В дни, когда внимание всей России было приковано к Манежной площади, газета «Известия» под заголовком «Пульт личности» опубликовала интервью с социологом культуры, главным редактором журнала «Искусство кино» Даниилом Дондуреем. Поводом стали не митинги московской молодежи в связи с убийством спартаковского футбольного фаната, которые впервые с 1993 года явили нам массовое недовольство властью, выраженное в агрессивной форме. Нашлась не менее важная тема — обеспокоенность либерально настроенной части общества передачей «Суд времени», выходящей в последние месяцы на 5-м канале Санкт-Петербургского ТВ.
Замышляли передачу как очередное разоблачение советского строя, но получилось все наоборот. Честное, без «подкручивания счетчика» телевизионное голосование (что было условием участия в передаче Сергея Кургиняна) выявило удивительную картину: в поддержку всего, что олицетворяло собой Советский Союз и социалистический строй, стабильно высказываются 9 из 10 зрителей! Это не просто поражение либералов и демократов, это форменный разгром, лишающий нашу «элиту» и ее идеологию последних признаков народной поддержки.
Ни одной передачи досмотреть не смог — так остро хочется разбить телевизор.
> В результате нынешние уже приспособившиеся к новым условиям жизни обыватели - забывающие о дефиците, парткомах и беспрецедентном хамстве - в «Суде времени» голосуют 89% к 11% в пользу прошлого. Они давно работают на частных предприятиях, пользуются преимуществами свободы, отдыхают за границей
Угу. От российских шахтёров, токарей, учителей на Канарских пляжах не протолкнуться!!!
Как я уже тут когда-то писала - когда количество лжи об СССР зашкалило, пошла обратка, народ начал интересоваться, что же было на самом деле. По крайней мере, у меня было именно так. Папочка-эльф долгие годы кормил меня страшными сказками о людоедством режиме, а вот теперь точно бы мне руки не подал.
И даже глядя на своих друзей-знакомых (которые в большинстве своем даже еще младше меня), я наблюдаю, что многие разделяют мои взгляды, остальным де просто по сараю история и политика, они заняты чем-то своим.
> К примеру, ВЦИОМ публикует опрос, согласно которому лишь 40% россиян хотят объединения с Белоруссией в одно государство, в это же время опрос «Левады-центра» дает вдвое меньшие цифры. А если мы с вами проведем опрос на эту тему среди знакомых и родственников, то не к тем же 90 процентам будет стремиться цифра?
Есть четыре вида лжи - ложь, большая ложь, наглая ложь и статистика. Я как политолог и как оценщик уже отвык удивляться статистике. Мне не хочется повторения 17 гг, но, похоже, я это повторение застану и поучаствую.
Этож надо, что Сталин с народом сделал! И мне ведь, поганый, мозг загадил - не даёт прогрессивно спиваться Ягой, работать менеджером среднего звена и покупать Фокусы в кредит! Как коммуняки весь народ зазомбировали!
И только Лунтик хочет себе лавры Петра за модернизацию России (которой, как я вчера узнал, всего 20 лет - какая молодая страна) - совершенно бескорыстно!
Если даже Президент допускает идиотские высказывания о своей стране - что уж говорить о холуях?
In hoc signa vinces.
Что интересно, в учебнике, по которому нас учили, про Ленина - две строчки, мол революционер такой был, идеолог коммунизма. Про Сталина - ни одного хорошего слова, всё одно - репрессировал всех умных и интеллигентных людей, приписал себе чужие заслуги, да оккупировал всех, до кого дотянулся. Зато по литературе учительница "порадовала" - Есенин-то не повесился. Его, оказывается, убили по приказу Сталина. Ну и потом повесили. Говорю :"Кто сказал?". В ответ :"Ну... так говорят.". И где-то через месяц:"Маяковского-то по приказу Сталина..."
[Тяжко вздыхает]
Я - мерзкий. Потому, что - советский. И Марк Бернес - тоже мерзкий. Он пел про Родину и про солдата, а мой батя плакал. И у меня текут слёзы. Мои предки воевали и погибали. А оставшиеся в живых всё рассказали своим потомкам. Без всякого умысла. Чтобы знали и помнили. Я жил в СССР среди этих людей.
> по литературе учительница "порадовала" - Есенин-то не повесился. Его, оказывается, убили по приказу Сталина. Ну и потом повесили. Говорю :"Кто сказал?". В ответ :"Ну... так говорят.". И где-то через месяц:"Маяковского-то по приказу Сталина..."
"Кто ни умрёт - всех я убийца тайный" (А. С. Пушкин "Борис Годунов").
> Работать надо, на благо Родины, как товарищи Сталин и Берия, а не как всякие депутаты/министры/мэры.
Камрад, Верховный суд СССР приговорил Берию к смертной казни за заговор с целью установления контрреволюционой диктатуры, терроризм, незаконные аресты, пытки с целью вымогания ложных показаний.
Туверен, что именно так надо работать на благо Родины, камрад? Или Советский суд мог оговорить невиновного человека? Думается, камрад, такое возможно только в странах прогнившего капитализма с их продажными судами.
> Камрад, Верховный суд СССР приговорил Берию к смертной казни за заговор с целью установления контрреволюционой диктатуры, терроризм, незаконные аресты, пытки с целью вымогания ложных показаний.
> Туверен, что именно так надо работать на благо Родины, камрад? Или Советский суд мог оговорить невиновного человека? Думается, камрад, такое возможно только в странах прогнившего капитализма с их продажными судами.
[усаживается поудобнее]
Не стесняйся, рви покровы. Народ должен знать ПравдуЪ.
как же иной раз хочется сломать телевизор, особенно когда лунтика кажуть. и пезднёра с путиным. особненно доставляет когда мне говорит какой нить промытый эльф что блок был запрещённым поэтом- мне за невыученный отрывок из поэмы ,,двенадцать" двойку поставили в тёмные времена тоталаитаризьма. и мне пытаются сказать что всё было запрещено... хуею я тут потихоньку дорогая редакция.
> волосы во всех местах шевелятся, когда читаешь ответы школяров по истории
А когда магистрант последнего года обучения не в состоянии на семинаре доклад сделать иначе как читая почти по-слогам и с бумажки - от такого ничего нигде не шевелится?
> Не, энто какой-то толстый слишком. Неумелый комедиант, натужный весь. Одна беда, тухлого помидора под рукой нема :)
Похоже. Но, блин, и в праздники без них не обходится. Но - 58 комментов продержался!Вот в соседнем треде Кургинян-Проханов пост 11 - Норильчанка - это да! Та с первого поста на успех настроена.))
> Ни одной передачи досмотреть не смог — так остро хочется разбить телевизор.
Такая же фигня.
Это ж надо было такую сладкую парочку подобрать - Млечин и Свинидзе.
У Еврандыча стальные нервы, с подобной пидотой спокойно полемику вести - не каждому дано.
> И только Лунтик хочет себе лавры Петра за модернизацию России (которой, как я вчера узнал, всего 20 лет - какая молодая страна) - совершенно бескорыстно!
Я позавчера объявление в магазине увидел о детском празднике с участием ростовой куклы - Лунтика.
Думал.
Но сначала заржал, аки коняка. Намертво прилипло, похоже.
> Вот те на! 9 из 10! Неужели нашим либералам из американского обкома з\п задерживают?
смотри ширше з/п платится демосу просто немного недоходит до адресата, а ну как прикинуть весь обем гуманитарки во времена 90-х, есть мнение что, кабы оно дошло в полной мере(хотябы до жителей крупных городов), авось и ездилибы все на рукопожатных иномарках, а не страдали камасутрой с выкидышами местного папуасского автопрома!!!
> Не стесняйся, рви покровы. Народ должен знать ПравдуЪ.
>
> Правда в том, камрад, что Советский суд - справедливый суд. Надеюсь, что ты не тех, кто в этом сомневается, камрад.
А вот как ты относишься к точке зрения, что Берия убили еще до суда?
> Камрад, Верховный суд СССР приговорил Берию к смертной казни за заговор с целью установления контрреволюционой диктатуры, терроризм, незаконные аресты, пытки с целью вымогания ложных показаний.
>
> Туверен, что именно так надо работать на благо Родины, камрад? Или Советский суд мог оговорить невиновного человека? Думается, камрад, такое возможно только в странах прогнившего капитализма с их продажными судами.
Почитай уже, что ли, Прудникова Е. "Второе убийство Сталина", "Берия. Преступления, которых не было" и Пыхалов И., Денисов И. "СССР без Сталина: Путь к катастрофе", а также Мухин Ю. "Убийство Сталина и Берия".
Читай аккуратней, у автора иногда мелькают отсылы к Церкви, видимо, дамочка всё-таки не любит коммунистическую идею, ей ближе идея Великого Русского Православного Народа. Ну и в некоторых местах вроде как перебарщивает :( Это не я увидел, а подсказали люди, которые плотно занимаются вопросом.
А вообще, если не впадать в крайности и применять полную цветовую гамму (лионские ткачи, к слову, отличали 140 оттенков чёрного), то деятельность товарища Сталина и его команды получается чуть ли не идеальной. И имеющимся на тот момент человеческим ресурсом (см. товарищ Троцкий) сумел сделать почти невозможное: построить государство на руинах, вопреки толпе желающих разрушать дальше, не побоявшись применять крайние меры (см. товарищ Тухачевский). Ну и его намерения в развития общества подлинной демократии, как они выглядели в перспективе - просто оторопь берёт, ЧТО мы в итоге потеряли благодаря первому лысому придурку. У неё даже книга есть с характерным названием "1953. Роковой год советской истории".
> Почитай уже, что ли, Прудникова Е. "Второе убийство Сталина", "Берия. Преступления, которых не было" и Пыхалов И., Денисов И. "СССР без Сталина: Путь к катастрофе", а также Мухин Ю. "Убийство Сталина и Берия".
Спасибо, камрад, но я считаю, что американцы все-таки были на Луне.
Специально для таких, как ты, один бывший прокурор написал книжку "Кто вы, Лаврентий Берия?", где в пух и прах разбивает всё дело Берии. Ни одного оригинала протоколов допроса (!), в личном деле нет фотографий фас и профиль (!), нет дактилоскопии (!). Говоря простым языком: полная липа, которую ни один нормальный прокурор не взял бы в дело, а тут же вернул бы на доследование или что там полагается. Но Верховный прокурор СССР товарищ Руденко очень хотел послужить своему лысому хозяину и эту фальшивку и галиматью оформил. А по одной версии суда вообще не было, Берию убили в его собственном доме.
Найди цифры по результатам работы Берия в Закавказье, как из нищей республики он сделал цветущий край. Вспомни, кто курировал атомный проект, благодаря кому мы и получили свой ядерный щит. Кто разгребал всю погань ежовщины.
Я примерно такой же был, когда слушал россказни всякие про Берию. Однако достаточно взять просто документы и почитать. Кстати, Главный как-то упомянул, не лишу себя удовольствия повторить: первый удар немцев 22-го июня 1941-го года лучше всех встретили пограничные войска, подчинённые Берия. Как думаешь, если бы подобный человек НКО возглавлял, поменьше было бы бардака в армии?
Поражаюсь стойкости и спокойствию Кургиняна. Ибо когда мне попадались студенты типа Млечина, то после третьего объяснения, хотелось взять молоток, стукнуть по голове и через трещину залить немного мозгов. Что Сванидзе, что его прилипалы - полное отсутствие мышления, только исполнительское рвение и эмоции. Поэтому, людям здравомыслящим так тяжело смотреть эту программу, где поток внутричерепного гнойного сознания выплескивается на логику фактов Кургиняна, заливая все вокруг грязью. Что вызывает глубокие пещерные инстинкты насчет дубины и головы противника. Мужества и стойкости в неравной борьбе с либерастами товарищу Кургиняну.
«..."беспристрастной" социальной науки не может быть в обществе, построенном на классовой борьбе... Ожидать беспристрастной науки в обществе наемного рабства — такая же глупенькая наивность, как ожидать беспристрастия фабрикантов в вопросе о том, не следует ли увеличить плату рабочим, уменьшив прибыль капитала»
А на мой взгляд - так вполне нормально. На контрасте Сергей Ервандович еще ярче смотрится. А Сванидзе - идиот, взять в оппоненты ученому и - внимание - действующему театральному РЕЖИССЕРУ - это беспомощное растение - Млечина.
Кургинян же его заруливает в полные минуса не только интеллектуально, но и эмоционально.
На этом фоне попытки Млечину подыграть со стороны Сванидзе смотряться просто смехотворно. Некому там подыгнрывать.
Ну, хер с ними, с тварями с этими - порадуемся, что они получили достойного оппонента в телевизоре.
Не над стареньким Варенниковым издеваться, пусть утрутся.
Камрад, это обычная провокация, для которой использованы материалы из фильма "Кавказская пленница" ("Да здравствует советский суд — самый справедливый суд в мире" (с)Трус). И аргументация такого же уровня.
Между тем, в Конституциях нашей страны 24-го и 36-го года о справедливости суда речи не идет (это слово в тексте просто не используется). Там идет речь, в частности, о надзоре за судебной деятельностью, в том числе с целью опротестования судебных решений, противоречащих закону. Т. е. предполагается возможность как судебной ошибки, так и прямого нарушения закона судом. (Глава 7 Конституции 1924 года и глава 9 Конституции 1936 года).
БТП! Хотел эту фразу следующим вопросом поставить!
А касательно судов - есть у меня книжечка "Роль государственного обвинителя в уголовном процессе" под ред. Вышинского, правда выпущена после его смерти, так там приводятся типичные ошибки судов при вынесении приговоров. Что интересно - они и сейчас такие - мало что изменилось.
> Так значит советский суд - справедливый суд, и Берия(ю) осудил справедливо, так?
Камрад, а как еще мог поступить Советский суд, когда Берия сам признал свою виновность в "перегибах и извращениях социалистической законности"? Было бы несправедливо его оправдать, не так ли?
> Камрад, а как еще мог поступить Советский суд, когда Берия [сам признал свою виновность] в "перегибах и извращениях социалистической законности"? Было бы несправедливо его оправдать, не так ли?
То есть, для Советского суда признание - "царица доказательств"?
> Расскажи, камрад, о прямом нарушении судом закона в СССР.
Об возможности нарушения судами законов СССР рассказывается в Конституции:
"... рассмотрение и опротестование перед Центральным Исполнительным Комитетом Союза Советских Социалистических Республик по представлению прокурора Верховного Суда Союза Советских Социалистических Республик постановлений, решений и приговоров верховных судов союзных республик, по соображениям противоречия таковых общесоюзному законодательству ..."
> Расскажи, камрад, как ты ухитряешься делать такие умозаключения?
Я пока еще не делал никаких умозаключений. Задаю вопросы, пытаюсь понять, чем, по твоему мнению, признание Лаврентия Палыча мешало справедливому Советскому суду оправдать его.
> Спасибо, камрад, но я считаю, что американцы все-таки были на Луне.
>
Насчет американцев на Луне - это мощно. Однако, плавно перевел с Берии на Луну :)
Т.е. документальные книги историков не читаю, т.к. верю, что написано в фантастических романах ?!
Тогда прочитай книгу американского исследователя Гровер Фер - «Антисталинская подлость».
У нас в одном Московском уважаемом гуманитарном ВУЗе уже давно висит приглашение на съемки данного шоу. Боюсь идти, т.к. точно не сдержусь и запущу чем-нить в сванидзу.
> У нас в одном Московском уважаемом гуманитарном ВУЗе уже давно висит приглашение на съемки данного шоу. Боюсь идти, т.к. точно не сдержусь и запущу чем-нить в сванидзу.
> Туверен, что именно так надо работать на благо Родины, камрад? Или Советский суд мог оговорить невиновного человека? Думается, камрад, такое возможно только в странах прогнившего капитализма с их продажными судами.
> Кому: Иванов, #147 >
> > Так значит советский суд - справедливый суд, и Берия(ю) осудил справедливо, так?
>
> Камрад, а как еще мог поступить Советский суд, когда Берия сам признал свою виновность в "перегибах и извращениях социалистической законности"? Было бы несправедливо его оправдать, не так ли?
>Ни одной передачи досмотреть не смог — так остро хочется разбить телевизор.
Аналогично, Сэр! Есть некая передача на НТВ, ведет актер, игравший в древнем сериале "Следствие ведут знатоки", псевдоним "Шурик", если мне не изменяет память. Желание разбить ясчик - симметричное(останавливает только жадность). Ощущение - будто наступил в гавно голой пяткой...
Да похоже. Либо человек верит только бумагам (хотя оригиналов в т.н. деле Берия нет), либо человек Верит!
Странно, что так долго на Тупичке пробыл. Хотя, тут даже оранжевые ники высвечиваются с неожиданной стороны, что даже Главный отключает.
Главный, а скажи, пожалуйста: раньше возле никнеймов были стрелочки, на которые жмакаешь и - обана! - все реплики данного камрада можно посмотреть. А уже давно нету. Отключили по какой-то причине (типа, сервер грузится или ещё что-то) или какой-то косяк?
> раньше возле никнеймов были стрелочки, на которые жмакаешь и - обана! - все реплики данного камрада можно посмотреть. А уже давно нету. Отключили по какой-то причине (типа, сервер грузится или ещё что-то) или какой-то косяк?
В моменты большого наплыва посетителей сервер не выдерживает, начинает тормозить.
> А если отвечу нет, могу рассчитывать на обращение на "Вы"?
Вообще говоря, тут принято на "ты" обращаться. Поскольку на "Вы" переходят тогда, когда в реальности уже били бы друг другу лица. Так что если обращаться на "Вы", могут просто неправильно понять.
Ну обращаться тут принято по-разному. А в данном контексте меня напрягают скорее не обращение на "ты", а два подряд заданных вопроса не относящиеся напрямую к обсуждаемой теме.
> А в данном контексте меня напрягают скорее не обращение на "ты", а два подряд заданных вопроса не относящиеся напрямую к обсуждаемой теме.
Ну уж не знаю, насколько это "не напрямую". Может камрад хотел уточнить ситуацию и посоветовать, как лучше и безопаснее в одного обсуждаемого персонажа запустить чем тяжёлым. :-)
Чтобы не путаться с фалилией Берии(я), можно называть его просто - Лаврентий Павлович! И имя, и отчества в русском языке склоняется совершенно спокойно
> В Союзе, понятно, не было возможности выдавать методички каждому на руки, но сейчас-то с этим какие проблемы? Ничего, поди, и не поменялось и по сей день.
"Методички", значит.
Т.е. вы, иолодой человек, про "моторную память" не слыхали. И что записанное собственноручно усваивается гораздо лучше прочитанного.
В моём универе один преподаватель проводил лекции по прогрессивной методике "Вот вам конспект сегодняшней лекци, идите и отксерьте". Так вот, в отличие от других предметов, где конспекты писались собственноручно, на этом предмете я так нихера и не понял толком. О чём до сих пор сильно жалею, т.к. нужно по специальности.
Вчера засмотрел по компу "Брестскую крепость", местами аж плакать хотелось, до того суровое кино. По итогам просмотра сообщаю, Дондурей и прочие Сванидзы - редкостные пидоры.
А вот я случайно попал когда обсуждали Гая Юлия нашего Цезаря. Ну то что обе стороны были немного не в фактологии - это Бог с ним, хотя Кургинян конечно подготовился и тогда лучше. Но вот Млечин произвел впечатление немного глупенького товарища. Блондинко...
> Так значит советский суд - справедливый суд, и Берия(ю) осудил справедливо, так?
>
> Камрад, а как еще мог поступить Советский суд, когда Берия сам признал свою виновность в "перегибах и извращениях социалистической законности"? Было бы несправедливо его оправдать, не так ли?
Если это твое единственное обоснование справедливости приговора, то у тебя, на мой взгляд, весьма странные представления о справедливости.
А не пришлось ли несколько "подкрутить" справедливый советский суд, чтобы получить нужный в данном случае приговор, как считаешь?
А то вот даже Гугл говорит:
>Вопреки правилам, в составе судебного присутствия участвовало сразу восемь человек, а не три. Причем из восьми судей профессиональными судьями были только двое: Е. Л. Зейдин и Л. А. Громов, остальные в некотором смысле представляли общественность: армию представляли полководцы И. С. Конев и К. С. Москаленко, партию — Н. А. Михайлов, профсоюзы — Н. М. Шверник, МВД — К. Ф. Лунев, Грузию — М. И. Кучава.
> Вообще-то, не склоняются в русском языке фамилии, оканчивающиеся на -о и -их.
> Есть какие-то другие правила?
> Нерусские фамилии на неударяемые -а, -я склоняются. Исключение составляют фамилии на -а, -я с предшествующим гласным -и. Колебания наблюдаются в употреблении фамилий грузинских, японских и некоторых других, которые то склоняются, то не склоняются. В последние годы наметилась тенденция к склонению подобных фамилий. Д.Э. Розенталь "Справочник по правописанию и литературной правке" 1999 год.
Судя по приведенной цитате, однозначности в данном вопросе не существует. Подождем камрадов филологов-лингвистов, возможно, они внесут ясность в этот вопрос.
Привет всем! Всех с новым годом! Как всегда с опозданием... Хорошая статья, как в СССР выражались "злободневная". Просмотрел и коменты. Огорчительно, что много людей пеняют на телевизор, а он здесь не причем (слоны животные полезные). Если есть устойчивое желание разбить неодушевленный предмет - то это повод задуматься. А вообще можно скромненько дать подсказку. Если интересна история почитайте "первоисточники". Недавно заинтересовался и в сети нашел полне собрание сочинений Сталина и Ленина. Если с Лениным раньше сталкивался (был в вузовском курсе такой предмет - История КПСС), то Сталина почитал впервые. Впечатление - нудновато в сравнение с Лениным, однако многие вещи можно понять пораскинув мозгами после прочтения. Что касается Ленина в его книгах сейчас зачитаться можно. Найдете аналогии и с 1905-м и с 1917-м.
Вспомнилось из книги Прудниковой: из всех полководцев Победы только Рокоссовский не стал обливать грязью Берию. А уж как Никита "отблагодарил" Жукова - никому напоминать не надо.
> Кургиняна слушал бы и слушал. Но все остальные вызывают непреодолимое желание выключить телевизор.
Кроме Кургиняна есть еще и эксперты с его стороны. Посмотри, товарищ, по ссылке из №100 выпуски про начало войны. Во второй части связка Исаев - Кургинян - просто прелесть как хороша. Не буду даже цитировать - это надо видеть. Алексей Валерьевич иногда зануден вживую, но там он врезал оппонентам от души :)
> Кому: Anber, #168 >
> > Материалы суда предъяви.
>
> Уже неоднократно говорили, что признание вины не является ее (вины) доказательством. Так должно быть!
Это само собой - Вышинский еще когда об этом писал/говорил.
Но ведь и дело в том, что - где они, эти "материалы суда над Берией"?
Ничего, кроме "выдержек", сомнительного свойства и пересказов, такого же свойства.
> Кому: fuchs, #63 >
> > В Союзе, понятно, не было возможности выдавать методички каждому на руки, но сейчас-то с этим какие проблемы? Ничего, поди, и не поменялось и по сей день.
>
> "Методички", значит.
> Т.е. вы, иолодой человек, про "моторную память" не слыхали. И что записанное собственноручно усваивается гораздо лучше прочитанного.
Не только усваивается, но и запоминается намного лучше.
> Главный, а скажи, пожалуйста: раньше возле никнеймов были стрелочки, на которые жмакаешь и - обана! - все реплики данного камрада можно посмотреть. А уже давно нету. Отключили по какой-то причине (типа, сервер грузится или ещё что-то) или какой-то косяк?
Сейчас есть внизу комментов такая ссылка "Поиск" там вбиваеш ник интересующего камрада, и читаешь что он написал
Камрад, ты когда шпоры делал, сам их писал или готовые ксерил? Так вот, от написанных тобою собственноручно пользы гораздо больше, чем от отксеренных. Проверенно на своем опыте. Поэтому, за свои 5 лет преподавательской деятельности, за отксеренные шпоры выгоняю без разбору, и за собственноручно написанные могу и "проморгать", т.е. не заметить. Конспект он многое дает, помню по себе - если лекцию пропустил, т.е. конспект списал у товарищей - толк от этого стремится к нулю, а если сам писал - так это другое дело.
Новости
VIP
