Сергей Кургинян: Суть времени 5

Кому: CheKisst, #84

> Он не полемизирует с Кургиняном. Мухин рассказывает про то, что он за деньги в своей газете побликует статьи не читая.
>
> Из твоих слов непонятно, кто публикует, Мухин или Кургинян. У Кургиняна газеты нет, "Дуэль" вроде закрыли.

Да, херово я написал. Мухин за деньги в своей Дуэли статьи Кургиняна печатал.
http://www.ymuhin.ru/content/%D1%81%D1%83%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%...

Кому: Parracida, #83

> Не думаю, что это те самые "катакомбы". Их зародыш - как максимум. Как минимум - сперматозоид, который не факт, что долетит. Извините за сравнение, но это, скорее, интиллегентская кухня.

Поэтому я и взял "катакомбу" в кавычки. Тупичок лишь возможный вариант, но все же возможный. Вспомни, как говорил Cергей Ервандович в своем первом выпуске "Сути", что развал Союза начинался с интиллегентских кухонь (правда, тут уже в буквальном смысле).

Дмитрий Юрьевич создал отличную среду для дальнейшего развития - собрал людей со взглядами, схожими со взглядами Кургиняна. Поэтому желательно (как минимум, для меня)ему включиться в прямой контакт с контингентом.

Кому: Serginho, #40

С.Е. УЖЕ предлагает Идею - коммунизм. Оговаривается, что нужно переосмыслить эту идею, во многом деформированную, дополнить, избавиться от того лишнего и дурного, что стало следствием такой деформации. Именно эта идея, по его мнению, и сможет за короткое время объединить очень разнородные во многих отношениях (культурные, религиозные и т.д.)слои нашего общества,так как идея коммунизма не будет новой и непонятной для этих слоёв, она хорошо знакома им, она ассоциируется у большинства с чем-то позитивным, с чем-то, за что можно бороться (мощь родной страны, гордость за своё прошлое и настоящее, вера в правильность выбранного пути и великая цель в его конце). И в этом он полностью опровергает Вашу точку зрения о том, что консолидирующая идея должна быть обязательно направлена против кого-то или чего-то. Об опасности полагания в ядро любой системы, от личности до идеологии, такого "против" он говорит в своей книге "Исав и Иаков". Он пишет в ней, что система с таким "против" в ядре неизбежно обречена на катастрофу как на процесс (на длительное пребывание в состоянии катастрофы). Идея же коммунизма абсолютно позитивна и имеет в своём ядре "за" ("за" мощь страны, "за" гордость за прошлое и настоящее и т.д.). И именно в этом её сила - в абсолютности её позитива для всего человечества

Кому: yuri535, #86

> Где ты увидел в моем посте про количество?

Ну так Кургинян-то говорит именно об этом! Потреблядство - как навязанный образ жизни, как суррогат дружбы, как суррогат самореализации! И методы стимулирования тревожности (см. НТВ) - как способ спровоцировать тревожность и выгнать людей на рефлекторный шоппинг.

Кому: Cyrillaz, #94

> Как вы точно определяете, кто из вас какой по счету???

[Показывает потную ладошку с размазанным номером]

Кому: CheKisst, #90

> У них разная аудитория. Книги Мухина - они понятные и массовые, его работа по реабилитации СССР - бесценна.

У них одна аудитория, просто Мухин слишком резок, он человек дела, ему не нравится, когда постоянно болтают-болтают-болтают и ничего не делают реально. Поэтому он всегда скептически относится к тем, кто много "правильно" говорит, а главное говорит с массами на академическом языке, пытаясь, по мнению Мухина, выглядеть "умным". Такая уж у него личная особенность, конечно из-за этого нельзя его отвергать, это ошибка.

Кому: Mineev, #77
Ты прав. Присоединяюсь.

Кому: recanter66, #70

Первый тезис в том, что наша система гниёт и времени осталось немного.

Второй тезис. Если систему сломать (безотносительно, плохая она или хорошая), нам на бошки полетят обломки. И на месте сломанной системы, появится какая-то другая, или несколько.

Египет скоро станет хорошим наглядным примером, что не всегда то, что побеждает "зло", есть "добро".

Идея в том, чтобы смастерить планы, чертежи и фундамент для новой, доброй, системы заранее, пока ещё крыша держится. Чего мастерить, и почему оно окажется добрым - это уже следующий вопрос. Но самому подпиливать столбы, чтобы быстрее упало, - это танцы с дьяволом.

В дополнение к предыдущему (да простят меня модераторы за тугодумство)

Многие люди на Тупичке считают, что здешние места - те самые катакомбы и есть. Я категорически с этим мнением не согласен и должен поянисть, почему.

Сергей Кургинян характеризует "катакомбы" как сплоченную общину (это раз), объединенную общими интересами (это два) и отрицающую модель, которая реализовывается на сегодняшний день (это три).

Я, конечно, не буду воспринимать его раннехристианские катакомбы буквально, но в любом случае, имеется ввиду некая общность,даже сказал бы община. Это тесные связи, и это (по крайней мере, на нынешнем этапе) НЕ ИНТЕРНЕТ. Община предполагает личное знакомство с каждым, каждый - твой друг и брат, - это и есть катакомбы! Общение на сайте - Тупичке или любом другом - ими не является. Здесь только один пункт катакомбного общества, пункт номер три - отрицалово.

Мы с вами спорим, высказываем мнения, я в том числе. Это прекрасно, но очень далеко от названной цели.

С уважением.

P.S. Наверняка кто-нибудь вспомнит камрада Оператора, да и самого Главного. Но вы сами почитайте Дмитрия Юрьевича - посещаемость (боюсь соврать) больше 50 тыс. в день. Это не римские катакомбы. Это даже не капля в море. Это - дискуссионный клуб по интересам, о чем. кстати, ДЮ не раз и говорил.

Кому: yuri535, #88

С Мухиным все неоднозначно. Скажем, известный( и профессиональный в смысле образования и в смысле профессиональной деятельности) историк Александр Дюков не считает Мухина компетентным специалистом - http://www.formspring.me/dyukov/q/2162693332 , http://a-dyukov.livejournal.com/108396.html , по катынскому делу он оппонент Мухина - http://www.formspring.me/dyukov/q/2135796378

Кому: yuri535, #97

> Если ты про материальный аспект, то бабла (и валюты, что важно) для строительства в стране полно. Достаточно их перенацелить на идею развития и появятся новые заводы и технологии.

Мысль понял. Я, собственно, малость не про то, прошу прощения, что невнятно высказался. Бабла хватает - отлично. Но время - тоже ресурс. Сколько у нас его есть? 20 лет, 30? Ну возьмем оптимистично: полвека. При том, что прямо сейчас материальная база создаваться не начнет - хватит ли его? А тем более - если завтра? А то ведь есть все шансы остаться с идеей, но без штанов.

> Институты пока еще стоят, молодых кадров, в том числе студентов, в стране хватает, даже с переизбытком. Теперь стоит вопрос идеологии, как зарядить эти кадры той самой энергией, которую можно будет направить в модернизацю.

Понял. Подумаю над этим, спасибо.

Кому: D.M.G., #76

> Это не цель, это ценность. А цели выстраиваются в рамках ценностей.

Цели выстравиваются в рамках практической борьбы.

> Переслушай Кургиняна - он же как раз об этом говорит, и несколько раз, с повторами.

Насколько я понял Кургиня хочет набрать "свою" команду, члены которой придерживаются неких ценностей и начать с ней работать. Команда для Кургиняна не сама цель.

Кому: D.M.G., #76

> Это не цель, это ценность. А цели выстраиваются в рамках ценностей. Переслушай Кургиняна - он же как раз об этом говорит, и несколько раз, с повторами.

>Камрад, при всем уважении. Что такое внутренняя мотивация знаю не понаслышке. Довелось в качестве руководителя строить новый порт, проблем которые нельзя было бы решить не существовало. Дело было не в деньгах, душа горела. Тут камрады правильно написали вверху, идея должна быть сжата до яркого как вспышка метафизического образа или попросту говоря до лозунга. Это для собирания масс и разжигания сердец, но расцветает это все на идеологической базе - мощной, логичной и самое главное конечной. А что такое ценность "построение общества из новых людей". Хиппи-декларация. Вся история человечества это борьба и в борьбе формируются цивилизации. Нужно что то более жесткое и четкое.

Кому: Serginho, #71

> Без обид, попробуй хотя бы одного своего приятеля увлечь идеей создания "общества людей стремящихся быть". Это блин как? Где тут цели? Где критерии их достижения.

Таких людей полно. Целей нет, просто важно что-то делать. Тут для них (или точнее для нас, потому как я раньше был из этих) важен процесс, а не результат, потому как для результата должна быть цель, причем Кургинян говорит о созидательной цели, которая должна заменить деструктивный дискурс предложенный западом.

Ну вот к примеру, захотел съездить в Крым автостопом, тут же, не заходя домой, ловишь попутку и едешь, это одно из проявлений молодых (!) "людей стремящихся быть", которых не устраивает потреблядство, пока не устраивает.

Эти люди - тот материал который постараются направить на разрушение системы, Кургинян предлагает дать им созидательную цель, то, третье, о чем он говорит.

Кому: recanter66, #70

А вы чего хотели? Глобализация это вам не хухры-мухры, это жестокий процесс. Неприятно ощющать себя овцой ведомой на заклание? Кто виноват что наша страна под раздачу попадает, а?

Кому: Narayana, #98

> Ты читал его комменты в теме

Это твои единственные познания о Мухине? Каменты на Тупичке?

> Он какбы напрашивается на это сравнение своей "критикой" Кургиняна.

А еще он Исаева сильно критикует и даже Вассермана, нерукопожатный совсем.

Кому: Parracida, #109

> Община предполагает личное знакомство с каждым, каждый - твой друг и брат, - это и есть катакомбы!

Толпень в 5000 рыл на Манежной - это братья, друзья и личное знакомство с каждым?

Кому: Zweideutigkeit, #103

> С.Е. УЖЕ предлагает Идею - коммунизм

Коммунизм, предполагает отказ от частной собственности (совсем) безо всяких компромиссов. Как с этим быть?

Кому: XPOH21, #28

> У нее нет возможностни не быть нищими, не воровать, не торчать, не бухать. Нас ебнули тяжко.

Как раз наоборот - ёбнуть вас некому. Никто вас просто грамотно и систематично не бьёт за то, что вы ленивые, воруете, торчите и бухаете. Ни отцы, ни государство. Я, как представитель этой самой молодёжи, насмотрелся на вопрос изнутри - вот вы у меня где сидите, распиздяи. Не надо рассказывать про возможности - они есть всегда. И будучи интеллигентом в бараний рог крутить гопоту, и будучи гопником читать Ницше и разбираться в физике.

Жалеть себя не надо - тогда всё получится.

> Кургинян, при всем моем уважении, далек от суеты.

То, что он носит костюм и энциклопедически образован - ещё не значит, что он не знаком с жизнью, ага. Я думаю, он к суете глубже и ближе твоего будет.

Кому: Parracida, #111

> Я, собственно, малость не про то, прошу прощения, что невнятно высказался. Бабла хватает - отлично. Но время - тоже ресурс. Сколько у нас его есть? 20 лет, 30?

По Кургиняну 5 лет, потом все должно окончательно сгнить.

> Ну возьмем оптимистично: полвека. При том, что прямо сейчас материальная база создаваться не начнет - хватит ли его?

Сталин за пятилетку создал базу при сильнейшем валютном дефиците.

Кому: Narayana, #98

> Он какбы напрашивается на это сравнение своей "критикой" Кургиняна.

Кому: AlexS, #101

> Мухин за деньги в своей Дуэли статьи Кургиняна печатал.

Я эту заметку Мухина пропустил. Теперь ознакомился. Если честно, мне такое отношение Мухина к Кургиняну непонятно. Вроде, не те времена, чтоб по мелочам собачиться, в основном-то они сходятся. И еще, тревожит участие Мухина в движении "Долой Путина" - по-моему, так можно вместе с властью страну грохнуть нечаянно.

Кому: yuri535, #120

> > По Кургиняну 5 лет, потом все должно окончательно сгнить.


Он сказал от полугода до трех, пять уже не дадут.

Кому: Serginho, #118

> Коммунизм, предполагает отказ от частной собственности (совсем) безо всяких компромиссов. Как с этим быть?

а за чем от нее отказываться, она может существовать наряду с общественной, государственной и пр.

Кому: D.M.G., #104

> Ну так Кургинян-то говорит именно об этом! Потреблядство - как навязанный образ жизни, как суррогат дружбы, как суррогат самореализации! И методы стимулирования тревожности (см. НТВ) - как способ спровоцировать тревожность и выгнать людей на рефлекторный шоппинг.

Понятно. Я, камрад, просто твой пост цитировал, ну где по-твоему база это "быть", а не "иметь". Кургинян про классический капитализм говорит, который и является базой для всего тобой описанного, для общества "капиталистического потребления". Ну вот при капиталистической форме собственности базовый принцип "иметь" вот так реализуется, при социалистической по другому, через общественные фонды, Кургинян про них тоже говорил в одной из прошлых передач.

Кому: Цзен ГУргуров, #100

> "Сталин и его работник БериА" - самое политкорректное название!!!

Кому: intrepid, #124

> а за чем от нее отказываться, она может существовать наряду с общественной, государственной и пр.

Тогда это будет не коммунизм, а социализм - промежуточный этап на пути к коммунизму, как-то так.

Кому: yuri535, #106

> У них одна аудитория, просто Мухин слишком резок, он человек дела

Какого?

Кому: XPOH21, #28

> У нее нет возможностни не быть нищими, не воровать, не торчать, не бухать

То есть, шприц и бутылку вручают прямо вместе с учебниками перед 1 сентябрем в школе? А как факультатив - "Курс молодого вора"? А хорошее средство от нищеты - это работа, представляешь? Возможность у человека есть всегда и везде. А всё остальное зависит от желания. Замени в своем предложении "возможность" на "желание" - и тебе станет намного понятнее, что делать.

Кому: SHOEI, #58

> Плохо. Хочу скОтчать!

Есть такая программулька VKMusic. Качает и с тубов и с Вимео и с некоторых других ;)

Кому: sloon, #78

> На сайте только две серии. Атака?

Это загадка для пробуждения мозгов.
Если все просто будет - посмотришь и забудешь.
А что добыто с трудом - ценишь выше, пусть даже и файлик.
Что-нибудь отложится в памяти.

Кому: Вяленый Рэмбо, #110

> Скажем, известный( и профессиональный в смысле образования и в смысле профессиональной деятельности) историк Александр Дюков не считает Мухина компетентным специалистом

А вот другие историки и юристы развивают его труды и неплохо, в общем, работают в этом направлении. Камрад, это ж контора "избранных" с "образованием", они буквально ненавидят людей "с улицы", ну почти как ДЮ люто ненавидят переводчики с дипломами. Плюс у них там внутри своя грызня. Знаю некоторых неплохих историков (по форумам), которые и Дюкова не считают серьезным специалистом. Это все относительно, камрад. Используй свой ум, разбирайся сам.

> по катынскому делу он оппонент Мухина

А вот Юрий Жуков, д.и.н. (блестящий специалист по истории партии), его сторонник (и следовательно противник Дюкова). Как быть?

Кому: yuri535, #106

> У них одна аудитория, просто Мухин слишком резок, он человек дела, ему не нравится, когда постоянно болтают-болтают-болтают и ничего не делают реально.

Кургинян далеко не всем понятен, чтоб его понимать, нужно быть довольно начитанным человеком, знать многое. Вот казалось бы - много информации на расстоянии вытянутой руки в Интернете, а уровень образованности молодежи падает. Мухин проще объясняет, его больше народа понять может, он именно что отличный пропагандист.

Кому: кратный двум, #127

> Тогда это будет не коммунизм, а социализм - промежуточный этап на пути к коммунизму, как-то так.

Зубную щетку, трусы и носки, думаю, все-таки можно оставить в частной собственности!

Кому: sherl, #129

> А хорошее средство от нищеты - это работа, представляешь?

У меня только что возникла интересная мысль. Нет работы. Нет той работы, которую показывают по телевизору, где можно нихуя не делать, получать бабки и всю ночь тусить с распутными девками в ночном клубе. А когда, ты научный телевизором начинаешь искать себе подходящее место, оказывается на работе нужно работать и платят мало! Даже если ты месяц проработал и чему-то научился, платят все равно мало!

Кому: кратный двум, #135

> Даже если ты месяц проработал и чему-то научился, платят все равно мало!

Вот и я о том же! До чего же народ довели - работать, блин, надо! А вот на Западе - там пособия дають, и ещё пацаны тАкИ штаны носють - зашибись!

Кому: sherl, #129

> А хорошее средство от нищеты - это работа, представляешь? Возможность у человека есть всегда и везде.

Это мега-аргумент.

> То есть, шприц и бутылку вручают прямо вместе с учебниками перед 1 сентябрем в школе? А как факультатив - "Курс молодого вора"?

И этот тоже. Сами же бухать и колоться начали, их никто не заставлял, да? И главное, всё зависит исключительно от желания.

Кому: BrainGrabber, #130

> Есть такая программулька VKMusic. Качает и с тубов и с Вимео и с некоторых других ;)

А Михалков как, в суд не подаст, за то, что мы Кургиняна качаем???

Кому: кратный двум, #127

Это будет модернизированый коммунизм.

Кому: кратный двум, #127

> Кому: intrepid, #124
>
> > а за чем от нее отказываться, она может существовать наряду с общественной, государственной и пр.
>
> Тогда это будет не коммунизм, а социализм - промежуточный этап на пути к коммунизму, как-то так.

а почему именно коммунизм или социализм, почему не примешать туда хорошее из капитализма?
мне очень понравилось как про это говорил Серегей Чернышев в конце 3-ей части Суда времени про советского человека, что социализм, как его строили в СССР, это здание без пола (частная собственность), а капитализм, как его строят сейчас, здание без потолка (общесвенная собственность), почему бы не совмесить?

Кому: yuri535, #112

> Насколько я понял Кургиня хочет набрать "свою" команду, члены которой придерживаются неких ценностей и начать с ней работать. Команда для Кургиняна не сама цель.

Согласен. Сейчас, имхо, он рассказывает, на каких основах стоит его видение страны, ее будущего. Создает понятийный аппарат. И уже с людьми, согласными с его оценками, пойдет разговор о конкретных целях и, позже, методах.

Кому: vadson, #108

> Первый тезис в том, что наша система гниёт и времени осталось немного.

Это не тезис, это констатация факта - точка бифуркации близится, что за ней - неясно, состояние системы на выходе из бифуркации заранее спрогнозировать невозможно, и потому пока одинаково реальны любые варианты, от раскола правящей группировки и появления вменяемой оппозиции, до революции сверху, революции снизу, революции по твиттеру, возникновения диктатуры, развала страны, тут очень многое будет зависеть не столько от тех, кто запустит процесс, сколько от тех, кто этот процесс в итоге сможет возглавить, т.е. в дело вступает непрогнозируемый фактор воли людей, собственно Кургинян как раз об этом и говорит.

> Второй тезис. Если систему сломать (безотносительно, плохая она или хорошая), нам на бошки полетят обломки. И на месте сломанной системы, появится какая-то другая, или несколько.

Ну, если система все равно скоро стухнет, то готовиться надо к тому, как минимизировать риски и выправить ситуацию ПОСЛЕ этого, собственно "Суть времени" - она во многом посвящена именно тому что делать, а не разбору полетов на тему кто виноват.

> Египет скоро станет хорошим наглядным примером, что не всегда то, что побеждает "зло", есть "добро".

Да, в Египте вариантов собственно два - светская автократия от ставленников армии или приход к власти радикальных исламистов. Тут что интересно - перевороты в арабском мире конечно же вызвали большую обеспокоенность у "нашей" элиты, но одновременно подарили последний шанс на исправление ситуации в России "сверху" - так как нефть стала дорогая, а это и подаренное время и деньги. И потому, как ни цинично это звучит - продолжение вакханалии в Ливии и других арабских странах нам пока играет на руку.
На самом деле, тут есть еще одно скрытое дно - развитый мир давно не считает Россию главным конкурентом в чем-либо, сейчас ему важнее сдержать рост развивающихся стран, ставка на дорогие углеводороды сделана именно поэтому - это попытка подорвать экономики Китая, Индии, Бразилии и пр. развивающихся стран, ну и собственно это последний шанс для России успеть примазаться к европейскому проекту(в виде сырьевого придатка, разумеется), по крайней мере пока это самый прогнозируемый вариант.
Самое паршивое, что по-видимому Запад хочет гарантий, что Россия будет продолжать следовать по пути тихого умирания, и потому хочет видеть Лунтика президентом на второй срок - как гаранта приверженности идеалам либерального фашизма, а Путина похоже стремятся отодвинуть от выборов, ну и на случай, если его все же изберут люди еще на один срок - как раз и заготовлены те самые твиттерные революции, на сей раз уже под стенами Кремля, о чем собственно недавно Роберт Гейтс говорил чуть не открытым текстом.

Вот я примерно так расклад вижу. Могу ошибаться, конечно, это имхо.

> Идея в том, чтобы смастерить планы, чертежи и фундамент для новой, доброй, системы заранее, пока ещё крыша держится.

Для этого нужна консолидация не просто "обывателей в интернете", а формирование активного ядра, собственно Кургинян к этому и призывает.

> Но самому подпиливать столбы, чтобы быстрее упало, - это танцы с дьяволом.

Я при всем желании не мог бы чего-нибудь "подпилить", даже если бы желал, я обыватель, т.е. бесконечно далек от любых рычагов, где принимаются те или иные решения, как и еще 99% обитателей рунета, впрочем. Ну и наконец - как это ни глупо, я все еще надеюсь на "революцию сверху", думаю Путин и другие "державники" могли бы возглавить антилиберальный процесс, если захотели бы, конечно. Но им видимо родные капиталы на иностранных счетах милее. Посмотрим.

Кому: Нагаево, #128

> Какого?

Дела защиты имени Сталина в трех судах. Назови имя хоть еще одного патриота, который пошел на нечто подобное. Все Мухина "критикуют", никто не поможет.

Через его труды уже и КПРФ привлекли к катынскому делу и в думе уже выступали.

Кому: oneman, #139

> > Это будет модернизированый коммунизм.

Инновационный!!!

Кому: recanter66, #142

> Для этого нужна консолидация не просто "обывателей в интернете", а формирование активного ядра, собственно Кургинян к этому и призывает.

Вот, согласен. А вовсе не завлечь массы от частной собственности в модернизированный коммунизм.

Кому: CheKisst, #134

> Зубную щетку, трусы и носки, думаю, все-таки можно оставить в частной собственности!

Это личная вещь, личной вещи необязательно быть частной собственностью.

Кому: oneman, #139
Кому: intrepid, #140

Потому что капитализм - дикий, не приручаемый зверь, типа крокодила, его можно посадить в клетку и заставить крутить колесо водяной мельницы, можно знать все его повадки и слабые стороны, и уметь брать голыми руками, но стоит один раз зазеваться, прошляпить и тебе капитализм уже откусил голову и смачно хрустя, закусывает её твоими ногами.

Кому: AlexS, #137

Извини, что-то твою мысль я не совсем поняла. То, что работа помогает от нищеты - это не правда? Или то, то человек сам выбирает, колоться ему, бухать или идти учиться - это что-то из области запредельного? Поясни, будь добр.

Кому: yuri535, #132

Ну вот сам и разбираюсь. Правда, сам не историк, поэтому стремлюсь доверять профессионалам. Согласен,бывают талантливые самородки, как например, Д.Ю. или историк Алексей Исаев. Но ты же не станешь утверждать, что образование - это просто так, корки и только. У истории, как и любой науки есть свои собственные методы исследования. Ю.И. ими владеет? Его Дюков уличил в обратном. Нет просто истории, есть история как совокупность строго определенных способов работы с документами( кстати, Дюков - выпускник историко-архивного института), с археологическими находками, памятниками архитектуры, народным эпосом и прочее. И, кроме того, честно говоря, судя по репликам Мухина на этом ресурсе( ты уж не обессудь) у меня не сложилось впечатления, что это глубокий человек. То , что он сказал здесь по поводу С.Е - это, извини, детский бред.

Кому: кратный двум, #135

> Нет той работы, которую показывают по телевизору, где можно нихуя не делать, получать бабки и всю ночь тусить с распутными девками в ночном клубе. А когда, ты научный телевизором начинаешь искать себе подходящее место, оказывается на работе нужно работать и платят мало! Даже если ты месяц проработал и чему-то научился, платят все равно мало!

Золотые слова!

Кому: recanter66, #142

А о чём мы тогда спорим, если по всем пунктам солидарны? :)

Кому: Serginho, #118

>Коммунизм, предполагает отказ от частной собственности (совсем) безо всяких компромиссов. Как с этим быть?

он же (коммунизм) предлагает и строительство "нового человека". Такой человек будет в меньшей степени подвержен влиянию своей звериной половины (та самая пробуждённая алчность, о которой говорил А.Смит), что и послужит психологической базой для отказа от личной собственности. При этом не будем забывать, что коммунизм предполагает так же и построение новой социальной модели общества, что послужит социологической базой для отказа от частной собственности.
Я соглашусь с тем утверждением, что коммунизм - вершина далёкая, что для сегодняшнего дня с реалиями в виде подавляющего большинства населения страны, проживающего в "социальном аду" (нищета, невозможность приобретения отдельного жилья, беззащитность перед сильными мира сего и т.д.) более актуальны идеи социализма, однако я не могу согласиться с тем, что коммунизм нужно заменить менее радикальной и более приближенной к реалиям идеологией. В СССР подменили идеалы коммунизма (прежде всего - создание "нового человека") идеалами социализма, что получили? Получили, говоря языком С.Е., торжество Низа над Верхом (даёшь 100 сортов колбасы, джинсы как Цель и т.д.). С.Е. говорит, что реализация коммунистических идеалов потребует сверхнапряжения и сверхмобилизации сил, но в этом он видит единственное будущее России как сверхдержавы. Можно не согласиться с Кургиняном в этом, но как быть с тем фактом, что и сами развитые капиталистические страны сегодня говорят о том, что капитализм изживает себя, что нужно его чем-то менять, и именно что менять, а не модифицировать. А чем его заменить? Тут либо коммунизм, либо фашизм, либо возвращение к архаичным социальным формам (последние два варианта я даже не рассматриваю, ибо в фашизме русским уготована роль унтерменьшей, а обратно к в архаику я не хочу, я привык к достижениям прогресса). Что-то новое можно придумать, однако будет ли это новое более реалистично, чем коммунизм?

Кому: sherl, #147

> Извини, что-то твою мысль я не совсем поняла. То, что работа помогает от нищеты - это не правда?

Рабам на галерах сильно работа помогала от нищеты?

Кому: intrepid, #140

> мне очень понравилось как про это говорил Серегей Чернышев, что социализм, как его строили в СССР, это здание без пола (частная собственность)

Это так называемая подмена понятий, во-первых собственность в СССР была личчая, да такая, что никто ни по какому закону не мог тебя выгнать из твоей квартиры. Сегодня тебя запросто могут вышвырнуть из твоей уже собтвенной квартиры. Во-вторых сегодня у большей части граждан собственность осталась та же, какую они мели в СССР (дача-квартира-машина), никто ничего реально не приобрел.

> а капитализм, как его строят сейчас, здание без потолка (общесвенная собственность), почему бы не совмесить?

Может потому, что в голове Чернышева намешана перестроечная пропаганда про формы собственности. Вся беда в том, что все эти говорящие головы, которых приглашают в телевизор и которые якобы иногда говорят умные вещи на самом деле даже не представляют себе ту экономическую реальность, в которой жила страна, даже по элементарным вопросам, они все живут на рудиментах той пропаганды.

Оттого Кургинян и призывает сначала детально разобраться в прошлом, чтоб четко понимать что было построено и чтоб понять, что конкретно нужно строить сегодня.

Кому: Азраэль, #115

> А вы чего хотели?

В каком смысле - лично или глобально? Если лично, то никаких запросов у меня нет - сам справлюсь, если глобально - то конечно хотелось бы видеть прекращение бардака вокруг, тяжко жить с ощущением, что завтра все будет только хуже.

> Глобализация это вам не хухры-мухры, это жестокий процесс.

Спасибо, что просветил, а то сам я не знал - темнота деревенская, лапотная и безграмотная.
Вот только кто в этом самом "жестоком процессе" уготовил для нашей страны участь тихонько умирающего сырьевого придатка? Хотелось бы верить конечно, что проклятые жидо-массоны, вот бы показать им Кузькину-Мать, спекулянтам проклятущим! Но при трезвом взгляде на ситуацию становится видно, что все ниточки ведут в Кремль - к продажной элите, которая гробит все вокруг ради своих корыстных интересов.

> Неприятно ощющать себя овцой ведомой на заклание?

Да, очень неприятное ощущение - видеть, что вокруг жизнь все хреновей и понимать, что завтра будет только хуже, и что в этой свистопляске от тебя почти ничего не зависит - охота нажраться и забыться, собственно этим народ в массе своей и занимается. Может, Лунтику в твиттер поплакаться, как думаешь - полегчает?

> Кто виноват что наша страна под раздачу попадает, а?

Москва. Конкретно - Кремль. Конкретно - те, кто сидит в Кремле. У нас последние годы все ниточки управления стянуты туда - правящая команда определяет курс страны целиком и полностью, соответственно вся полнота власти и ответственности лежит на них, изменить что-либо, находясь "вовне" - нереально, остаются только так сказать неконституционные методы, но использование этих спичек лучше оставить на совести тех, кто возьмется их поджигать, лично я - пас.

Кому: Parracida, #109

> Я, конечно, не буду воспринимать его раннехристианские катакомбы буквально, но в любом случае, имеется ввиду некая общность,даже сказал бы община. Это тесные связи, и это (по крайней мере, на нынешнем этапе) НЕ ИНТЕРНЕТ.

Размещала здесь два раза предложение для новосибирских камрадов встретиться и обсудить всякое.

Ответов нет.

Размещаю третье:

Камрады из Новосибирска, давайте уже встретимся, глянем друг на друга. Глядишь, образуется хорошая компания для хороших дел. :)

Кому: AlexS, #152

> Рабам на галерах сильно работа помогала от нищеты?

Тёплое с мягким сравниваешь?

Когда успевает только?
Огромного ресурса человек.

Кому: Parracida, #82

> Кургинян предлагает строить новую идею, основываясь на выводах, сделанных из прошлого опыта, - это прекрасно, но сама по себе идея - это даже не воздух, это тьфу.

Эвона как. Уважительно ты об идеях. А они ведь разные бывают: идея Родины, идеи Свободы, Равенства и Братства, идея Спасения.

> Быть может, я чего-то не понял, но как страну-то строить с этой идеей предлагается? На чем? На советской промышленности? Так она издохла. На новой промышленности? Так сам Кургинян говорит, что нет человеческого ресурса, людей, которых можно было бы "кидать в топку модернизации".

Давно пора искать другие пути развития, помимо модернизации с её "топкой". На Западе про это говорят не первое десятилетие. К сожалению, там этих путей не нашли. А мы - можем, потому что у нас есть бесценный советский опыт. :)

Кому: AlexS, #152

[поднимая упавшую челюсть]Современные молодые люди где-то пашут на галерах?!!
[уже серьезно] Не прикидывайся глупее, чем ты есть на самом деле. Ты понял, о чем я написала? Где ты галеры сейчас видишь? Подумай на досуге, почему один идёт в ларек за бутылкой, а второй в библиотеку за книгами. Почему один идёт грабить, чтобы бабло спустить на дозу, а другой работает, чтобы прокормить семью. При равных, так сказать, стартовых условиях. Что, "хочу всего, сразу и не напрягаясь" - тебе тоже знакомо?

Приятно слушать вменяемых людей

Кому: yuri535, #132

> ну почти как ДЮ люто ненавидят переводчики с дипломами

Но-но!

С обобщениями поаккуратнее, камрад. У меня, между прочим, диплом переводчика аж с 91 году есть!
А повода отрицательно относится к работам Главного - нет. Тем более поводов для личной ненависти.

Кому: D.M.G., #44

> Камрад, ты точно прослушал последнее выступление? Точно не пропустил последние минут 15? Там, на мой взгляд, все что нужно как база - неплохо сказано про его идеал - общество людей, стремящихся быть, а не только иметь.

Это капиталистическое или социалистическое общество?

Кому: yyh, #73

> Объединяться? На какой конкретно идеологической платформе? Не в широком смысле, а упрощенной до уровня лозунга. Потому как когда забурлит уже времени не будет на часовые передачи, нужны простые, доходчивые лозунги. Как раньше было "земля-крестьянам, фабрики-рабочим", все ясно.

Возможна ли идеологическая платформа, которая объединит всех, или хотя-бы большинство?

Кому: yuri535, #97

> Институты пока еще стоят, молодых кадров, в том числе студентов, в стране хватает, даже с переизбытком. Теперь стоит вопрос идеологии, как зарядить эти кадры той самой энергией, которую можно будет направить в модернизацю.

Кадров нет, то что выходит из институтов, квалифицировать как "кадры" весьма сложно. Ресурс очень низкого качества, к тому-же продолжается утечка этого ресурса за границу.

Кому: XPOH21, #28

Какой-то бессвязный бред. Это я про твой #28.

Кому: Kaarza, #156

> Рабам на галерах сильно работа помогала от нищеты?
>
> Тёплое с мягким сравниваешь?

Реагирую на мудяцкий тезис.

Кому: CheKisst, #133

> Вот казалось бы - много информации на расстоянии вытянутой руки в Интернете, а уровень образованности молодежи падает.

Эта информация не структурирована и, следовательно, не отличается от обычного информационного шума, сейчас гораздо ценнее становится разобраться в растущих потоках информации, сформировать свою позицию по тем или иным вопросам. На это может уйти много времени, да, потому далеко не все стремятся освоить "бездны рунета".

Кому: error_macro, #138

> А Михалков как, в суд не подаст, за то, что мы Кургиняна качаем???

Этот может, вчера наблюдал его в "Специальном корреспонденте" - сидит, размышляет, что общество поделилось на узкую прослойку элиты и народа, который живет в ощущении беспросветной тоски и отсутствии перспектив в будущем - а как бабло на "кино-шедевры" у государственной кормушки клянчить - так первый в очереди, как земли скупать - так опять на коне. Радетель за благо народное, мля.

Кому: Вяленый Рэмбо, #148

> Но ты же не станешь утверждать, что образование - это просто так, корки и только.

Ну тут уже неоднократно говорили, что количество идиотов с дипломами поражает. Особенно после распада СССР, когда образование и система подготовки специалистов по сути рухнули. Камрад, да ты и сам можешь оценить. Матерый пример академик РАН Пивоваров, получил звание в 2006 году, непонятно как, позиционирует себя как историка, коим и является по специальности. Посмотри его выступления на "Суд времени" или в передаче "Поединок", больше вопросов не возникнет.

Да и саму передачу "Суд времени" посмотри, там выступют одни историки с высшими званиями, особенно со стороны Млечина, профессора и академики.

Что я хочу сказать, да образование это не корки, но в современных условиях к званиям нужно относится крайне осторожно.

> У истории, как и любой науки есть свои собственные методы исследования. Ю.И. ими владеет?

Мухин не по такой методике работает. Камрад, учитывая высокую степень вероятности фальсификации архивов в Перестройку, ссылаться на неисторичность методик Мухина просто нелепо. Историк работает как, нашел документ в архиве и ссылается на него, с этой позиции Дюков безусловно прав (если не учитыать то, что ссылается на более чем сомнительные первичные документы). Мухин же, используя свой опыт работы в брократической системе СССР, проводит свои исследования с этих позиций. Историки (и Дюков в частности) этим методом совершенно не владеет.

В частности методику Мухина поддерживает и развивает А. Вассерман, тоже большой специалист в этой области. Кроме того историк партии Ю. Жуков работает в том же направлении. Согласись специлист по истории партии разбирается в вопросах Политбюро куда больше, нежели Дюков, который специализируется в иной области. При том Жуков тоже критикует Мухина за его неисторическую методику в работе, понятно как профессиональный историк. Ну и так далее. Там уже и криминалисты высказались и Каганович с очень интересным интервью на старости лет, по поводу которого Сванидзе устроил целое представление на передаче в стиле "я тут определяю что является фактом" и многое другое.

> И, кроме того, честно говоря, судя по репликам Мухина на этом ресурсе у меня не сложилось впечатления, что это глубокий человек. То , что он сказал здесь по поводу С.Е - это, извини, детский бред.

Я уже высказался выше по поводу подобного поведения Мухина. Да, личная черта характера, его многие за это критикуют и даже те, кто поддерживает и развивает его труды. Отделяем зерна от плевел, это единственно правильный путь.

Кому: sherl, #159

Ты хочешь сказать, у нас общество равных возможностей?

Кому: yuri535, #106

> У них одна аудитория, просто Мухин слишком резок, он человек дела, ему не нравится, когда постоянно болтают-болтают-болтают и ничего не делают реально.

Со всем уважением.

Суд Времени - это очень большое, трудо и нерво-затратное дело, притом реальнее некуда.

Вспомним также Синий Фил, "Последний полёт лётчика Гаврилова" и другое.

"Человек дела" - это тот, кто табуретки мастерит, что ли?

А камрад Оператор, Дмитрий Юрьевич и Сергей Ервандович - "болтают-болтают-болтают и ничего не делают реально"?

Полно. Ты же умный человек, камрад.

Кому: recanter66, #154

Разрешите подписаться.

Кому: kotka, #155

> Камрады из Новосибирска, давайте уже встретимся, глянем друг на друга. Глядишь, образуется хорошая компания для хороших дел.

Хорошее дело затеял.
Приеду в гости в Новосибирск, обязательно загляну к вам на рюмку чая.

Кому: Delirium, #144

Это, камрады, будет Сверхмодерн, который и разрабатывает Центр Кургиняна.

Кому: кратный двум, #146

> Потому что капитализм - дикий, не приручаемый зверь, типа крокодила ...

извини, это не ненаучный подход, а кто-то скажет что социализм - это зверь, о чем дальше разговаривать, чей зверь круче?

Кому: Parracida, #109

> Это не римские катакомбы. Это даже не капля в море. Это - дискуссионный клуб по интересам, о чем. кстати, ДЮ не раз и говорил.

На сайт ежедневно заходит 50 тысяч человек, некоторые люди (пусть будет половина, можно?), заходят каждые 2-3 дня, некоторые - раз в неделю, некоторые люди заходят сначала из дома, а затем с работе, и в конце дня/недели - сидя в кофейне, кафе, с друзьями, в гостях - мобилы. Так, что не факт что нас читают 50 тысяч. Лично я, прочитав статью сразу же отправляю близким людям - сестре, друзьям, братьям - спрашиваю мнение, во многом соглашаются, распечатывают, деляться с друзьями. Так что аудиотория у нас есть. Я предположу что на сайт заходит с регулярностью раз в неделю 100 тысяч человек.

100 тысяч (10 тысяч пусть будет сверх-активные, остальные - те кто примкнут и будут следовать). Как сказал Вассерман в юбилейной передаче Суд времени "Историю делают активные, а остальные к ним примыкают. (на возражение Сванидзе, что только сталинисты голосуют, поэтому мы не знаем мнения большинства).

"И когда ваши дети спросят вас, почему вы ничего не делали, вы скажите: "Ну что же я мог делать". А чтобы так не говорить - действуйте сейчас, вступайте в АВН" Ю.Мухин (далек от точности, передаю по смыслу)

Кому: yuri535, #106

> он человек дела, ему не нравится, когда постоянно болтают-болтают-болтают и ничего не делают реально

Думаю, дело не в этом. Нигде Мухин не обвиняет Кургиняна в болтливости или в бездействии. Просто у обоих склад ума очень разный. У Мухина больше технический, сразу переходит к сути. Берет быка за рога. Почитайте последнюю статью Мухина про Кургиняна. Он просто говорит: "объясните мне что означает всё что говорит Кургинян?".

Кому: yuri535, #132

> А вот Юрий Жуков, д.и.н. (блестящий специалист по истории партии)

Мелкий жулик, кстати.

Кому: yuri535, #143

> Дела защиты имени Сталина в трех судах.

Ну и как он в этом деле, преуспел? "Человек дела" это самое дело успешно запарывает в судах.

> Назови имя хоть еще одного патриота, который пошел на нечто подобное. Все Мухина "критикуют", никто не поможет.

Кому помогать-то? Злобному ламеру и хаму, смешивающему советскую историю с говном?

Кому: AlexS, #145

за счёт чего будете ядро формировать? Для такого формирования как раз и нужна идеология. Наиболее подходящей (в виду понятности и общности для многих людей)и выступает коммунизм. Его использовать надо для формирования нагульновых (это из "Поднятой целины"), которые потом и распространят свой огонь на массы

Кому: yuri535, #143

> Дела защиты имени Сталина в трех судах. Назови имя хоть еще одного патриота, который пошел на нечто подобное. Все Мухина "критикуют", никто не поможет.
>
> Через его труды уже и КПРФ привлекли к катынскому делу и в думе уже выступали.

Вот когда Дмитрий Анатолиевич скажет что мы будем проводить Сталинизацию России, когда мы вместе с поляками будем ежегодно выслушивать покаяния немецких руководителей за расстрел польских офицеров, тогда да, можно будет сказать что Мухин был занят Делом и это Дело сделал. А пока у нас все как-то наоборот, страну мы успешно десталинизируем, перед поляками каемся, не видно плодов деятельности человека-дела Мухина. Кургинян может в судах и не защищал Сталина(потому как это просто бесполезно учитывая позицию по этому вопросу гаранта конституции), зато блестяще его защитил в суде времени, что продемонстрировало голосование, и которое также продемострировало количество сторонников, возможного нового полит движения.

Кому: AlexS, #101

> Мухин за деньги в своей Дуэли статьи Кургиняна печатал.

А люди из ЭТЦ говорят, что такого не было -- ни за деньги, ни без денег:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=342&view=findpost&p=38300

Интересно, кто-то видел в "Дуэли" статьи Кургиняна?

Кому: Parracida, #109

> Наверняка кто-нибудь вспомнит камрада Оператора, да и самого Главного. Но вы сами почитайте Дмитрия Юрьевича - посещаемость (боюсь соврать) больше 50 тыс. в день. Это не римские катакомбы. Это даже не капля в море. Это - дискуссионный клуб по интересам, о чем. кстати, ДЮ не раз и говорил.

Что мешает пойти дальше?

Кому: Juan Esteban, #92

> Согласен. Во-первых, конкретика не повредит. А во вторых, действовать надо на нескольких уровнях. Кому-то - попроще, кому-то - поглужбе. Сомневаюсь, что много народу пойдет читать философские труды и копаться в архивах, чтобы посредством этого спасти Россию. Нужно как-то подоходчивее.
>

Для большинства как раз нужно попроще, подоходчивей, лозунгами. Тут есть чему поучиться у буржуазных рекламщиков. Но конечно самое важное - сформулировать четко основную идею. Даже если название придумать - уже будет хорошо. Есть надежда что в дальнейших передачах вопрос прояснится. Надеюсь да.

А вообще Кургинян по-всякому делает большое дело. Тут ведь как? Раньше брали "телеграф, телефон", теперь надо "телевидение, интернет", что собственно он и сказал. Хочешь победить - надо брать. Кургинян просачивается на ТВ. ДЮ в интернете орудует. Побольше бы таких бойцов информационного фронта. И нужна координация между ними - пролез сам, просочился в СМИ, закрепился на позиции, протащи товарища.

Размышлял тут про передачи Кургиняна ( http://yyh345.livejournal.com/ ), сформулировал так:
"Нужно повсеместно вытеснять «либерастов» с телевидения, приглашать адекватных людей, представителей народа. Условно, вместо «познеров» нужны «кургиняны», вместо «сванидзе» нужны «вассерманы», вместо «млечиных» нужны «пучковы», вместо «стасов михайловых» нужны «игори растеряевы»."

Кому: Delirium, #144

Бери выше - НАНОНИЗМ!!!

"Суть времени" тут на зеркальце выкладываю, если кому проблематично с яндекса выкачивать:
http://www.wuala.com/elvin/video/kurginyan

Конкретно текущий пятый выпуск:
http://content.wuala.com/contents/elvin/video/kurginyan/essence_of_time_5.avi

Кому: stan.bogdanov, #161

> С обобщениями поаккуратнее, камрад. У меня, между прочим, диплом переводчика аж с 91 году есть!

Камрад, ну ты же фильмы не переводишь, наверное, за что тебе ненавидеть ДЮ.


Кому: ни-кола, #162

> Кадров нет, то что выходит из институтов, квалифицировать как "кадры" весьма сложно. Ресурс очень низкого качества, к тому-же продолжается утечка этого ресурса за границу.

А представляешь что было в 30-х, когда вчерашние крестьяне становились инженерами, тогда вообще технической культуры практически не было. Прорвались и в Берлин и в космос.

Кому: Serginho, #118

> Коммунизм, предполагает отказ от частной собственности (совсем) безо всяких компромиссов. Как с этим быть?

И как на это посмотрят наши олигархи? Выстоятся в ряд во главе с Лунтиком и возьмутся за лопаты?

Кому: кратный двум, #146

> Потому что капитализм - дикий, не приручаемый зверь, типа крокодила, его можно посадить в клетку и заставить крутить колесо водяной мельницы, можно знать все его повадки и слабые стороны, и уметь брать голыми руками, но стоит один раз зазеваться, прошляпить и тебе капитализм уже откусил голову и смачно хрустя, закусывает её твоими ногами.

Это где его посадили в клетку?

Кому: recanter66, #142

> Ну и наконец - как это ни глупо, я все еще надеюсь на "революцию сверху", думаю Путин и другие "державники" могли бы возглавить антилиберальный процесс, если захотели бы, конечно. Но им видимо родные капиталы на иностранных счетах милее. Посмотрим.

Никаких шансов на революцию сверху нет. Для этого надо иметь волю и ум, чего совершенно не наблюдается.

Кому: Нагаево, #175

> Мелкий жулик, кстати.

Тебе из погреба виднее.

> Злобному ламеру и хаму, смешивающему советскую историю с говном?

Ты случаем не болен?


Кому: Stavrwolf, #177

> А пока у нас все как-то наоборот, страну мы успешно десталинизируем, перед поляками каемся, не видно плодов деятельности человека-дела Мухина.

Проклятый Мухин, провоцирует поляков и Медведева.

> Кургинян может в судах и не защищал Сталина(потому как это просто бесполезно учитывая позицию по этому вопросу гаранта конституции)

Да и Брестскую крепость бесполезно было защищать, учитывая позицию и соотношение сил. Сколько тебе лет?

> Вот когда Дмитрий Анатолиевич скажет что мы будем проводить Сталинизацию России, когда мы вместе с поляками будем ежегодно выслушивать покаяния немецких руководителей за расстрел польских офицеров, тогда да, можно будет сказать что Мухин был занят Делом и это Дело сделал.

Камрады, вы там случаем не с одного компа пишите?

Кому: Украинский, #168

> Ты хочешь сказать, у нас общество равных возможностей?

Нет, хочу сказать, что у каждого человека всегда есть выбор, как [ему] прожить [его] жизнь. Про личную ответственность за свою жизнь слышал?

Кому: yuri535, #183

> Камрад, ну ты же фильмы не переводишь, наверное, за что тебе ненавидеть ДЮ.

Я уже лет 10 ничего почти не перевожу, камрад. Масть сменил. Но дело-то не в этом.
Добротному профессионалу другого добротного профессионала ненавидеть не за что. Уважать - можно.
Вот тупая и ленивая скотина человека, который добротно и много работает (чего та скотина не видит) и за то свой гешефт имеет (что скотина видит преотлично) - она таки может, да.
Но при чем тут диплом переводчика?

> Сегодня Россия находится в самом низу шкалы социального капитала: Уровень взаимного доверия в России около 20%, доверия к власти — 9%... Население сегодня воспринимает СМИ не как источник информации, а как ресурс развлечения. Только 5% аудитории обращаются к СМИ за полезной информацией.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1593877

В таком состоянии взаимного недоверия и пустых СМИ (без идеологии, как и сказал Кургинян) не только ничего не построится, но и обвалится, что устояло прежде. Надо нечто реальное создавать, к чему окружающие потянутся.

Кому: Juan Esteban, #92

Кургинян говорил что сначала надо создать ядро, пока есть время. Может это будет форум в инете, может партия, не знаю. Там умные люди совместными усилиями и выдвинут конкретные лозунги для остальных 95%.
Сейчас же эти умные разобщены, каждый тянет одеяло на себя, как Ю. Мухин.

Кому: vadson, #150

> А о чём мы тогда спорим, если по всем пунктам солидарны? :)

А я откуда знаю? Интернет холивар, как он есть - бессмысленный и беспощадный. :)

Кому: yyh, #180

> "Нужно повсеместно вытеснять «либерастов» с телевидения, приглашать адекватных людей, представителей народа. Условно, вместо «познеров» нужны «кургиняны», вместо «сванидзе» нужны «вассерманы», вместо «млечиных» нужны «пучковы», вместо «стасов михайловых» нужны «игори растеряевы»."

А как на это посмотрит Вашингтонский Обком. Как на это посмотрят вытесняемые? Как на это посмотрят владельцы каналов? Как отреагирует Ворократия, когда "вассерманы-пучковы" начнут доходчиво, они это умеют, объяснять гражданам, как их обворовали?

Кому: Juan Esteban, #92

> Согласен. Во-первых, конкретика не повредит. А во вторых, действовать надо на нескольких уровнях. Кому-то - попроще, кому-то - поглужбе. Сомневаюсь, что много народу пойдет читать философские труды и копаться в архивах, чтобы посредством этого спасти Россию. Нужно как-то подоходчивее.

Разрешите поделиться своими мыслями и выжимками из того что я прочёл, прослушал за последнее время(год-два)

И так кратко: Основная проблема, которая по-моему личному мнению может довольно таки чётко влиять на умы и общество -это наличие/отсутствие вертикальной/горизонтальной мобильности.
На этом помоему жиждиться вся суть справедливости.
При СССР возможности мобильности были просто огромными, но они предлагались государством( поэтому в случае если у тебя чего-то не получалось смело можно винить систему и правительство)
В случае с капитализмом возможностей гораздо меньше, но существует идея, что всё зависит от тебя( да есть ряд толковых примеров(маркетинга) в виде Джобса, Гейтс и тд) по-этому система оберегает сама себя.

Вот как то так

Кому: ни-кола, #184

> И как на это посмотрят наши олигархи? Выстоятся в ряд во главе с Лунтиком и возьмутся за лопаты?

Я не про то камрад. Коммунизм уже был в виде коммун, не прижилось. Потом кулаки, потом колхозы, вся дальнейшая история СССР это череда послаблений народу в сторону "личного". В конце концов "личное", вернее жажда его иметь, вырвалась из под контроля и уничтожило страну. Отсюда вывод если коммунизм то тогда как быть с частной собственностью? Опять заворачивать болты с последующим ослаблением и в итоге рухнуть. Или изначально отходить от условий предложенных К.Марксом и вилять задницей, вот такую собственность можно а такую нельзя? Это тоже будет дристня, прошу прощения. У Маркса основное противоречие к существованию кап системы это неравенство между людьми. Людей надо делать равными, равные люди это без собственного. Как тогда? Нужно что то новое. А что новое? Слово сверхмодерн я уже слышал, его смысл не понимаю.

Кому: Kommienezuspadt, #119

> Не надо рассказывать про возможности - они есть всегда.

Это применительно к одному человеку.
Когда говорим про средний достаток/прожиточный минимум или так называемое качество жизни, то не всегда у "каждого" есть возможность обеспечить себя в должной мере. Кто то будет богаче, кто то беднее. Обычное расслоение общества в силу разных причин.
Говно книги из серии как стать миллионером они как раз про твою возможность, которая всегда есть.
Она есть абстрактно, а дальше уже от конкретного человека зависит, но никак не для "всех".

Кому: profik, #189

> Сейчас же эти умные разобщены, каждый тянет одеяло на себя, как Ю. Мухин.

На сегодня из всех патриотов только Мухин сформировал некую подобную организацию, да небольшую, порядка тысячи активных членов, но реально работающую и которую уже успели закрыть по решению ВС (сигнальчик Кургиняну и его будущей вероятной организации). Кургинян за 20 постперестроечных лет, к сожалению, пока ничего реально работающего не сорганизовал. Будем надеется, что теперь получится.

Кому: profik, #189

> Сейчас же эти умные разобщены, каждый тянет одеяло на себя, как Ю. Мухин.
>

в каком месте он тянет одеяло на себя? где он говорит, что Кургинян неправ, Кургинян глупы или "не слушайте его, а слушайте меня!"? Мухин вообще человек миролюбивый в этом плане. Вот пока Исаев не сказал про Мухина - Мухин его не трогал. Без лишнего повода Мухин не трогает тех, кто на нашей стороне.

Кому: yuri535, #195

> Кургинян за 20 постперестроечных лет, к сожалению, пока ничего реально работающего не сорганизовал.

[упала под стол]

Кому: ни-кола, #162

> Возможна ли идеологическая платформа, которая объединит всех, или хотя-бы большинство?

За позицию Кургиняна на "Суде времени" голосовали 80-90% зрителей. Очень интересные вообще результаты по этим голосованиям http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-itogi-golosovaniya-po-temam
Вот если все ответы на вопросы в кучу сложить - примерно получится идеология Кургиняна.
Я бы сформулировал так : советское/русское/коллективное=хорошо, капиталистическое/западное/индивидуалистическое=плохо. Конечно на политическую платформу никак не потянет, но основа вроде есть.

Оффтоп. "Срыватель покровов" Навальный раскрылся:

http://www.youtube.com/watch?v=ccE-zCR1ej4&feature=player_embedded

Было бы неплохо сделать короткую статью с пояснениями его манипуляций в стиле "если они ставленники вашингтонского обкома, почему вы их не арестуете". Улыбка и вид у него крайне гнидозный.

Кому: kotka, #169

> Суд Времени - это очень большое, трудо и нерво-затратное дело, притом реальнее некуда.

Согласен, это первое крупное дело Кургиняна за постсоветский период. Передачу закрыли и Кургинян пытаеся не растреять ту энергию, которую он вложил в нее, пожелаем ему успехов.

> "Человек дела" - это тот, кто табуретки мастерит, что ли?

В нашем случае нет, в нашем случае тот, кто реально борется и контактирует с системой по самым острым вопросам в судах, как Мухин. Он уже поплатился за это свободой, газетой и своим движением, но не сдается.

> А камрад Оператор, Дмитрий Юрьевич и Сергей Ервандович - "болтают-болтают-болтают и ничего не делают реально"?

ДЮ и Оператор не политики и не занимаются данными вопросами, Сергей Ервандович только взялся за дело, пожелаем ему успехов и по возможности постараемся помочь.