Прокуратура не зря 12 лет просила (я тогда думал - совсем ебанулись, потом понял - боялись именно оправдательного приговора). Просили бы реально - наверняка оправдали бы.
То есть ты считаешь, что если бы Егора оправдали, то суд фактически выдал бы карт-бланш всем кто хочет кого-то с согласия родственников приковать наручниками к кроватям?
> хорошо что не оправдательный. не хватало еще чтобы всех увозили и к кроватям приковывали по заявам родственников (конечно имеется в виду без решения суда, признания недееспособности и других требуемых законом процедур).
У нас не США. Это там прецедентное право, а не в России. Так что всё в порядке. Егор делал дело не ради наживы, даже более того, из-за того, что он этим занимался, он не работал на себя в фирмах и не заработал иномарку. квартиру и счета за бугром. Т.е. он даже в минусах остался.
Давно пора вернуть принудительное лечение наркоманов, дураков и алкоголиков. Принудительное, с содержанием от полугода не меньше.
> Вот нас всех и проверили на вшивость. Если дело доброе (правое, нужное, важное), то можно и нарушить закон.
> Что дальше?
Ты в юриспруденции много понимаешь? Дело Егора лично читал? В курсе, что там и как на самом деле было? Или твои познания в сабже ограничиваются просмотром пары ток-шоу по ЦТ ?
> Главное теперь умнее всё делать и документы тщательнее вести.
Поддерживаю. Общался по поводу дела Бычкова со следователями СКП при Прокуратуре. Подтвердили, что без согласия дееспособного гражданина поместить его в частное лечебное учреждение - вполне можно подвести под насильственное удержание. Чем и воспользовались наркомрази.
Бычкову и его соратникам следует теперь лучше продумать юридическую сторону дела, самым простым решением выходит получать разрешение на лечение от наркозависимых лиц.
> З.Ы. Гарант "отлил" очередной раз о не применении тюремного заключения для совершивших ненасильственные преступления: хулиганство, кражу, [разбой]. Что-ж получается, если в темном переулке подошли три амбала и я им кошелек отдал во избежание тяжких телесных - это ненасильственное преступление? А "похищение людей", что вменяется Егору - стало быть насильственное?
> "Хотели как лучше - получилось как всегда" - вроде он придумал.
Эта фраза ходила задолго до того, как её сказал Черномырдин. Лично я впервые её услышал в исполнении Жванецкого где-то в конце 80-х. Возможно, Черномырдин цитировал Жванецкого.
>"Хотели как лучше - получилось как всегда" - вроде он придумал.
>
> однозначно тянет на памятник!!!
Да там на цельную скульптурную композицию!!!
* Хотели, как лучше, а получилось, как всегда.
* Правительство — это не тот орган, где, как говорят, можно только языком.
* Раньше полстраны работало, а пол не работало, а теперь… всё наоборот.
* Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.
* Много денег у народа в чулках или носках. Я не знаю, где — зависит от количества.
* Страна у нас — хватит ей вприпрыжку заниматься прыганьем.
* Что я буду в тёмную лезть. Я ещё от светлого не отошел.
* Мы помним, когда масло было вредно. Только сказали — масла не стало. Потом яйца нажали так, что их тоже не стало.
* Вот что может произойти, если кто-то начнёт размышлять.
* У меня приблизительно два сына.
* Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.
* Сказано — сделано. Не понял — переспроси. Не понял с первого раза — переспроси ещё раз. Но выполняй. Не можешь — доложи, почему не выполняешь, по какой причине.
* Правительство в отставку? У кого руки чешутся — чешите в другом месте!
* Ну кто меня может заменить? Убью сразу… Извините.
* Мы пойти на какие-то там хотелки, как говорят, я извиняюсь, кто-то хочет больше, — ну, здесь так не бывает…
* Мы надеемся, что у нас не будет запоров на границе.
* Вы думаете, что мне далеко просто. Мне далеко не просто!
* У меня к русскому языку вопросов нет.
* Все те вопросы, которые были поставлены, мы их все соберём в одно место.
* Работать надо, а не щупать тут по углам, чего найдёте. (В адрес журналистов, писавших о коррупции в правительстве.)
* На ноги встанем — на другое ляжем.
* Я не думаю, что губернатор должен именно работать так, чтобы вредить.
* Но пенсионную реформу делать будем. Там есть где разгуляться.
* Россия со временем должна стать еврочленом.
* Что говорить о Черномырдине и обо мне?
* Вот Михаил Михайлович — новый министр финансов. Прошу любить и даже очень любить. Михаил Михайлович готов к любви. (О М. Задорнове, но не комике.)
* Произносить слова мы научились. Теперь бы научиться считать деньги.
* Вот мы там всё это буровим, я извиняюсь за это слово — за слово, Марксом придуманное, этим фантазёром.
* Нам никто не мешает перевыполнять наши законы.
* Надо контролировать, кому давать, а кому не давать. Почему мы вдруг решили, что каждый может иметь?
* Я не тот человек, который живёт удовлетворениями. Для меня день прожитый — это уже история.
* Вечно у нас в России стоит не то, что нужно.
* Я готов пригласить в состав кабинета всех-всех… Но они на это только показывают язык и ещё кое-что.
* Вы там говорили, а нам здесь икалось, но я и к этому отношусь нормально.
* Переживём трудности. Мы не такие в России россияне, чтобы не пережить. И знаем, что и как надо делать.
* Мы выполнили все пункты: от А до Б.
* Когда замминистра вдруг ни с того ни с сего делает заявление, что вот должны 200 тысяч учителей сократить. Или у него с головой что-то случилось?.. Вот что может произойти, если кто-то начнет размышлять. Другого слова не хочу произносить. («Профиль», 1998, № 14)
* На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом стараюсь не пользоваться. («Итоги», 1996, № 26)
* Не надо сразу требовать невозможного, чтобы все говорили и писали. («МК», 21 янв. 2001)
* Я тоже нёс большую нагрузку. У меня даже голос сел. А я ведь даже вчера не пил и другого ничего не делал. Я бы это с удовольствием сделал. («Итоги», 1996, № 9)
* Стоит Чубайсу рот открыть, ему тут же сразу насуют, будьте любезны. (О повышении цен на электроэнергию 11.04.2002.)
* Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей. («Итоги» 1998-25)
* Два еврея сцепились, и вся страна должна наблюдать этот балаган. (О противостоянии Гусинского и Березовского.)
* Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими? («Итоги», 1998-48)
* Лучше водки хуже нет!
* Однако, потому что, что ж.
* Надо срочно ликвидировать жертвы катастрофы.
* Сроду такого не было, и опять то же самое.
* Никогда не было, и вот опять.
* Все Ваши поправки и замечания, уважаемые депутаты, мы соберем в одно место…
* Мы как вступать начнем, так обязательно на что-нибудь наступим.
* Журналист: Почему в Вашем правительстве было так мало женщин?
ЧВС: Не до них было.
* Когда трудно, мы всегда протянем… то, что надо (о «руке помощи» Украине).
>Как сообщает ИТАР-ТАСС, президент внесет в Госдуму законопроект, который коренным образом должен изменить существующую карательную систему. При этом итогом нововведений может стать то, что колонии России освободятся на треть. Примерно по 68 видам уголовных преступлений (грабеж, кража, разбой и т.п.) предлагается убрать нижний предел наказаний, оставив при этом верхние границы: отъявленные преступники будут по-прежнему получать по полной.
>Как сообщает ИТАР-ТАСС, президент внесет в Госдуму законопроект, который коренным образом должен изменить существующую карательную систему. При этом итогом нововведений может стать то, что колонии России освободятся на треть. Примерно по 68 видам уголовных преступлений (грабеж, кража, разбой и т.п.) предлагается убрать нижний предел наказаний, оставив при этом верхние границы: отъявленные преступники будут по-прежнему получать по полной.
То есть, эти треть преступников выйдут? А за грабеж, типа, сажать не будут?
> Дела, конкретные дела, которые он делал, чтобы слыть достойным человеком?
Вот кто все расскажет:
>По словам Чубайса, "умер человек, который не просто пропустил через себя историю страны, а в значительной степени ее создал". "Если бы не персонально Виктор Степанович Черномырдин, не было бы той истории, что сейчас есть, мы не смогли бы сделать то, что сделали, не прошли бы октябрь 1993 года и другие события, когда страна висела на ниточке. Я знаю по меньшей мере три ситуации, когда ниточка оборвалась бы", - убежден Чубайс.
>Чубайс отметил, что в его судьбе Черномырдин "сыграл колоссальную роль". "Он учил меня, что такое государство российское", - пояснил глава РОСНАНО.
> Можно, конечно, это считать победой, на фоне первого приговора, но знай Егор заранее, что вся его работа тянет на условный срок - каково бы ему было? Есть ли стимул для других заниматья тем же?
А ты думаешь он не догадывался? Здесь всегда люди на грани ходить будут, и Ройзмана не раз прихватывали, усматривая в его действиях нарушение закона. Закон у нас такой, что не предусматривает гражданскую активность населения, отличную от походов до урны.
>Как сообщает ИТАР-ТАСС, президент внесет в Госдуму законопроект, который коренным образом должен изменить существующую карательную систему. При этом итогом нововведений может стать то, что колонии России освободятся на треть.
Есть пословица хорошая: хуже каменного сердца только жидкие мозги.
Кто-нибудь может себе представить, что будет, если сейчас выпустить треть заключённых?
> Примерно по 68 видам уголовных преступлений (грабеж, кража, разбой и т.п.) предлагается убрать нижний предел наказаний, оставив при этом верхние границы: отъявленные преступники будут по-прежнему получать по полной.
Нет, дорогой товарищ. В первую очередь, это означает то, что отъявленного преступника можно будет вполне законно выпустить на волю.
Камрад, по ТВ тоже обратили внимание на то, что вместо подписи пациента на договоре подпись родителей ставилась. Но если пациент в это время под наркотой - разве можно считать его вменяемым и адекватным? Не будет ли возможности опротестовать такую подпись?
Рад за Егора.Очень надеюсь,что у него и ребят судимость снимут,признают полностью невиновным,и фонд продолжит свое трудное,но жизненно необходимое дело.
Дискутировать на эту тему я не намерен. Разжевывать что-то кому-то - тоже.
Утром вот был уверен, что накачу ввечеру с радости за Тупичковаскую дату со всеми Вами, камрады.
Однако так сложилось, что вместо этого тихо помяну достойного и порядочного человека. Оно - важнее.
А завтра - порадуюсь за Егора. И точно так же - от всей души.
Вот как-то так, камрады.
Да, если чо - к Газпрому отношения не имею и не имел, на трубе не сижу и не сидел.
> А ты думаешь он не догадывался? Здесь всегда люди на грани ходить будут, и Ройзмана не раз прихватывали, усматривая в его действиях нарушение закона. Закон у нас такой, что не предусматривает гражданскую активность населения, отличную от походов до урны.
Он-то, может, и догадывался, а другие потенциальные энтузиасты теперь будут знать это твёрдо. Получить судимость за добросовестный, общественно-полезный труд - много ли желающих?
Как не крути, состав преступления прокуратура наскребла. С наркомана можно спросить все, что угодно. У нас в Екатеринбурге случай был. Менты возили нарколыгу по райотделам, угощали его героином, они в благодарность на себя навесил около 30 дел. Почти лет на 27. Потом его снабдили огромным шприцом с героином, который запихали в жопу, и отправили в СИЗО.
Без условного тут никак. Да и друг Егора 2.5 поселении (С ОТСРОЧКОЙ НА 1 ГОД!). По сути это условно. По УДО.
> Кому: stan.bogdanov, #18 >
> > Один из очень намногих пост-развальных руководителей, заслуживающих уважения.
>
> Ага, заслуживает. Кремации и выстрела из Царь-пушки.
>
Зачем так заражать территорию?... Закатать тело в герметичную бочку и на утилизацию с токсичными отходами...
Все ни как не дождусь,когда прочту о Чубайсе :"умер человек, который не просто пропустил через себя историю страны, а в значительной степени ее создал"....
> Кому: Griffon, #129 >
> >По словам Чубайса,....
>
> Все ни как не дождусь,когда прочту о Чубайсе :"умер человек, который не просто пропустил через себя историю страны, а в значительной степени ее создал"....
Это сколько же будет выпито на радостях... это сколько же баянов порвут... :)
"Когда мы только начинали бороться с наркоманией в Нижнем Тагиле, я не думал, что все так закончится, а если бы знал, конечно, не стал бы возглавлять реабилитационный центр. Люди, которых мы вылечили, сначала благодарили нас за работу, а потом под давлением давали показания против меня в суде", - прокомментировал местным СМИ ход процесса Е.Бычков накануне вынесения обвинительного вердикта.
Это к вопросу о возможном количестве желающих продолжать дело Егора.
Фактически, сегодня случилась победа для одного человека и поражение для всего дела.
> Кто-нибудь может себе представить, что будет, если сейчас выпустить треть заключённых?
Рост преступности вплоть до марта 2012. Что бы, следующему гаранту, было в чем себя проявить перед электоратом, пока "правильные" пацаны будут деньги делать.
> Прокуратура не зря 12 лет просила (я тогда думал - совсем ебанулись, потом понял - боялись именно оправдательного приговора). Просили бы реально - наверняка оправдали бы.
ну да это из области тактики и стратегии - прокурорам зарплату тоже отрабатывать надо.
> То есть ты считаешь, что если бы Егора оправдали, то суд фактически выдал бы карт-бланш всем кто хочет кого-то с согласия родственников приковать наручниками к кроватям?
> У нас не США. Это там прецедентное право, а не в России.
формально - нравное да. на практике - решения других судов принимаются во внимание. в частности Федеральный список экстремистских материалов формируется на основе решений местных судов.
> Это к вопросу о возможном количестве желающих продолжать дело Егора.
> Фактически, сегодня случилась победа для одного человека и поражение для всего дела.
Ройзман уже писал, что когда Егора посадили, и об этом заговорили - Ройзману начали звонить и писать со всей страны, просить помощи с организацией подобного фонду у себя в городах. Точной цитаты не дам - я с работы, жж залочен )
> Радует, что Егора не закрыли. Жаль, что не оправдали. К тому же остаётся опасность со стороны заказчиков этого процесса.
Главное, что он дома. Сейчас, я так думаю, они все - и Ройзман, и Удеревская, и Егор отоспятся, успокоятся, а потом сядут и будут думать что дальше. А прокуратура - она и в первую инстанцию не подавала касатку, можно ей разве теперь подавать? Сидят они плоско на жопе - с Медведом спорить у них духа не хватит.
> Ура! Ура! Ура! Теперь можно и дальше безнаказанно насиловать, убивать и рубить на жизнях людей грязное бобло под священной вывеской борцов против наркотиков! А всех сомневающихся клеймить ярмом наркомразей и свистков!
Это что за бред? Ты из Тагила, неудавшийся наркоман, или как? Или это тонкий юмор?
> То есть ты считаешь, что если бы Егора оправдали, то суд фактически выдал бы карт-бланш всем кто хочет кого-то с согласия родственников приковать наручниками к кроватям?
Бычкову вменялись похищение и незаконное лишение свободы, совершенное группой по предварительному сговору.
Весть действительно благая. Хорошо что не посадили.
> Ура! Ура! Ура! Теперь можно и дальше безнаказанно насиловать, убивать и рубить на жизнях людей грязное бобло под священной вывеской борцов против наркотиков! А всех сомневающихся клеймить ярмом наркомразей и свистков!
> Ройзман уже писал, что когда Егора посадили, и об этом заговорили - Ройзману начали звонить и писать со всей страны, просить помощи с организацией подобного фонду у себя в городах.
Ясен пень, все это уголовное дело - ПЕАР!!! Будут создаваться новые фонды, но работать будут умнее.
> Ройзман уже писал, что когда Егора посадили, и об этом заговорили - Ройзману начали звонить и писать со всей страны, просить помощи с организацией подобного фонду у себя в городах. Точной цитаты не дам - я с работы, жж залочен )
Конечно - проиграна только одна битва, а не война целиком.
Безумству храбрых поём мы песню.
Егору - моё почтение. Как сказал Шахрин, "я в 23 года ничего полезного не сделал. а Егор - сделал".
Ну и рад, что такое продолжение.
Надеюсь на хорошее окончание: полное снятие обвинения с Егора сотоварищи.
> Примерно по 68 видам уголовных преступлений (грабеж, кража, разбой и т.п.) предлагается убрать нижний предел наказаний, оставив при этом верхние границы: отъявленные преступники будут по-прежнему получать по полной.
Очень мутно написано. Но в целом ничего хорошего от нововведений не ожидаю.
> Ура! Ура! Ура! Теперь можно и дальше безнаказанно насиловать, убивать и рубить на жизнях людей грязное бобло под священной вывеской борцов против наркотиков! А всех сомневающихся клеймить ярмом наркомразей и свистков!
Русланчег, не буду рвать тебе шаблон; ты, Русланчег, наркомразь и свисток.
Панятна. Только вот прецедентного права у нас нет. И пардон, почему же если один судья дал наркоторговцу за 200 гр героина 10 лет, то другой за кило может дать всего пять? От чего сие зависит?
может быть от того, что
> на практике - решения других судов принимаются во внимание
> Читаю давно.
> Сразу говорю что считаю наркотики зло.
> Но почему то не разделяю радости всех остальных.
> Вот нас всех и проверили на вшивость. Если дело доброе (правое, нужное, важное), то можно и нарушить закон.
> Что дальше?
Для начала нарушение закона нужно доказать. Когда в Екатеринбурге шили подобное дело - суд его закрыл за отсутствием состава преступления, причем людей там прошло через такой центр гораздо больше. Почему здесь 2 суда вынесли "немножко беременный" обвинительный приговор - вопрос. Если виновен - то судить нужно было всех причастных, включая родителей, включая все "филиалы", это тысяч 70 наверное. Так что суд мутит. И все дело, начавшееся с анонимного доноса, и подкрепленного свидетельскими показаниями наркоманов, (суде от своих показаний они отказались или вообще не пришли) мутное.
Фонд Тагильский развалили...
Егору дали два с половиной года условно, что само по себе уже победа - это говорит и Евгений Вадимович, однако победа не полная одному из фигурантов дела поменяли строгий режим на колонию поселение. Это при том, что если бы не общественный резонанс и не помощь блогеров и знаменитостей дело бы просто скатили на тормозах и сроки бы оставили. Ройзман писал, что после вынесения первого приговора разыскивали всех наркоманов прошедших реабилитацию и под угрозами требовали написать кого, как и кто пытал, бил и не давал есть.
> Дискутировать на эту тему я не намерен. Разжевывать что-то кому-то - тоже.
> Утром вот был уверен, что накачу ввечеру с радости за Тупичковаскую дату со всеми Вами, камрады.
> Однако так сложилось, что вместо этого тихо помяну достойного и порядочного человека. Оно - важнее.
>У Егора было - три с половиной строгого. Стало - два с половиной условно, с отсрочкой на год. У Виталия Пагина было - три года условно и полтора - испытательный срок. Стало - год условно и год испытательный срок. У Александра Васякина было - четыре года лишения свободы строгого режима. Cтало - два с половиной года колонии-поселения.
>Напоминаю: первоначально прокуратура запросила для Егора двенадцать лет строгого режима. Судья Петрова дала три с половиной. При этом отклонила все обвинения в корыстных мотивах, в истязаниях и побоях.
>Сегодня Областной суд отклонил все обвинения и в похищении человека.
>По сути это, конечно оправдательный приговор.
> Кому: Griffon, #123 >
> > Примерно по 68 видам уголовных преступлений (грабеж, кража, разбой и т.п.) предлагается убрать нижний предел наказаний, оставив при этом верхние границы: отъявленные преступники будут по-прежнему получать по полной.
>
> Очень мутно написано. Но в целом ничего хорошего от нововведений не ожидаю.
Т.е., если нижний предел убран, то наказание может совсем отсутствовать - получается, так? Ну, типа если чутка грабанул - то не считается?
Там ведь жертва есть, подписи своей, не оставлявшая, истерзанная морально и физически, обзывали его там и полы мыть заставляли, хлебом да луком кормили. Свидетели есть, откуда оправдательному взяться?
Что ты хотел сказать этой ссылкой про Ельцина? Моя мысль сводилась к тому, что если умер человек, тебе неприятный, никто не заставляет тебя петь ему дифирамбы, но и говно из лопаты швырять не надо.
Я же тоже его не превозношу.
Черномырдин там (где моя ссылка), кстати, в своем стиле:
> Да этого у меня... Даже в голове этого не было! Мало ли там! Ну, говорили, конечно, пытались... Да нет, я даже это во внимание близко... Даже на эту тему... Даже и не хочу даже...
> Фактически, сегодня случилась победа для одного человека и поражение для всего дела.
Извините, но мне кажется здесь наоборот - многие люди заинтересовались проблемой и её решением. Возможно другие люди всё будут делать иначе, не скажу, что лучше - но будут бороться с распространением наркотиков. Многие заинтересовались фондом - перевели туда деньги. По зомбоящику (НТВ!) показали интервью с голландским журналистом, утверждавшим, что к примеру в демократической Голландии можно получить 3 месяца насильственной изоляции за употребление наркотиков. и проч.
> Кому: Дюк, #49 >
> > Ну, М. Галкин на нем карьеру сделал...
>
> Всё вам смехуёчки да пиздахахаьки!!!
А чо делать?
Если даже журналист, который работал с ним (на него) 8 лет написал такую эпитафию:
"Черномырдин всегда работал Черномырдиным" http://kp.ru/daily/24586/755339/
По поводу провала выборов 2004 - просто феерия!
> Парировал он и мои "претензии" насчет провала российских интересов на выборах президента Украины в декабре 2004-го. (Тогда Россия делала ставку на одного кандидата, а победил другой.)
> Парировал, правда, чисто по-черномырдински:
> - Разве я на Украине провалился? Не я же там избирался...
> Законопроект предполагает возможность [замены по многим видам преступлений наказания в виде лишения свободы штрафом или исправительными работами]. По мнению министра юстиции Александра Коновалова, которого цитирует агентство, такая мера позволит "как минимум на одну треть разгрузить колонии". По словам министра, документ был "в целом одобрен" на совещании у главы государства 21 октября.
> Коновалов подчеркнул, что предлагаемые изменения во многом революционны. Он пояснил, что [планируется отказаться от нижнего порога наказания в виде лишения свободы по 68 наиболее распространенным видам преступлений, таким как кража, грабеж и разбой]. Вместе с тем, министр особо отметил, что верхний предел наказания остается и "наиболее опасные преступники будут получать наказание по полной".
Это не заклинание, а правило этикета. Есть люди, которым он дорог, и которым грязные высказывания в его адрес неприятны. Как отреагируешь, если на похоронах близкого человека услышишь какой он был подонок?
Это да. Тут спорить сложно, но если мне память не изменяет, то в случае с женским центром в Екатеринбурге, реабилитантки тоже подписи свои не ставили. Было уголовное дело. А потом его прекратили за отсуствием события преступления.
> истерзанная морально и физически, обзывали его там и полы мыть заставляли
Цитирую свою маму, смотревшую передачу про "униженных и оскорбленных" Егором Бычковым: "Ах-ах-ах! Бедный, несчастный мальчишечка! Да на таких как он пахать нужно!!!"
У нас, пардон, таким ма4каром всех командиров в армии пересажать нужно, которые полы мыть заставляют бойцов. И даже до принятия присяги, еще на КМБ! Тут просто обязательно сажать!
> Т.е., если нижний предел убран, то наказание может совсем отсутствовать - получается, так? Ну, типа если чутка грабанул - то не считается?
Не так. Просто сейчас по первым частям могут штраф давать. Если отсутствует состав преступления - это административка. Причем на ранее вынесенные приговоры это не влияет. А по новым составам преступлений - тут уж наказание в зависимости от ситуации. Где-то можно и штраф дать. А где-то и посадить по максимуму.
> И вообще, о покойном или хорошо, или ничего. Добрый был дядька, он хотел, как лучше...
Он просто хотел, чтобы его любили...
Лично у меня Черномырдин ассоциируется с Гайдаром, Чубайсом и ко совершенно однозначно.
Он, в частности, авиапром разрушил и много чего еще сделал дурного.