Сергей Кургинян на линии

01.10.10 00:40 | Goblin | 235 комментариев »

Политика

Сергей Кургинян про ситуацию с Лужковым:
Дело в том, что Кремль мог снять Лужкова одной закорючкой на листе бумаги. Поставил закорючку, предъявил мэру – и всё. Согласен? Все в порядке. Не согласен? Начинаем разбирать прегрешения, а их наверняка немало.

Что сделано было вместо этого?

1. Заявлено во всеуслышание, что главное прегрешение мэра – это разрушение тандема. И что за это его накажут. За это, а не за компрометирующие факты?! Но ведь тандем давно разрушают околокремлевские либералы, подкапывающиеся под Путина! Им можно, а Лужкову нельзя?

2. Уже сказав, что все дело в тандеме, Лужкова не отстранили, нет. Его сделали объектом "черного пиара", очень грубо состряпанного. Если точнее сказать, то слишком грубо состряпанного. Казалось бы, уж этому-то научились за годы либерализма и демократии. Ан нет! Мне так и хочется сказать, что "черный пиар" был состряпан нарочито грубо. Но я бы сдержался. И из соображений политкорректности этого не говорил. Если бы не следующие шаги.
Оценка того, что произошло с Ю. Лужковым


Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 235, Goblin: 4

bf-er
отправлено 01.10.10 10:30 # 101


Я вам еще одну русскую историческую анекдотину расскажу: "лысый-волосатый" - помните? Ну, про чередование лысых и волосатых царей. Если исходить из этого предположения, то Лунтику не светит. Либо Вова, либю Юра.


Алз
отправлено 01.10.10 10:39 # 102


Кому: Человекъ, #49

> > - никакой цельной "элиты" нет, есть кланы и их борьба за жирные куски, "тандем" - тоже виртуальная конструкция.

Цельных элит не существует, это известно всем. Тандем, если кто не заметил, проявил единство.

> - партия "Единая Россия" (и прочие партии, изображающие развитую буржуазную демократию) - суть декорация.

Открытие, однако. Никто ж не знал... На Западе охуели от таких новостей.

> - уровень руководства крайне низкий, продемонстрировано неумение грамотно решать кадровые вопросы и отсутствие стратегического мышления.

И чего было сделано неграмотно?

> Кому надо - выводы сделали,

Перечисленные тобой? О том, что элита не едина, а ЕР не является монолитной партией?


Mauler
отправлено 01.10.10 10:49 # 103


Какие-то за уши притянутые рассуждения по ссылке. "Обиженным сочувствуют"... Кто сочувствует-то? Проходят пикеты и демонстрации? Кто обижен? Лужков? Лена Батурина - та да, обижена. А Лужков, по словам, сказанным для суда, к Батуриной не имеет никакого отношения, так что у него все хорошо. Пенсия вон, читал, будет хорошая, надбавку к ней лужковскую пока не отменили, так что на хлеб, молоко и метро хватит.

Вообще рассуждения про черный пиар прекрасны. Как будто это все не так, как будто это кто-то другой сидел в кресле московского мэра и делал то, что делалось.

Центр Кургиняна тоже прекрасен. Неужели подобные центрики до сих пор могут успешно отравлять мозг хилым душам нашей, с позволения сказать, интеллигенции?


teqq
отправлено 01.10.10 10:49 # 104


Кому: Ямадзакура, #84

> с (возможным) разрушением или хотя бы ограничением выстроенной Лужковым системы в Москву будет стекаться поменьше ништяков, и они чуть равномернее перераспределятся в регионах.

Откуда такая уверенность?
Деньги есть, нефть опять подорожала, а стекаться будет меньше?


ПТУРщик
отправлено 01.10.10 10:52 # 105


Кому: Mauler, #103

> Неужели подобные центрики до сих пор могут успешно отравлять мозг хилым душам нашей, с позволения сказать, интеллигенции?

А что им ещё делать? Подобные центры - плоть от плоти отечественной интеллигенции.


Ямадзакура
отправлено 01.10.10 10:58 # 106


Кому: teqq, #104

> Откуда такая уверенность?

Никакой уверенности. Я говорил о "надежде" на "возможное", т.е. в результате логического переумножения = весьма маловероятно.


Xarconnen
отправлено 01.10.10 10:58 # 107


Медведев размышляет вслух:
- За что же мне уволить Лужкова? За жадность… за воровство… за… за…
- Заебал! - подсказывает Путин.


Goblin
отправлено 01.10.10 11:25 # 108


Кому: Mauler, #103

> Неужели подобные центрики до сих пор могут успешно отравлять мозг хилым душам нашей, с позволения сказать, интеллигенции?

Дебилы, которые верят Огоньку и Сванидзе, лишены мозга.


Ямадзакура
отправлено 01.10.10 11:34 # 109


Кому: Goblin, #108

> Кому: Mauler, #103
>
> > Неужели подобные центрики до сих пор могут успешно отравлять мозг хилым душам нашей, с позволения сказать, интеллигенции?
>
> Дебилы, которые верят Огоньку и Сванидзе, лишены мозга.

Так Кургинян вроде бы числится в составе "воинов света", аки берсерк борющийся с тёмными силами либерастической заразы ;-))


Goblin
отправлено 01.10.10 11:35 # 110


Кому: Ямадзакура, #109

> Так Кургинян вроде бы числится

Он умный.

У него мозг, а не ганглии.


725rms
отправлено 01.10.10 11:41 # 111


Интересно, что все либералы, заголосили о высокой вероятности того, что Лужков примкнет к "несогласным-оранжевым". Как шаги в осуществление этого действа можно рассматривать вброс в СМИ письма Лужкова Медведеву через газету The New Times, ей же Лужков дал свое первое после отставки интервью. Главным редактором данной газеты является Евгения Альбац.


recanter66
отправлено 01.10.10 11:48 # 112


Лужков старенький уже, 74 года как-никак, не пойдет он воевать с молодой и борзой кодлой Медведа, слишком это хлопотно. Итак ушел хлопнув дверью, что впрочем объяснимо - стока лет Москвой рулил, а выгнали, как щенка, обидели короче. Но сейчас наверно дедушка обдумает все, шансы взвесит, а потом отойдет и поедет старость спокойно доживать, благо семейный бюджет позволяет какую-нибудь Австрию скупить едва не целиком.


cheburaha
отправлено 01.10.10 11:53 # 113


Кому: 725rms, #111

> Интересно, что все либералы, заголосили о высокой вероятности того, что Лужков примкнет к "несогласным-оранжевым".

Уже преставляю, как Лужков идет по Москве в колонне пидарасов в плохом смысле слова в едином строю с Людой Алексеевой и ее однофамильцем, который в плохом смысле слова.


Gans
отправлено 01.10.10 11:54 # 114


Кому: Naolvi, #79

> 2. Нынешняя власть широко известна именно возведением искусственной оппозиции (типа Зюганова-бездельника, Немцова-шута).

Согласен с камрадом, что соревнование с реальной, а не опереточной оппозицией нынешняя власть не выдержит, но вот будет ли Лужков фрондировать, вот вопрос.


ElvenSkotina
отправлено 01.10.10 11:54 # 115


Кому: Алз, #102

> Тандем, если кто не заметил, проявил единство.

Что за "тандем"? Что это вообще такое? Кроме шуток, впервые услышал.


cheburaha
отправлено 01.10.10 11:57 # 116


Кому: cheburaha, #113

> Уже преставляю, как Лужков идет по Москве в колонне пидарасов в плохом смысле слова в едином строю с Людой Алексеевой и ее однофамильцем, который в плохом смысле слова.

Да что ж такое - однофамилец, понятное дело, в хорошем смысле.


725rms
отправлено 01.10.10 12:06 # 117


Кому: recanter66, #112

> > Лужков старенький уже, 74 года как-никак, не пойдет он воевать с молодой и борзой кодлой Медведа, слишком это хлопотно.

Учитывая, что выборы через год и физическое состояние Лужкова - ему вполне по силам ломануться в Выборы. А шобла организовавшая данный пиздец (Катастрофу на ровном месте - СЕК), она и есть шобла Медведева, о которой ты говоришь. Послушай внимательно Доренку в программе Караулова Русский Ад. Лужков как кандидат в президенты нужен не для того, чтобы он победил и правил, а для того чтобы разрушить остатки Власти. А там быстренько подоспеют новые Сахаровы и Старовойтовы и будут вещать не с Эха Москвы , а с федеральных каналов. Вчера слушал РСН - радио Доренки, за 5 минут что слушал (обсуждали совет японцев Медведеву не ехать на Южные Курилы), в студию позвонили 2 хера, один сказал, что у нас так до хуя не обработанной земли , что можно смело отдавать кунаширы с хабомаями японцам. А второй сказал, что сперва надо сбросить Кавказ и освободить русский народ от нового балласта. На этом передача закончилась.


Бабуинище
отправлено 01.10.10 12:13 # 118


Лужков лидер "перестройки-2" звучит как "зеленый кирпич колесо". У политологов, видимо, жизнь сытая и скучная вот и придумывают всякие глупости: перестройки - 2, тандем есть - тандем нет и т.д.


ПТУРщик
отправлено 01.10.10 12:14 # 119


Кому: 725rms, #117

> Послушай внимательно Доренку в программе Караулова Русский Ад.

Ну Доренко и Караулов как надёжные источники информации - это пять!


Cache
отправлено 01.10.10 12:17 # 120


Чевой-та мне сомнительно, что такой деятельный, шебутной Лужков, которому было тесно в пределах Москвы- так просто сдастся. Друг постоянно ездил снимать мероприятия, проводимые ЮМ, по его словам, частенько приходилось редактировать и резать записи, очень уж часто делал различные заявления, касающиеся внешнеполитических, а так же и внутренних, не касающихся Москвы, дел.
Заявит, дескать, где-нибудь на ферме в Калужской области, под мычание бурёнок, что- охуели они у себя в Америке, а потом поступает указание- "в эфир этого не давать"!!!
И вот он- уйдёт?! ХА*3!


Человекъ
отправлено 01.10.10 12:17 # 121


Кому: dicthash, #55

> это с точки зрения общеЧеловековЪ

Это, дружок, объективная реальность. Уже, к примеру, город Арзамас - это Эрзямас.

> а в реальности исторические русские земли - это РФ (за вычетом горских районов)

Урал, Сибирь, Дальний Восток - давно ли "исторические русские земли"?

> Украина без Галиции, Белоруссия,

Червону Русь почто отдал?!!

И с какого перепугу так русское государство Великое Княжество Литовское прихотливо перекроил

Курляндия, Лантгалия, Эстляндия и

> часть Казахстана (Гурьев, Павлодар, Усть-Каменогорск)

Кому: dicthash, #57

> 1) России уже нет, аж с 1991 года, если вы не в курсе. На месте России сейчат имеем несколько улусов, включая и РФ

С 1991 года нет Советского Союза, "Россия", наоборот, появилась.

> 2) Россия всегда была русским государством. К чему приводит забвение этого простого факта, можно было наблюдать в 1991 году и сейчас.

Вы употребляете слова, смысла которых не понимаете. Россия НИКОГДА не была "русским государством". Россия была царством, затем империей, монарх являлся владетелем земель, населенных разными народами, а с 1721 года - и официальным главой православной церкви.

к вашему сведению, в российском паспорте отсутствовала графа "национальность", зато была графа "вероисповедание". Национализм - это европейское изобретение, причем как идея - позднее средневекоье, её развитое воплощение - примерно с XVIII века.

> 3) вы лучше ответье - как так получается, что о русском народе ничего не сказано в конституции РФ, ну а на региональном уровне часть губерний отдана на национальные вотчины местным баям, например вместо Уфимской губернии имеем "Башкоркостан". Выходит все равны, но русские менее ровные?

Многонациональные развитые капиталистические государства - нестабильная конструкция, их крайне мало и существуют они либо на грани распада, как Бельгия, либо за счет жесткого подавления национализма некоренной нации - как Испания.

После отказа от советской национальной политики по построению единой гражданской нации, в условиях развития капитализма происходит распад многонационального государства имперского типа на национальные образования - по типу Австро-Венгрии.

Нынешняя национальная политика - это компромиссы с национальными элитами с целью удержать их в едином государства, которые на самом деле только подстегивают процесс распада.

"Элита" сознательно вернулась в русло февраля 1917 - и либо не понимает, что это закономерный финал, либо наоборот - стремится к нему.


Роман_ИС
отправлено 01.10.10 12:23 # 122


Кому: recanter66, #112

>Лужков старенький уже, 74 года как-никак, не пойдет он воевать с молодой и борзой кодлой Медведа, слишком это хлопотно.

[пытается вспомнить высказывание Мюллера о возрасте "расцвета" политика]

Если дело дойдёт до больших денег жены, скорее всего будет драться.


Stilet
отправлено 01.10.10 12:27 # 123


Кому: Скволл, #54

И про остров Рюген!!!


ququ
отправлено 01.10.10 12:31 # 124


> Заявлено во всеуслышание, что главное прегрешение мэра – это разрушение тандема.

А никто не знает кто именно это заявил? Т.е. баба Дуся у подъезда такое конечно могла заявить, но кто из президента, премьера, или их пресс службы это говорили? Президент, вро де говорил что просили уйти по хорошему, т.к. Лужков перестал понимать что президент главнее его, премьер то же что-то в этом роде.

В стране уже больше года идет чистка от ельциновских местечковых князьков, вот до Лужкова добрались. Что не так?


Goblin
отправлено 01.10.10 12:31 # 125


Кому: ququ, #124

> А никто не знает кто именно это заявил? Т.е. баба Дуся у подъезда такое конечно могла заявить, но кто из президента, премьера, или их пресс службы это говорили?

Сколько тебе лет?


Человекъ
отправлено 01.10.10 12:36 # 126


Кому: Алз, #102

> Цельных элит не существует, это известно всем.

"Известно всем" - это не аргумент.

> Тандем, если кто не заметил, проявил единство.

Повторяю для непонятливых:

"Тандем" - виртуальная конструкция, как Единая Россия, которая также "проявила единство", когда один из трех её основателей в одночасье изгнан из-за "утраты доверия" беспартийным Дмитрием Анатольевичем - и никто даже не почесался.

> Открытие, однако. Никто ж не знал... На Западе охуели от таких новостей.

Наглядно продемонстрировано, как работает механизм "вертикали власти" и "суверенной демократии", и как использовать это знание для манипулирования, блокирования и дестабилизации данных механизмов.

> И чего было сделано неграмотно?

Всё.

Отправлять на пенсию надо вовремя, с награждением почетными грамотами и благодарственными речами. Если имеешь право уволить и хочешь сделать это дострочно - увольняй, но с ясными, конкретными мотивировками, а не посредством организации компании анонимок. Если же опасаешься кидаться камнями в стеклянном доме - так как что откровения на тему, кто с кем живет, кто чем владеет и кто ответственный за пожары - это палка о двух концах, лучше было и не начинать.

Это даже если не рассматривать всерьез версию, что увольнение мэра организовано тов. Сурковым, чтобы продвинуться по кадровой лестнице.

И не надо забывать, что теперь Юрий Михалыч, который организатор и руководитель поопытнее и покруче Владимир Владимировича и Дмитрий Анатольевича вместе взятых будет - чувствует себя несправедливо обиженным.


recanter66
отправлено 01.10.10 12:43 # 127


Кому: 725rms, #117

> Учитывая, что выборы через год

А, ну разве что так. Но тут пока расклады никому не известны.

> А шобла организовавшая данный пиздец (Катастрофу на ровном месте - СЕК), она и есть шобла Медведева

Посмотрим, кто как ближе к выборам зашевелится, пока не понятно ничего.

Кому: Роман_ИС, #122

> Если дело дойдёт до больших денег жены, скорее всего будет драться.

Конечно, если Лужкова в покое не оставят, а будут продолжать драконить всякими уголовными делами - он может в ответку удила закусить и на таран пойти, но это же надо мазохизмом страдать, чтобы такую свару на пустом месте раздувать, ну или искать тех, кому выгодно намеренно лодку раскачивать.


725rms
отправлено 01.10.10 12:47 # 128


Кому: Человекъ, #126

> И не надо забывать, что теперь Юрий Михалыч, который организатор и руководитель поопытнее и покруче Владимир Владимировича и Дмитрий Анатольевича вместе взятых будет - чувствует себя несправедливо обиженным.

И главное, несправедливо обиженным он будет выглядеть в глазах народа. Тота учителя московские на измене сидят и гадают, уберут ли им надбавки или нет? Как писалось у Пушкина в Борисе Годунове:

... А легче ли народу?
Спроси его. Попробуй самозванец
Им посулить старинный Юрьев день,
Так и пойдет потеха.


Хорек Паникер
отправлено 01.10.10 12:47 # 129


Кому: bf-er, #101

> Я вам еще одну русскую историческую анекдотину расскажу: "лысый-волосатый" - помните? Ну, про чередование лысых и волосатых царей. Если исходить из этого предположения, то Лунтику не светит. <...>

Реклама, со всех углов вещает, что Gillette Fusion, прямо таки чудеса творит.

Так что, как знать.


Stilet
отправлено 01.10.10 12:48 # 130


Кому: ElvenSkotina, #115

Тандем - это велосипед для двоих.


Nikita T
отправлено 01.10.10 12:50 # 131


Кому: bf-er, #101

> Я вам еще одну русскую историческую анекдотину расскажу: "лысый-волосатый" - помните? Ну, про чередование лысых и волосатых царей. Если исходить из этого предположения, то Лунтику не светит. Либо Вова, либю Юра.

Почему не светит? Не светит ДРУГОМУ волосатому. А Медведеву второй срок - почему нет? Путин же был два срока, и ЕБН тоже.

Кстати, я заметил, на мистер Олимпия похожая тенденция с 81 года: белый-чёрный.


725rms
отправлено 01.10.10 12:50 # 132


Кому: ПТУРщик, #119

> Ну Доренко и Караулов как надёжные источники информации - это пять!

слушать желательно всех, даже юродивых на базарах. Неплохо также послушать БАБа, особенно то что он говорил последние пару месяцев. Начиная от его плаката "Я тебя породил, я тебя и уйму!", который не слезал недели 2 из интернета и его статьи о том что Медведев никто, пустое место. Если все соотнести с происходящим, ясно , что все ложится в одну копилку - Перестройку-2.


rezcho
отправлено 01.10.10 12:52 # 133


Кому: Человекъ, #126

> Отправлять на пенсию надо вовремя, с награждением почетными грамотами и благодарственными речами.

в случае с Лужковым выглядело бы феерично.


Человекъ
отправлено 01.10.10 12:53 # 134


Кому: 725rms, #128

> И главное, несправедливо обиженным он будет выглядеть в глазах народа.

Опасаюсь за здоровье Юрий Михалыча.

Чайку не того где выпьет, или там пчелы внезапно закусают, или какой-другой несчастный случай.


Человекъ
отправлено 01.10.10 12:56 # 135


Кому: recanter66, #127

> он может в ответку удила закусить и на таран пойти, но это же надо мазохизмом страдать, чтобы такую свару на пустом месте раздувать, ну или искать тех, кому выгодно намеренно лодку раскачивать.

Всего-то делов - вовремя озвучить некоторые факты.

Кому: rezcho, #133

> в случае с Лужковым выглядело бы феерично.

В 2008 году - почему бы нет. К тому же - никого не знаю из нынешней элиты, в случае с кем это не выглядело бы.


Determined
отправлено 01.10.10 12:57 # 136


Кому: ПТУРщик, #119

> Ну Доренко и Караулов как надёжные источники информации - это пять!

Так Караулов же не только сам вещает в своей передаче. К нему приходят известные люди и излагают свою точку зрения. В частности Кургинян достаточно частый гость программы.


KatyKat
отправлено 01.10.10 12:58 # 137


Кому: Stilet, #130

> Тандем - это велосипед для двоих.

И рулит определенно первый велосипедист.


Собакевич
отправлено 01.10.10 13:00 # 138


Кому: 725rms, #132

> слушать желательно всех, даже юродивых на базарах

Много ценного ты услышал от юродивых на базарах?


Gecko
отправлено 01.10.10 13:00 # 139


Кому: Nikita T, #131

> А Медведеву второй срок - почему нет?

Да! Как Ходорковскому!


Nikita T
отправлено 01.10.10 13:00 # 140


Какая "перестройка-2"? Что перестраивать-разрушать?


rezcho
отправлено 01.10.10 13:05 # 141


Кому: Человекъ, #135

> К тому же - никого не знаю из нынешней элиты, в случае с кем это не выглядело бы.

Дмитрий Анатольевич просто обязан для такого случая постареть и нарастить брови! )


Хорек Паникер
отправлено 01.10.10 13:10 # 142


Кому: Nikita T, #140

> Какая "перестройка-2"? Что перестраивать-разрушать?

Cталин так построил государство, что до сих пор покоя не дает!

Доломать СШГЭС, стереть в пыль ВАЗ, с образованием еще не все устроили, с оборонкой, медицина не тонет, коммуналка еще жива.


Человекъ
отправлено 01.10.10 13:12 # 143


Кому: Nikita T, #140

> > Какая "перестройка-2"? Что перестраивать-разрушать?

В стране слишком много часовых поясов и ядерных боеголовок.


Скиталец
отправлено 01.10.10 13:18 # 144


Кому: Человекъ, #46

> А что, непонятно? Русский национализм - конец России.

бесспорно. но я в том комменте про национализм не заметил.

> Были исторические границы Московского Царства, Царства Русского, Российской империи, СССР.

это не важно. следует понимать, что вот это всё - Россия.
а государствообразующий народ - русские. но. русские не как этнос.
всякий, кто считает себя русским, мыслит, реагирует как русский - русский.

ну а исторические границы России - это попросту максимальные границы )


Скиталец
отправлено 01.10.10 13:19 # 145


Кому: dicthash, #56

> практически равны

что ты подразумеваешь этим утверждением?


Nikita T
отправлено 01.10.10 13:20 # 146


Кому: Человекъ, #143

> В стране слишком много часовых поясов и ядерных боеголовок.


Кому: Хорек Паникер, #142

> с образованием еще не все устроили, с оборонкой, медицина не тонет, коммуналка еще жива.

Ну да, если только это "перестраивать". Плюс лишних территорий полно.


Скиталец
отправлено 01.10.10 13:25 # 147


Кому: Mad Creator, #89

> Хотелось бы поточнее услышать, про какие именно границы идёт речь, какого периода?

про максимальные. историческими границами любой страны являются максимальные.
другое дело что для нас сейчас это просто слова, не подкреплённые силой.


Человекъ
отправлено 01.10.10 13:27 # 148


Кому: Скиталец, #144

> бесспорно. но я в том комменте про национализм не заметил.

А я заметил - потому и высказался.

> это не важно. следует понимать, что вот это всё - Россия.
> а государствообразующий народ - русские. но. русские не как этнос.
> всякий, кто считает себя русским, мыслит, реагирует как русский - русский.

Я там выше пояснил, где про Австро-Венгрию, почему сейчас этого нет и не будет.


Nikita T
отправлено 01.10.10 13:32 # 149


Кому: Скиталец, #147

> про максимальные. историческими границами любой страны являются максимальные.

Точно. Ведь иначе не понятно с какой именно даты следует считать границы "исторически сложившимися".


Egill
отправлено 01.10.10 13:36 # 150


Кому: 725rms, #128

> И главное, несправедливо обиженным он будет выглядеть в глазах народа.

Камрад, это ты серьёзно? Старик Батурин - несправедливо обиженный ?


Stilet
отправлено 01.10.10 13:38 # 151


Кому: KatyKat, #137

К сожалению, да. Но педали крутят оба.


anta
отправлено 01.10.10 13:43 # 152


Кому: Человекъ, #134

> Опасаюсь за здоровье Юрий Михалыча.

> Чайку не того где выпьет, или там пчелы внезапно закусают, или какой-другой несчастный случай.

Лишь бы не дождь с камнями. Тучи-то над Москвой он разгонял? Разгонял. Тучи могут и отомстить.

Кому: Gecko, #139

> А Медведеву второй срок - почему нет?

> Да! Как Ходорковскому!

Да! Но, расстрелять будет проще.


Скиталец
отправлено 01.10.10 13:44 # 153


Кому: Человекъ, #148

> А я заметил - потому и высказался.

да я уже тоже засомневался )

> Я там выше пояснил, где про Австро-Венгрию, почему сейчас этого нет и не будет.

ну, у нас тут сейчас не первое "смутное время". хотя конечно поводов для оптимизма не много.


Nikita T
отправлено 01.10.10 13:49 # 154


Кому: Человекъ, #134

> Опасаюсь за здоровье Юрий Михалыча.
>
> Чайку не того где выпьет, или там пчелы внезапно закусают, или какой-другой несчастный случай.

Или медведь ульи разорит. И такая напасть случается.


Человекъ
отправлено 01.10.10 13:52 # 155


Кому: Человекъ, #121

> как Бельгия, либо за счет жесткого подавления национализма некоренной нации - как Испания.
>

Описка - нетитульной нации


ququ
отправлено 01.10.10 14:03 # 156


Кому: Goblin, #125

> Сколько тебе лет?

30. И я прекрасно понимаю, что никто из причастных ничего подобного заявлять не будет. Что это не заявление, а предположение. И вся статья это предположения основанные на других предположениях. Очень ценная поэтому. А вот вместо предположений увидеть тенденцию Шаймиев, Рахимов, Илюмжинов, Лужков это сложно, да.

Это бан?


Goblin
отправлено 01.10.10 14:04 # 157


Кому: ququ, #156

> Сколько тебе лет?
>
> 30.

Большой уже.

> И я прекрасно понимаю, что никто из причастных ничего подобного заявлять не будет.

Но задать идиотский вопрос не стесняешься?

> Это бан?

Нет, конечно.


Гном чирдашный
отправлено 01.10.10 14:13 # 158


Кому: anta, #59

> У наших властителей подсознательная зависть и отсюда ненависть к тому, что сделал Сталин и к нему самому.
> Разумеется, они понимают свое ничтожество перед ним, и пытаются заливать все что он сделал грязью, кричать про миллионы расстрелянных и заживо съеденных - хотят показать что они-то как раз хорошие. Причем и сами в это верить начинают.

Если и есть зависть, то это зависть к власти и влиянию которые имел Виссарионыч, но никак не к тому, что он сделал, и то вряд ли.

Была бы зависть к делам Сталина, результат их деятельности был бы другой. Но «Фарца» в принципе не понимает нафига столько заморочек если можно тупо всё продать. Векторы у них разные, и понимания, что делал Сталин и для чего, у них в принципе нет. Посему, какая зависть?

Это китайцы понимают, что сравнение со Сталиным это шикарный комплимент, но нашим «демократам» было жутко неудобно за «товарищей» из тоталитарного Китая, такую херню спороть. Это ж надо проклятого кровавого тирана, сравнить с «простым питерским интеллигентом»!

ДАМ он чисто как женщина рефлектирует, ить на заседаниях его не слушают, распоряжений не выполняют, вот и обида, вот и склонность к резким движениям в стиле, Я вам покажу, кто здесь главный!


ququ
отправлено 01.10.10 14:13 # 159


Кому: Goblin, #157

> > Но задать идиотский вопрос не стесняешься?

Это был вопрос к статье. Статьи то разные бывают. К каждой статье свои вопросы.


ARGiHOR
отправлено 01.10.10 14:14 # 160


Удивили "всероссияне", которые считают, что "Москву путают с Россией". Де дела столицы ну никак не влияют на положение дел в регионах. Ну совсем. В 17-ом не влияли, в 91-ом не влияли. Ну вообще никак не отражается!

Уровень мышления не просто "моя хата с краю", уже прям "ружьё убивает громом" (с).


Nikita T
отправлено 01.10.10 14:20 # 161


Кому: ARGiHOR, #160

> Де дела столицы ну никак не влияют на положение дел в регионах. Ну совсем. В 17-ом не влияли, в 91-ом не влияли. Ну вообще никак не отражается!

Ага. Никак не влияет. Ну взяли Зимний. И что? А в регионах всё равно все жили неграмотными крестьянами аж до 1991.


anta
отправлено 01.10.10 14:31 # 162


Кому: Гном чирдашный, #158

Как сказал один камрад - "Масштаб не тот. Не тот уровень. Мелкие и мелочные люди, волею судьбы, занесенные на Олимп".

Прошу прощения, сейчас придется испить по пять капель - посему, следуя Правилам, вынужден перенести возможные ответы на завтра:))


Хорек Паникер
отправлено 01.10.10 14:31 # 163


Кому: Nikita T, #161

> Ну взяли Зимний. И что? А в регионах всё равно все жили неграмотными крестьянами аж до 1991.

[С воем пролетает в трюм]


ququ
отправлено 01.10.10 14:34 # 164


Кому: anta, #59

> У наших властителей подсознательная зависть и отсюда ненависть к тому, что сделал Сталин и к нему самому.

Сдается мне, они этим не заморачиваются. Они себе деньги поднимают, детей учат по заграницам, домики там же на старость прикупают. А антисталинская пропаганда просто очень удобна им - еще до них подобраны кадры для нее, а главное пипол хавает. Зачем им это менять?


W!nd
отправлено 01.10.10 15:32 # 165


Кому: Хорек Паникер, #163

> [С воем пролетает в трюм]

[летит следом]


Скиталец
отправлено 01.10.10 15:52 # 166


Кому: Nikita T, #161

> А в регионах всё равно все жили неграмотными крестьянами аж до 1991.

[с неподдельным интересом] а в 91м что произошло?
наконец-то курсы ликбеза для крестьян открыли?
или они наконец-то вымерли и остались только образованные менеджеры? или что?


bulkinted
отправлено 01.10.10 15:57 # 167


Кому: Скиталец, #166

> Кому: Nikita T, #161
>
> > А в регионах всё равно все жили неграмотными крестьянами аж до 1991.
>
> [с неподдельным интересом] а в 91м что произошло?
> наконец-то курсы ликбеза для крестьян открыли?
> или они наконец-то вымерли и остались только образованные менеджеры? или что?

А в 91 разрушили тюрьму народов - СССР, получили, вернее, вырвали из лап партократии свободу и демократию. Ну, и стали грамотными, наконец-то.

А с окончательной победой демократии в 1993 году крестьянство окончательно вошло в рынок, по самые эти ...

И вот к 2010 году дошло до этой корзины.


David Burns
отправлено 01.10.10 16:36 # 168


Кому: anta, #59

> Тем более, по новостям проскочило, что Лужков собрался в мэры Севастополя.

О как! Мы уже Крым присоединили, оказывается! А мужики-то не знают!!!!!!

Кому: Человекъ, #134

> Чайку не того где выпьет, или там пчелы внезапно закусают, или какой-другой несчастный случай.

Диоксин рулит. Вон хоть у Ющенки спросите.


regul
отправлено 01.10.10 16:41 # 169


Перестройка-2? Значит будет и ГКЧП-2? А в роли недавно умершего Янаева кто? Неужели..."первый велосипедист"?


Mr. S
отправлено 01.10.10 16:58 # 170


А вот та телепередача, которая упоминается в 3 пункте. Чудно́, что на oper.ru о ней не говорили пока (вроде как), зато "Дело в кепке" цитируют многие.

Фильм "Русский ад", в программе А.Караулова "Момент истины" (ТВЦ):
Часть 1: http://www.youtube.com/watch?v=WEN-9Y24rSI&feature=related
Часть 2: http://www.youtube.com/watch?v=TTY9_csAoa8&feature=related
Часть 3: http://www.youtube.com/watch?v=nR4c0KAXcag&feature=related

Если и врут, то хотяб на порядок лучше, чем те... : )


ни-кола
отправлено 01.10.10 16:59 # 171


Кому: Алз, #32

> Чем нанесен "страшный удар"? Международное сообщество негодует об отставке Лужка? Покажите мне одну статью в западной газете, где написано что данные действия - удар по демократии?

Удар страшный, поскольку есть ещё в Государстве Российском эльфы, сказкам которых верят.

> Какие "издержки" понесла страна? Что такого страшного случилось? Лужков в оппозиции - смерть тандема и вестник "оранжевой революции"?

Львы и шакалы поняли, что наверху сидит трусливый заяц.

Кому: Kostt, #70

> Шурыгин пишет, там действительно нелетная погода была

Вот Франция. Ну выслали совсем немного людей. Что это? А это власть показала, что у неё есть зубы. Остальные волчары, оскалившись и рыча признали власть. Причём власть чётко показала, что на некий европарламент и пр. она поклала. Следовательно эти волчары будут защищать власть, поскольку власть показала силу- способность защитить их.
А озвучить планы и потом изменить, есть всегда признак слабости.


Extraterrestrial
отправлено 01.10.10 17:00 # 172


http://oper.ru/visitors/rules.php

Создание аккаунтов-виртуалов расценивается как попытка мошенничества и карается беспощадно и без разбора.



725rms
отправлено 01.10.10 17:50 # 173


Кому: Собакевич, #138

> Много ценного ты услышал от юродивых на базарах?

Ну как сказать. Один юродивый Николка, по прозвищу Железный Колпак, всего 2 фразы сказал царю Борису публично и все, в народе раскол и шатания. И закономерный конец -
"Вязать! Топить! Да здравствует Димитрий!
Да гибнет род Бориса Годунова!".

Вопрос не в том, ценной ли, достоверное ли вещают Доренко с Карауловым, а в том как слово отзовется. Доренко, конечно, сука, но мастер своего дела, Примакова свалить смог. Доберется до ящика - жару задаст.


nikislyi
отправлено 01.10.10 17:50 # 174


Кому: pilot.podvodnik, #15

> Лежит...

Виагры, дружище.


725rms
отправлено 01.10.10 17:50 # 175


Кому: Egill, #150

> Камрад, это ты серьёзно? Старик Батурин - несправедливо обиженный ?

В глазах электората - безусловно. А если еще в нужных тонах приподнести его деятельность, то он окажется светом разума в царстве регресса и деструкции.

А за что, его, собственно, "обидели"?
Вон уже и анекдоты появились -

Разговаривают два гибддшника:
- Слышал новость? Президент Лужкова в отставку отправил из-за какой-то ерунды!
- А в чем он провинился?
- Да доверенность какую-то потерял.

То ли еще будет.


Алз
отправлено 01.10.10 17:58 # 176


Кому: ни-кола, #171

> Удар страшный, поскольку есть ещё в Государстве Российском эльфы, сказкам которых верят.

Раскрой тему, пожалуйста.

> Львы и шакалы поняли, что наверху сидит трусливый заяц.

То есть ты считаешь, что отставка Лужкова - свидетельство трусости и бесхарактерности Медведева?

Кому: Человекъ, #126

> "Известно всем" - это не аргумент.

То, что ты привел - не открытие.

> "Тандем" - виртуальная конструкция, как Единая Россия, которая также "проявила единство", когда один из трех её основателей в одночасье изгнан из-за "утраты доверия" беспартийным Дмитрием Анатольевичем - и никто даже не почесался.

И чего? Из любой организации выгоняют людей. Как это повлияло на происходящие процессы?

> Наглядно продемонстрировано, как работает механизм "вертикали власти" и "суверенной демократии", и как использовать это знание для манипулирования, блокирования и дестабилизации данных механизмов.

Хм. Ну, возможно тебе понятно, как использовать полученные знания для блокировки и манипулирования вертикалью власти и суверенной демократией.

Я, звиняй, не понял.


> Отправлять на пенсию надо вовремя, с награждением почетными грамотами и благодарственными речами.

Отправили по-другому. Что изменилось?

> И не надо забывать, что теперь Юрий Михалыч, который организатор и руководитель поопытнее и покруче Владимир Владимировича и Дмитрий Анатольевича вместе взятых будет

Это очень спорное утверждение. ВВП дернул Лужкова в 1999, ДАМ - в 2010.


Собакевич
отправлено 01.10.10 18:05 # 177


Кому: 725rms, #173

> Много ценного ты услышал от юродивых на базарах?
>
> Ну как сказать. Один юродивый Николка, по прозвищу Железный Колпак, всего 2 фразы сказал царю Борису публично и все

То есть ты слышал, что юродивый Николка говорил царю Борису? И с чего ты взял, что раскол и шатания были следствием этих слов?


Алз
отправлено 01.10.10 18:11 # 178


Кому: neonneonneon, #50

> А чиновники либеральных взглядов, сидящие в высших эшелонах власти.

Прошу подтверждения. Когда это Кудрин или Греф или еще кто из правительственных "либералов" пытались вбить клин в тандем?


Человекъ
отправлено 01.10.10 18:23 # 179


Кому: Алз, #176

> То, что ты привел - не открытие.

Верно, для Кургиняна и многих других - никаким боком нет.

> И чего? Из любой организации выгоняют людей. Как это повлияло на происходящие процессы?

В "любой организации"? Или в России в конце сентября 2010 года? В третий раз очевидное написать?

> Хм. Ну, возможно тебе понятно, как использовать полученные знания для блокировки и манипулирования вертикалью власти и суверенной демократией.

Мне - понятно. Примерно как в перестройку - М. С. Горбачев и другие разрушают страну, все смотрят на это разинув рот, могучая правящая партия колеблется вместе с генеральной линией.

> Отправили по-другому. Что изменилось?

Неуклюжими действиями создали врага. Продемонстрировали низкую квалификацию работы с кадрами, отсутствие стратегического мышления. Показали декоративность выстроенных демократических институтов.

> Это очень спорное утверждение. ВВП дернул Лужкова в 1999, ДАМ - в 2010.

Не очень понял, кто кого куда дернул, но результаты управления страной и Москвой элементарно проверяются статистикой.


725rms
отправлено 01.10.10 18:27 # 180


Кому: Собакевич, #177

> > То есть ты слышал, что юродивый Николка говорил царю Борису?

Конечно, рядом стоял в толпе и слушал.

> > И с чего ты взял, что раскол и шатания были следствием этих слов?

Юродивые в старину - были авторитетами, и если юродивый говорит что "...как убил маленького царевича" или "нельзя молиться за царя Ирода- Богородица не велит", стало быть так и есть, и народ будет думать именно так.


Человекъ
отправлено 01.10.10 18:29 # 181


Кому: Алз, #176

> Хм. Ну, возможно тебе понятно, как использовать полученные знания для блокировки и манипулирования вертикалью власти и суверенной демократией.
>
> Я, звиняй, не понял.

Приведу поясняющий пример. Вот, была такая история с корейским боингом - когда была спланирована и осуществлена разведоперация, которая дала стратегическому противнику богатую информацию о том, как работала система ПВО СССР.

А тут, условно говоря, главнокомандующий сам лично такой корейский боинг запускает - и показывает всем желающим, как работает система власти в РФ, у кого какие слабые места, как тут ловчее оранжевую революцию делать.


Алз
отправлено 01.10.10 18:32 # 182


Кому: Человекъ, #179

> > Не очень понял, кто кого куда дернул, но результаты управления страной и Москвой элементарно проверяются статистикой.

В 1999 году Лужков был основным соперником Путина на выборах.

Сравнивать Москву и Россию я бы не стал. Столица всегда будет жить лучше, мэр тут не сильно при делах.

Не будем дальше спорить, ни о чем.

Одни считают, что Медведев - это мягкий плюшевый мишка, другие - что это злобный крокодил с зубищами.

Поглядим по итогам.


Алз
отправлено 01.10.10 18:33 # 183


Кому: Человекъ, #181

> А тут, условно говоря, главнокомандующий сам лично такой корейский боинг запускает - и показывает всем желающим, как работает система власти в РФ, у кого какие слабые места, как тут ловчее оранжевую революцию делать.

Возможно.

Я, по ряду причин, не совсем согласен, но спорить не нужно.

Мысль ясна, спасибо.


Собакевич
отправлено 01.10.10 19:41 # 184


Кому: 725rms, #180

> Юродивые в старину - были авторитетами, и если юродивый говорит что "...как убил маленького царевича" или "нельзя молиться за царя Ирода- Богородица не велит", стало быть так и есть, и народ будет думать именно так.

Зачем в качестве подтверждения своих слов ты ссылаешься на художественное произведение?

Сколько тебе лет?


Nikita T
отправлено 01.10.10 19:43 # 185


Кому: Скиталец, #166

> [с неподдельным интересом] а в 91м что произошло?
> наконец-то курсы ликбеза для крестьян открыли?
> или они наконец-то вымерли и остались только образованные менеджеры? или что?

А в 91 Россия начала вставать с колен. Кончилось позорное время, когда измученная большевиками страна закупала зерно за границей, а сталинские палачи не давали нам слушать Битлз. И хотя всем приличным людям до сих пор стыдно за зверства красной армии в Европе, есть надежда что очищенная от кровавой советской промышленности демократическая Россия покается, что дым из труб заводов, построенных на костях измученного народа рассеется, и мы увидим солнце подлинной демократии и либерализма, и честно посмотрим в глаза мировому сообществу.


Человекъ
отправлено 01.10.10 20:12 # 186


Кому: Алз, #182

> Медведев - это мягкий плюшевый мишка, другие - что это злобный крокодил с зубищами.
>

Ни то, ни другое. Скорее - мягкий плюшевый крокодил.


Иванов
отправлено 01.10.10 20:20 # 187


Кому: Mad Creator, #87

> "При мне вся Россия будет жить как Москва!"
>
> Россия, чувствуется, не понимает, что жить как Москва это не так уж и хорошо.

В целом - да, не понимает.
Со стороны видно, только то, что денег много. Минусы не замечаются.


Иванов
отправлено 01.10.10 20:22 # 188


Кому: anta, #59

> [носится по потолку, крестит углы] Свят, свят, свят! Боже упаси! Вторая катастройка не нада мне! Был с пятном, был с бутылкой, был с истребителем и с айфоном был. Будет и в кепке. Аминь.
>
> Не, уже был. Вспомни памятники Ленину. Тем более, по новостям проскочило, что Лужков собрался в мэры Севастополя.

А Ленин таки уже был Президентом?


Иванов
отправлено 01.10.10 20:24 # 189


Кому: BlackAdder, #17

> А что, достаточно предвыборного лозунга:
> > "При мне вся Россия будет жить как Москва!"
>
> Это ж сколько денег на строительстве РКАД освоить можно!!

[голосом Райкина]
Сумащедщие деньги!


Скиталец
отправлено 01.10.10 21:15 # 190


Кому: Nikita T, #185

красиво изложил, спасибо. а серьёзный ответ будет?
или ты сюда сразу пришёл чтобы атомно отшутиться и получить бан?


ни-кола
отправлено 01.10.10 21:16 # 191


Кому: Алз, #176

> То есть ты считаешь, что отставка Лужкова - свидетельство трусости и бесхарактерности Медведева?

Камрад, всем приходится уходить в отставку, так жись устроена. Но для отправки в отставку, должна быть причина. Вот лето, жара, пожары. Извини за грубость, но личность просравшая и совершенно провалившая ситуацию осталась на своём месте.
Для неформальных лидеров сие- есть признак слабости. Далее самый крупный в округе показал зубы.
При наличии во власти сильного волчары никто не посмеет открывать рот и тявкать без разрешения, так устроена любая стая, пока старший не тявкнет. А если тявкнет без спросу, его просто разорвут. И тут, для того, чтобы удалить старого волчару, который давно не конкурент, только жиру много набрал, разыгрывается непонятное представление. В стае, где без разрешения Старшего никто тявкнуть не сумеет, старый и обленившийся волчара, просто посылает старшего по известному адресу. Естественно оставшиеся волчары сделали вывод, в открытую никто не тявкнет, но и слушать никто не будет.
Аналог- эпоха феодальной раздробленности. Трусость Лунтика давно свершившийся факт, теперь региональные лидеры просто положат на приказы сверху понятно что.
Да и все лидеры увидели, как верховный трусливо виляет хвостом при виде любой шавки, прогибается и сдаёт всех.


Uriman
отправлено 01.10.10 21:38 # 192


Кургинян, конечно, умный, но сейчас он основное пропустил и, соответственно, сделал верные выводы из неверных предпосылок.


Человекъ
отправлено 01.10.10 22:15 # 193


Кому: Uriman, #192

> Кургинян, конечно, умный, но сейчас он основное пропустил

А что, если не секрет, пропустил Кургинян?


Nikita T
отправлено 01.10.10 22:47 # 194


Кому: Скиталец, #190

> красиво изложил, спасибо. а серьёзный ответ будет?

На какие вопросы дать тебе серьёзные ответы? На эти?

> а в 91м что произошло?
> наконец-то курсы ликбеза для крестьян открыли?
> или они наконец-то вымерли и остались только образованные менеджеры? или что?

Ты вопросы задавал на мою фразу:

> А в регионах всё равно все жили неграмотными крестьянами аж до 1991.

Я решил, что и вопросы, соответственно, ради лулзов. Отвечаю с помощью подсказок Капитана Очевидность на твои серьёзные вопросы:
1. СССР закончился.
2. ЛИКвидацию БЕЗграмотности провели значительно раньше.
3. Менеджеров хватает и необразованных.


Скиталец
отправлено 01.10.10 22:59 # 195


Кому: Nikita T, #194

> А в регионах всё равно все жили неграмотными крестьянами аж до 1991.

эта твоя фраза была иронией?


Nikita T
отправлено 01.10.10 23:01 # 196


Кому: Скиталец, #195

> эта твоя фраза была иронией?

Разумеется, иронией. Я просто смайлики не люблю.


725rms
отправлено 01.10.10 23:05 # 197


Кому: Собакевич, #184

> Зачем в качестве подтверждения своих слов ты ссылаешься на художественное произведение?
>
Затем, что трагедия "Борис Годунов", как никакое другое художественное произведение, раскрывает суть заметки, а именно - потеря верховной власти, посредством воздействия на общественное мнение.
Будь любезен, ответь, считаешь ли ты, что публичное обвинения Николкой Бориса, не вызвало разброд и шатания в народе?

> Сколько тебе лет?

28.

А сколько лет тебе?


Nikita T
отправлено 01.10.10 23:17 # 198


Кому: 725rms, #197

> трагедия "Борис Годунов", как никакое другое художественное произведение, раскрывает суть заметки, а именно - потеря верховной власти, посредством воздействия на общественное мнение.

Так ведь сам же пишешь - художественное произведение. Художественное произведение редко отражают реальность. Некоторые, начитавшись Гоголя, видят в "Мёртвых душах" энциклопедию русской жизни. А ты в "Борисе Годунове" - аппаратные игры?


Скиталец
отправлено 01.10.10 23:22 # 199


Кому: Nikita T, #196

> Разумеется, иронией.

не разобрался, поспешил. извини.


Алз
отправлено 02.10.10 00:48 # 200


Кому: ни-кола, #191

> Камрад, всем приходится уходить в отставку, так жись устроена. Но для отправки в отставку, должна быть причина. Вот лето, жара, пожары. Извини за грубость, но личность просравшая и совершенно провалившая ситуацию осталась на своём месте.

Его, если кто не заметил, выпиздили.

> Для неформальных лидеров сие- есть признак слабости. Далее самый крупный в округе показал зубы.
> При наличии во власти сильного волчары никто не посмеет открывать рот и тявкать без разрешения, так устроена любая стая, пока старший не тявкнет. А если тявкнет без спросу, его просто разорвут.
И тут, для того, чтобы удалить старого волчару, который давно не конкурент, только жиру много набрал, разыгрывается непонятное представление. В стае, где без разрешения Старшего никто тявкнуть не сумеет, старый и обленившийся волчара, просто посылает старшего по известному адресу.

И немедленно отправляется под нары.

>Естественно оставшиеся волчары сделали вывод, в открытую никто не тявкнет, но и слушать никто не будет.

Медведев, если кто вдруг не заметил, выпиздил всех региональных зубров, даже Шаймиева с Росселем.

> Аналог- эпоха феодальной раздробленности. Трусость Лунтика давно свершившийся факт, теперь региональные лидеры просто положат на приказы сверху понятно что.

Я не совсем понял, почему трусость Лунтика - свершившийся факт.

> Да и все лидеры увидели, как верховный трусливо виляет хвостом при виде любой шавки, прогибается и сдаёт всех.

Где Лунтик прогнулся и кого-то сдал? Он перед Лужком что-ли прогнулся?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 235



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк