После общения с людьми опять потянуло поговорить об очевидном. В данном случае — о бюджете Российской Федерации. При том не о его величине или составляющих его позициях и их оправданности. Упаси бог лезть в эти дебри. Просто в целом — о бюджете.
Начнём, ну, с самого очевидного.
Бюджет, это такая херня, которая на протяжении всего года наполняется налоговыми и прочими поступлениями (труба, через которую втекает), и который расходуется на разные нужды (труба, через которую вытекает).
Если поступления превышают расходы (втекает больше, чем вытекает) — то бюджет профицитный (ёмкость наполняется всё больше). Если наоборот (вытекает больше, чем втекает) — бюджет дефицитный (емкость пересыхает).
Если бюджет профицитный (переполняется и переливается), то нужно сделать так, что бы больше вытекало. Например, потратить на что нибудь нужное, дороги там построить или предприятия, электростанции или порты. Можно занычить в виде золото-валютных резервов.
На сегодня образование, здравоохранение, оборона и т.д. финансируются недостаточно для выполнения взятых на себя государством обязательств в этих сферах (и, соответственно, обязательства не исполняются в полной мере). Нету возможности устроить полноценное бесплатное общедоступное (высшее) образование или здравоохранение на те средства, которые сегодня выделяются на эти цели.
Повышение финансирование и сокращение обязательств может идти и на приближение реальных услуг государства к декларируемым в законодательстве.
Т.е. кроме "решета в бассейне" есть еще очень значительная часть выходной трубы, которая существует только в проекте, а в реальности заменена на куда как меньший диаметр. Вот за счет одновременно уменьшения ее проектного диаметра и увеличения реальной наполняемости и может происходить сохранение баланса.
Разрыв зарплат в гос. учреждениях и в коммерческих организациях за последние 10 лет явно сократился.
Автор про это почему-то умалчивает.
З.Ы. вышесказанное не означает что вся разница в средствах идет в эту сторону - это только одна из составляющих.
> Ясно, что часть бюджета уходит на служебные немецкие машины за 5 млн, откаты, поддержку фондов вроде Ельцинского.
>
> Интереснее было бы оценить, какая именно часть.
Да, но в статье этого нет. Т.е. статья вдухе "совести народа" Юрия Шевчука.
> Если бюджет профицитный (переполняется и переливается), то нужно сделать так, что бы больше вытекало.
Поверхностный вывод из поверхносной аналогии! Тем не менее, если даже рассуждать в рамках предложенной простой схемы, то основной параметр о котором нужно заботится правительству это "объем бассейна" (емкость экономики) т.е. профицитные доходы должны направлятся на расширение и углубление нашей экономической ванны. Строительства производств генерирующих поступления в бюджет.
> Бюджет может быть большим, а может быть маленьким. У многих людей в голове сидит уверенность, что у богатых стран бюджет большой, а у бедных — маленький.
Это миф!
Конечно миф! Наиболее адекватно его мерить по отношению к объему бассейна (размеру экономики), а не в абсолютных величинах.
> В итоге получается, что либеральное государство имеет меньший бюджет, чем социально ориентированное (проще — социалистическое). У Швеции и Норвегии бюджеты, в расчёте на человека, очень большие.
В абсолютных цифрах да большие, по отношению к рамерам "бассейнов" (экономик) вполне себе средние. Да и приравнивать Норвегию к Швеции это уж очень большое допущение, структура экономки у них принципиально разная.
> Я вижу ты такой же рыночник как и я? [жмет камраду руку] И я то же самое говорю! Идешь по улице - курят на каждом шагу! Как нюхают кокаин видел только в кино. Пусть сигареты по 3000 стоят, будут курить только самые упертые и дурачки в ночных клубах.
Я будет думаю так:
1) Перейдут на папиросы\сигареты без фильтра (будут стоит я думаю как обычные сигареты сейчас)
2) В селе начнут активно растить табак, продавать на самокрутки
3) Начнут выращивать на балконе для личного пользования
4) свой вариант
Кому надо - найдет выход, это не ганджубас, легалайза не требуется.
> Ну вот видишь - прочитал не понял. Вот что означает выделеная тобой фраза "на основе государственного задания в форме субсидии"?
>
> И для тех же школ финансирование теперь будет идти от числа учащихся.
Финансирование от числа учащихся и самофинансирование - [разные] вещи.
> И меня повеселил твой подход: текст об экономике = экономический.
А какой еще? Если пишешь о деньгах - надо писать точно. Если школы будут жить за счет родителей учеников - это одно. Если школы будут финансировать из бюджета из расчета числа учеников - кардинально другое.
> И о Юмашевой и фонде Ельцина ты что-то перестал призывать к ответу.
Еще раз - это разные юрлица. Ты написал что одно. Приведенная цитата говорит, что Юмашева будет давать денег бюджетному фонду, а не наоборот.
Юмашевой этот миллиард нахер не сдался, у нее зять - Дерипаска.
Ты можешь ответить на поставленные вопросы?
1) Еще раз - прошу сообщить величину проебанного и привести минимальное обоснование того что "проебали". Резервами сейчас покрывается дефицит бюджета, а ты говоришь что "проебали".
2) Прошу показать мне либеральные государства с низкими налогами на резидентов и платными услугами для них.
3) Прошу показать мне закон, в котором школы и музеи переводят на самофинансирование.
> Можно было просто написать "экономическая политика -гавно, чиновники - ворюги" и не городить огород. Как известно краткость-сестра таланта.
А твою фразу можно сократить до аббревиатуры ЭПГЧВ. И главное - сделать лицо потверже и никому не объяснять, чего она значит. Тогда и придраться будет не к чему.
Для понимания твоей первой фразы - СССР достаточно много "сливала", в том числе и соседям. Ты можешь назвать этот "слив" золото-валютным?
>Медведев требует от РЖД к 2011 году полностью уйти от дотирования пригородных перевозок!
70% московской области работает в Москве. От Серпухова до Москвы 70 км. Стоимость билета 230 р.(два билета уехать приехать) = 460р Рабочих дней в месяце (в среднем) 22 получаем 10120 р. + метро одна поездка 26 р., (уехать приехать) 2 поездки в день + среднее количество раб. Дней = 1144 р. В месяц, итого (Эл-ка+ метро) = 11264 р. в месяц только на дорогу. А ещё хочется кушать самому, а ещё надо накормить семью, одеться самому, одеть семью, заплатить за квартиру (у меня 6500) в среднем в месяц.
Вопрос, сколько должен зарабатывать гражданин в Москве? Как он умудряется жить на зарплату 25000-35000 т.р. в месяц? Как он ездит на электрических поездах, ведь это роскошь, не смотри, что там сервис «ух какой» зимой и летом?
> Я будет думаю так:
> 1) Перейдут на папиросы\сигареты без фильтра (будут стоит я думаю как обычные сигареты сейчас)
> 2) В селе начнут активно растить табак, продавать на самокрутки
> 3) Начнут выращивать на балконе для личного пользования
> 4) свой вариант
>
> Кому надо - найдет выход, это не ганджубас, легалайза не требуется.
1) Уверен так же обложат налогами, не оставят лазейки
2,3,4) Да ради бога. Это и близко не сможет компенсировать общее падение потребления сигарет от их подорожания.
Да и курить тогда преимущественно будут дома, а не на улице я так думаю.
Хотя на улице курить надо вообще запретить. И штраф рублей в 500 впаять за это.
Уверен сотрудники ми(по)лиции с удовольствием и рвением тогда начнут следить за этим:)
> 70% московской области работает в Москве. От Серпухова до Москвы 70 км. Стоимость билета 230 р.(два билета уехать приехать) = 460р Рабочих дней в месяце (в среднем) 22 получаем 10120 р. + метро одна поездка 26 р., (уехать приехать) 2 поездки в день + среднее количество раб. Дней = 1144 р. В месяц, итого (Эл-ка+ метро) = 11264 р. в месяц только на дорогу. А ещё хочется кушать самому, а ещё надо накормить семью, одеться самому, одеть семью, заплатить за квартиру (у меня 6500) в среднем в месяц.
Есть проездной рабочего дня, он значительно дешевле. Для метро есть карточки на много поездок, не по 26 далеко получается. Потому приведи тысячам к 5-6, так верно будет.
1) Лишить госструктуры полномочий над частными структурами без решения суда.
Т.е. сделать все постановления, предписания, приказы и т.п. чисто рекоммендательными, и отягчающим обстоятельством, если из-за их неисполнения произойдет серьезное происшествие (смерть или тяжкие увечья или значительный ущерб собственности третьих лиц). Исключение только для МВД, ФСБ и ФССП. Все остальные решения только через суд, причем госструктуры в нем должны быть равноправным участником и выплачивать все пошлины.
Все контрольные мероприятия - только за счет государства. Включая закупки образцов для испытаний. Это покажет хотя бы половину их реальной стоимости для экономики.
2) Перенести ответственность за долги компаний, в т.ч. за возмещение ущерба государству (в т.ч. недоимки и штрафы по налогам) и третьим лицам, на банки, открывающие счета для этих компаний.
Открыть счет для однодневки можно будет или в однодневном банке, или заплатив за все. Вывод активов из банкротящейся компании станет похищением средств у ее банка.
3) Упразднить бумажные купюры. Оставить монеты достоинством до 100 рублей для мелких покупок.
Кому: bassilus, #106 > 1) Перейдут на папиросы\сигареты без фильтра (будут стоит я думаю как обычные сигареты сейчас)
> 2) В селе начнут активно растить табак, продавать на самокрутки
> 3) Начнут выращивать на балконе для личного пользования
> 4) свой вариант
При всех этих вариантах ссыкушки-школьницы и студентки курить в массе бросят - уже оно того стоит.
> Как показал кризис 2008 - это были просто охуенные идеи
Смелое утверждение. Проиллюстрируй, если не сложно. Желательно не на уровне листовки для молодого нашиста. А то у меня смутные сомнения закрадываются.
> Сейчас резервные деньги как раз и сливаются в экономику, если что. К 2013 году сольются все.
Ты правда считаешь, что финансирование развития (как могло быть) и финансирование дефицита (как есть) это одно и то же? Давай не будем общаться на уровне агитматериалов ЕдРа :)
> Но владельцы предприятий и бюджет - разные вещи. Бюджет нормальный. Надо с владельцами работать.
То есть ты не в курсе, как бюджетная и денежно-кредитные политики гос-ва могут влиять на уровень той же замены основных фондов или у тебя по определению все виноваты, кроме Кудрина и его сияющих начальников??
> При всех этих вариантах ссыкушки-школьницы и студентки курить в массе бросят - уже оно того стоит.
Точно! Еще бы под страхом смерти запретить производство, ввоз и продажу слабоалкогольных коктейлей, и глядишь без опаски можно будет дитя в школу отдавать:)
> Я не написал, что это одно юрлицо - я написал, что это один кошелёк.
Ты написал:
>«Фонд Ельцина» (а точнее Татьяна Юмашева), к примеру, в этом году получил $1 млрд.. То есть с каждой семьи в среднем по 800 рублей на содержание семьи всеми любимого Ельцина.
Не 800, а 27. Не на содержание семьи - на строительство мегамемориалов и музеев. Это не на содержание семьи Ельцина. Ты написал глупость.
Содержание семьи оплачивается по другому, в соответствии с ФЗ от 12 февраля 2001 г. N 12-ФЗ. "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи". Там тоже нехуево, поверь.
Фонд Ельцина на увековечивание его памяти оплачивается Распоряжением Правительства РФ от 23 декабря 2009 г. N 2051-р. Это - описанный тобой миллиард. Он идет не на семью, у семьи и так все нормально. Поверь, Юмашева вполне честно строит на этот миллиард памятники папе, на жизнь ей отъезжает из других источников.
Пытаясь вот так некомпетентно обличать Ельцина и его приблядей ты даешь оружие им в руки.
Либеральные государства с низкими налогами покажешь или как?
> Вот что поддержу в любом виде - это повышение цен на табак любым способом! До запредельных. Ибо зло и яд в чистом виде, нужно не думать, сколько на этом налогов собрать, а искоренять на корню, так сказать.
А давай ещё поборем пьянство путём введения "сухого закона"? Неважно, что на эти грабли уже многие наступали. Главное - увеличить доходы криминалитета. А уж "риальные поццаны" нас отблагодарят.
> То есть идеи стабфонда, "стерилизации денежной массы" etc, активным сторонником и реализатором коих является Кудрин, ты полагаешь нормальными и адекватными?
В кризис Стабфонд оказался очень кстати.
У СССР Стабфонда не оказалось.
>Это ведь принципиальный вопрос, душить экономику нехваткой денег, или нет
Еще одна чушь. Денег в экономику вливалось достаточно.
Федеральные законы по исполнению бюджета.
Федеральный бюджет 2009
по расходам в сумме 9 660 061 013,6 тыс. рублей с превышением расходов над доходами (дефицит федерального бюджета) в сумме 2 322 310 492,0 тыс. рублей и со следующими показателями:
Федеральный бюджет 2008
по расходам в сумме 7 570 878 924,0 тыс. рублей с превышением доходов над расходами (профицит федерального бюджета) в сумме 1 705 052 386,1 тыс. рублей и со следующими показателями:
Федеральный бюджет 2007
по расходам в сумме 5 986 561 831,4 тыс. рублей с превышением доходов над расходами (профицит федерального бюджета) в сумме 1 794 557 952,3 тыс. рублей и со следующими показателями:
Федеральный бюджет 2006
по расходам в сумме 4 284 803 300,2 тыс. рублей с превышением доходов над расходами (профицит федерального бюджета) в сумме 1 994 085 105,2 тыс. рублей и со следующими показателями:
Федеральный бюджет 2005
по расходам в сумме 3 514 347 654,1 тыс. рублей с превышением доходов над расходами (профицит федерального бюджета) в сумме 1 612 881 279,8 тыс. рублей и со следующими показателями:
Федеральный бюджет 2004
по расходам в сумме 2 698 867 162,9 тыс. рублей с превышением доходов над расходами (профицит федерального бюджета) в сумме 730 006 313,7 тыс. рублей и со следующими показателями:
Федеральный бюджет 2003
по расходам в сумме 2 358 546 300,4 тыс. рублей с превышением доходов над расходами (профицит федерального бюджета) в сумме 227 644 900,0 тыс. рублей и со следующими показателями:
Федеральный бюджет 2002
по расходам в сумме 2 054 193 993,0 тыс. рублей с превышением доходов над расходами (профицит федерального бюджета) в сумме 150 534 277,2 тыс. рублей и со следующими показателями:
Федеральный бюджет 2001
по расходам в сумме 1321902684,6 тыс. рублей с превышением доходов над расходами (профицит федерального бюджета) в сумме 272075437,5 тыс. рублей с показателями:
Да только два проездных на наземный и метро - это уже 2 т.р. Но даже 5-6 т.р. за проезд в месяц всё равно это очень много, отдавать за проезд пятую или шестую часть зарплаты - грабёж.
> Кому: Sha-Yulin, #111 > Кому: Subutar, #102 >
> > Повышение финансирование и сокращение обязательств может идти и на приближение реальных услуг государства к декларируемым в законодательстве.
>
> В теории - да. На практике попутки это сделать с ЖКХ показали бессмысленность такого подхода - никаких средств не оказывается достаточно.
Если брать ЖКХ - то в последние 3 года бесплатно: в кои-то веки поменяли входные двери, сделали ремонт в подъезде, переложили асфальт во дворе и стали его изредка мыть с трактором. Немного, не очень качественно, но некоторая разница заметна.
При этом разрыв между платой за коммунальные услуги в доме, остающемся на обслуживании у жилкомсервиса, и в доме с ТСЖ также здорово сократился в пересчете на 1 кв.м. в последние годы.
Правда, большая часть ЖКХ идет несколько мимо Федерального бюджета, насколько я понимаю.
> 70% московской области работает в Москве. От Серпухова до Москвы 70 км. Стоимость билета 230 р.(два билета уехать приехать) = 460р Рабочих дней в месяце (в среднем) 22 получаем 10120 р. + метро одна поездка 26 р., (уехать приехать) 2 поездки в день + среднее количество раб. Дней = 1144 р. В месяц, итого (Эл-ка+ метро) = 11264 р. в месяц только на дорогу. А ещё хочется кушать самому, а ещё надо накормить семью, одеться самому, одеть семью, заплатить за квартиру (у меня 6500) в среднем в месяц.
Если тебе нравится ездить в Москву - то езди и дальше - за все нужно платить. Я работаю там где живу.
> Вопрос, сколько должен зарабатывать гражданин в Москве?
> Чушь полная, меняется схема финансирования.
> >
> > Но, как я понимаю, любое лыко в строку.
>
> Разумеется чушь. Но я уже наблюдал первые пробные платные экзамены в школах в рамках этой чуши.
Ну то есть дело не в самофинансировании на самом то деле?
> Смелое утверждение. Проиллюстрируй, если не сложно. Желательно не на уровне листовки для молодого нашиста. А то у меня смутные сомнения закрадываются.
Я не нашист и не путинец.
Когда пришла лисичка у нас были деньги спасти финансовую систему и рефинансировать внешние долги промышленности.
> Ты правда считаешь, что финансирование развития (как могло быть) и финансирование дефицита (как есть) это одно и то же? Давай не будем общаться на уровне агитматериалов ЕдРа :)
Нет. Мне будет искренне интересно посмотреть программу финансирования развития. Я ни одной не видел. Покажи, пожалуйста.
> То есть ты не в курсе, как бюджетная и денежно-кредитные политики гос-ва могут влиять на уровень той же замены основных фондов или у тебя по определению все виноваты, кроме Кудрина и его сияющих начальников??
Нет, не в курсе. Расскажи тупому, как можно бюджетной политикой заставить собственника увеличить капзатраты и не выводить прибыль.
Я даже больше скажу, есть автобус, стоимость 160 р. За, от Серпухова до Москвы.
И даже ещё больше, на такси 200 р. До Москвы.
Смысл существования электоро-поезда за 230 р? В котором пиздец, что творится, тут тебе и цыгане, и товары всякие разные за недорого, зимой холодно, летом жарко, и расписание непредсказуемое.
>Потому приведи тысячам к 5-6, так верно будет.
По любому получается 10ка не меньше, со всей экономией, кто ездил, тот знает.
Текущий парадокс нашей экономики заключается в том что каждому из нас деньги очень нужны, а экономике в целом нет.
Увеличение бюджета приводит к увеличению оттока капитала за рубеж, то есть "наша ванна" просто переполняется и вода утекает к нашим "друзьям". Таким образом получается, что призывы к немедленной трате "кубышки" (бывшего Стаб.фонда) это совместная акция наших "эффективных" менеджеров и их западных подельников. Народу с этого пользы, только один раз напиться перед смертью.
Кстати, Путин в "интервью за рулем" отметил создание Стаб.фонда, как свое главное достижение на посту презедента, и тут с ним пожалуй можно согласиться.
> Сбрасываем с плеч высшее и частично среднее образование — может снизили акцизы на нефть и у нас подешевел бензин? Нет, не снизили.
Судя по последним вестям с нефтяного фронта (там борются с нефтяной зависимостью нашей страны), процесс идет: "Нефтяной отрасли нужен новый налоговый режим и свыше 7 трлн руб. инвестиций, гласит проект Генеральной схемы развития нефтяной отрасли до 2020 г." (с) http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/247910/plata_za_liderstvo
Кроме того, пожароопасное лето недавно прошло, про идею об обязательном страховании имущества население благополучно позабыло, но президент бдит: "Медведев включил обязательное страхование имущества в предвыборные риски" (с) http://www.allestate.ru/pressa/novosti/?obj=613
После выборов можно и более рискованные вещи проделывать, например, пенсионный возраст поднимать. Считаю, инновационненько!
> То есть у нас просто «бассейн» дырявый!
Зато какое оригинальное решение предложено - многократно усилить напор воды (денег от населения). Почти легализация коррупции... Похоже, аналогичные решения у нас и в области образования и патриотического воспитания - усиливается накал разоблачений.
Лишь бы дырки от этого сверхдавления не расползлись, а то и бассейн порвет, и окружающих смоет.
> Ну то есть дело не в самофинансировании на самом то деле?
Именно в нём. Школа расчитана (как здание) на 800 учащихся, а учится в районе 500. И денег, к примеру, на отопление и освещение дают из расчёта учеников, а не здания.
Но конечно это не имеет никакого отношения к самофинансированию, да-да.
Основная мысль в моём сообщении была следующая:
если кто-то, что-то критикует, например в написаном тексте, то всегда можно взять и написать лучше и правильнее.
> После выборов можно и более рискованные вещи проделывать, например, пенсионный возраст поднимать. Считаю, инновационненько!
Тут или поднимать пенсионный возраст, или понижать соотношение пенсия*продолжительность_оставшейся_жизни. Иначе будет ситуация когда одному человеку придется кормить не только детей, как это всегда было, но еще и 2 поколения родителей.
Из альтернативы - можно, например, по достижении пенсионного возраста продавать алкоголь, сигареты и жирную пищу (и прочие "полезности") со значительной скидкой + бесплатная доставка на дом. Тебе такое нравится?
> Кому: Magnus, #128 >
> > Ну то есть дело не в самофинансировании на самом то деле?
>
> Именно в нём. Школа расчитана (как здание) на 800 учащихся, а учится в районе 500. И денег, к примеру, на отопление и освещение дают из расчёта учеников, а не здания.
> Но конечно это не имеет никакого отношения к самофинансированию, да-да.
Не забудем еще про то, что норму дадут на одного сферического ученика в вакууме (сильно заниженную).
> Юмашева строит? Памятник папе? А в чём я тогда не прав? Или я писал, что деньги на еду отжимают?
Ты написал:
>«Фонд Ельцина» (а точнее Татьяна Юмашева), к примеру, в этом году получил $1 млрд.. То есть с каждой семьи в среднем по 800 рублей на содержание семьи всеми любимого Ельцина.
Утверждение неверно. Татьяна Юмашева фондом не руководит, деньги идут не на содержание семьи, а на строительство памятников.
Аргументация с твоей стороны очень напоминает знаменитое "В главном-то он прав".
Да, Фонд получил деньги, кстати, не в этом, а в прошлом году. Тоже надо поправить.
>Для понимания твоей первой фразы - СССР достаточно много "сливала", в том числе и >соседям. Ты можешь назвать этот "слив" золото-валютным?
Есть у Кудрина 30 000 000 000 рублей, и хочет он их "занычить в виде золото-валютных резервов". Он несет это бабло вцентробанк и тот меняет их на 1 000 000 000 зелени.(рубли при этом уничтожаются) Дальше он(Кудрин) чешет репу-Куда пристроить это бало? В банк такие суммы не кладут, остаются ценные бумаги. Выбираем ориентируясь на компромис между надежностью и доходностью. Например пиндоские. Когда потребуются рубли - выполняем обратную операцию.
Теперь нюансы:
1. Ярд зелени как был в ЗВР так и остался, уменьшилась только рублевая масса(это и есть та самая "стерлизация").
2. У нас до сих пор по факту финансовая система построена по принципу "курренси боард" т.е. грубо говоря количество рублей (денежная масса) = кол-во долларов * ЗВР
3. Откуда берется ЗВР - тут два источника: продать что-то за валюту или валюту одолжить(и в том и в другом случае валюта попадает в ЗВР, а центробанк печатает нужное количество рублей)
4. и т.д.
> Ну, это сложно для восприятия большинства. Судя по последним событиям, бОльшим успехом пользуется методическая литература вроде "Тактика партизанской войны" и "Минно-взрывное дело".
Прежде чем партизанить или там минно-взрывать, для начала неплохо бы разобраться, ради чего и с какой целью.
А то плодами победы неизбежно воспользуются другие.
Кстати, Сталин и Ленин - понятны и доходчивы, а Ленин стал ещё и актуален. Да и сложность Маркса сильно преувеличена.
> Тут или поднимать пенсионный возраст, или понижать соотношение пенсия*продолжительность_оставшейся_жизни.
Так на втором пути уже сильно преуспели. Средняя продолжительность жизни российского мужчины по самым благоприятным прогнозам — 62 года. То есть, два года на пенсии — и отбой.
> Если тебе нравится ездить в Москву - то езди и дальше - за все нужно платить.
Это ты молодец конечно, в стиле, пусть едят пирожные, ответил. Многие, большинство наиболее активное, которые не готовы жить абы как, ездят в Москву, у очень многих нет возможности найти ДОСТОЙНУЮ оплату своему труду по месту проживания (это блин новость для тебя).
Тут вопрос не в, нравится не нравится, это блин НАДО и всё тут! Потому, что не хочу жить, так как предполагается нашим чутким руководством.
> Я работаю там где живу.
"Орёл" горный блин, ну если ты себе такое позволить можешь, что тут о других говорить то?
Я то же работаю там, где живу, причём сам на себя. Тут из москвов пришлось ехать домой без машины, вот и подсчитал, сколько и чего. А до этого жил и работал в Москве, ни о чём таком вообще не думал, навроде тебя был лет 5ть назад.
> А что с Москвой не так?
Платят хорошо и вовремя. При чём здесь Москва как таковая? Город живёт сам и даёт жить другим. Я за. Ты чего спросить то хотел?
А вот и ответ нобелевского лаурята на подобные гениальные идеи "эффективных" менеджеров (о том что все проблемы можно "залить" деньгами) :
>Там у вас люди что - с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить (с) Андрей Гейм
> Как показал кризис 2008 - это были просто охуенные идеи.
Вот интересуюсь - как СССР без этих охуенных идей с 1928 по 1940, как не устает утверждать проф. Лопатников, увеличил промышленное производство более чем в 70 раз?
> Вот интересуюсь - как СССР без этих охуенных идей с 1928 по 1940, как не устает утверждать проф. Лопатников, увеличил промышленное производство более чем в 70 раз?
Камрад, наверное, потому что СССР-1928 и Россия-2010 - это две разные страны. То, что было возможно тогда - сегодня невозможно.
Конечно. Но все то же самое могло быть реализовано с куда большей отдачей и меньшими издержками.
> Еще одна чушь. Денег в экономику вливалось достаточно.
А какое отношение цифры профицита бюджета имеют к достаточности денег в экономике, если весь этот профицит целенаправленно стерилизовался в зарубежных фининструментах? Если денег достаточно, почему для среднего хозсубъекта (не Норникель и не Лукойл) они такие дорогие и труднодоступные?
> Вот интересуюсь - как СССР без этих охуенных идей с 1928 по 1940, как не устает утверждать проф. Лопатников, увеличил промышленное производство более чем в 70 раз?
Да, камрад, Сталин как раз эти идеи разделял и бабло откладывал. Он заделал просто охуенных размеров золотой запас, если мне память не изменяет - 2000 тонн. Хрущев, Брежнев и Горби благополучно его проебали - к 1991 осталось 200 тонн.
> Как он ездит на электрических поездах, ведь это роскошь, не смотри, что там сервис «ух какой» зимой и летом?
Элементарно, Ватсон!
Зайцем. Так одна коллега по работе ездит.А если контролеры припекут, дает полтинник в зубы.
Сталинский СССР пока остается единственным государством в истории, где цены на товары и услуги падали в цене.
P.s Да, сначала там крестьян обирали для рывка, но потом то...
> Он заделал просто охуенных размеров золотой запас, если мне память не изменяет - 2000 тонн. Хрущев, Брежнев и Горби благополучно его проебали - к 1991 осталось 200 тонн.
> Для сравнения - сейчас у США - 8000 тонн.
Причем золотые слитки у Сталина явно были без вольфрамового сердечника - в отличие от современных американских )))
> По любому получается 10ка не меньше, со всей экономией, кто ездил, тот знает.
Метро на месяц (с запасом) карточка 60п - 1080р. (согласно сайту московского метрополитена), проездной рабочего дня Серпухов - Москва (Курский вокзал) - 5489р. (согласно сайту tutu.ru) Итого 6.5т.р.
Немного ошибся. Но не 10т.
И я не к тому, что дешево, уточнил и только.
> В котором пиздец, что творится, тут тебе и цыгане, и товары всякие разные за недорого, зимой холодно, летом жарко, и расписание непредсказуемое.
Лично мне в электричке вполне комфортно. Но езжу не в часы пик и на меньшее расстояние. С расписанием бывают проблемы, да.
А вообще случай ездить за 100-150км на работу (не про вахтовую, а вот так - каждый день) - он, на мой взгляд, не совсем типичный, хоть и не мало таких людей. Потому кому-то может быть дешевле на автобусе, кому-то еще как.
С удовольствием ознакомлюсь с мнением уважаемого человека.
ПМСМ средний класс - это работающие по найму, но выполняющие рабоу за пределами естественных возможностей человека (т.е. квалифицированную).
Конечно, гоняющий по полю мяч наемный футболист с зарплатой 80т паундов в неделю также попадает в эту категорию. Однако, сдругой стороны, расхожее в газетах упоминаие среднего класса как тех, кто учит детей в частных школах, тоже не соответствует возможностям семьи с общим доходом 50т паундов в год.
>Низкая норма сбережений сама по себе мало о чем говорит. В принципе, может иметь и позитивное значение.
Наиболее часто озвучиваемое положение относительно сбережений утверждает, что разумно иметь под рукой трехмесячную зарплату в деньгах. Одна неделя - это меньше десяти процентов от этого.
> Кому: Subutar, #141 >
> > Тут или поднимать пенсионный возраст, или понижать соотношение пенсия*продолжительность_оставшейся_жизни.
>
> Так на втором пути уже сильно преуспели. Средняя продолжительность жизни российского мужчины по самым благоприятным прогнозам — 62 года. То есть, два года на пенсии — и отбой.
Кстати, из этого ни разу не следует что пенсию в среднем получают по 2 года.
Так же как не следует, что на каждого выплачивавшего взносы до 60 лет приходится в среднем по 2 года пенсии.
Интересно было бы узнать, какова ожидаемая средняя продолжительность жизни мужчин, которым в 2010 году исполнилось 60 лет.
> Когда пришла лисичка у нас были деньги спасти финансовую систему и рефинансировать внешние долги промышленности.
Я ведь не идею критикую, а реализацию. Можно было интенсивнее финансировать внутренние проекты, накопив несколько меньше. Да и спасение банковской ликвидности образца осени 08 отнюдь не пример суперпрофессионализма Кудрина, это если мягко говорить.
> Нет. Мне будет искренне интересно посмотреть программу финансирования развития. Я ни одной не видел. Покажи, пожалуйста.
Конечно не видел, Кудрина куда больше стерилизация волновала, а не финансирование развития. ИМХО здравые мысли на сей счет можно у Привалова найти, разумеется, не в виде досконально разработанной программы.
> Расскажи тупому, как можно бюджетной политикой заставить собственника увеличить капзатраты и не выводить прибыль.
Принято. Тут о денежно-кредитной речь, конечно же. Но объяснять все недобросовестностью собственников тоже некорректно, промышленная политика государства в зачаточном состоянии, если вообще ее можно обнаружить.
>Вот что поддержу в любом виде - это повышение цен на табак любым способом! До запредельных
Это, что же получается, курение, тогда будет для состоятельных парней ?!! КС
> Поверь, Юмашева вполне честно строит на этот миллиард памятники папе, на жизнь ей отъезжает из других источников.
Охуеть, миллиард рублей на памятники папе Юмашевой из бюджета. Посчитаем…Делим миллиард на 31 (по курсу 31 руб за 1 доллар), получается 32 млн. 258 тыс. долларов. Делим эту сумму на 100 тыс. долларов (возьмем эту цифру за среднюю стоимость квартиры), таак … получается 322 квартиры примерно. Охуеть ! Вот так вместо того чтобы обеспечить 322 семьи военных жильем наше государство ставит памятники папе.
В США - охуевшие налоги на физлиц. Значительно выше чем у нас.
Федеральный бюджет США - на 60% из подоходного налога физлиц.
В российском бюджете подоходного налога физлиц от силы 8%. (знаю, что не совсем корректно).
И это, блядь, не потому что мы мало зарабатываем, а потому что наше государство ссыт взять богатеев за яйца и потрясти.
Олигарх с миллионным доходом платит у нас те же 13%, блядь, а то и 9% - за дивиденды.
А в США заплатил бы 35%.
У них налоги - выше чем у нас.
Когда очередной охуенный экономист полезет ко мне доказывать, что у нас 50% налог с учетом ЕСН, нехай сначала узнает про его аналоги в США и сравнит его с нашим с учетом трех пределов.
> Охуеть, миллиард рублей на памятники папе Юмашевой из бюджета. Посчитаем…Делим миллиард на 31 (по курсу 31 руб за 1 доллар), получается 32 млн. 258 тыс. долларов. Делим эту сумму на 100 тыс. долларов (возьмем эту цифру за среднюю стоимость квартиры), таак … получается 322 квартиры примерно. Охуеть ! Вот так вместо того чтобы обеспечить 322 семьи военных жильем наше государство ставит памятники папе.
> Потому что мы живем при капитализме, а при капитализме развитием отраслей и заменой фондов должны заниматься владельцы предприятий, а не государство.
С какой это стати?
> Наши владельцы предприятий по ряду причин этим заниматься не хотят - см. про национализацию.
Что-то все печальнее и печальнее, интересно одно, когда это все закончится? Для меня понятно, когда на кладбище поеду в ящике, а для всей страны когда?
> Я ведь не идею критикую, а реализацию. Можно было интенсивнее финансировать внутренние проекты, накопив несколько меньше. Да и спасение банковской ликвидности образца осени 08 отнюдь не пример суперпрофессионализма Кудрина, это если мягко говорить.
Возможно. Но мне, опять таки, хотелось бы увидеть конкретные предложения. Чего финансировал бы, на каких условиях.
Просто тезис "Можно было лучше", он ни о чем.
>Конечно не видел, Кудрина куда больше стерилизация волновала, а не финансирование развития. ИМХО здравые мысли на сей счет можно у Привалова найти, разумеется, не в виде досконально разработанной программы.
Приведи ссылку мыслей. Охота посмотреть.
>Принято. Тут о денежно-кредитной речь, конечно же. Но объяснять все недобросовестностью собственников тоже некорректно, промышленная политика государства в зачаточном состоянии, если вообще ее можно обнаружить.
Согласный абсолютно. У нас сконструировалась уебищная система крупного бизнеса, которая на развитие ни хрена не работает, за очень редкими исключениями.
Система дюже сильна политически, очень сильно сопротивляется изъятию доходов.
Лично мне Приваловская точка зрения импонирует, полагаю, ты ее неплохо себе представляешь. Надергать прям щас кучу ссылок на разрозненные публикации банально времени нет, если есть желание, позже могу сделать.
> Зайцем. Так одна коллега по работе ездит.А если контролеры припекут, дает полтинник в зубы.
Стольник нынче у нас, а куды ты денешься с электропоезда? Из вагона в вагон перебежать, кстати можно, за 1,5 минуты (тот ещё экстрим), никому ничего не платя, но это наверное от тотальной жадности граждан, я когда в вагоне сидел 50% при появлении контролёров метнулась перебегать, это точно от жадности!? А по телеку реклама, мол, РЖД заплати за проезд и спи спокойно, чистое издевательство. Непонятно с чего это быдло не хочет платить за проезд, психология советская что-ли? Сталин виноват однозначно.
> Сталинский СССР пока остается единственным государством в истории, где цены на товары и услуги падали в цене.
> P.s Да, сначала там крестьян обирали для рывка, но потом то...
Да конечно, крестьянство. Да что там крестьянство? Скольких он угробил лично, что бы мы нормально жили? Да что там нормально, просто как таковые ЖИЛИ. Упырь он да?
> Возможно. Но мне, опять таки, хотелось бы увидеть конкретные предложения. Чего финансировал бы, на каких условиях.
> Приведи ссылку мыслей. Охота посмотреть.
Хорошо, постараюсь по теме найти побольше. Время нужно, эта дискуссия с его участием не первый год тянется, рыть много надо.
> Согласный абсолютно. У нас сконструировалась уебищная система крупного бизнеса, которая на развитие ни хрена не работает, за очень редкими исключениями.
>
> Система дюже сильна политически, очень сильно сопротивляется изъятию доходов
Дык! Притом оная система настолько переплетена с собственно властью, что уже и разделить сложно.
> на мой взгляд, не совсем типичный, хоть и не мало таких людей. Потому кому-то может быть дешевле на автобусе, кому-то еще как.
Он (случай) совсем типичный. В основном все на электричках, ибо либо зайцем, либо 100 р. контролёру, всяко получается дешевле. На автобусах и такси, те, кто за 50-60 т.р. в месяц работают, могут себе позволить.
> Посчитал знакомый деньги, и... и уволил нах обеих барышень с нового года.
Тоже один знакомый не дожидаясь 2011 года с начала текущего года срезал официальную зарплату на 40-60%. Иначе- только увольнения штата, который в связи с спецификой работы натаскивался в течении последних 5 лет. Ну нет готовых на рынке труда. Не говоря о том, что просто по человечески людей жалко.
Налог на ОМС еще забыл указать, его тоже с нового года повышают. Уровень обслуживания и профессионализм в наших поликлиниках вырастет неимоверно, ага.
> Да конечно, крестьянство. Да что там крестьянство? Скольких он угробил лично, что бы мы нормально жили? Да что там нормально, просто как таковые ЖИЛИ. Упырь он да?
Да упырище просто!!!
Интеллегенцию надо было ему жрать - настроил театров, институтов, библиотеков.
Младенцев надо было ему жрать - понастроил родильных домов, больниц, санаториев, курортов для повышения рождаемости.
Крестьянство ведь вместе с казаками хотел уничтожить - согнал всех в колхозы, закупил сельхозтехнику, развили с упырями Лысенковыми всяких зерновых культур для нашего климата.
Да еще квартир и домов понастроил, терран проклятый.
Спровоцировал Гитлера, шоб тот на нас напал.Но вот народ назло ему победил.
> P.s Да, сначала там крестьян обирали для рывка, но потом то...
Любое индустриальное общество "обирает крестьян". В ситуации, когда один человек кормит десять, это неизбежно.
Зато индустриальное общество дает крестьянину орудия производства, научные знания и организацию, которые повышают производительность его труда и продуктивность сельского хозяйства.
> если государство начинает свёртывать свои обязательства (переходить к либеральной схеме), то оно снижает и свои запросы.
>
> Это глупость.
Всегда испытывал белую зависть к людям, способным выдавать категорическое суждение по двум строкам текста.
> Юлин писал, что при свертывании социальных программ гос-во должно снижать налоги, тогда как такого нет нигде в мире.
Не вижу логики. У меня нет яхты, а ведь должна быть!!!!
Б.Юлин указал, что если из бассейна стало меньше уходить на социалку, то входной кран также следует прикрутить для сохранения того же уровня жидкости. Что не так?
> Да уж, в ценные бумаги правительства США Сталин точно не инвестировал. В отличие от.
Разгадка этой тайны кроется в учебнике по экономической истории, где описано, чем отличается Бреттон-вудская система от золотого стандарта.
>Б.Юлин указал, что если из бассейна стало меньше уходить на социалку, то входной кран также следует прикрутить для сохранения того же уровня жидкости. Что не так?
Потому что бюджет - не бассейн :-) Это только детям кажется, что экономические отношения в государстве можно моделировать по образцу взаимоотношений между соседями по лестничной клетке, а бюджет подобен бассейну. Денежная масса - не вода, там сто тыщщ разных факторов.
Бассейн - это взгляд на уровне учебника экономики 9 класса.
Абсолютно аналогичными категориями мыслил гражданин Гайдар, имевший приблизительно одинаковые с Юлиным представления об экономике.
Сталин этого и не скрывал.Он грил в те времена(на память) - ...можем ли мы сейчас снять нагрузку с крестьян?Не можем, тк у рабочего брать пока нечего, а промышленность надо развивать.
И деньги тратились на закупку оборудования а не на французские булки для дворян как было в "России, которую мы потеряли".
Этого даже самый законченный либераст не может отрицать.
Мухин в нескольких своих книгах публиковал послевоенный доклад по деньгам министра финансов Зверева к Сталину.Очень познавательно, видно как человек(глава государства) реально оценивает ситуацию и старается сделать все возможное для страны.(там пометки его на полях даже сохранились)
> Бассейн - это взгляд на уровне учебника экономики 9 класса.
Это кончено всё меняет, если учебник 9го класса, то это меняет законы логики и здравого смысла?
Там конечно всё сложнее (кто бы спорил собстно) только вот как так получается, что с арифметикой 2го класса наша очень замысловатая экономика не справляется?
> Это кончено всё меняет, если учебник 9го класса, то это меняет законы логики и здравого смысла?
Это не законы логики и здравого смысла. Если бюджет представлять как бассейн, то можно прийти к выводу, что надо денег на всех напечатать, чтобы всем хватало.
> Там конечно всё сложнее (кто бы спорил собстно) только вот как так получается, что с арифметикой 2го класса наша очень замысловатая экономика не справляется?
Потому что наша экономика сложнее арифметики 2го класса.
да нифига не потихоньку. По масштабам худения мы похоже уже задвинули Индию в период колонизации и Китай времён опиумного кипиша. Пожалуй первое место в традиционной истории. Не считая конечно некоторых больших этносов которые вообще канули в лета (к примеру весёлые краснокожие индейцы).
> В США - охуевшие налоги на физлиц. Значительно выше чем у нас.
>
> Федеральный бюджет США - на 60% из подоходного налога физлиц.
"Один вещь скажу, только не обижайся".
Мне насрать на ставку налогов в США. Я там не работаю, и к гражданству там не приглядываюсь.
Меня моя страна волнует. А аргумент "А вона у них вообще - негров линчуют" - он и не аргумент вовсе, а так... присказка для заполнения неловких пауз в беседе и межстрочных интервалов в чате.
И, поскольку я работаю в России, про нашу же ситуацию и говорю. Вызывает некоторое беспокойство тот факт, что при бравурных парадных речах из дебилизатора - диссонансом выглядит настроение знакомых предпринимателей, которые не на трубе сидят. Все как один - затачивают серые схемы, сокращают либо персонал, либо белые выплаты. К чему приведет развитие ситуации - вполне очевидно. Зачем это делается? - вот вопрос. Но отвечать на него - не хочется.
А уж 50% ставка налога в США, или 150 - об этом речи не идет.
Новости
VIP
