самого начала. там по ссылке видео, то есть он не пишет а говорит. ну и желательно поближе познакомиться с данным персонажем, и почему у него именно все это спрашивают:
> Просто я не так давно ознакамливался с его высказываниями косательно ПРО, реформы армии и др. очень толковые хоть и очевидные вещи рассказывает!
Раньше Сергей Ервандыч говорил с намёками и полунамёками. Читать мне его именно поэтому было интересно и любопытно. Но вот по мере написания цикла "Кризис и другие" Кургинян всё более и более "распалялся", точнее адекватно реагировал на происходящее. Теперь даже мастер элоквенции Кургинян вынжден говорить прямым, чётким и понятным языком!
Цикл "Кризис и другие" читать стоит. Он есть на сайте Кургиняна. Он (С.Е.К) еще до публикаций ИНСОРа предупреждал, что курс на "дальнейшее реформирование" - это перестройка №2
> Расскажите, а если вы нихуя не знаете в военном деле, например, как вы зададите правильный вопрос специалисту?
Как раз военный опыт у Сталина был.
> Стоит вначале образование получить. Желательно верхнее. Минимум с красным дипломом. Потом минимум полгода поработать по специальности, если не получилось этого сделать во время обучения.
1. Верхнее = Высшее?
Или это какое-то еще?
2. Если красный диплом - минимум, то что максимум?
3. К кому придет понимание - к выполнившему все условия?
Короче, как мог Сталин говорить на "проф. языке" медицины и металлургии, если у него за плечами неоконченная семинария и реальный опыт в военном деле и революционном (опыт управленческий за скобками)
Резюмируя, что я хочу сказать: грамотный управленец имеет несколько независимых авторитетных источников в каждой отрасли и если эти источники одновременно подтверждают некую мысль/идею/сведения, то ее надо принять на веру, не вникая в профессиональные термины и сущности.
"Ептыть"(с) Можно считать, что дебют состоялся, а то только читал чего вы тут вытворяете. С персонажем уже знакомлюсь (неплохая видать поддержка у дяденьки), а вот от позднера избавь пжалста. Он ведь по началу был совсем неплох. Но чем дальше в лес...
Кстати, на вскидку, как много народу (в процентном соотношении от общего причастного количества) в курсе его частного мнения? Я вот только сегодня обратил внимание, фамилия знакомая немного, но совершенно мимо проходил. Правда телевизора уже лет семь не смотрю...
С каких это пор у нас опять начали ценить публичные выступления? В девяностых столько навыступали, что до сих пор стойкий иммунитет. И только мысль, будет еще хуже или маленько получше?!
> 1. Верхнее = Высшее?
> Или это какое-то еще?
> 2. Если красный диплом - минимум, то что максимум?
> 3. К кому придет понимание - к выполнившему все условия?
1. Да. 2. Участие и победы в конкурсах по специальности, серьезная научная работа. 3. По идее.
> Короче, как мог Сталин говорить на "проф. языке" медицины и металлургии, если у него за плечами неоконченная семинария и реальный опыт в военном деле и революционном (опыт управленческий за скобками)
Да, как? Учитывая что опубликован ряд его писем к жене и дочери, в которых раскрыто - как.
> Резюмируя, что я хочу сказать: грамотный управленец имеет несколько независимых авторитетных источников в каждой отрасли и если эти источники одновременно подтверждают некую мысль/идею/сведения, то ее надо принять на веру, не вникая в профессиональные термины и сущности.
Я не могу ответить на вопрос. Ибо он с одной стороны охватывает слишком много, а с другой очень прост. Что бы я не сказал - будет неточным. Вы тут же ухватитесь за неточность и засчитаете мне слив, как это у вас модно. Засчитывайте сразу.
> На вопрос что есть язык профессионала ты так и не ответил.
Профессионал сам знает, без подсказок, что это такое.
Поэтому вы либо троллите, либо я вам объяснить не смогу.
> Сталин разговаривал на языке профессионала с оружейниками, военными, металлургами, шахтерами и т.д.
Это твои слова!
Есть мнение, что "язык профессионала" - это речь человека знающего термины, законы, взаимосвязи и некий опыт в той или иной отрасли.
Если ты подразумеваешь именно такое определение, то расскажи, как не имея соответствующего образования и опыта можно говорить "на языке профессионала" с людьми самых разных профессий.
Если ты имел в виду нечто иное, то дай свое определение.
> > Намеки были прозрачны, чего уж там. Все эти его сны с телеграммами и проч.
Нельзя работать в стеклянном доме и бросаться кирпичами. Вот и не бросал, а посылал намеки. Теперь стеклянный дом рушится, благодаря председателю попечительского совета ИНСОРа, поэтому вместо послыки намеков Ервандыч скоро будет прямо излагать кого куда он посылает: Юргенса к Гонтмахеру или Гонтмахера в Юргенс.
краткая мысль: противоречие между «теорией дурака» и «теорией предателя» совершенно мнимое, ибо обе теории верны, более того – подкрепляют друг друга. Потому что идиотизм верхов есть верный признак предательства, а предательство – неизбежный спутник идиотизма.
> Кстати, на вскидку, как много народу (в процентном соотношении от общего причастного количества) в курсе его частного мнения?
да вообще мало кто знает что это за старпер такой Кургинян и чего это они должны его слушать. для большинства это какой то лысый меланхоличный очкастый дедуля
> Когда мне было четырнадцать лет, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его. Но когда мне исполнилось двадцать один год, я был изумлен тем, насколько этот старый человек поумнел
Отличная цитата - суровая правда жизни. Уже говорит о том, что человек действительно поумнел.
> Есть мнение, что "язык профессионала" - это речь человека знающего термины, законы, взаимосвязи и некий опыт в той или иной отрасли.
Вот, оно. Еще читавшего много литературы по своей и сопряженным областям.
> Если ты подразумеваешь именно такое определение, то расскажи, как не имея соответствующего образования и опыта можно говорить "на языке профессионала" с людьми самых разных профессий.
В случае Сталина - огромнейшая работа над собой. Огромнейшая. Тысячи книг, прочитанных и понятых, с пометками. Беседы с профессионалами, посещение предприятий, организаций. Переписка с массой людей. Серьезный жизненный опыт.
> Вы тут же ухватитесь за неточность и засчитаете мне слив, как это у вас модно. Засчитывайте сразу.
>
> [Вздыхает] Мне это нафиг не надо! Мне надо понять!
Извини, камрад, сразу не понял, значит. Трудности общения по переписке.
Если не сложно, напиши вопросы еще раз.
Как смогу - отвечу.
> > Профессионал сам знает, без подсказок, что это такое.
> > Поэтому вы либо троллите, либо я вам объяснить не смогу.
>
> Вот если профессионал знает, то и объяснить может, иначе это фигня.
Нельзя раскрыть смысл мироздания даже в толстой книге.
> Если не сложно, напиши вопросы еще раз.
> Как смогу - отвечу.
На вопрос "А был ли Сталин профессионалом ?"
я получил ответ, что Сталин разговаривал на языке профессионала с представителями различных областей. И что он был такой один.
Сталину, который профессионал ? или кто ?, вы противопоставили Горбачева, который слушал экспертный сообщества (а слушал ли ?, т.к. проводилась политика элиты желавшей развала страны). Это вызвало непонимание.
> На вопрос "А был ли Сталин профессионалом ?"
> я получил ответ, что Сталин разговаривал на языке профессионала с представителями различных областей. И что он был такой один.
> Сталину, который профессионал ? или кто ?
Сталин не был профессионалом.
Он не был им т.к. не имел соответствующих "корочек" об образовании, но огромная работа, им проведенная, позволила подняться И.В. на уровень значительно выше уровня простого профессионала. По данному тезису интересно почитать переписку с Шолоховым и книгу Голованова.
Подобный объем работы не мог быть физически вытянут средним человеком, хотя окружение Сталина, "железные наркомы" и др. товарищи пытались разницу наверстать. Не все и с переменным успехом, но было.
Человеком со способностями Сталина, возможно, был Л.П.Берия. Но его очень рано убили.
> вы противопоставили Горбачева, который слушал экспертный сообщества (а слушал ли ?, т.к. проводилась политика элиты желавшей развала страны).
Сам Горбачев, по воспоминаниям всех участников процесса развала страны был абсолютным профаном в экономике, например. По тем же воспоминаниям судя, он предоставил полную свободу действий т.н. чикагским мальчикам и их последователям. Результат - прекрасен.
А все в разнице значений слов слушал - прислушивался.
И небольшое пожелание: камрад, пиши грамотно. Не всегда понятно что тобой написано.
Комрад, однако не хилую ты мне ссылку выдал. Видишь ли, я - человек действия. Виной всему наверное военное воспитание. И вот эта встреча двух престарелых интеллектуалов, один из которых (явно не гость) давит другого на правах хозяина, конкретно напрягает. Правда интересно то, что дорогой Кургинян здорово напряжен, прям таки побаивается лишнего ляпнуть. И чуть что в шутку все оборачивает. Сожалею, но сложилось конкретное мнение. Главное, не что говорит, а что делает. Многие могут из "словес" воздушные замки построить. Что-то я не нашел, что конкретного совершил этот человек. Хотя, достойно выступил против позднера. Уже что-то, здорово напомнило фехтование на ножах.
[С грустью думает о том, что творится в странах африки и латинской америкиб, и прикидывает каков шанс и сколько времени займен у России с Украиной скатиться до такого уровня]
> [С грустью думает о том, что творится в странах африки и латинской америкиб, и прикидывает каков шанс и сколько времени займен у России с Украиной скатиться до такого уровня]
В России и на Украине нельзя в картонном ящике пережить зиму.
>Потому что страна, в которой эти структуры лишены идеи служения и всего, что из этого вытекает, обречена. Они ее съедят, не оставив ни кусочка мяса. Это будут просто косточки.
Хм. Таки да - похоже сейчас многие социальные вопросы все чаше решают на основе экономических взглядов (деньги решают все???).
Правда непоятно, может уж тогда перенести ужо и на семью? Дитенок и бабушка-старушка разве рентабельны? Пусть ходят в обноскахи жрут объедки. Вот начнут деньги в семию нести - будет к ним и человеческое отношение!!!
> [С грустью думает о том, что творится в странах африки и латинской америкиб, и прикидывает каков шанс и сколько времени займен у России с Украиной скатиться до такого уровня]
Кургинян озвучивал этот вопрос. Примерно так- "Когда мне говорили что хотят построить капитализм я спрашивал а какой именно. А не получится у вас капитализм как в Африке?"
> Что-то я не нашел, что конкретного совершил этот человек. Хотя, достойно выступил против позднера.
Предотвратил переворот, который хотел устроить Ельцин, наверное в 96 году. Подробностей не помню, но сей факт озвучивался.
Интересна его книга "Постперестройка". Написанная в начале девяностых она была одной из первых книг с анализом ситуации сложившейся в те годы.
Он встроен в систему, поэтому, в отличии от Кара-Мурзы, сильно ограничен в возможности открыто говорить. И знает, судя по всему, немало.
Да я новости читаю и смотрю что творится, от чего становится совсем не уютно. Вот и думаю, что кучу стран восточной европы пытаются довести до уровня африки чтобы потом свободно выкачивать природные ресурсы.
> PS что является "языком профессионала" для металлурга и медика (и один ли это язык?)
Стоит вначале образование получить. Желательно верхнее. Минимум с красным дипломом. Потом минимум полгода поработать по специальности, если не получилось этого сделать во время обучения.
> Сталин не был профессионалом.
> Он не был им т.к. не имел соответствующих "корочек" об образовании, но огромная работа, им проведенная, позволила подняться И.В. на уровень значительно выше уровня простого профессионала. По данному тезису интересно почитать переписку с Шолоховым и книгу Голованова.
То, о чем ты говоришь, называется "широкая эрудиция". Она позволяет понимать выводы (верхушку работы) людей разных профессий.
Но только [опыт] полученный не за один работы в отрасли позволит понять откуда эти выводы получены.
Если речь идет конечно не о выпиленной фрезой детали / двух таблетках аспирина после еды.
И как можно подняться выше профессионала без опыта - не пойму никак.
PS "Генеральный конструктор должен быть ультра профессионален в своей отрасли, и максимально эрудирован в смежных"(с) не мое
Думаю до уровня руководства страны можно аппроксимировать легко.
PPS И почему консультации с профессионалами в отрасли названы "Горбачев-стайл"?
И как без консультаций с профессионалами можно пускать в опытную эксплуатацию какую-нить мега-задумку очередного "Кулибина"
Новости
VIP
