Не очень афишируется, что пока во французском сопротивлении с фашистами сражалось около 25 тысяч человек, в армии вермахта служило более 100 тысяч французов. Но самыми страшными врагами Франции стали француженки, которые спали с немцами. Когда немцы отступали, здоровые мужики и молодые парни демонстрировали свой патриотизм, преследуя предательниц. Их обривали наголо, водили обнаженными по улицам на потеху толпе, обливали помоями; их детям, прижитым от немцев, тоже осталось клеймо на всю жизнь.
Сейчас, согласно опросам, значительное большинство французов убеждены, что их страна куда больше постаралась ради победы над фашизмом, чем Россия, которая вообще «неизвестно на чьей стороне и воевала». Почва для такой дикой исторической аберрации была создана не в последнюю очередь «охотой на ведьм» в те первые послевоенные месяцы. То было время всенародного ликования и не менее гнусного всеобщего сведения счетов с самыми слабыми. На импровизированных лобных местах женщинам брили шевелюру и рисовали на оголенной коже фашистскую свастику. Их, обнаженных или полуобнаженных, выставляли на всеобщее обозрение, под проклятия, плевки, пощечины, грязные шутки. Многие тогда не перенесли унижения и кончали жизнь самоубийством. Под аплодисменты и гиканье толпы.
Страшные люди французы: не смотри, что Луи Де Фюнес и Жан Маре - могут и такое сотворить. Как обычно - во имя Высшего Добра! Хотя во время Франзузской Революции они с аристократами и их жёнами и не такое вытворяли.
Не скажи, не скажи. Конечно, все кому не лень стебутся над трусостью французов ( например Симпсонс: "Победа? Какая победа?- во французском нет такого слова!" )
Я большой любитель кино "не для всех"- всякие там изыски пидарастические, торковские. И как-то в период синематографического обострения смотрела то немые американские фильмы, то французские довоенные. Самая интересная часть - дополнительные материалы.
Так вот был фильм ( убей, не помню, но могу найти ) времён оккупации Франции ( 1943 что-ли год) , где в иносказательной форме и рассказывалось об атмосфере тех времён. А в документальном фильме были рассказы очевидцев. Запомнился один, о том как пытали женщину по подозрению в шпионаже в пользу англичан- пытали свои, французы. Сперва ей вырвали соски. Потом ей вырвали глаза, вложили туда жуков и зашили.
Всяко было.
Но если соревноваться в зверствах, то, конечно оккупированные территории СССР - ад. Не буду спорить.
Есть замечательная книга Игоря Шумейко. Как раз на эту тему. Вот аннотация: "В новой "холодной войне", развязанной Западом против России, главным оружием становится история - пересматривая итоги Второй мировой, ревизионисты все более агрессивно требуют от нас "повиниться" за советское прошлое: нас хотят заставить "платить и каяться". Но нам не в чем каяться и не за что платить. Наоборот - мы сами в состоянии предъявить Европе крупный счет.
Потому что задолго до 1968 года, когда советские танки вошли в Чехословакию, чешские танки Вермахта убивали наших дедов под Москвой и Сталинградом. Потому что латышские стрелки развязали геноцид русского народа на два десятилетия раньше, чем Красная Армия "советизировала" Прибалтику. Потому что за двадцать лет до Катыни поляки уморили в своих концлагерях десятки тысяч пленных красноармейцев. Потому что в годы Второй мировой в "оккупированной" (а вернее, объединенной) Гитлером Европе бойцов Сопротивления было гораздо меньше, чем добровольцев СС, не говоря уже о тех десятках миллионов, что добровольно работали на военную промышленность Рейха."
Кстати, во французском сопротивлении отметился папа Познера.
Как-то в одной передаче, Познер с гордостью рассказывал, как папа торговал пирожками и выведывал у немецких солдат во Франции секреты.
А я то думал, как к Советскому командованию попал план операции "Цитадель"! )))
Воеватель, блин.
Те самые храбрые французы сдали Можено, потом чуть ли не всю страну. Виновными оказались не те кто сдал или сотрудничал. А эту радость неумную я уже третий день наблюдаю с темы про журналистку которая в госпиталь попала после посещения мирной демонстрации в Египте, хоть бы речевки сменили: "так и надо", "по всей строгости военного времени", "их надо уничтожать", "она хотела чтобы ее любили".
По ссылке в теме(выделил я):
>После войны [некоторых] префектов наказали за излишнее рвение. Но [далеко не всех]. Генсек бордоской префектуры Морис Папон, эшелонами отправлявший евреев в немецкие концлагеря, после войны продолжал успешно взбираться по бюрократической лестнице и дослужился до парижской префектуры (и в порыве патриотического долга в буквальном смысле топил алжирцев в Сене), а затем и до министра бюджета при Валери Жискар д'Эстене. [Лишь пару лет назад до Папона добралось правосудие, да и то как-то робко]. После войны таких, как Папон, зачисляли чуть ли не в «золотой фонд» отечественного чиновничества, способного четко выполнять свои аппаратные функции.
Да согласная я. Гнидно у них вышло с войной. Были и герои, укрывавшие евреев, и расстрелянные в гестапо за неделю до освобождения . Но в большинстве, да, как в кадрах хроники нацисткого марша по Парижу- тянут руку вверх в приветствии и горестно сморкаются в платки...
> А то иначе скоро они будут говорить что Сталин напал на европейские державы, но Гитлер всех спас.
На самом деле СССР в конце 30-х гг. собирал войска на своих границах не для отражения возможной агрессии нацисткой Германии, а для захвата цивилизованной Европы!
как мне кажется, основная мысль автора статьи в том, что для того чтобы скрыть свои преступления, французские мужики показательно гнобили кого полегче, т.е. женщин.
я думаю, что женщины в своей массе очень зависимы от того, как себя ведут окружающие их мужчины. если женщина не чувствует защиты или хотя бы поддержки со стороны окружающих мужчин - ей приходиться искать защиту самой.
вот и французские женщины видя, что их мужики массово помогают фашистам, уразумели для себя, что это нормально, если даже их мужчины "нагибаются" перед захватчиками.
поэтому брить наголо и водить голыми надо мужиков было ихних, а не баб. а такая экзекуция женщин типичный пример "пускания тумана", чтобы реальным виновникам в нем легче было затаиться.
Точно русские "скинхеды" виноваты были. Надавали люлей фашистам - и толерантным европейцам пришлось того, не присоединяться к арийцам. И конечно же Сталин виноват - заставил брить французских женщин для гулагов.
п.с. кстати, кто вчера на ОРТ смотрел передачу, где Кургинян опять забарывал? Порадовался.
а по "России" Проханов вырвал, кажись, очко у Ерофеева
Бритьё и прочие унижения женщин, посадка в концлагеря (После войны! В Европе, не в СССР!!!), помещение детей в сумасшедшие дома - вот что такое цивилизованность. А вот ураганы, влекущие за собой тысячи смертей, называют именами русских варваров, ну там Айвен, Катрина.
>Они хотели, чтобы их любили:
Фёдор готов снять новый фильм, основанный на реальных событиях?
Плюсую, камрад. Именно так. Блядей - не жалко. Можно вообще действовать по методу командира отряда боевых евреев из "Бесславных ублюдков". Только делать это среди французов имели право лишь реальные участники La Resistance и бойцы авиаполка "Нормандия - Неман". Возможно кто-то еще, я увы не сильно знаком с той частью французской истории. В общем те, кто РЕАЛЬНО сражался.
Чем больше узнаю про французов, тем больше уверяюсь в мысли, что хвалёный ля Резистанс сводился к разбавлению пива/вина и недоливания лукового супа подлым оккупантам. А храбрый генерал де Голь отважно насцал в фашистский сапог, а потом свалил всё на проходящего мимо кота, чем и заслужил всеобщий почёт и уважение соотечественников.
Очень хорош фильм Верховена "Черная книга" - то же самое, но про Голландию.
> Когда немцы отступали, здоровые мужики и молодые парни демонстрировали свой патриотизм, преследуя предательниц. Их обривали наголо, водили обнаженными по улицам на потеху толпе, обливали помоями
Как обычно, был настолько умело разрекламирован в России, что прошел практически незаметно.
А по мне-так это их, внутренние французские заморочки. Мне до фени, что у них там было после войны и что сейчас. Мне не до фени то, что эти гниды на протяжении последних веков вечно перли в мою страну. В том числе вместе с гитлеровцами.
> Можно вообще действовать по методу командира отряда боевых евреев из "Бесславных ублюдков". Только делать это среди французов имели право лишь реальные участники La Resistance и [бойцы авиаполка "Нормандия - Неман"].
Уверен, что летчики Нормандии-Неман стали бы карателями? Или это ниже их достоинства?
> поэтому брить наголо и водить голыми надо мужиков было ихних, а не баб. а такая экзекуция женщин типичный пример "пускания тумана", чтобы реальным виновникам в нем легче было затаиться.
Практически вся европа была "зиг хайль". А потом, когда наши фашистам вломили - этим они поимели всю европу. А поиметым хотелось на ком-то оторваться - вот и находили крайних каждый в меру смелости и, так сказать, благородства. Поляки вон наших втихую резали, а французы - своих.
И вся эта современная бодяга в стиле "неизвестно за кого СССР воевал" - это не просто присваивание чужих заслуг, это желание замазать свое поражение.
Франия - как страна победитель во Второй Мировой войне: .
"Мюнхенский сговор";
"странная война";
разгром превосходящих сил французов германцами;
капитуляция;
недружественный нейтралитет войск Петена по отношению к США, Великобритании, СССР; поставки в Германию техники, сырья, выплаты оккупационных расходов;
участие 100 000 французов в прямой войне с СССР;
бои с англо-американцскими войсками в Африке;
издевательство над женщинами, которые доблестные французские мужчины не защитили от немцев...
> Австрия незадолго до Второй Мировой была присоединена к Германии и капитулировала, соответственно, вместе с ней.
Про аншлюс я знаю. Австрия не могла капитулировать, т.к. такого государства не существовало. Это все равно, что сказать "Бавария капитулировала" или "Пруссия капитулировала".
> например Симпсонс: "Победа? Какая победа?- во французском нет такого слова!"
Прям изо рта выдернул =)
У нас был шикарный момент. На международной конференции в перерыве показывали пластилиновый мультик "Кот в сапогах". Там различные страны обыгрываются в качестве персонажей. Людоед - Германия, сидит хомячит человечков, при этом человечки сами к нему подбегают, преданно заглядывают в глаза, мажут друг друга горчицей и все такое. Немцы в зале напряглись, остальные европейцы откровенно лыбятся. Тут приходит Россия с котом, то-се, людоед повержен. Человечки вылазят, достают француский флаг и начинают героически петь марсельезу. Такой дружной немецкой ржачки я до этого еще не слышал.
> У нас был шикарный момент. На международной конференции в перерыве показывали пластилиновый мультик "Кот в сапогах". Там различные страны обыгрываются в качестве персонажей. Людоед - Германия, сидит хомячит человечков, при этом человечки сами к нему подбегают, преданно заглядывают в глаза, мажут друг друга горчицей и все такое. Немцы в зале напряглись, остальные европейцы откровенно лыбятся. Тут приходит Россия с котом, то-се, людоед повержен. Человечки вылазят, достают француский флаг и начинают героически петь марсельезу. Такой дружной немецкой ржачки я до этого еще не слышал.
> Про аншлюс я знаю. Австрия не могла капитулировать, т.к. такого государства не существовало. Это все равно, что сказать "Бавария капитулировала" или "Пруссия капитулировала".
"В ходе Второй мировой войны страны антигитлеровской коалиции взяли курс на восстановление независимой Австрии. Так, заключенная ими Московская декларация 1943 года признала присоединение Австрии к Германскому Рейху в марте 1938 года (так называемый «аншлюс») недействительным и предоставила Австрии право на образование независимого государства. В принятом совместном коммюнике в разделе об Австрии говорилось о желании всех правительств «видеть восстановленной свободную и независимую Австрию», что и было осуществлено после окончания войны"
> Уверен, что летчики Нормандии-Неман стали бы карателями? Или это ниже их достоинства?
А в принципе, почему бы и нет? И дело не в достоинстве, а в том, что война сотворила с душою человека. Думаю, они в России навидались тоже не мало, как со сторны немцев, так и со стороны наших.
> Известный исторический анекдот:
>
> Когда Кейтель при подписании Акта о капитуляции увидел за столом французов, то с удивлением спросил: "А эти, что тоже нас победили?"
Вообще-то французы не только в Сопротивлении сражались. Были ещё Forces Françaises Libres. Полноценная армия, а не партизаны-любители. Пилоты полка "Нормандия-Неман" были как раз оттуда
Где-то читал, что где-то в Европе до сих пор есть деревня в которую немцам вход запрещен. Во время войны там фашисты детей убивали и народ до сих пор помнит.
Может кто-нибудь подскажет, у кого это такая хорошая память?
> Вообще-то французы не только в Сопротивлении сражались. Были ещё Forces Françaises Libres. Полноценная армия, а не партизаны-любители. Пилоты полка "Нормандия-Неман" были как раз оттуда
Я специально написал, чтоб исключить недопонимание
> Возможно кто-то еще, я увы не сильно знаком с той частью французской истории. В общем те, кто РЕАЛЬНО сражался.
> Не очень афишируется, что пока во французском сопротивлении с фашистами сражалось около 25 тысяч человек, в армии вермахта служило более 100 тысяч французов.
Французы пусть радуются, что де Голль вовремя подсуетился и спас лицо Франции. Иначе сидеть бы французам на Нюрнберском трибунале в качестве обвиняемых, а не обвинителей. Ибо "жертва нацизма" во время 2МВ вовсю работала на Германию, можно сказать с огоньком. Каждый 8-й авиамотор на фашистских самолетах - французский. Там же, во Франции, для рейха производились и самолеты целиком, в т.ч. и "Рама". Не хуже тружеников авиапрома отличились и французские автопроизводители, поставив каждый пятый автомобиль в армию рейха. Обо всем, что касается трудовых подвигов порабощенной Европы на благо фашисткой Германии, можно почитать здесь: http://www.zlev.ru/53_17.htm .
И в свете таких фактов эти общечеловеки смеют что-то вякать в адрес СССР и пытаются свести к нулю его роль в победе над фашизмом.
> "В ходе Второй мировой войны страны антигитлеровской коалиции взяли курс на восстановление независимой Австрии. Так, заключенная ими Московская декларация 1943 года признала присоединение Австрии к Германскому Рейху в марте 1938 года (так называемый «аншлюс») недействительным и предоставила Австрии право на образование независимого государства.
Я в курсе.
Ну а Черчилль вообще хотел Германию на четыре части разделить ЕМНИП.
Вопрос в другом - Австрия отдельно капитулировала или нет? Меня вот это интересует. Если есть данные, поделись, пожалуйста.
> Все правильно сделали! Ибо такое отношение к предателям.
>
> Это батенька самосуд называется и никак это не правильно. По идее все население Франции должно было себя обрить и голышом бегать по улицам.
вот именно. Вы хотите жить в государстве, в котором по понятиям живут или по законам? Я хочу жить в государстве, которое по законам живет: предал -> судили по закону -> посадили/расстреляли. А не где каждый согласно своим понятиям вершит самосуд, который он считает нужным. Среди этих "вершителей" столько мудаков и садистов обычно бывает (у нормального, психически здорового человека не возникнет желание собственноручно кого-то пытать и издеваться над другим, пусть даже за преступление), да и "понятия" у всех разные. У Чикатилло тоже, наверное, были свои понятия и даже своя "мораль". Поэтому должен быть один закон, а не "понятия".
> Конечно, все кому не лень стебутся над трусостью французов
>
> В "Южном парке" тоже была шутка в серии про пиратов. Типа, что сделали французские моряки при нападении на них сомалийских пиратов? Сразу сдались!
и в незабвенной серии про WoW такая же шутка была :)
> Ну а Черчилль вообще хотел Германию на четыре части разделить ЕМНИП
Подробнее о ранних союзнических планах по расчленению Германии:
> В Тегеране американская делегация представила конкретный план расчленения Германии. Предусматривалось создание пяти германских государств: Пруссии, Ганновера, Саксонии, Баварии и Гессена. Важнейшие промышленные районы Германии — Рурская и Саарская области, а также Гамбург и Киль должны были перейти под международный контроль. 1 декабря 1943 г. Черчилль, поддержав основные положения американского плана, со своей стороны внес некоторые уточнения: «Я хотел бы, — заявил он, — отделить от Германии Баварию, Вюртемберг, Пфальц, Саксонию и Баден. В то время как с Пруссией и я поступил бы очень строго, для второй группы государств я бы допустил более легкое обращение. Я охотно способствовал бы их объединению в Дунайскую федерацию». Советская делегация не поддержала англо-американские предложения о расчленении Германии. Советский Союз твердо придерживался своей позиции, неоднократно сформулированной в официальных документах, что нельзя отождествлять клику Гитлера с германским народом, а союзники должны обеспечить условия для развития Германии как единого, миролюбивого и демократического государства
> вот именно. Вы хотите жить в государстве, в котором по понятиям живут или по законам? Я хочу жить в государстве, которое по законам живет: предал -> судили по закону -> посадили/расстреляли. А не где каждый согласно своим понятиям вершит самосуд, который он считает нужным. Среди этих "вершителей" столько мудаков и садистов обычно бывает (у нормального, психически здорового человека не возникнет желание собственноручно кого-то пытать и издеваться над другим, пусть даже за преступление), да и "понятия" у всех разные. У Чикатилло тоже, наверное, были свои понятия и даже своя "мораль". Поэтому должен быть один закон, а не "понятия".
К данной ситуации это неприменимо. Вот стукачи некоторые в концлагерях не доживали нескольких минут до прихода освободителей. Те, кто сотрудничать отказывался сами их кончали. По закону? Нет. Несправедливо? Едва ли.
Вообще ИМХО это тема для отдельной дискуссии
камрады, если найдет кто такое на английском, прошу поделиться. Чтобы буржуев тыкать носом, как только заикнутся о кровавом Сталине! Нашла пока сама только про Руанду первоисточник и про Норвегию. Собираю небольшую коллекцию.
> Русские - унтерменши, недочеловеки.
>
> Сожительствовать с русскими настоящим арийцам было запрещено.
Дмитрий Юрьевич, немного смутило - как будто этот запрет наших защищал.
Читал у кого-то из вменяемых историков про зверства на оккупированной территории в разрезе [принципиального отличия] поведения наших в Германии и немцев у нас: в любой армии случаются преступления, [разница - в том, предусмотрены ли за это наказания и исполняются ли].
По памяти, наши гражданские под немецкой оккупацией законодательно никак не защищались, более того - немецким солдатам целенаправленно объясняли их безнаказанность, откуда и результат.
Солдат же Красной Армии в немалом количестве за преступления над местным населением расстреливали, то есть очевиден существенно разный подход.
То вы имели в виду, что убивать и издеваться немцам было разрешено, а сожительствовать (в смысле продолжительных отношений) - не поощрялось, недочеловеки же.
Я правильно понял?
> как Папон, зачисляли чуть ли не в «золотой фонд» отечественного чиновничества, способного четко выполнять свои аппаратные функции. И не виноваты они, что в их задачу входила отправка человеческого материала в газовые камеры Освенцима и печи Дахау.
Смотрел тут давече документалистику по третьему рейху.
Разговор по кадрам шёл, с какой то престарелой, но молодящейся шмарой, лично знавшей Гейдриха. Она долго разорялась о том, какой он был прекрасный музыкант. Как тонко чуствовал музыку.
На вопрос:
- Вы в курсе, что Гейдрих был чудовищем отвсественным за гибель миллионов человек?
После недолгого раздумия, последовал ответ:
- Вы знаете, вся беда была в том, что Гедрих был очень добросовестным и исполнительным человеком. Он всё привык делать на совесть. Кстати он очень хорошо играл на рояле, и как то вечером, устраивал приём и...
Продолжал смотреть в полном ахуе уже другого мудака из поляков, который с гордостью рассказывал, какой прекрасный бизнес он делал на гетто в Лодзи. На все неудобные вопросы, гражданин отвечал - Ну типа это же был бизнес. Нельзя было упускать такую прекрасную возможность!
> Вы знаете, вся беда была в том, что Гедрих был очень добросовестным и исполнительным человеком
Вдогонку:
> Гейдрих повысил норму жиров для 2 миллионов чешских рабочих, выделил 200 000 пар обуви для людей, занятых в военной промышленности, и реквизировал лучшие гостиницы на всемирно известных курортах Богемии для организации в них пансионатов, предназначенных для отдыха чешских рабочих. Одновременно он реорганизовал систему социального обеспечения. «Впервые даже для демократической Чехословакии он ввел общественное признание рабочих и крестьян», – отмечал английский биограф Гейдриха Чарльз Уигтон.
Да-да, фильм не сказать, что шедевральный, но смотреть можно.
По теме рекомендую Воннегута - Мать-ночь - только там есть несколько переводов и только один хороший, но не помню какой :(
> Австрия незадолго до Второй Мировой была присоединена к Германии и капитулировала, соответственно, вместе с ней.
Нет, не так. После освобождения Вены советскими войсками, там было принята декларация о независимости и сформированно временное правительство, восстановлена старая конституция и т.д. Австрия, как это ни странно звучит, считалась аннексированной страной - ну, как Чехия, например. Поэтому капитуляции Австрии (как и Чехии) не было, а было её освобождение.
> осле освобождения Вены советскими войсками, там было принята декларация о независимости и сформированно временное правительство
Только не сразу:
> Оккупация Австрии войсками союзников началась в 1945 году после Второй мировой войны и продолжалась до 1955 года. Территория страны в её границах до аншлюса в 1938 году была поделена между четырьмя державами-победительницами на оккупационные зоны, отдельно разделена была также столица — город Вена.
> 15 мая 1955 года была принята Декларация независимости Австрии, 27 июля она была ратифицирована всеми пятью государствами и тем самым вступила в силу. Согласно Декларации для вывода оккупационных войск устанавливался 90-дневный срок. 19 октября 1955 года территорию суверенной Австрии покинул последний советский военнослужащий, а 25 октября, в последний день этого срока, — последний британский солдат оккупационных войск.
> По памяти, наши гражданские под немецкой оккупацией законодательно никак не защищались, более того - немецким солдатам целенаправленно объясняли их безнаказанность, откуда и результат.
> Солдат же Красной Армии в немалом количестве за преступления над местным населением расстреливали, то есть очевиден существенно разный подход.
Пидарасы теперь это объясняют так, что-де немецкие солдаты никого не трогали, вот и наказывать не надо было. А зверства красных азиатов-дикарей в Европе не могли остановить даже расстрелы, устраиваемые комиссарами.
[блюет]
а что, удобно французы придумали
только надо было ровно пополм делиться
половина в ля резистанс, половина в колоборационистах
кто бы не победил в войне, французы в выигрыше и снимают мультфильм про героических голубей
При всем уважении, камрад, Шарлемань обычная гренадерская дивизия, а элита СС это все таки панцергренадеры - первые 12 дивизий за минусом 8 кавалеристской "Флориан Гейер".
Из англоязычной википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Pursuit_of_Nazi_collaborators#France):
>Between 1944 and 1951, official courts in France sentenced 6,763 people to death (3,910 in absentia) for treason and other offenses, but only 791 executions were actually carried out. More common was “national degradation,” a loss of face and civil rights, which was meted out to 49,723 people.
>…
>Journalist Robert Aron estimated the popular executions to a number of 40,000 in 1960, provoking de Gaulle’s surprise, who estimated the real number to be around 10,000, which is the figure today admitted by mainstream historians.
50000 поражённых в правах и то ли 40000 по Арону, то ли 10 000 по скромным оценкам Де Голля публично внесудебно казнённых за сотрудничество с нацистами. И никаких тебе сентиментов во французском кинематографе по этому поводу.
Был такой немецкий писатель Эрнст Юнгер. Ремарк наоборот. Его роман "В стальных грозах".
Немцы,- год, эдак, 1915. Позиции, окопы, опустошенная местность. Все это на французской земле, естественно. Среди солдат вертится какой-то местный парнишка. Помогает им по мелочам, они его подкармливают. Потом устраивают его в свою немецкую военную школу младшего ком. состава. Выводят таким образом в люди. И никто не удивляется.
Поди, пойми эти отношения. Между немцами и французами.
> Art. I: Die demokratische Republik Österreich ist wiederhergestellt und im Geiste der Verfassung von 1920 einzurichten.
Дем. Республика Австрия восстанавливается в духе конституции 1920 года.
> Art. II: Der im Jahre 1938 dem österreichischen Volke aufgezwungene Anschluß ist null und nichtig.
Аншлюсс 1938 считается ничтожным.
> Art. III: Zur Durchführung dieser Erklärung wird unter Teilnahme aller antifaschistischen Parteirichtungen eine Provisorische Staatsregierung eingesetzt und vorbehaltlich der Rechte der besetzenden Mächte mit der vollen Gesetzgebungs- und Vollzugsgewalt betraut.
Вводится временное правительство.
> Art. IV: Vom Tage der Kundmachung dieser Unabhängigkeitserklärung sind alle von Österreichern dem Deutschen Reiche und seiner Führung geleisteten militärischen, dienstlichen oder persönlichen Gelöbnisse nichtig und unverbindlich.
Все обязательства Австрии перед Германским Рейхом являются ничтожными.
> Art. V: Von diesem Tage an stehen alle Österreicher wieder im staatsbürgerlichen Pflicht- und Treueverhältnis zur Republik Österreich.
Из подписи к последней фотографии - где солдаты после расстрела толпу сдерживают - не вполне понятны причины возмущения толпы:
> Immediately after the bodies were put in the coffins, the crowd surged, yelling "Beast! Scum!" while the soldiers tried to hold them back. Osborne's final words on the executions he and photographer Mydans witnessed were reflective: "What you have here and elsewhere," Osborne wrote, "are little people trapped by fate and their own failings, very few of the big shots. Everyone in France understands that the first grabbed are the first killed, if there is reasonable evidence of personal guilt.
Кого это они там словами "Beast" и "Scum" величают, так и не понял.
> И какие были у этого правительства отношения с оккупационными властями?
С советскими - замечательные, оно было создано при их деятельном участии. Прочие сначала покочевряжились, но через несколько месяцев переговоров они его также признали. Естественно, оно было в подчинённом положении, согласно московской декларации 1943, на которую вышеприведённый документ напрямую ссылается.
Но разговор был не об этом. Союзники считали Австрию аннексированной страной, и при капитуляции капитулировала Германия, а не страны ею аннексированные или оккупированные.
Бабушка моего друга рассказывала мне, что когда их вели в плен в Германию из России, то немцы не только не насиловали женщин, но и не давали пленным мужчинам насиловать пленных женщин, хотя те постоянно порывались (заметь, русские пытались изнасиловать своих же, русских женщин, пользуясь тем, что их уже за изнасилование никто не накажет. Это, конечно, камень в огород не русских, а похотливых тварей, которые есть среди мужчин всех национальностей. Причем мне страшно подумать, какой ничтожный процент мужчин в ситуации безнаказанности, руководствуясь исключительно гуманистическими соображениями, отказался бы изнасиловать женщину. Может, я через чур пессимистична по поводу человеческой и, мужской в частности, натуры, но количество изнасилований во время войн, революций и анархий подтверждают мое предположение). Что касается немцев, то понятно, что причиной была не их "врожденная порядочность", значит запрещалось по каким-то причинам. В статье, которую я нашла про Норвегию, как раз про тех 10000 женщин, которые спали с немцами, тоже было сказано, что в немецкой армии был большой штраф за изнасилование, поэтому эти 10000 женщин "по любви отдались". Одно мне не понятно: если не хотели мешать кровь, то почему запрещалось именно насиловать, а спать "по любви" не запрещалось?
Камрады, как думаете - я правильно понял или нет:
это получается, что после войны СССР так все боялись (до сих пор бредовое снимают/пишут/игры делают, где русские всех завоевали, ну и в армии у них проскальзывает "по русскому Ивану - огонь!"), потому что
а) фашистов и их клику завалили - значит самая сильная армия
б) ядреная бомба есть
И получается, что в соответствии с западной толерантностью, демократичностью, менталитетом - мы просто обязаны были, как Ктулху, всех зохавать? То есть они, на нашем месте, не постеснялись бы этого сделать?
Поэтому постоянно вопят об "ужасном коммунизме и коммунистах"? (Хотя, с детства думал(родился, в пионеры вступил в СССР), что коммунизм - практически новая религия, практически несбыточная мечта, но прекрасная).
Буду благодарен за ваши мнения.
> Бабушка моего друга рассказывала мне, что когда их вели в плен в Германию из России, то немцы не только не насиловали женщин, но и не давали пленным мужчинам насиловать пленных женщин, хотя те постоянно порывались
Камрад. Тут всё верно.
Если коротко. Беременная рабыня - плохой товар.
А так, в той же например Новгородской - сгоняли пачками в публичные дома, для того что бы бодрый дойчензольдатен мог удовлетворить свой страсть. Отказывающихся стреляи.
Практика повсеместная.
> А в принципе, почему бы и нет? И дело не в достоинстве, а в том, [что война сотворила с душою человека].
Ключевой пункт. Как уже было неоднократно отмечено, надругались над женщинами, спавшими с немцами, как раз те мужики, которые Францию сдали. Летчики "Нормандии" бежали из Северной Африки с риском для жизни, храбро сражались, награждены советскими орденами и медалями - а потом стать карателями? Их характеры показаны в советско-французском фильме, не думаю, что там были большие отклонения от действительности - в 1960 г. многие еще помнили как было.
> Думаю, они в России навидались тоже не мало, как со сторны немцев, так и со стороны наших.
Летчики все-таки не солдаты на передовой. И, кстати, чего немало они могли увидеть со стороны наших?
> Бабушка моего друга рассказывала мне, что когда их вели в плен в Германию из России, то немцы не только не насиловали женщин, но и не давали пленным мужчинам...
Это, извините, попахивает сванидзятиной.
> В статье, которую я нашла про Норвегию, как раз про тех 10000 женщин, которые спали с немцами, тоже было сказано, что в немецкой армии был большой штраф за изнасилование, поэтому эти 10000 женщин "по любви отдались". Одно мне не понятно: если не хотели мешать кровь, то почему запрещалось именно насиловать, а спать "по любви" не запрещалось?
Не стОит путать отношение немцев к жителям западных стран, и к русским - унтерменшам.
С норвежцами старались не ссориться (заметь - штраф, т.е. если сильно хочется, то можно).
Мешать кровь нельзя с русскими, а со скандинавами - так даже нужно, но полюбовно:
> Подобные вещи имели место и в Норвегии.
> Во время войны под эгидой SS осуществлялась программа под названием «Родники жизни» по улучшению генофонда германской нации. Беременные или уже родившие детей норвежки (имевшие интрижки с немецкими солдатами) могли родить детей в клиниках, в которых рожали жены немецких офицеров, и жить вдали от упреков родственников и косых взглядов знакомых.
> Бабушка моего друга рассказывала мне, что когда их вели в плен в Германию из России, то немцы не только не насиловали женщин, но и не давали пленным мужчинам...
>
> Это, извините, попахивает сванидзятиной.
бабушка моего друга не знала, кто такой сванидзе, да и к Сталину у нее претензий не было. Рассказ был без какой-либо подоплеки, или намека на то, что немцы "добры", просто, что пережила, то и рассказала. Потом, кстати на ней женился, соответсвенно, дедушка моего друга, который всю войну прошел, дошел до Берлина и бабушку в числе других освободил по дороге в плен, так что хлебнуть лагерной жизни бабушка не успела. Дедушке потом Героя не дали, потому что женился на бывшей военнопленной.
Сванидзятина - это миллиард расстрелянных Сталиным и 2 миллиона изнасилованных немок. А тут - все же могло случаться. И мудаки бывали, и те, кому башню от войны сорвало - тоже бывали. И Власов был. И сотрудничавшие тоже были. Не надо правду отрицать - надо помнить, что мудаки встречаются и быть готовым. И естественно не придумывать нового и не преувеличивать.
> Вдогонку:
>
> > Гейдрих повысил норму жиров для 2 миллионов чешских рабочих, выделил 200 000 пар обуви для людей, занятых в военной промышленности, и реквизировал лучшие гостиницы на всемирно известных курортах Богемии для организации в них пансионатов, предназначенных для отдыха чешских рабочих. Одновременно он реорганизовал систему социального обеспечения. «Впервые даже для демократической Чехословакии он ввел общественное признание рабочих и крестьян», – отмечал английский биограф Гейдриха Чарльз Уигтон.
>
> http://militera.lib.ru/research/hohne_h01/15.html
Поэтому чехи так любили Гейдриха, что людей для его убийства пришлось везти аж через всю Европу!
Фильм хороший. Есть еще неплохая книга "Крылом к крылу". Имя автора не помню, но он был одним из командиров эскадрильи "Нормандия-Неман". Но в том то и дело, что это - фильм. Достаточно идеологически выдержанный. Снятый в период, когда во Франции была сильна КПФ.
Также, пехота проходит и уходит. За нею приходят тыловые подразделения и летуны. А также подразделения т.н. "карательного аппарата". Так вот именно при этом периоде и начинаются самые страшные вещи - включая репрессивные законные мероприятия, так и самосуды, сведения счетов и прочее.
Неужели вы думаете, на полном серьезе, что на войне человек сохраняет какие-то рыцарские качества? Придерживается каких то гуманистических правил? И что наши солдаты и офицеры не вершили самосуд? Не наказывали по своему усмотрению тех, кого они считали ложно либо обосновано причастным к тому кошмару, что творился на нашей земле???
> Друзья были форева. Шеленбергу на похороны деньги дала, он сдох неимущим ( хотелось бы верить).
Что же ж эту тему не осветили в "17 мнгновениях"? Была б интересная завитушка на сюжете.
Забавно по Шелленбергу проехались Млечин со Сванидзе на "Суде времени" (глядя на его портрет на мониторе):
- Я всё же удивляюсь его сходству с актёром Табаковым!
- Ну, это было его единственное достоинство.
Да я не против, просто нравятся некоторые рассказы переживших оккупацию: "Работаю с бабами в поле, за нами присматривает солдат немец. В запале подруга выругалась на него, а он только пальцем погрозил - хотя мог и из автомата полоснуть. Потому что добрый был!"
То, что случай запомнился из-за своей исключительности, что немец был не добрый, а хозяйственный - "зачем рабов переводить", что массово применялись телесные наказания и расстрелы - но плохое со временем из памяти вытесняется, что судить лучше по записям современников по горячим следам - понимания у многих, увы, нет.
> > Да я не против, просто нравятся некоторые рассказы переживших оккупацию
Помню, Миша говорил (текст слегка облагорожен):
- Я пацаном был, когда здесь немцы стояли. Худого не делали, честно
скажу. Кур забрали, свинью у деда Тимохи... А худого не делали. И баб не
трогали. Те даже обижаться стали... Мой батя самогонку гнал. На консервы
менял у фашистов... Правда, жидов и цыган они того...
- Расстреляли?
- Увезли с концами. Порядок есть порядок...
- А ты говоришь, худого не делали.
- Худого, ей-богу, не делали. Жидов и цыган - это как положено...
- Чем же тебе евреи не угодили?
- Евреев уважаю. Я за еврея дюжину хохлов отдам. А цыган своими руками
передушил бы.
- За что?
- Как за что?! Во дает! Цыган и есть цыган...
> Сванидзятина - это миллиард расстрелянных Сталиным и 2 миллиона изнасилованных немок.
А ещё добрые немцы, уважающие Рот Кросс, и советская школа детей - одноразовых диверсантов с кодовым названием "Сволочи" - я считаю это той же сванидзятиной, только в профиль.
> А тут - все же могло случаться.
Не всё. Сталин младенцев не ел, диверсантов из них не готовили.
> И мудаки бывали, и те, кому башню от войны сорвало - тоже бывали. И Власов был. И сотрудничавшие тоже были.
Это было скорее исключение, или основная масса русских сотрудничала? Ну, как во Франции?
> Не надо правду отрицать
Нужно ли собирать и распространять сомнительные байки, вроде УС-2?
Нужно ли упирать на отвратительные исключения?
Если ОБС, что немцы не насиловали - то так и было?
> А так, в той же например Новгородской - сгоняли пачками в публичные дома, для того что бы бодрый дойчензольдатен мог удовлетворить свой страсть. Отказывающихся стреляи.
Вот, блин, где же наши правозащитнечки, которые должны были бы на каждом углу громко орать об этом в ответ на вой из Европы по поводу миллионов оприходованных Красной Армией немок? Японию за аналогичную практику уже давно заставили каяться многократно и регулярно перед всеми и каждой страной ЮВА в отдельности, но что-то ни разу не слышал ни одной робкой реплики в сторону Германии на эту тему.
> Боюсь тебя шокировать. Солдаты освободив родные деревни, услышав от соседей интересные подробности, бывало стреляли в своих жен и матерей. Да вдобавок после войны таких женщин репрессировали. Ну не любят предателей.
>
а при этом солдаты позировали для камер, совершали ли они убийство под одобрительное улюлюкание толпы? Жили ли они и дальше мирной жизнью или шли по статье? Есть ли, по твоему разница между репрессией и само-судом?
Новости
VIP
