При Каддафи построено множество нефтепроводов и большущий водопровод "Живительная река", который несёт питьевую воду из скважин в пустыне на побережье. Книга рекордов Гиннесса признала Великую рукотворную реку самым большим ирригационным проектом в мире. В отличие от большинства стран региона Ливия имеет относительно развитую промышленность. Важнейшие предприятия промышленности заложены во времена итальянского колониального присутствия. Основу составляют металлообрабатывающие и машиностроительные предприятия г.Триполи. После окончания изоляции (2004 год) в экономику Ливии было инвестировано около 200 млрд долларов. Были планы в течение ближайших 10 лет инвестировать в ряд масштабных проектов ещё 500 млрд долларов. (Гражданину Лукашенко с его амбициями о таких цифрах остаётся только мечтать). Была договорённость с французами о строительстве станции опреснения морской воды, на базе ядерного реактора. В Ливии куда лучшие чем в Беларуси дороги. В 2012 году должна быть сдана железнодорожная линия Сирт — Бенгази протяженностью 554 км,которая пройдет вдоль побережья Средиземного моря и соединит крупные города Ливии. Строят дорогу российские железнодорожники, сумма контракта — 2,2 млрд долларов. (одно радует,что деньги проплачены и уже благополучно спизжены) Украинские судоверфи получили контракты на строительство судов, в том числе и военного назначения(получат ли люди деньги за это — большой вопрос).
Всё как положено: если создать людям человеческие условия, они немедленно прекратят работать. Заставить работать может только голод и кнут, то есть безработица и жестокие наказания. Без этого человек будет только наглеть и орать, что ему мало того, что даёт государство.
На помощь недовольным приходят жулики и барыги, наживающие деньги разнообразными интересными способами. Злое государство, заботясь о гражданах, жуликов ограничивают. Жуликам это решительно не нравится. В борьбе за всевозможные способы наживы жулики быстро пояснят так называемому народу, что кровавый тиран не даёт жить по-настоящему богато, как он, народ, того заслуживает. Ведь он, народ, очень хороший — не смотри, что ленивый и ни хера не хочет делать.
Представителям народа и в голову не приходит, что они вообще ничего не заслуживают. Они не понимают, что социальные блага — это прихоть диктатора, а не то, что им положено по некому праву. И это не мешает им бежать по призыву барыг на майдан, жечь полицейские участки и совершать государственный переворот.
Когда неугодного мировой гидре диктатора скинут, к власти немедленно придут упыри из жуликов и барыг. По ходу, конечно, многих придётся убить, но ведь это ради хорошего дела, народного. Плюс деньги кровавого диктатора на западных счетах перейдут к приличным людям. Источники доходов, с которых оплачивались социальные блага, присвоят местные барыги и жулики — ведь только в руках частного предпринимателя всё работает как надо. Особенно если в этих руках кнут. Что не смогут поделить, продадут за кордон. Ну и власть, само собой, отойдёт к барыгам и жуликам и жрать станет нечего, но это дело десятое.
Главное — в газетах и на ТВ будут взахлёб рассказывать об ужасах каддафизма, о победе демократии и свободе.
Впереди декаддафизация плюс свободные выборы из двух и более жуликов.
Пока человеку не сделаешь хуже, он не будет ценить то, что у него было. Ну ничего, поймут постепенно, как в латинской пословице-"Голод лучший учитель."
А так, да, весь мир следит с замиранием сердца, как граждане бьются за свои права!!! Читаю про Ливию, и радуюсь, как у нас хорошо, наши права на просроченные продукты и поддельные лекарства соблюдаются исправно!!!
В статье несколько раздражают наезды ни к селу ни к городу на Белоруссию и Лукашенко. Особенно порадовало сообщение, что дороги в Ливии гораздо лучше, чем в Белоруссии. Автор, надо полагать, сам ливийских дорог не видел, а вот те, кто видели белорусские дороги, отзывались о них очень хорошо.
Совершенно правильное замечание, что "мирные демонстранты" танки не жгут и самолетами их бомбить не приходится. Это такая формула речи, вроде "власти используют силу против собственного народа", как будто они должны ее использовать против какого-то другого народа.
Ливия - живой ответ на вопрос, почему нельзя просто продавать российскую нефть и делить доходы на всех, а работают пусть иностранцы (даже если считать нефть бесконечной, а доходы достаточными). Это может привести только к революции. Ведь человеку всегда мало (такова его природа). Но если он мало заработал - он в принципе может работать больше или сменить работу. А если он мало получил не работая (просто в качестве подарка от государства), то постараться получить больше он может только путем давления на государство, вплоть до революции. А желающих поучаствовать в дележе такого пирога, как Ливия, найдется предостаточно.
автор ведет себя как ливийский студент
в качестве лечения автору предлагаю 3-недельный тур по России с обязательным посещением сельской местности
после такого Беларусь покажется подобием рая
для примера:
- кредит на жильё под 5% на 25 лет, при рождении 3-го ребенка в семье государство компенсирует 40% долга и кредит превращает в 1% на 40 лет
- к 2012 году планируют закрыть детские дома, всех детей раздадут по семьям с соотв гос поддержкой
- самые красивые доминирующий здания на центральных улицах Минска это корпуса университетов и библиотек. Даже некий стеклянный небоскреб возле вокзала оказался факультетом международных отношений БГУ
- при цене 95-го бензина 32 р литр, метро в Минске стоит 7р, про другой транспорт не знаю, ездил на собственном авто или ходил пешком. То есть передвигаться на общ транспорте значительно выгоднее - в Питере зачастую на машине дешевле, отсюда пробки.
- автопарк выглядит прилично (нет гнилых ведер), в виду сурового ТО и отсутствия пошлин (сколь я понял их нет). На жигулях ездят только ГАИшники и пенсионеры с советских времен
- за городом засеен каждый метр, в поле трудится техника, в каждой деревне стоит по 5-10 новых домов. Как мне объяснили, это "президентские котеджи", которые дают бесплатно лучшим труженникам (ударникам)
- пьяных на улицах видел 1 раз (полубомжи на окраине Новополоцка), подростков с пивом на улицах нет, на остановках общ транспорта курящих нет, прохожие не курят (курят в стороне), всюду агитация за здоровый образ жизни и нормальные семейные ценности (достаточно грамотная)
- материнский капитал есть, меньше чем в России, вроде как 100+ т.р.
- цены на хлеб, молоко, картошку в 2 раза ниже питерских, на мясо колбасу в 1,5 раза
- с уровнем зарплат разобраться не смог. приблизительно понял, что в Питере народ живет побогаче, а во Пскове и Новгороде беднее, чем в Беларуси
наверное, в Ливии действительно все неплохо, даже лучше, чем в Беларуси, но кричать о том, что "батька" загнал страну в беспросветную жопу не стоит, лучше сравнить этот "тоталитарный ад" с "демократизованными" соседями - Молдова, Украина, Россия, Прибалтика (там тоже жизнь не сахар)
Интересно, в курсе ли автор, что и нефти в Ливии столько, что
>(Гражданину Лукашенко с его амбициями о таких цифрах остаётся только мечтать)
И зима прохладней и полномочий по отношению к оппозиции поменьше и шариатского суда нет (ну, чтоб руки ворам рубить, как они этого заслуживают), и погода для содержания дорог похуже
Доведенные до отчаяния в отсутствие демократии мирные ливийские протестанты вынуждены вооружаться автоматами и кататься на БТРах - http://www.youtube.com/watch?v=vKSLeapa23c
На форуме украинских врачей, работающих в Ливии - http://tinyurl.com/6zk7o9g - говорят, что реальность с сообщениями мировых агентств вообще никак не коррелирует - как же так?
> При Каддафи построено множество нефтепроводов и большущий водопровод "Живительная река", который несёт питьевую воду из скважин в пустыне на побережье
На лицо жесточайшая эксплуатация природных богатств. И наверняка нефтяная отрасль и водоснабжение управляются неэффективно!
Передают, что Совбез осудил Ливию за применение силы и все такое прочее.
Тут нужно сделать уточнение. В нашем институте на военной кафедре служил один полковник. Он лет 20 мотался по Северной Африке - уж чем он там занимался, не знаю. Иногда он запирал дверь и меланхолично целую пару рассказывал нам вместо отравляющих свойств фосгена военно-политическую обстановку в странах Магриба.
Вас не удивляет, - говорил он - что границы в Северной Африке нарезаны как по линейке? Ну, - говорили мы. - И что? А то, что южные районы всех стран - это пустыня. Там ориентиров нет. Потому и проводили границы по меридианам и параллелям. Так вот, пустыня - это дикари. Реальные бандерлоги. Не боятся никого и ничего. А Ливия - это нефть. А нефть - в пустыне. И никаких вариантов, кроме как принудить дикарей к орднунгу, не существует.
И полковник Каддафи стал для бандерлогов Каа. После революции, когда он убрал тогдашнюю обожравшуюся власть, торгующую оптом и в разлив всем, до чего дотягивалась, в то время, как непустынное население Ливии жило еще хуже, чем дикари, полковник стал строить социальное государство с арабским менталитетом. Образование, медицина, социальная помощь - все как положено. Но при этом никакой халявы - каждому по труду.
Так вот для того, чтобы обеспечить всем право трудиться и получать от государства все эти положенные блага, полковник обязан был установить контроль над пустыней. Любой ценой. И установил. Резня была зверская - полковник не мог, как Каа, персонально гипнотизировать всех и каждого. Но он добился своего. Его именем пугали детей - но уважали и подчинялись.
(Небольшое добавление. Знаменитый бедуинский шатер полковника, с которым он приезжал ко всем лидерам - это не чудачество и не размягчение мозга. Это знак, который так ценится в традиционном обществе. Каддафи не просто покорил пустыню - он сам стал бедуином для бедуинов. Он стал таким же вождем для них, как и свои собственные вожди - но самым крутым вождем. Самым сильным. И потому бедуины не просто покорились - они признали право полковника быть их Биг Боссом. А так - понятно, что в гробу он видал все эти заморочки. Но следование этим знакам было одной из деталей его сложной и во многом малопонятной для непосвященных внутренней политики)
И в пустыне появилась жизнь. И бандерлоги стали получать свою долю от общей ренты. В Ливии началась вполне приличная модернизация и индустриализация. А за ней - и урбанизация. В города потянулись дети пустыни, приобщаться к благам незнакомой им цивилизации.
Но вот проблема как всегда в одном - Каа стал старым. Плюс полковник всегда был в легком неадеквате - попробуй на жаре поживи. Потому стал в последние лет 10 чудить. Но - в пределах. Народ ливийский в целом своего полковника если не любил пламенной страстью, то вполне отдавал себе отчет, где бы он был, если бы не старый Каа.
Нынешние события - это контрреволюция. Никакое не восстание и тем более не революция. Это целиком и полностью проект племенных вождей юга и востока Ливии. Хотя они и слова "проект" могут и не знать. Тем не менее - они благодаря Каддафи имеют на сегодня свою пятую колонну в городах Ливии - это те самые дети пустыни, переехавшие в города, но находящиеся в полной ментальной связи с пустыней. И именно эта пятая колонна сегодня штурмует города. И именно выходцы из пустыни, служащие в армии, переходят на сторону мятежников. Выходцы из других районов Ливии никогда не перейдут на ту сторону - они там враги, причем смертельные. И именно по этим детям и внукам пустыни ведут огонь, расстреливают из пулеметов и бомбят самолетами. Просто потому, что другого они не понимают. А последствия прихода к власти вождей будут столь ужасными, что никакие сегодняшние жертвы не покажутся большими.
Правда, вожди не придут к власти - она им не нужна. Их устроит, если власти не будет вообще никакой. А они останутся один на один с пустыней, по которой проложены трубы. И будут иметь свою персональную ренту с владения своим отрезком этой самой трубы. Делиться надо, - как сказал товарищ Лифшиц. И вожди с ним категорически согласны. Каддафи делился - но по мнению вождей, несправедливо. Он зачем-то положенное им передавал на больницы, образование, строил дороги, города. А зачем вождям все это? Пустыня - велика. В ее власти все. Зачем лечить, если пустыня захочет призвать к себе? Зачем учить, если и так все на свете известно - днем жарко, ночью холодно. Что еще нужно знать, кроме как искусства поиска колодцев?
Так что лично я буду сожалеть, если полковника все-таки того... Бандерлоги без Каа вынесут всю пустыню.
(Второе добавление. Понятно, что противостоянием по линии пустыня-побережье проблемы Ливии не исчерпываются. Есть еще и противостояние востока и запада страны, есть вполне серьезные противоречия в самих городах, противоречия между индустриальными центрами и прочей Ливией - жизнь сложна и многообразна. Но то, что ситуация в Ливии никак и нигде не совпадает с египетской или тунисской - факт. И то, что большая кровь сегодня льется во имя того, чтобы завтра она не полилась водопадами - тоже факт. Поэтому не стоит равнять Ливию и Муамара с тем же Тунисом и Египтом и с Бен Али и Мубараком. Это небо и земля. Муамар на сегодня - единственный скрепляющий страну фактор. К сожалению, авторитарная власть всегда держится на личности, и главная проблема Каддафи в том, что он не сумел железно провести операцию "Преемник", чтобы ни у кого не возникало соблазна провести ее как-то иначе.)
> Слышал мнение,что в Ливии много людей с высшим образованием за последнее время образовалась,а работы катастрофически не хватает,как студент 4 курса специальности "Финансы и кредит" я их в чем то понимаю,но не таким же варварским способом добиваться своего
>
Ну если все поедут за государственные шиши на экономистов и манагеров - то ясен пень работы на всех дома не хватит. В чем проблема? Предполагаю, что те, кто решил выучиться на инженеров/врачей/научных деятелей таких проблем не имеют.
Та же мысль возникла при ознакомлении с материалом. Мощное утверждение "В Ливии куда лучшие чем в Беларуси дороги" - добило меня окончательно. До чего довёл страну этот фигляр А.Г.! Живу под Минском (Боровляны), много не знаю. Спасибо автору за просвещение.
>Выезжаю регулярно.Более того - большую часть времени провожу в России.Сестра уехала на ПМЖ в Москву.Друзья тоже все по-уезжали - Вильнюс,Питер,Киев,Прага,Вашава.Сейчас по семейным обстоятельствам вынужден находиться в Минске.
>Так-что вы мне нотаций,плиз,не читайте.
Это слова автора в ответ на вопрос про развал хозяйства. Видел ли он последствия развала в других бывших республиках. Типичный либераст.
Сайт MTV публикует информацию о том, что "тяжеловесы" музыкальной индустрии Мэрайя Кэри, Ашер и Бейонсе с удовольствием выступали на частных вечеринках "бешеного пса" Ливии Муамара Каддафи и принимали от него щедрые денежные вознаграждения.
Мэрайя Кэри в 2009 году выступила перед Каддафи на острове Сен-Барт в Карибском море. Она исполнила 4 произведения и получила за это чек на миллион долларов.
Через год Каддафи устроил новогоднюю вечеринку на том же острове. На вечеринке выступили Бейонсе и Ашер.
Работник агентства Arcade Fire Дэвид Вичелли говорит: "Люди видят чек с шестью нолями и не думают об источнике денег или что они, по крайней мере пассивно, восхваляют преступников".
Да, Беларусь просто задыхается от несвободы. Именно свободы не хватает! Чё-то у меня там пол-страны родни, ну никто не визжит и даже по кухням не шепчется о "безумной" диктатуре
> Но с той точки зрения что сам предприниматель, большая семья из которой большинство работает в социальной сфере, вижу что государство разваливается под руководством армиии чиновников, каждый из которых пришел только для того что бы стырить что-то.
Откуда же у нас тогда продукция белорусского производства?
Есть достаточно знакомых миллиционеров которые пошли служить из-за квартиры. Получают её и почти сразу уходят с службы.
То есть жильё у вас практически дарят? Или твои знакомые просто люди, которые обманывают государство? Говорят людей определяет круг их общения.
> Главное в том, что у нас нет нефти,
Какая трагедия.
> умирает или продается все вашей же России последние производства, что бы начинать мелкое производство частникам нужно пройти все круги ада, без связей и даваний на лапу делать нечего, даже если очень хочется и возможность есть.
Сколько заводов умерло, продано России? У нас вот в Украине сдохло около 80% сельскохозяйственного машиностроения. Частников дохрена. Но 90% из них занимаются купи-продай. Но даже если и организовывается производства, то надо пройти согласования бывших тоталитарных, а ныне демократических санстанции, МЧС, Госгорпромнадсмотра и др. организаций, при необходимости оформить лицензию.
> Возможно что у самого из-за того что плохо идут дела, дома у родителей и близких родственников по сути то что называется "нищета", у большинства знакомых - тоже самое, что когда живешь честно просто из-за того что человек такой, по совести, понимаешь что вокруг выживают и хотя бы выводят свой жизненный уровень до адекватного только те, кто может через эту совесть перешагнуть.
Милости прошу к нам, на Украину, смотреть нищету.
> То тогда готов с цветами встречать и войска Нато, и любое изменение в власти. Лишь бы ослабили или хотя бы упростили налоговую систему, навели порядок в соц.льготах, дали людям адекватные зарплаты или вместо этого сделали бы адекватным цены.
Таких как ты в военное время вешают на ближайшем дереве. И правильно делают.
> Работник агентства Arcade Fire Дэвид Вичелли говорит: "Люди видят чек с шестью нолями и не думают об источнике денег или что они, по крайней мере пассивно, восхваляют преступников".
Обожемой! Получается, эстрадные артисты продажные, чтоли!? А вдруг выяснится, что не только артисты не думают об источнике денег, когда видят чек с шестью нолями?
А ведь потом еще и наверняка удалит его из друзей вконтакте, одноклассниках, рылокниге.
Кстати отличный вид санкции за "нарушения международного права". Для Медведева и Обамы - особенно актуально.
Есть предложение отправить туда за народные деньги наших либералов, для корректировки демократизации и декаддафизации режима. И обратно не пускать, пока там не демократизируют все что можно. Валерию Ильиничну желаю отправить лично. Кто за?
похоже, Бацька лично сокрушил автору отдельные участки мозга. Сравнения Ливии, имеющей собственные нефтяные месторождения, с Белоруссией, у которой оных нет, прекрасны в высшей степени.
Дмитрий Юрич, но ведь это же ведь совсем не сложно разобраться, по идее. Организация жизни людей в условиях страны это как любая другая организация, только масштаб иной. Как люди этого не понимают, но вдь есть же политологи грамотные, у них всегда можно поинтересоваться всеми этими общественными моделями, как всё устроено, разобраться что к чему на примерах, аналогиях и сравнениях, прогноз узнать на дальнейшее и сделать нормальные выводы, что действительно нужно стране, в которой ТЫ живёшь и чтоб ТЕБЕ жилось хорошо. Почему они верещат, они что, убеждённые или ебнутые?
Они же отсюда все, никто нам их парашютах не забрасывал, откуда они???
Недавно был в Белоруссии (недолго), на мой взгляд, дороги - очень хорошие, гораздо лучше российских. И со стороны показалось, что народ счастливый и занят делом.
> Сегодня с утра включил ящик, "Россию 24".
>
> Сначала показывали Совбез ООН, который ввел эмбарго и призвал Каддафи прекратить убийство безоружных граждан.
>
> Потом, прямо в том же новостном блоке, рассказали про то, как повстанцы захватили сначала склад оружия, а потом (с помощью оружия) радиостанцию, на которой теперь вещают имамы и лидеры повстанцев.
>
> Это уже даже не манипуляция, уже в открытую играют.
Самым правдивым президентом США был Джордж Буш, который перед нападение на Ирак заявил, что будет вестись дезинформационная война.
В этом и состоит ключевая мысль моего вопроса о том что капитализм - единственно возможный вариант для устойчивого государства (в США и Европах несогласных пиздит продажная капиталистическая полиция). Предположим в России (из рядов армии или ФСБ) появится свой Каддафи, осуществит военный переворот. А дальше то что? Очередные бараны под предводительством купленных козлов захотят жить "еще лучше" и орать на майдане, вместо того чтобы работать с умом и зарабатывать. Ну и конечно же это кровавый Путин гадит в лифтах и заставляет жрать литрами водку в праздники, вызывая праведные возмущения блогосферы на российское житье.
Лично мне плевать как называется государственное устройство, и на то, что у меня нет пока что уровня потребления на уровне европейца. Главное - я не хочу стоять с арматурой в отряде самообороны своего подъезда гоняя мародеров, или того хуже, наблюдать из окна миротворческий контингент НАТО.
Кому: Licantrop, #13 Дык очевидно же! Лет 50 во всем будет виноват, во-первых, кровавый тиран Сталин, а во-вторых, ужасный диктатор Муамар Каддафий! Ливийская тилигенция по-первости на всех углах будет вопить, как ее душили и утрамбовывали под опоры нефтяных вышек, а потом к власти придут братцы-мусульманцы и навешают им таких люлей, что останется ей одна дорога - в Париж-город самовыражаться.
> Лично мне плевать как называется государственное устройство, и на то, что у меня нет пока что уровня потребления на уровне европейца. Главное - я не хочу стоять с арматурой в отряде самообороны своего подъезда гоняя мародеров, или того хуже, наблюдать из окна миротворческий контингент НАТО.
Дело в том, что от наших желаний ничего не зависит.
> То тогда готов с цветами встречать и войска Нато, и любое изменение в власти. Лишь бы ослабили или хотя бы упростили налоговую систему, навели порядок в соц.льготах, дали людям адекватные зарплаты или вместо этого сделали бы адекватным цены.
Не стесняйся - пиши: "Продаю Родину (б.у. в хор.сост.) за улучшение материального положения".
> > Дело в том, что от наших желаний ничего не зависит.
>
> Да здравствует демократия.
И еще интересует ваше мнение. Читал такую гипотезу о современном мироустройстве, вкратце:
>В начале о расстановке сил, участвующих в процессе. Сил несколько:
Это национально-государственные структуры.
Это наднациональные сетевые структуры.
Это «вольный» бизнес, не входящий ни туда, ни сюда.
Они находятся в сложных взаимодействиях между собой. И ни одна из сил не имеет абсолютного доминирования. Иногда сетевые наднациональные структуры прогибают под себя государства. И даже берут их под контроль. Иногда вынуждены отступать и приспосабливаться под требования государства. Иногда они борются, иногда сотрудничают между собой. Ну а «вольный» бизнес старается приспособиться к постоянной борьбе между ними и часто стекая на одну из чаш весов, склоняет процесс в ту или иную сторону. Именно этой единством и борьбой противоположностей и определяются все мировые экономические процессы современности.
Есть ещё и массы. Но все вышеперечисленные силы всемерно стараются усыпить их. Ибо, если народные массы всё таки просыпаются и приходят в движение, то они опрокидывают игровой стол, который давит под собой всех игроков. Чего те категорически не желают.
Здесь я буду описывать роль наднациональных сетевых структур:
Основное противоречие современного мира – глобальный характер мировой экономики и локальный характер политических управляющих систем. Как известно, локально нельзя управлять глобальными процессами. Политики пока показали свою неспособность объединяться для совместного управления мировыми процессами. И пока эту роль на себя взяли другие силы, наднациональные сетевые структуры. Власть их не всесильна. Но они делают всё возможное для регулирования мировых процессов. Используя контроль над мировыми финансами и масс-медиа.
Наднациональные сетевые структуры - это то ли 360 то ли 400 мощных экономических семейных кланов, контролирующих 2/3 мировой экономики и медийного пространства. Они связаны между собой финансовыми, родственными и идеологическими связями.
Глобальная цель у них - сохранение человечества, миропорядка и планеты земля в пригодном для их жизнедеятельности состоянии.
Без их чуткого руководства всё цивилизованное человечество уже давно бы молотило друг друга боеголовками по голове, как это было в процессе ликвидации двух предшествующих мировых кризисов.
> Ливийская тилигенция по-первости на всех углах будет вопить, как ее душили и утрамбовывали под опоры нефтяных вышек, а потом к власти придут братцы-мусульманцы и навешают им таких люлей, что останется ей одна дорога - в Париж-город самовыражаться.
Когда прийдут добрые братцы-мусульманцы, то у тилигентов уже не будет никаких дорог кроме как на кладбИще!
> > Не, спасибо. Мы уж в Белоруссии привыкли к режЫму и дЫхтатуре.
А сколько продлится ваш "режим" после смерти (тьфу, тьфу, тьфу) батьки? Есть ли у него достойные приемники, чтоб не облажать всё дело? Ведь проблема многих диктатур в том, что централизация власти в руках диктатора неминуемо приводит к развалу, в случае прихода к власти менее одаренного приемника.
Отмени налоги барыгам - вторым концом палки сразу ударит по бюджетникам, пенсионерам, коммунальному хозяйству. В стране, где нет ни нефти, ни золота с алмазами, больше денег взять негде. Цены - то же самое, плюс открытая граница с Россией. Сделают ниже - скупят и вывезут все вплоть до последних трусов. Осенью картошку так по деревням камазами вывозили, когда в России на нее цена скакнула. Все хотят счастья даром и уже вчера, никто не хочет думать откуда оно берется. И уж тем более тут не помогут войска нато.
> А сколько продлится ваш "режим" после смерти (тьфу, тьфу, тьфу) батьки? Есть ли у него достойные приемники, чтоб не облажать всё дело? Ведь проблема многих диктатур в том, что централизация власти в руках диктатора неминуемо приводит к развалу, в случае прихода к власти менее одаренного приемника.
Знаешь, камрад, даже и не знаю, что тебе ответить. Увы. Ты прав, да. Будем надеяться на лучше, тем не менее. Люди у нас очень спокойные, но предел есть и рвёт там, кстати, где никто не ждет. Вот как в 94-м из Бреста за 3 часа всех чеченцев депортировали. Народ поднялся и потребовал от властей - еще до Батьки, кстати, было.
> Отмени налоги барыгам - вторым концом палки сразу ударит по бюджетникам, пенсионерам, коммунальному хозяйству. В стране, где нет ни нефти, ни золота с алмазами, больше денег взять негде. Цены - то же самое, плюс открытая граница с Россией. Сделают ниже - скупят и вывезут все вплоть до последних трусов. Осенью картошку так по деревням камазами вывозили, когда в России на нее цена скакнула. Все хотят счастья даром и уже вчера, никто не хочет думать откуда оно берется. И уж тем более тут не помогут войска нато.
Плюйтесь, не плюйтесь, режьте на куски мои фразы не режьте, но я в этой стране живу и общаюсь с людьми из всех слоев общества, исключая разве что "высший свет", то есть чинуш. И когда мне человек начинает говорить о том, как на самом деле живется в моей стране, только из-за того что прочитал в интернете - это вызывает у меня только улыбку. На все прибыльные производства, крупные промышленные предприятия уже положили глаз русские. Каждый газовый кризис, когда "батька" уезжает в Москву - мы все ждем только одного. Прочитать в новостях о том, что будет продано в этот раз. Железная дорога, хим.предприятия. Осталось своего совсем немного. И к чему вы говорите о вашей Украине. Я видел и восток и запад. Когда в голом городе где квартира в центре стоит столько сколько у нас дача обычная возле Минска, у вас всегда есть те, кто на 5 голов выше других. Вы сами допустили такую ситуацию, и я честно говоря не знаю в лучшую или худшую сторону у вас там сейчас все меняется. Но если вы считаете что у нас намного лучше - я просто скажу, мы идем туда же, только медленней чем вы.
В любом случае славяне наверное такой народ, не знаю что нам тут нужно сделать что бы мы решили что-то изменить.
Но хватит этих наивных мыслей когда вы глядя на наши товары и слухи из нашей деревни думаете что у нас живется хорошо.
На самом деле просто для статистики, потому что вверху вешают такую красотищу распишу зарплаты в минске и пару примеров на цены социально важных продуктов. Я честно не знаю много мы зарабатываем по вашим меркам, или мало. Много тратим или мало. Вам и судить.
зарплата логопеда = 210$
зарплата инжинера-электронщика, стаж 20 лет = 750$
пенсия, преподаватель, полная отработка = 230$
продавец-консультант - 350$
секретарь в тур-фирме = 300$
Коммунальные платежи в месяц за 1-2км квартиру - 50-100$
Цены на пром.товары, одежду примерно те же что и у вас. Все равно "все китай".
По поводу кредитов на квартиру. Среднемесячный платеж на кредит 15 лет составляет от 250 до 500 уе. Даже при льготной системе.
По поводу налогов. Купи-продай должен платить 400$ ежемесячно + соц.сборы. Когда у человека крутиться адекватный бизнес с нормальными вложениями он на это не смотрит. Когда ты зарабатываешь за месяц 1000 - и должен отдать 400 на налоги и 300 на аренду, то появляется сразу мысль "зачем это нужно".
Мне просто хочется что бы вы поняли что среди тех людей, кто был тогда на митинге протеста на площади были именно обычные люди. Это не только студенты у которых у многих ветер в голове кровь кипит и сердце скачет. Просто многие устали. Сейчас в Минске наблюдается такое безденежье у людей которого не было уже давно. Но из-за менталитета все терпят и молчат.
И по поводу смены власти. У многих, в том числе и у меня всегда есть сомнения - будет ли лучше с другим человеком "у руля". Но поверьте мне, уже очень скоро тут ситуация будет совершенно иная. "Кто угодно, лишь бы не он".
> Ну очевидно ведь, что даже в Ливии лучше, чем при кровавом Лукашенке.
Тоталитарный Батька вон самовыборы провел и разогнал десятки тысяч миллионов несогласных с его кандидатурой! Не понятно куда смотрит Европа, почему не замораживает активы в швейцарских банках и почему молчит Фейсбук?!
> Мне просто хочется что бы вы поняли что среди тех людей, кто был тогда на митинге протеста на площади были именно обычные люди. Это не только студенты у которых у многих ветер в голове кровь кипит и сердце скачет. Просто многие устали. Сейчас в Минске наблюдается такое безденежье у людей которого не было уже давно. Но из-за менталитета все терпят и молчат.
Большинство смотрит на этот цирк как на цирк. Их даже по самым оптимистичным оценкам собралось не более 40 тыс - ничтожная цифра по сравнению с населением Минска. В других городах вообще никто не собрался - массовое недовольство видно невооруженным глазом. После чего их влегкую разогнали за 15 минут и даже ни один не был убит. А потом пошла вонь в интернете про "палачей режима". Смешно.
> "Кто угодно, лишь бы не он".
Вот за такую "позицию" хочется пробить в рыло. Кто угодно лишь бы не Х = кто угодно. Я не согласен, что лидером должен быть "кто угодно" который ведет куда угодно. И уж тем более не тот, единственное достоинство которого - лояльность к Европе и США.
> Самым правдивым президентом США был Джордж Буш, который перед нападение на Ирак заявил, что будет вестись дезинформационная война.
Что лишний раз подтверждает тезисы Кургиняна про отличия Обамы от Буша.
Раньше просто врали, теперь гонят внутренне противоречивые сообщения, которые направлены на разрушение у аудитории целостного восприятия действительности.
Очень странно что вы прочитали где-то в моих словах о просьбе отменить налоги. Мне кажется что вы "земляки" сами не понимаете ничерта в нашей налоговой системе, но поговорить же хочется.
Объясню. Индивидуальный предприниматель у нас если платит единый налог (а в силу определенных особенностей - иногда это один выход) платит по нему ставку. И вот - в это ставку в 400$ попадают и те кто зарабатывает даже те же 400$, и те кто зарабатывает 40.000$. Вот и все. И я знаю людей которые под ширмой ИП везут фуры дешевого тряпья из китая. Потому что государство не смогло адекватно установить налоговые платежи.
Я просто хочу что бы тут было больше адекватности. А вы смотрите себе под ноги и думаете что все хорошо. Хоть раз глаза бы подняли и посмотрели что вокруг твориться. Хотя если вы с окраин - то там может ничего и не происходит.
что же по поводу сайтов - то адекватности там очень сложно найти. я сам почитываю новости тут, потому что часто Д.Ю. показывает все в нужном свете и понимаю что прочти я это пару лет назад - повелся бы на явную чушь. так вот - у нас нет такого д.ю., или я по крайней мере не нашел. у нас или оппозиция которая пишет явную анти-пропаганду режиму или про-лукашенковские сайты на которых всегда все будет сладко и рай.
И главное это то, что я не спорю - сейчас возможно многим в нашей стране жить неплохо, когда убыточное предприятие на дотации гос.банков вместо реконструкции или закупки оборудования выплачивает завышенную зарплату рабочим только для того что бы в квартальном отчете показать красивую цифру. А то что преподы получают копейки, пенсионеры многие живут только что бы жить - большинству до них дела нет. Но скоро все измениться. Мы идем, пусть не летим, но идем вниз.
> Слышал мнение,что в Ливии много людей с высшим образованием за последнее время образовалась,а работы катастрофически не хватает,как студент 4 курса специальности "Финансы и кредит" я их в чем то понимаю,но не таким же варварским способом добиваться своего
Добиваться своего?
Абсолютно не уверен, что после беспорядков вдруг резко увеличится количество рабочих мест для кадров с высшим образованием.
Как бы не наоборот.
> На Ливию усиливается давление извне со стороны США и Зап. Европы. Обама заявляет, что "Каддафи должен уйти". Даже Гаагским трибуналом пугают.
>
> http://www.vesti.ru/videos?vid=321736&cid=1
"Не сама машина ходит - человек машину водит...".
Тем не менее некоторые камрады здесь пишут, что-то вроде - ливийцы [сами] захотели этого, [сами] и виноваты.
Мне это расскажите про страдания белорусов!
Вот я тот самый беларус, который уехал из РБ. Нет, не на заработки (просто там работа) - я просто живу там, где мне удобно, в основном в Минске и в Москве (ещё часть времени провожу в Сингапуре и Германии, но это 2-3 мес. в году).
Я, как человек связанный с производством и финансовой сферой (исключительно частной и не связанной с перепродажей продуктов азиатской эксплуатации труда), утверждаю, что в Беларуси сегодня самое эффективное управление экономикой в СНГ.
Нигде лучше в СНГ почему-то ничего не получилось. Нигде. А я слава Богу езжу довольно много.
Никто-нигде-никогда не утверждал, что Лука - Иисус Христос и там всё золотое.
Но Лука - это явно не самый худший вариант для Беларуси и белорусов.
Только вот фишка в том, что живущие в тепличном местечковом социализме бездельники (а речь как раз о молодой поросли не отягощённой опытом, знаниями и выплатой налогов в казну), начинают развозить сопли на тему "А вот у них...".
Всегда отвечаю - не нравится, поедьте ТУДА и заработайте ТАМ денег, станьте миллионерами и возвращайтесь учить других.
ПОЧЕМУ автор статьи сравнивает ливийские дороги и белоруские????????????
Ливийские дороги были такими когда молокосос-автор ещё и на свет не появился. По крайней мере в 1981 году я это видел своими глазами. Последний раз был в Ливии в 1998 году. Поэтому не нужно верить тому, что сочиняет юный дрочер, и о чём понятия он не имеет.
Ливия живёт в условиях нефтяного дождя, а белорусы - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счёт своего труда и своих налогов. Своих. Не из дырки их немудрёное богатство. Не упало с неба и не вытекло само из под земли, а ЗАРАБОТАННО своими руками.
Уберите углеводородную компоненту из российской (ливийской) экономики - киргизская нищета для них покажется недосягаемым раем.
Реальная альтернативная модель развития для Беларуси - Молдова. Это примерно одинаковые страны по ментальности и возможностям. Рекомендую съездить в Молдову, посетить местные предприятия, банки и представить что ожидает белорусов с уходом Луки.
Это потеря 50% трудоспособного населения, повальная нищета и безработица, и торговля "мясом" на рынках окружающих стран - девушки в проститутки, а молодые люди - в батраки.
Я лично, специально потратил время (и деньги разумеется) - приехал в белорусское посольство (был проездом в Москве) голосовать за Луку. Стоя в очереди в посольстве, был изумлён тем, что в отличие от прошлых выборов, куча молодёжи стоявшая в той же очереди (люди явно не связанные между собой и не знакомые), голосовала за Луку. Если честно, я не видел НИ ОДНОГО человека, голосовавшего за оппозиционных кандидатов. В Минске знаю пару человек, которые голосовали против всех. Но ЗА оппозицию - не видел. Луку многие ругают и я сам его ругаю за многое. Но никого лучше его в данную секунду земля белорусская не показала мне. Как только увижу - сразу проголосую. А пока приходится ЗА Луку. Может покажете гения?
Я выступаю за то, что избирательный ценз должен быть поднят до 21 года (как минимум) и добавлен ещё налоговый ценз (сколько ты заплатил налогов). Иначе это бездельничающая шпана (студенты, "торговцы-неудачнеги" и проч.) пытается диктовать своё мнение обществу.
Но чем это заканчивается все видели и в СССР, и в во всех странах СНГ
> Большинство смотрит на этот цирк как на цирк. Их даже по самым оптимистичным оценкам собралось не более 40 тыс - ничтожная цифра по сравнению с населением Минска. В других городах вообще никто не собрался - массовое недовольство видно невооруженным глазом. После чего их влегкую разогнали за 15 минут и даже ни один не был убит
Десять. Десять тысяч. не двадцать и совсем не сорок. И разогнали. Как разгоняют любую мирную демонстрацию. Люди просто взяли и ушли. Те кого задержали - это уже именно задорные студенты которые решили посопротивлятся. И не да бог что бы у нас в детей ни за что стрелять начали. Ведь не было за что. Поэтому пару побитых и все.
А в рыло пробить - ну культура ваша видна, бейте. Тут именно в этом вся беда интернета, тут нужно говорить, а не в рыло бить.
> Я выступаю за то, что избирательный ценз должен быть поднят до 21 года (как минимум) и добавлен ещё налоговый ценз (сколько ты заплатил налогов). Иначе это бездельничающая шпана (студенты, "торговцы-неудачнеги" и проч.) пытается диктовать своё мнение обществу.
За возрастной ценз - разрешите подписаться. Даже не 21 год, а может лет до 25 поднять стоит.
А вот с налоговым цензом херня получится. Сколько есть людей, много лет честно и добросовестно работающих на низкооплачиваемой работе, которых этот ценз отсечёт от избирательного права?
> Но чем это заканчивается все видели и в СССР, и в во всех странах СНГ
Когда я был в Ливии в 80-х, Каддафи жаловался в своих речах перед народом, что дескать, "..другим арабским странам повезло, у них хоть колонизаторы попались порядочные, а у нас ливийцев - итальянцы! (какой кошмар!)"
> общаюсь с людьми из всех слоев общества, исключая разве что "высший свет", то есть чинуш.
Я уже говорил, что по кругу общения можно определить человека. То милиционеры, которые обманным путём завладели квартирами, то чинуши. Кстати, что значит из всех слоёв? С криминлом и маргиналами тоже?
> И когда мне человек начинает говорить о том, как на самом деле живется в моей стране, только из-за того что прочитал в интернете - это вызывает у меня только улыбку.
Юноша, кроме того, что я общаюсь в интернете, я напрямую наблюдаю процессы сельского хозяйства и сельскохозяйственного машиностроения Республики Беларусь. Более того я ещё и могу сравнивать их с процессами в Украине, Прибалтике и части европейской территории Российской Федерации.
> На все прибыльные производства, крупные промышленные предприятия уже положили глаз русские.
А мужики-то и не знали.
> Каждый газовый кризис, когда "батька" уезжает в Москву - мы все ждем только одного. Прочитать в новостях о том, что будет продано в этот раз. Железная дорога, хим.предприятия. Осталось своего совсем немного.
Как страшно ждать. Для тебя ведь лучше ведь ждать войска НАТО, правда?
> Когда в голом городе где квартира в центре стоит столько сколько у нас дача обычная возле Минска, у вас всегда есть те, кто на 5 голов выше других. Вы сами допустили такую ситуацию, и я честно говоря не знаю в лучшую или худшую сторону у вас там сейчас все меняется. Но если вы считаете что у нас намного лучше - я просто скажу, мы идем туда же, только медленней чем вы.
То что у вас или у нас - это не по причине народа, это по причине властей.
> Но если вы считаете что у нас намного лучше - я просто скажу, мы идем туда же, только медленней чем вы.
У вас режется скот, зарастают поля и закрываются заводы?
> В любом случае славяне наверное такой народ, не знаю что нам тут нужно сделать что бы мы решили что-то изменить.
Геббельс жмурится от удовольствия в аду.
> Много тратим или мало. Вам и судить.
Зарплаты меньше, цены те же. Безработных у нас до хера.
> По поводу кредитов на квартиру. Среднемесячный платеж на кредит 15 лет составляет от 250 до 500 уе. Даже при льготной системе.
Ты полностью скажи где квартира, какой дом, какая квадратура, в каком состоянии сдаётся. Сколько за последний год было обманутых покупателей.
> Когда ты зарабатываешь за месяц 1000 - и должен отдать 400 на налоги и 300 на аренду, то появляется сразу мысль "зачем это нужно".
Ты не в том направлении думаешь. Зачем государству нужно твоё "купи-продай"?
> Мне просто хочется что бы вы поняли что среди тех людей, кто был тогда на митинге протеста на площади были именно обычные люди. Это не только студенты у которых у многих ветер в голове кровь кипит и сердце скачет.
Отчего их не понимаю - я их прерасно понимаю.
> Но поверьте мне, уже очень скоро тут ситуация будет совершенно иная. "Кто угодно, лишь бы не он".
Уж такие как ты постараются. Ну да ещё интернет, радио "Свобода", телевиденье и немного денег помогут.
> Объясню. Индивидуальный предприниматель у нас если платит единый налог (а в силу определенных особенностей - иногда это один выход) платит по нему ставку. И вот - в это ставку в 400$ попадают и те кто зарабатывает даже те же 400$, и те кто зарабатывает 40.000$.
Никто же на заставляет ИП быть на едином налоге, а не на общей системе? Зачем вообще начинать какое-то дело с доходом, сравнимым с зарплатами логопеда и электронщика?
> Коммунальные платежи в месяц за 1-2км квартиру - 50-100$
Мелкие городки и поселки России, средняя зарплата: 200-250$
Коммунальные платежи: 100-150$ в зависимости от отопительного сезона.
Колбаса средней паршивости: 7-8$
> Вы просто возьмите цифру любой зарплаты у нас и посчитаете что если вы живете один, на что вам хватит в месяц после выплаты коммуналки и покупки еды?
Да мне достаточно посмотреть у вас и на Украине. На Украине зарплаты ниже, цены - выше, а социалка такая как у вас - отсутствует, закрывают школы, детские сады и больницы, повышают пенсионный возраст, растёт безработица. И это при том, что стартовая позиции у Украины в 1991 году были существенно лучше, чем у Белоруссии.
Почему Вы смотрите на чужую зарплату (в ЕС)?? Тамошний житель производит продукции ещё в бОльшей степени, чем получает зарплаты. Их зарплата - это ИХ зарплата.
ИМХО белорусы живут лучше, чем работают. Подтверждение этому - отрицательное сальдо в торговле. Это серьёзный просчёт Луки, хотя пока и фатальный. Белорусы мне так много производя, покупают много иностранных товаров (иномарки, тряпки и проч).
Т.е. они живут в долг и при этом некоторые ещё рассуждают про западный уровень.
Хотите жить лучше? Работайте больше, а не горлопаньте на площадях.
Насчёт "мирной демонстрации" - я сам смотрел интервью Некляева (это ж надо быть таким тупым!) за день до выборов - его слова: "Уже никому не интересно, чем закончится голосование. Главное, сколько народу прийдёт на площать вечером после выборов и что произойдёт потом".
И это мирное собрание мирных одуванчиков???
Интересно, уважаемый согражданин - А Вы хоть немного представляете себе, что было бы, если бы проигравшая оппозиция (да ещё с 3% голосов) пришла бы в Москве к Дому Правительства и стала бы бить стёкла?????
Ну хоть малейшее представление о демократии имеете??????????????????
вдогонку к людям обожающим белорусский "режим".
в интернете есть очень интересная статья. о том как на "Комаровке" в киосках продают наркоту. всем желающим. даже фото ларька показывали, и журналист сам купил специально. стояла очередь. продают тот наркотик из-за которого через 2 года человек - труп. Писали в милицию, в отделы нарко-контроля. В течении 5 месяцев киоск продолжает работать как и раньше. все прикрыто.
Человек вышедший из тюрьмы рассказал о том, что на всю тюрьму нет не одного наркодиллера крупнее мелкой шестерки. У всех все подмазано.
Я читал уже про то что твориться в России, Ройзмана почитываю. Я понимаю что там это уже чуть ли не нормально. Но у нас этого не было ещё совсем недавно. А сейчас у меня друг детства перешел на тяжелые и никто ничего не смог сделать.
Я рад за человека который бывает у нас когда бывает у нас, так же как в Германии и Сингапуре. Но я почти уверен что он не бывает на "дне". Зачем вам это? Я понимаю вас. Но у меня так сложилось что я общаюсь со всеми. И все это гнилье прет потихоньку на ружу. А потом через пару лет все прорвется и вы скажите "ой, а как это".
Не дай бог что бы мы превратились в вторую Молдову, но мне бы очень хотелось на улучшение, а не этот медленный беспрерывный спад.
мои родственники говорят, что жить при Батьке хорошо.
мне вот что интересно, - как наши "отцы нации" рассматривают вариант революции? или думают что это все брехня......
> продают тот наркотик из-за которого через 2 года человек - труп. Писали в милицию, в отделы нарко-контроля. В течении 5 месяцев киоск продолжает работать как и раньше. все прикрыто.
А не привираешь ли ты мил-человек? Кто покупает? Трупы?
> А сейчас у меня друг детства перешел на тяжелые и никто ничего не смог сделать.
В этом виноват сугубо Лукашенко? Власти заставили друга детства это сделать?
> я почти уверен что он не бывает на "дне". Зачем вам это? Я понимаю вас. Но у меня так сложилось что я общаюсь со всеми.
О каком дне ты говоришь? Знаешь ли ты значение слова подонок и кого так называют? С подонками обычно общается работники МВД, прокуратуры, суда, КГБ.
Или может ты по недоразумению названием "дно" оскорбляешь простых рабочих и служащих?
Вы меня заинтересовали ))) Я тут перевел в у.е эквивалент цены в 15 минутах от Киева.
Колбаса Докторская (на вкус соя как соя, но другие еще хуже )- 7.08 у.е
Молоко - берем у частников домашнее козье 1,2 у.е (Дай им Бог здоровья, поскольку соотношение цена качество в магазине проигрывает в разы)
Творог - пачка стандартная (думаю они везде одинаковые, прошу прощение если ошибаюсь) 1,2 - 1.8 у.е. Творог у частников уже давно не покупал но раньше стоил 5 у.е
Батон - 0,5 у.е
Теперь коммунальные услуги за частный дом (среднего размера) - 151 у.е.
Курс брал прошлой субботы тогда он стоял на отметке 1 у.е - 7.9 грн.
Уровень зарплат разный скажу только что инженер получает 3000-4000 грн.; Рабочий цеха 1200 -1600 грн; За остальных говорить не буду поскольку этот уровень зарплат который я лично видел и знаю что их платят. Так что не надо жаловаться на то что так тяжело жить, легко только там где нас нету.
> Уровень зарплат разный скажу только что инженер получает 3000-4000 грн.; Рабочий цеха 1200 -1600 грн; За остальных говорить не буду поскольку этот уровень зарплат который я лично видел и знаю что их платят. Так что не надо жаловаться на то что так тяжело жить, легко только там где нас нету.
Гражданину надо ознакомиться также с зарплатами в Казахстане и Таджикистане, возможно излечение.
> А в рыло пробить - ну культура ваша видна, бейте.
Какие, однако, в Беларуси некультурные омоновцы. Не дали нормальным парням выразить демократические чаяния. Срочно, срочно зовите толерантных хлопцев из НАТО!
Дим Юрич. Как так получается что человек, смотря на Ливию, видит что там у народа все есть, а народ, не понимая своего блага, требует еще больше и на халяву, а в своей собственной Белоруссии не видит, что все точно так же и по тому же сценарию? Тоесть прям как у Крылова в басне "Мартышка и Очки"?
> Дим Юрич. Как так получается что человек, смотря на Ливию, видит что там у народа все есть, а народ, не понимая своего блага, требует еще больше и на халяву, а в своей собственной Белоруссии не видит, что все точно так же и по тому же сценарию?
95% граждан - идиоты.
Смотрят они только туда, куда им говорят смотреть добрые люди.
И видят они только то, на что показывают добрые люди.
> Дим Юрич. Как так получается что человек, смотря на Ливию, видит что там у народа все есть, а народ, не понимая своего блага, требует еще больше и на халяву, а в своей собственной Белоруссии не видит, что все точно так же и по тому же сценарию?
>
> 95% граждан - идиоты.
>
> Смотрят они только туда, куда им говорят смотреть добрые люди.
>
> И видят они только то, на что показывают добрые люди.
интересно а есть ли способ увеличить эти 5% ?
думаю это хорошее образование, хорошие передачи по ТВ, фильмы ( в правильном переводе)
и господствующая идеология не "иди к успеху", а "учится, учится и учится" или "человек человеку друг"
Надо всего лишь (извините) умные 5% использовать на благо общества.
Т.е. страной должны править не эмо-дебилы, воющие про сожранные миллиарды, а серьёзные прагматики-управленцы.
> думаю это хорошее образование, хорошие передачи по ТВ, фильмы ( в правильном переводе)
> и господствующая идеология не "иди к успеху", а "учится, учится и учится" или "человек человеку друг"
> 95% граждан - идиоты.
>
> Смотрят они только туда, куда им говорят смотреть добрые люди.
Исходя из этого, можно ли сказать, что достаточно 5% проплаченных, высказывающих определенное мнение, чтобы 95% подхватили эту идею, если государство не противится этому?
> Какие, однако, в Беларуси некультурные омоновцы.
Да какой я омоновец - обычный гражданин. Но если эти уроды попытаются на ливийской волне устроить резню во имя демократии - пойду в военкомат записываться в ополчение, чтобы бить им морды на законном основании. Но что-то мне подсказывает, что даже сама верхушка оппозиции в приходе к власти не заинтересована: это ж придется страной рулить. Вертеться между европой, которой беларусь нужна только как санитарный кордон против россии, и российскими олигархами, которые в приступе рвачества не стасняются самых грязных трюков, соблюдая при этом интересы страны, и не факт что получится лучше чем у бацьки. Потому и выдвигаются заведомо неприемлимые для нормальных людей программы, вроде тотальной беларусизации, раздела беларуси на 30 уездов и переименования рубля в таллер.
> интересно а есть ли способ увеличить эти 5% ?
> думаю это хорошее образование, хорошие передачи по ТВ, фильмы ( в правильном переводе)
> и господствующая идеология не "иди к успеху", а "учится, учится и учится" или "человек человеку друг"
Нет, это теория вероятности, распределение если правильно помню.
> Исходя из этого, можно ли сказать, что достаточно 5% проплаченных, высказывающих определенное мнение, чтобы 95% подхватили эту идею, если государство не противится этому?
Нет, там такое же распределение. Теория вероятности на этот счет считается доказанной.
> Тоесть прям как у Крылова в басне "Мартышка и Очки"?
По-моему ошибочка. Это из другой басни - "Зеркало и обезьяна":
Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка",- говорит,- "кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть".-
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
Таких примеров много в мире:
Не любит узнавать никто себя в сатире.
Я даже видел то вчера:
Что Климыч на руку нечист, все это знают;
Про взятки Климычу читают,
А он украдкою кивает на Петра.
________________________________
По теме разговора - бывал в Белоруссии несколько раз. Каждый приезд - как возврат в детство. На каждом углу старые знакомые вывески, которые у нас сейчас редко встретишь: "Кулинария", "Хлеб", "Продукты". Что касается цен - после Москвы там себя суперменом чувствуешь. Хотя, конечно, и зарплаты в Москве другие, но это не принципиально. Принципиально то, что я там за все время не встретил ни одного бомжа, чистота на улицах и соблюдение ПДД: пешеходов пропускают без разговоров, а о парковке машин на зеленых газонах даже речи не идет. Но самое главное - [люди] там совершенно другие. Более простые что ли, доброжелательные. Поэтому отношение к гражданам, заявляющим, что "пусть кто угодно, только не этот" и верящим, что с уходом "этого" все проблемы сразу испарятся - соответствующее.
Спасибо.
> Да какой я омоновец - обычный гражданин. Но если эти уроды попытаются на ливийской волне устроить резню во имя демократии - пойду в военкомат записываться в ополчение, чтобы бить им морды на законном основании.
Жалко только, камрад, что согласно известной статистике, таких как ты - не более пяти процентов.
> Пока человеку не сделаешь хуже, он не будет ценить то, что у него было. Ну ничего, поймут постепенно, как в латинской пословице-"Голод лучший учитель."
>
> А так, да, весь мир следит с замиранием сердца, как граждане бьются за свои права!!! Читаю про Ливию, и радуюсь, как у нас хорошо, наши права на просроченные продукты и поддельные лекарства соблюдаются исправно!!!
Мне бросилась в глаза цифра про 96% грамотных нынче ливийцев. Что-то в этом есть. Суть даже не в том, что 96% очень близко к сакральным на Тупичке 95%, но в немалой степени наводит на мысль, что слишком много образованных людей это не слишком хорошо для государства. Особенно тех, что с высшим образованием. Пример СССР во многом поучителен. И это касается не только образования. Те кто получает слишком много "на халяву", а "белые воротнички" в особенности очень часто ни хрена это не ценят.
В мозгу тут же всплывает долбоёб Женя Лукашин из "Иронии судьбы" с его фразой о том, что "у нас, к сожалению, не слишком большие квартиры!".
> те, кто видели белорусские дороги, отзывались о них очень хорошо.
>
Белорусские дороги - отличные. И их много. И постоянно строятся новые, и существующие модернизируются. Въезжаешь из России - как в сказку попадаешь, расслабляешься и "гладко катишься". + пробок нет.
>Выезжаю регулярно.Более того - большую часть времени провожу в России.Сестра уехала на ПМЖ в Москву.Друзья тоже все по-уезжали - Вильнюс,Питер,Киев,Прага,Вашава.Сейчас по семейным обстоятельствам вынужден находиться в Минске.
> >Так-что вы мне нотаций,плиз,не читайте.
>
> Это слова автора в ответ на вопрос про развал хозяйства. Видел ли он последствия развала в других бывших республиках. Типичный либераст.
> Касательно автора - заходим в профиль пользователя
> и читаем:
>
> о себе - Мой журнал не является рупором оппозиции и площадкой для изложения своих политических взглядов и обид. И т. д.
>
> Интересы (3):
> Деньги, автомобили, красивые девушки.
>
> Делаем выводы.
Одним словом, бомж-интеллигент, который мнит себя плейбоем.
> интересно а есть ли способ увеличить эти 5% ?
> думаю это хорошее образование, хорошие передачи по ТВ, фильмы ( в правильном переводе)
> и господствующая идеология не "иди к успеху", а "учится, учится и учится" или "человек человеку друг"
> Суть даже не в том, что 96% очень близко к сакральным на Тупичке 95%, но в немалой степени наводит на мысль, что слишком много образованных людей это не слишком хорошо для государства.
Брат!
> В древности постигшие ДАО не просвещали народ
> Оставляли его в невежестве
> Трудно управлять, когда народ много знает
> Когда все знают, как управлять -- это беда для страны
> Когда не знают -- счастье
> Суть даже не в том, что 96% очень близко к сакральным на Тупичке 95%, но в немалой степени наводит на мысль, что слишком много образованных людей это не слишком хорошо для государства.
>
> Брат!
:) По правде, говоря ряд аксиом, которые я вынес из своей виртуальной жизни(а это так и есть) на Тупичке следует высечь на каменных скрижалях. Воистину, люди в массе - неблагодарное стадо, которое без адекватного, жёсткого пастыря или толковой общественной системы сдержек и противовесов(как в США) угробят и развалят что угодно.
Новости
VIP
