— Меня хоронили раз пять, наверное. Последний раз — в июне прошлого года, когда принимал очередную должность в нашей компании. Я грохнулся в обморок прямо на своем рабочем месте. Побледнел-посинел-покраснел, меня схватили, засунули в «скорую» и откачивали прямо среди передней линейки нашего автосалона, между «Аккордов», «Легенд», «Джазов» и прочих машин. А на следующий день в интернете читаю: «Как сказал главный врач, состояние Карена Таривердиева крайне тяжелое, но врачи не теряют надежды».
- А что с вами случилось?
— Внутреннее кровотечение. Я и ранен был тяжело, и половину внутренностей мне ампутировали. Вот теперь они иногда бунтуют. А что про ранение рассказывать? Как обычно на войне происходит: шел-шел — и бац, все, приехали... И никакой романтики. Первый раз пуля, третий раз мина, второй раз даже не помню что.
- А что вас, сына известного композитора, представителя золотой молодежи, толкнуло на войну?
— Начнем с того, что я никогда не был представителем золотой молодежи. Золотая молодежь — это не про меня. Я не глянец. Отца я уважал и даже обожал, но мне было бы стыдно прятаться за его спину. Отец, если честно признаться, — сын «врага народа», мой дед сидел. Довольно долго, несколько лет. А по тем временам быть сыном «врага народа», пусть даже и частично реабилитированного, далеко не сахарная судьба. Так что все, что сделал отец, он сделал своими руками из ничего. С чего бы я должен пользоваться его благами, а не делать себя сам? Кто мне дал такое право?
Часто спрашивают: а что из себя представлял советский человек?
Вот — это он.
Дык, я был на тот момент в был деревне, у бабушки, 40 км, от Пскова, перли танки в сторону Питера, бабушка выходила на дорогу и плакала, а я с братом, собирал грибы и ягоды, и продавал -- неплохо зарабатывали...
По крайней мере, я считал, что народ защищает именно СССР от кучки пидоров (напомню про результаты, проведенного после этих событий, референдума). Ельцин же воспользовался ситуацией и возглавил борьбу (триколор воспринимался, как антураж).
> Странно. Сам майор нашел, а ты не видишь.
>
> А тебе об этом он сам рассказал, надо думать ?
Об этом он рассказал в интервью, надо думать:
"Посмотрел, и захотелось мне плюнуть себе в лицо прямо в зеркало. Мы сдрейфили... Все мы сдрейфили... Не захотели Гражданской войны, все чистенькими захотели остаться, и я среди прочих... Гнал от себя подобные мысли. Много лет гнал... а надел форму, и нахлынуло..."
Для начала – в состав ГКЧП входили вице-президент (и.о. президента на тот момент, т.к. Горбачев был в отпуске), премьер-министр, министры обороны и внутренних дел, председатель КГБ. То есть люди располагали соответствующими полномочиями (в том числе на введение режима ЧП).
Теперь смотрим предысторию.
На мартовском референдуме 1991 года более 70% участников высказались за сохранение СССР.
На 20 августа 1991 года должно было состоятся подписание нового Союзного договора, ликвидирующего СССР. Подписать его должен был Горбачев, который перед этим ушел в отпуск ().
18 августа группа 4 генералов выехали в Форос к Горбачеву, доложили ему о необходимости введения ЧП. Тот (с их слов) сначала покрыл их матом, но затем махнул рукой – «делайте, как хотите». http://www.sobesednik.ru/publications/sobesednik/2007/08/32/varennikov_gkhp/ http://www.itogi.ru/spetzproekt/2010/14/150623.html Махал он рукой, или нет, факт остается фактом – заговорщики ездили за указаниями к «жертве переворота» ДО начала переворота.
А затем – визит членов ГКЧП к Горбачеву 21 августа. ПОСЛЕ начала переворота. Кстати, все время «путча» связи Горбачева никто не лишал, да и самого его никто не арестовывал.
Кстати, Варенников после отказался от прекращения в отношении него уголовного дела по амнистии (его обвиняли в измене), и тогда уголовное дело все равно пришлось прекращать. Ибо Варенников Родине не изменял, а пытался сохранить ее территориальную целостность и пр.
«Разбор полетов» - тут http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul135.htm . Читать советую до конца.
Ну а потом было известно что – антипутчевская истерика, закончившаяся беловежским сговором и развалом нашей с вами страны.
Формально – ГКЧП не было изменой Родине. Фактически – это была имитация государственного переворота, «провал» которого позволил либерастам-реформаторам развалить нашу страну.
Но с точки зрения либералов и антисоветчиков – безусловно было «демократия опасносте».
Майор Таривердиев, посмотрев «афганский излом» и начитавшись газетных публикаций о «ненужной и бессмысленно жестокой» войне в Афганистане, о «невыносимо тоталитарном» СССР и «злодейской» КПСС, мог дать слабину. Ее тогда многие дали, потому что были дезориентированы массированным воздействием через СМИ («гласность», «деидеологизация» и пр.).
Сейчас мы такую слабину допускать не должны. Пример того, к чему это приводит, у всех перед глазами.
> ты копил что ли? ты вообще осознаёшь чо было тогда в стране? откуда вы лезите такие умные?
Он его копил только 15 лет, больше он пока не прожил ещё. Когда персонажу 15 лет и картина мира ясна и проста как пять копееек то чего ж не поучить дядек как правильно жить?
P.S. Это у нас во дворе, когда мы были пацанами лет по 12, был один такой тинейджер, весь такой из себя, полуполяк-полулатыш, родители по загранкомандировкам мотались, упакованный такой. И когда у нас заходили пацанские разговоры про войну, про танки, самолёты, лётчиков знаменитых и т.д. так он помню приговаривал: да разве, мол, Покрышкин с Кожедубом это асы-истребители? Да это позорище полное! Подумаешь по 60 самолетов на брата! Вот у немцев асы бы это да! По 200, по 300 самолетов сбивали...
Заходит речь про то, кто круче черные береты (морпехи) или голубые (ВДВ), а он вылезает: да американские зеленые береты круче на две головы! И что с того, что наши кирпичи ломают? Да американец двумя пальцами пробьёт железобетонную армированную плиту! Как мы этого говнюка гоняли ссаными тряпками, а он покрутится, покрутится, больше водиться-то не с кем и опять прибивается к нам. В итоге к концу школы уехал в Ригу, восстанавливать порушенную коммуняками Родину.
Я понимаю, но нахер то упорствовать в своём подростковом виденье мира? Ему же раз сказали: "Парень, всё не так просто" Два сказали. Нет же всё в туже дуду. Ну сколько можно то. Не понимает пусть спросит. Я ему расскажу что тогда в школах было, на улицах, в магазинах. Как вообще это всё воспринималось тогда.
Как когда танки фигачили по подмосковным шоссе бабы в деревнях плакали. У меня отец тогда впервые после секретности в командировку поехал. И тут такое, мама не знает, сможет он вернутся или нет. По телевизору лебединое озеро и кучка придурков, двух слов связать не могут? видно что сами боятся, а сами не много не мало военный переворот задумали.
> Я понимаю, но нахер то упорствовать в своём подростковом виденье мира?
Максимализм юношеский.
> Не понимает пусть спросит. Я ему расскажу что тогда в школах было, на улицах, в магазинах. Как вообще это всё воспринималось тогда.
Да ты ему так расскажи, подросток же. Ему для того чтобы свою неправоту прилюдно признать, усилие над собой сделать нужно и ещё какое. А дальше уже посмотрим.
> Ты, камрад, прежде чем ярлыки клеить, хотя бы общее представление составь о том, что и как тогда происходило, какие настроения тогда были, как КПСС себя вела, кем Ельцина тогда считали.
Да не особо он был популярен. Лично я считал его врагом. Большинство просто не понимало происходящее. И было агрессивное меньшинство которое защищало Ельцина. Оно и сейчас такое -" других вариантов не было ... у Янаева руки тряслись..."
> При том, что Народ на баррикадах.
> Правительство устранено. Президент блокирован.
Та не было там особых баррикад и особо народу не было. Надо было арестовать Ельцина и на этом путч который он затеял провалился. А это был путч со стороны Ельцина, который не подчинился верховной власти. И сотрудничал с врагом, поскольку получал от американцев (иностранной разведки) информацию о переговорах в режиме реального времени.
> Об этом он рассказал в интервью, надо думать:
>
> "Посмотрел, и захотелось мне плюнуть себе в лицо прямо в зеркало. Мы сдрейфили... Все мы сдрейфили... Не захотели Гражданской войны, все чистенькими захотели остаться, и я среди прочих... Гнал от себя подобные мысли. Много лет гнал... а надел форму, и нахлынуло..."
Торопишься, юноша. Это цитата не из интервью, а из рассказа. При всей его, рассказа, вероятной документальности, это литературное произведение.
Понятное дело - через 20 лет оно виднее как и что. А у меня в 91-м сын родился и вообще не до политики было. ГКЧП-ншые дела практически мимо проскочили, помню только недоумение - что там за странные личности по телевизору про какое-то чрезвычайное положение рассказывают.
Да ничо харошего, со жратвой становилось планомерно хуже, в Москве ввели карточки. По всей стране были межнациональные конфликты, то там полыхнёт то тут. Люди шароёбились по митингам и всяким собраниям трудовых коллективов, это вместо того чтобы работать. Летом 91-го начались суверенитеты, все от всех. По хорошему никто ничо не понимал но уж точно никто назад не хотел, а тут это. Танки на улице хер пойми чего, а тут вроде недавно депутатов выбрали они что то говорили, решали.
Вообщем военный переворот, зачем почему, но людей которым это по нраву было тогда я не знаю.
Ельцину эта история конечно здорово помогла, потому как очень многим тогда стало ясно Горбачёв уже ничего решить не в состоянии.
Так что положа руку на сердце ГКЧП распад СССР только ускорил, это уже моё мнение. Не было бы ГКЧП очень может быть бы всё по другому повернулось.
> На 20 августа 1991 года должно было состоятся подписание нового Союзного договора, ликвидирующего СССР. Подписать его должен был Горбачев, который перед этим ушел в отпуск ().
Тогда про договор мало кто знал. К вечеру 19 -го Москва была оклеена листовками с подписью Станкевича, где утверждалось, что президент был арестован. Ходили трясущиеся личности и призывали поддержать Ельцина. Перед зданием Верховного Совета была небольшая куча народу, но уже за первым поворотом текла обычная жись. Народу был спокоен, и не понимал что происходит.
Мама плакала в 93, когда стреляли в Москве из танков, помнила как в Отечественную не пустили врага, а тут враг оказался в самом сердце страны.
И были отдельные либералы, которые вели агитацию, сейчас они молчат и не хотят вспоминать об этом, но продолжают- " альтернативы нет...какие есть варианты.."
> «А теперь, лейтенант, заруби себе на передке каленым железом: мы здесь нафиг никому не нужны. И никто нас здесь не ждал».
В самую точку. Нам тоже по приезду замполит втирал про интернациональный долг, что нам "выпала высокая честь". Только вот что по "должникам" местные стрелять будут, и им наш долг нафиг не усрался, ничего не сказал. "Деды" молчать не стали, объяснили, что к чему.
> Ясен красен. Митинг 22-го вся плошадь перед белым домом была заполнена. Никто не замечал. Сказочник.
Я Там был камрад, и хорошо помню. И крёстный ход с песнями и раздачу еды. Отметил термосы, которые я ни разу не видел. И обсуждал с камрадом, что к власти рвётся фашизм, а он пенял мне за излишний максимализм и пытался обьяснить, что всё будет хорошо. Не груби, ты Там не был. Не хорошо и не красиво.
К сожалению надо идти по делам. Профессиональный праздник.
> Ельцину эта история конечно здорово помогла, потому как очень многим тогда стало ясно Горбачёв уже ничего решить не в состоянии.
> Так что положа руку на сердце ГКЧП распад СССР только ускорил, это уже моё мнение. Не было бы ГКЧП очень может быть бы всё по другому повернулось.
Хуже всего, что руководство КПСС на тот момент совершенно выродилось и деградировало. Что как нельзя лучше показал пример его "ударной группы" - ГКЧП. Это и все что они смогли. Народу на них было хер положить. А Ельцин на тот момент был такой яркий, нетипичный, со свежими лозунгами, манящими обещаниями. Олицетворение эпохи перемен, к которой народ уже был неплохо подготовлен Солженициным, Сахаровым, "Детями Арбата" и т.д. Действительно, многим казалось что нужно лишь немножко потерпеть и заживем как американцы или немцы. А что в свою очередь мог алкаш Янаев предложить со своими дрожащими руками? Ни-че-го. А выбор именно Янаева в качестве лидера ГКЧП это ещё одно подтверждение деградации элиты компартии.
Товарищи, а мне вот что интересно. Не срачу ради, а интересу для.
Если на очередной волне кризиса, например, объявится у нас кто-нибудь "такой яркий, нетипичный, со свежими лозунгами, манящими обещаниями", который "поведет народ" против какой-нибудь там олигархическо-милицейской оккупации - пойдут за ним? Проведут очередную "бархатную" революцию? Сократят территорию страны еще сильнее?
> В самую точку. Нам тоже по приезду замполит втирал про интернациональный долг, что нам "выпала высокая честь".
А как думаешь, камрад, может ни к чему было это дипломатическое вуалирование наших задач в Афганистане? Может открыто стоило говорить и бойцам и всему населению, что спасали государство от крупномасштабной интервенции, массовых диверсий и попыток "поджечь" азиатские республики? Я тогда ещё в школе учился, в школу приходили офицеры-ветераны и парни воевавшие там, грудь в орденах, рассказывали очень захватывающе. Большущее уважение они вызывали, но определённо витала в воздухе некая недосказанность. Ибо мутновато-невыразительная формулировка "интернациональный долг" не объясняла таких усилий и затрат, но давала обширную пищу для размышлений и агитаций всякой либерастни. Даже учителя в школе нам нашептывали, потрясая "Огоньком", что, мол, ребята гибнут ни за что ни про что, защищают одних бандитов-душманов от других, вместо того, чтобы жизни радоваться и детей рожать.
> Хуже всего, что руководство КПСС на тот момент совершенно выродилось и деградировало.
Оно не выродилось и не деградировало. Руководство КПСС и было той силой, что разрушала страну. Начиная с прихода Меченого весь арсенал коммунистической пропаганды был направлен именно на развал собственной страны.
> В Челябинске на это было всем похуй. На кучку демократов, вышедших против ГКЧП смотрели как на клоунов.
Мы с другом ездили в транспорте и прикалывались над мужиками: "Мужик ты за кого? За СССР или Ельцина?" Молодые были, только год как после армии. Если в ответ слышали тот же вопрос, отвечали: "а мы, мужик, за наших!" А вот кто такие "наши" в этом мы не сознавались! ))
> Большущее уважение они вызывали, но определённо витала в воздухе некая недосказанность. Ибо мутновато-невыразительная формулировка "интернациональный долг" не объясняла таких усилий и затрат, но давала обширную пищу для размышлений и агитаций всякой либерастни. Даже учителя в школе нам нашептывали, потрясая "Огоньком", что, мол, ребята гибнут ни за что ни про что, защищают одних бандитов-душманов от других, вместо того, чтобы жизни радоваться и детей рожать.
Дык, это еще со времен Вьетнама, Анголы и т.д. Только с ними у нас общей границы не было, поэтому наше военное присутствие вообще никак не упоминалось.
> Кстати, все время «путча» связи Горбачева никто не лишал, да и самого его никто не арестовывал.
Да? А Хрущева кто-то арестовывал?
> Формально – ГКЧП не было изменой Родине. Фактически – это была имитация государственного переворота, «провал» которого позволил либерастам-реформаторам развалить нашу страну.
Еще раз - это был государственный переворот. Со всеми его признаками.
С благой или нет целью, неважно.
> Майор Таривердиев, посмотрев «афганский излом» и начитавшись газетных публикаций о «ненужной и бессмысленно жестокой» войне в Афганистане, о «невыносимо тоталитарном» СССР и «злодейской» КПСС, мог дать слабину. Ее тогда многие дали, потому что были дезориентированы массированным воздействием через СМИ («гласность», «деидеологизация» и пр.).
> Сейчас мы такую слабину допускать не должны. Пример того, к чему это приводит, у всех перед глазами.
Охуеть.
Это он сам тебе рассказал?
Тебе сколько лет, историк?
> Странно было бы не использовать опыт за 20 лет. Отлично стали видны последствия тех событий.
Пока ты пишешь как малолетний, каким и являешься.
Будешь продолжать в том же духе с мощными оценочными характеристиками добавят вторую половину словосочетания.
> Да не особо он был популярен. Лично я считал его врагом. Большинство просто не понимало происходящее. И было агрессивное меньшинство которое защищало Ельцина. Оно и сейчас такое -" других вариантов не было ... у Янаева руки тряслись..."
во-во.
> А это был путч со стороны Ельцина, который не подчинился верховной власти. И сотрудничал с врагом, поскольку получал от американцев (иностранной разведки) информацию о переговорах в режиме реального времени.
> Только с ними у нас общей границы не было, поэтому наше военное присутствие вообще никак не упоминалось.
Ну тут-то особый случай был. У самой границы и потенциальные масштабы проблем вон какие. На мой убеждённый взгляд эта традиция стыдливо-конспиративного замалчивания того чем стоило гордиться тоже весьма негативно сказалось на престиже власти и добавило свои пять копеек в копилку факторов, разваливших Союз.
> Ну тут-то особый случай был. У самой границы и потенциальные масштабы проблем вон какие. На мой убеждённый взгляд эта традиция стыдливо-конспиративного замалчивания того чем стоило гордиться тоже весьма негативно сказалось на престиже власти и добавило свои пять копеек в копилку факторов, разваливших Союз.
Насколько я понимаю, в остальных случаях с нашей стороны участвовали в основном офицеры, дававшие кроме прочего подписку о неразглашении. В фильмах советских намеки на наше участие проскакивали, но напрямую никогда не говорилось. А тут целую армию ввели. Да и то какая-то информация пошла только после 1985 года. Я хоть и маленький был, но по телевизору ничего о военных действиях не припомню. Показывали какие-то народные праздники, да наших строителей, помогающих афганцам что-то там возводить.
> Ну тут-то особый случай был. У самой границы и потенциальные масштабы проблем вон какие. На мой убеждённый взгляд эта традиция стыдливо-конспиративного замалчивания того чем стоило гордиться тоже весьма негативно сказалось на престиже власти и добавило свои пять копеек в копилку факторов, разваливших Союз.
А вот интересно, камрад. Как объяснить угрозу ваххабизма и исламского терроризма в стране, где нет проблем с радикальным исламом? Как объяснить угрозу массовой героиновой наркомании в стране, где нет проблем с наркотиками? Кто про эти "фантазии" стал бы слушать? Это ведь было немыслимо!
Помню тут как-то проскакивало интервью одного офицера-"афганца". Так он вспоминает как на прямой вопрос "Зачем мы здесь?" толковый замполит ему прямо ответил: "Если бы нас здесь не было, здесь были бы американцы."
Вспоминал он, как они с сослуживцами над этой формулировкой потешались.
А потом забыл, и не вспоминал. Не вспоминал вплоть до 2001 года.
> Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
А это откуда? Я такого текста в присяге не помню. Может мне память там отстрелили?
>А по тем временам быть сыном «врага народа», пусть даже и частично реабилитированного, далеко не сахарная судьба.
А можете ли развернуть в отдельной статье тему «врагов народа»?
Интересно отношение Сталинского государства к этому феномену? Поражали ли в гражданских правах? На самом ли деле заставляли отрекаться, каяться и тп?
Или негатив к "врагам" родился из самого народа? Почему шарахались как от прокаженных? Боялись провокаций или просто как повод унизить определенного человека?
> Китайцы своих майдаунов мигом разогнали. Это наверно потому что китайскии солдаты тупо выполняли приказы и поступали не по совести?
знаюшие камарды говорят что не все так просто было. И Китайские зольдеры тупо выполнили приказ, войдя в город без оружия. Уж потом когда их - безоружных и с приказом не оказывать сопротивление - начали просто мочить безнаказанно (как у наших в Венгрии в 1956 так же начиналось), было выдано оружие с боекомплектом и совсем другой приказ (более жесткий).
Источник авторитетный. Ссылку оставляю в разделе с пометкой "для Прораба". Будет возможность - гляньте.
> Ясен хер какая популярность на выборах в Москве в 89 году 90% жителей за него проголосовало.
Я, к слову, был там не столько из-за Ельцина, сколько из-за права личного выбора. Другое дело, что через 20-ть лет мы пришли к тому, с чего начинали - отсутствию права личного выбора. Но это уже другая история.
> А как думаешь, камрад, может ни к чему было это дипломатическое вуалирование наших задач в Афганистане? Может открыто стоило говорить и бойцам и всему населению, что спасали государство от крупномасштабной интервенции, массовых диверсий и попыток "поджечь" азиатские республики?
Какие к черту задачи? Решил мохнобровый построить в соседней средневековой стране социализм. Ты думаешь это спасло от попыток "поджечь"? Только через 10 лет поняли, что это бессмысленно, но парней-то уже не вернешь. И ответь, какие такие задачи сейчас там выполняют янки?
Не все, камрад! Олег Шенин тоже тогда был в ЦК. Но отдельным личностям конечно не нравилось положение, когда они управляют огромными ресурсами страны, а сами за это имеют скромную дачку и машину с шофером да и те государственные. Им нужен был не развал страны, а смена политического строя на тот, при котором они смогут лично обогащаться. Развал страны это следствие.
>— Два года с небольшим. И никого там не оставил. И никто из наших никогда никого из своих не оставлял. Надо было — за трупы товарищей бой вели и даже потери несли, не говоря уж о наших раненых. Оставил раненого — лучше тогда людям на глаза не показывайся, а застрелись в сортире, чтоб солдаты не видели, от позора и стыда. Железное правило: сколько ушло в разведку — столько должно вернуться. Если кто-то тяжело ранен или убит — значит, на горбу тащите. Поэтому Чечня мне не ясна.
Вот когда то, таким же, настоящим военным мне хотелось стать.
Стал инженером.
Чувство огромного уважения к тем, кто стал именно таким военным останется навсегда.
Прочитал. Слезы на глазах. У меня друг, боевой товарищ прощел Афганистан, спецназ ГРУ. В октябре 2001 года в Чечне мы были вместе я ранен, он погиб и еще один боец.
Вечная память Юре и Диме!
Когда я проходил срочную службу, капитан Таривердиев был командиром моей роты, а подполковник Корунов - командиром части. В моём военном билете есть автограф Карена Микаэловича.
> Нам тоже по приезду замполит втирал про интернациональный долг, что нам "выпала высокая честь". Только вот что по "должникам" местные стрелять будут, и им наш долг нафиг не усрался, ничего не сказал. "Деды" молчать не стали, объяснили, что к чему.
Нам учительница на уроке истории году в 84-ом на вопрос про Афган сказала, что, да, мол, наши войска там есть. Но переживать не стоит. Они защищены высокими и толстыми стенами. Как-то так...
> В его защиту могу только сказать, что в бошки людям срали тогда хорошо.
За какие-то пару лет людям так мозги засрали, что поди уже 20 лет многие отойти не могут. Помню, тогда все как с хуя сорвались - проклинать коммунистов, боготворить америку и т.п.
Ладно, там молодёжь, которая не жила толком при СССР, она легко поддаётся пропаганде. Но ведь, блять, клюнули на это говно люди, которые жили в 50-е, 60-е, 70-е! Которые, казалось бы сами всё видели своими глазами, ан нет - как-же! По телевизору же сказали!
Всем захотелось красивых тряпок и блестящих железок, с 200 сортами колбасы. А то что, всё это добро будет не так просто доступно никто не соизволил подумать. Променяли уверенность в завтрашнем дне на стеклянные бусы.
> Говорят он то как раз был очень против. Но Устинов и компания близкая к ВПК продавили решение на ввод войск.
По большому счету, насрать, камрад, за он был и против. Решение было принято. Имеется ввиду именно устранение Амина. Ввод войск был правильной и вынужденной мерой, ибо Бабрак Кармаль самолично управлять страной и строить в ней социализм не мог, а наш на тот момент действительно ограниченный контингент начал нести регулярные потери. А с нас розовые очки слетели моментально. Вопрос "какого х.. мы здесь делаем?" каждый себе задавал неоднократно. Воевали не за какие-то там высокие идеалы, не за Родину (МД просьба не бросать гнилыми помидорами), а за то, чтобы домой вернуться, за товарищей мстили.
Согласен. Только Олег Шенин стал на путь борьбы с предятелями СССР слишком поздно, когда СССР уже не было. Я не отрицаю его личной честности и хороших качеств (Земля ему пухом), но опоздал он.
> Нам учительница на уроке истории году в 84-ом на вопрос про Афган сказала, что, да, мол, наши войска там есть.
Я бы тоже предпочел про Афган слушать на уроке истории... Хотя сам этот факт для 84-го года уже интересен. Нас, всех кто не в рейде, в воскресенье заставляли смотреть пафосно-показушную передачу "Служу Советскому Союзу", в которой про нас ни слова. Смотрели и плевались. А осенью 84-го я дембельнулся.
> Какие к черту задачи? Решил мохнобровый построить в соседней средневековой стране социализм. Ты думаешь это спасло от попыток "поджечь"? Только через 10 лет поняли, что это бессмысленно, но парней-то уже не вернешь.
Парней жаль, безусловно. Но если б развал Союза начался на 8-10 лет раньше и гораздо кровавей, то было бы от этого лучше? А так вы подарили нам несколько лет относительно мирной и спокойной жизни. Это очень дорогого стоит. К тому же если объективно судить армия набралась опыта, престиж Союза в военном отношении весьма возрос, товарищи американцы военную силу оценили. Кто его знает как повернулось бы, не будь этой войны? М.б. нас бы под такой паровоз столкнули бы, что то что было в Югославии в начале 90-х пикником показалось бы.
> И ответь, какие такие задачи сейчас там выполняют янки?
Задачи? Янки просто так нигде стоять не будут, несмотря на гигантскую расточительность и "откатность" их ВПК и армии. Ну как бы одна из первейших задач - это держать порох сухим, напоминать миру о себе, чтоб никто не подумал зазнаваться. Такую мощную военную машину нельзя просто так держать без дела. Кроме того одной из основных задач нахождения там янок является ослабление и прежде всего "героинизация" Европы и России. А на самом деле задач у них попутно выполняется - несть числа, более знающие камрады назовут их десятки.
> Нас, всех кто не в рейде, в воскресенье заставляли смотреть пафосно-показушную передачу "Служу Советскому Союзу"
Если мне не изменяет память, в ней как-то был репортаж из Афгана. Но опять же по воинов-строителей и учения в основном. И песня в конце. Что-то из разряда "защищает жизнь и твою, и мою".
> Нас, всех кто не в рейде, в воскресенье заставляли смотреть пафосно-показушную передачу "Служу Советскому Союзу", в которой про нас ни слова.
Камрад, не берусь судить о точных годах, но чтоб не соврать в период 1985-1987 репортажей в "Служу Советскому Союзу" про Афган было более чем достаточно. Времени много прошло, но ощущение, что чуть ли не в каждой передаче отводилось минут 10 про Афган. Регулярно брали интервью у Б.Громова, у меня его облик с детства в память врезался, репортажи вёл классный такой мужественный дядька-журналист, уже не помню его фамилию. Тон передач был, конечно, бравый про интернациональный долг и как у нас там все хорошо, но ощущения что про находящуюся там армию забыли не складывалось. Никак нет. Во дворе с пацанами, в школе очень много говорили и общались по теме Афганистана. Кое у кого родственники, знакомые там служили, тоже делились информацией.
> Такую мощную военную машину нельзя просто так держать без дела.
Логично. Плюс совсем немалый ВПК хочет кушать. И коль свернувшийся наш ВПК им в этом, к сожалению, не очень большой помощник, врага приходится искать самим. И находят.
Да и жизненное пространство и полезные ископаемые 1/6 части суши никто не отменял.
> Во дворе с пацанами, в школе очень много говорили и общались по теме Афганистана.
Да и просто если встретишь кого-то, кто там служил, расспросишь по возможности, что и как. Все ж понимали, что дело серьезное. Да и у родственников или знакомых, действительно, кто-то уходил, кто-то возвращался. У мамы на работе народ протезировался.
> Если мне не изменяет память, в ней как-то был репортаж из Афгана. Но опять же по воинов-строителей и учения в основном. И песня в конце.
Я надеюсь, это была ирония или ты всерьез? Лично мне ничего по телевизору тогда видеть не довелось. В "Красной звезде" писали что-то про подвиг советского воина, но про гибель наших солдат ни слова. Можно понять бедолагу репортера, измотанного всякими проверками и инструктажами, да если он еще увидел "суровую действительность" в виде сгоревшей техники, раненых и т.п. Ему бы поскорее назад, запишет с чьих-нибудь слов "интересный случай", доврет половину, плюс цензура - статья готова.
> Камрад, не берусь судить о точных годах, но чтоб не соврать в период [1985-1987] репортажей в "Служу Советскому Союзу" про Афган было более чем достаточно.
Что ты хочешь, Гласность. Я служил несколько ранее.
Ну как с иронией... Есть небольшая, насколько это возможно в данном случае. Но репортаж и песня были именно такими. Я понимаю, было задание, каждое слово по несколько раз перепроверяли, но слов из песни не выбросишь...
Возможно, Фирсыч более прав. Не один репортаж был. Просто этот конкретный запомнился. Видимо, как у Высоцкого:
И пытались постичь мы, не знавшие войн,
За воинственный клич принимавшие вой,
Тайну слова приказ, положенье границ,
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.
> У меня отец тогда впервые после секретности в командировку поехал. И тут такое, мама не знает, сможет он вернутся или нет. По телевизору лебединое озеро и кучка придурков, двух слов связать не могут
То же самое, минус секретность. Отец поехал в коммандировку - и. Я помню ещё - говорил с ним по телефону тогда - и вдруг связь оборвалась. И всё, не перезванивает. Жутко.
> Только Олег Шенин стал на путь борьбы с предятелями СССР слишком поздно, когда СССР уже не было.
Когда такие люди ничего не могут сделать с предателя, которые находятся у власти до сих пор, возникают вопросы - что ж я могу в этой ситуации и не конец ли это?
> Но никогда не буду стрелять в своих... Не мое это... Я не омоновец без чести и совести... И этих я тоже не раз видал...
Один из моих прадедов в середине тридцатых будучи рядовым сотрудником ОГПУ был откомандирован на обучение в Ленинград, на сталинского упыря(следователем потом служил). Их(курсантов) привлекали к исполнению приговоров, по его рассказам гаже ему никогда не было, до смерти помнил и мучился, притом что сомнительно предполагать трепетную и нежную душу у сельского мужика(ему уже за 30 было) служившего в ЧОН, а позже в ОГПУ. Тем не менее приказы выполнял. Считаю тоже одна из важнейших причин распада СССР, что мало омоновцев "без чести и совести?" было.
> Факультет специальной разведки, единственный в нашей стране, готовящий офицерские кадры в эти бригады - сократил набор чуть ли не в 10 раз.
Если скрезол не изменяет, факультета специальной разведки в Рязанке давно нет. Его перевели в Новосибирск, в бывшее военно-политическое общевойсковое училище, в котором готовили политработников для десантируемых частей и морской пехоты. Так что у разведки теперь собственное военное училище.
Ты хоть помнишь, что в стране после 88 года было? Свистопляска полная, ещё через год - парад суверенитетов. Совершенно непонятно, кто был способен взять на себя ответственность по выводу страны из штопора. Не было таких людей. Горбачёва откровенно презирали, было время - Ёлкин казался более вменяемым, чем этот плешивый клоун. Что ты хочешь от военных? Они не хунта и не заговорщики. Армия подчиняется Верховному главнокомандующему. Что от него исходило? Что бурлило в пятнистой голове Говно-командующего? Вопрос не к Армии, а к специалистам по гнилостным процессам в головном мозге. В тексте Присяги прямо говорится: "Я всегда готов по [приказу] Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик..." От Советского Правительства [приказ] исходил - выступить на защиту? Или есть удивление, что ГКЧП не признали за Правительство, в то время, как Говно-командующий почёсывал брюхо у моря на мысе Форос в надежде, что оно всё как-нибудь само рассосётся? В Армии всё должно быть чётко, ясно и недвусмысленно. К событиям августа 91-го это точно не относится. Каждый понимал ситуацию в меру собственного разумения, плюс дезориентация и бардак в стране. Что ты хочешь от военных? Поступков, как их разумеет президент Медведев - народная художественная самодеятельность?
> Но никогда не буду стрелять в своих... Не мое это... Я не омоновец без чести и совести... И этих я тоже не раз видал...
Мой дед служил в частях НКВД, во воремя бунта в Магадане, расстрелял без жалости из пулемета всех учачствующих. За это дед получил государственнную награду.
Новости
VIP
