Про лагерь

04.04.11 14:24 | Onepamop | 205 комментариев »

Победа!


Это незамысловатое и очень понятное письмо показал мне Анатолий Степанович Павлов, командир поискового отряда «Демянск». И не только показал, но и разрешил опубликовать.

Речь в письме идёт о судьбе девочки Ани, отправившейся на летние каникулы к бабушке и оказавшейся в немецком лагере. Это она на фотографии — Анна Ивановна Колосова. Текст письма Анны Ивановны привожу с минимальными исправлениями.
23.12.89

Здравствуйте, уважаемый Анатолий Степанович! Бесконечно благодарна Вам за ответ на мои запросы. Я уже старая, но память не даёт покоя, хочется как-то отметить память товарищей, погибших в лагере. Лагерь — это ужасно. Вкратце изложу свою нелёгкую историю.

До взятия фашистами г. Старая Русса (это моя родина), я находилась на каникулах у бабушки Анны, в деревне Новинка Лычковского района. А когда фашисты подходили к городу, мама прямо с работы прибежала к нам с бабушкой.

Вскоре фашисты Лычковский район оккупировали (даты я не помню). И вот врываются первые части фашистов, нас много собралось в избушке у бабушки, влетает фашист с автоматом и кричит «матка, яйки, курка!». Все замерли от страха, а бабушка вышла вперёд и говорит: «Что, гад, всполошился?», т.к. он кудахтал. Невольно все засмеялись, он дал очередь по курам, собрал их и убежал. Это первое знакомство с фашистом. На следующий день комендант [одна строка текста нечитаема].

Мы пошли. Куда — не помню. С мамой к её сестре дальше. Пожили у неё и уже начался голод. Пять человек взрослых решили идти в Новинку и выкопать продукты. У бабушки на огороде были зарыты соль, мясо, мука. Лесник тех мест, две женщины, мама + я. Двое суток пробирались лесом в лаптях, ночью заморозки, днём оттаивало — это ужасно холодно, все мокрые, голодные, да ещё и в конце вторых суток заблудились. И когда стало стемняться, решили выходить из леса куда попало, спички и те кончились. А у меня распухли ноги, толстые стали и идти я уже не могла, несли по очереди.

И когда мы появились на опушке леса, к нам бежало видимо-невидимо фашистов с собаками и все кричали «партизаны, партизаны, партизаны!». Очень сожалею, что мы не успели стать ими. А вышли мы к деревне Новинка, но с другой стороны. Привели нас к избе, там праздновал день рождения главный фашист. С розгами допросили и переводчик объявил «что в честь дня рождения нас не расстреляют, а отведут в лагерь». Помиловал, гад фашистский. И так нас погнали в концлагерь деревни Шумилово — он уже был.



Это лагерь. 3 ряда колючей проволоки и через метров 100 немец с автоматом + собаки.


Собраны были в нём семьи партизан, офицеров, партийных работников, больше женщин. Дети маленькие скоро умирали, а если попадал партизан или подозреваемый, то до смерти замучивалии в бане пыток.

Жили в этих гумнах, спали и на полу и на на нарах без всего. С нами был дед старый, умер и когда стал разлагаться, тогда только его вынесли, а было и нестрашно.

Люди стали слабеть, пошёл тиф. Голод страшный, всю траву и колючки мы выщипали, земля была голая — съели. Кто не мог подняться на работу, подтаскивали ко рву и пристреливали, но рвы не зарывали. В жару трупы стали стали гнить, пошло зловоние, черви кишели там.

Однажды утром всех оставшихся в в живых выстроили вдоль колючей проволоки, раздели донага и куда-то отбирали, одну группу направо, другую налево, а третья на месте оставалась. И самых слабых загнали в сарай за лагерем сразу и живьём сожгли. Сильную группу куда-то увезли, а мы опять остались в лагере.

Мать заболела тифом, я ела её паёк, а потом она мой, так как я после тоже заболела. Но, как говорят, не суждено — не умрёшь. Выжили обе.

Умерла мать двух малолетних детей, а они ещё живы, сняли их с нар, развернули пелёнки. О, ужас! Они живьём съедены до грудки живыми червями. И их шапки — червей. Отвратительно страшные, по 1.5 — 2 см, кишат. Дети минут через 10 умерли, уснули вернее.

Лагерников стало меньше, народ стал слабеть, и вот однажды утром вошло 5 фашистов в белых халатах, обходя нары, стали делать уколы. Когда ушли, мы, оставшиеся, решили — нас лечить стали. Но когда утром этих людей вытаскивали из гумна, всем стало ясно: людей умерщвляли уколами. И эта живая смерть каждое утро повторялась — вот верите, они подходят — и такой животный страх появляется даже при той ужасной жизни. Это не объяснить, не пережив. Меня мать сажала на на нары и это спасало. Да ещё я хорошо говорила по немецки, заискивающе здоровалась, это выручало.

Моё мнение: почему мы выжили? Когда не было переводчика на месте, фашисты кричали «Вохин кляйне Анна» — «Где маленькая Анна» и очень часто приходилось переводить. А это иногда давало что-то из еды, корочки хлеба, остатки чего-либо из съестного. И ещё мне разрешалось заходить в туалет на кухне, где выбрасывали очистки. И вот я их собирала, а фашисты хохотали и кричали «Анна кляйне, ду швайн руссишь» (маленькая ты русская свинья).

А если б они могли видеть как я их ненавидела, они б сразу расстреляли меня. Но голод — это не шутки, человек его не способен переносить.

Однажды немец не из лагеря, громадный, рыжий притаскивает в лагерь старуху и требует у меня перевести, чтобы она ему дала курицу и свежие яйца. Я не знала как перевести «наседка». Тогда он рассердился, собрал несколько камешков, распустил шинель, присел, кудахчет и рукой показывает как побежали цыплята. Тут и бабка поняла, а я рассмеялась и очень некстати. Он разъярился, а я столько пинков получила — до сих пор хватит.

А потом нас куда-то увезли во Псковскую область, но это уже лучшая сторона жизни. Когда привезли в Ленинград, мы с мамой долго были в больнице, дистрофия, ноги [восстанавливала] около года. Отъелись, отлежались, это уже при освобождении.

В 16-17 лет я стала работать паспортистом и ответственной по карточкам при МПС-75, Фонтанка 115-117. Сейчас я пять лет на пенсии 114 рублей, но все пять лет работала при Тосненском горвоенкомате во время призыва и приписки. Перенесла 4 операции, в 16 лет после лагеря удалили 2\3 желудка, в 23 года желчный с камнями, щитовидка + прободной аппендицит.

По натуре общительная, а главное не злая, стараюсь всем помочь, всех жалко, но это не грех.

Ну вот, уважаемый Анатолий Степанович, вкратце и всё, что вам могу сообщить. Была замужем, муж — капитан 2 ранга, 2 года назад умер, сын 39 лет.

Спасибо Вам ещё раз, если что потребуется дополнительно, всегда Вам отвечу, но вот даты совсем не помню ни одной, но ведь Вы знаете когда это всё происходило.

Фото вам высылаю в 16 лет, но это уже отъевшаяся, здоровая.

Анна Ивановна Колосова.

На месте лагеря демянские поисковики установили памятник замученным оккупантами советским людям.

А так, конечно, если бы немцы победили, у всех бы было по «мерседесу» и пиво с сосисками. Без ограничений.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 205

glu87
отправлено 04.04.11 18:54 # 101


Кому: Malamute, #99

> Его, суку такую, за пять лет "ужасных сталинских лагерей" не приморили. А его земляки с нашими людьми так не церемонились.

А суке Солженицыну в лагере еще и рак вылечили


Андрюнечка
отправлено 04.04.11 18:57 # 102


Кому: glu87, #60

> но успели проклятые большевики все же создать народ, который назывался "советский народ"

Да. крайне важный момент был. Без этого никакой Победы не случилось бы. Но не все это понимают. к сожалению.

Кому: Yuriks, #69

> А его на каторгу за это!

Он реально не понимает, что такое каторга!

Кому: glu87, #97

> мы ведь с детства знали о том, что было не только по фильмам и книгам, а слышали живые рассказы тех, кто воевал, работал в тылу, был в оккупации

А "войнуха" во дворе, когда никто не хотел быть "немцем"! Сейчас уже дети в такие неполиткорректные, и, я бы сказал, нерукопожатные игры не играют.


Nin
отправлено 04.04.11 18:59 # 103


Кому: Nirvano, #13

>Вопрос к знающим: ранее, до Гитлера, была где-нибудь распространена практика таких вот "лагерей смерти", а >не "нормальных" (с точки зрения обычной завоевательной практики) трудовых лагерей, целью которых было >уничтожения, а не получение максимальной прибыли от бесплатной раб.силы?

Гражданская Война в Америке (1861-1865), лагерь Андерсонвилль, штат Джорджия, как самый известный. В нём содержались военнопленные- по подсчётам погибло около 10 000. Комендант - (немец по происхождению) в своё оправдание на суде говорил что "он просто иcполнял приказ". Эту фотографию всегда носил с собой Линкольн. Один из заключённых:

http://3.bp.blogspot.com/_4P0mnCI9c8M/TCAYwYwHC2I/AAAAAAAACjA/sVuvtFZl2h8/s1600/ANDERSONVILLE3.jpg


vovikz
отправлено 04.04.11 19:04 # 104


Кому: Андрюнечка, #25

> Ну кто б сомневался- нерукопожатные раскатали, кто б сомневался. Интересно другое. Дрезден в ГДР вроде был, не прошло и 21 года...

Насколько я понимаю, в западной части Германии отношение к русским не то что бы лучше, но без зубовного скрежета и истерик.
Ну, а пропаганда, понятное дело, работает по площадям, массово. Что говорить, если у нас столько "покаянцев" развелось


aak
отправлено 04.04.11 19:09 # 105


Ну и какой мудак после этого будет сравнивать фашизм и коммунизм?

Выбили немецки тварей, и спасибо за это большое нашим дедам.


Conrad
отправлено 04.04.11 19:13 # 106


Кому: Nirvano, #13

> Вопрос к знающим: ранее, до Гитлера, была где-нибудь распространена практика таких вот "лагерей смерти", а не "нормальных" (с точки зрения обычной завоевательной практики)трудовых лагерей, целью которых было уничтожения, а не получение максимальной прибыли от бесплатной раб.силы?

Насколько я помню, концентрационные лагеря придумали англичане во времена англо-бурской войны.


vovan3312
отправлено 04.04.11 19:14 # 107


Кому: Conrad, #106

> Насколько я помню, концентрационные лагеря придумали англичане во времена англо-бурской войны.

Кстати, часть лагерей у них была на баржах.


aak
отправлено 04.04.11 19:24 # 108


Как-то выступал немец. Рассказывал, что в 45-м боялся, как с приходом советских оккупантов простому немцу будет запрещено иметь больше 1 велосипеда, 2-х пар брюк и тому подобное. А про зверства извергов, своих немецких соотечественников забыл наверное.


benrobot
отправлено 04.04.11 19:29 # 109


Кому: Фирсыч, #94

Камрад, я с родителями был в германии с 80 по 85-й. в Берлине. отец трудился в кьявавой гебне. Я очень хорошо помню (уже ходил в старшие классы), отношение немцев. Были откровенно злобные пидары, именно так и рассуждавшие, дескать, ну была война, ну и хули, вы же сейчас нас оккупировали, были заискивающие. помню их "ветеранов" на 9 мая - прятавшихся по норам, помню, как ходила прямо через город на погрузку на ученья Берлинская танковая бригада, и при этом вид у немцев был РЕАЛЬНО обосравшийся. а мы, пацаны, откровенно доминировали в уличных отношениях, немецкие подростки вообще были в жопе во всем. Но они нас боялись, а мы были горды этим! И ни одна мразь не вякала тогда ни о какой катыни, и памятники никто и не помышлял переносить.


Yuriks
отправлено 04.04.11 19:31 # 110


А вообще тема эта древняя, не очень изученная по разным причинам и очень неполиткорректная: я, прожив уже большую часть жизни, в здравом уме и трезвой памяти убеждён, что не существует равенства - в биологическом смысле - народов. Т.е. есть одинаковые, равные, есть родственные либо схожие, а есть - просто чужие. Генетически. Вот одна недостающая хромосома делает все горные народы Земли чем-то похожими друг на друга и отличающимися от всех равнинных этносов. А среди равнинных этоносов есть глубинные отличия, которые не спишешь только на историю и религию.
Вот Латвия. Её все кому ни лень инкорпорировали в разное время - то шведы, то немцы, то русские. И только русские при этом очень быстро начинали рассматривать местное население как часть себя. Не просто как часть Империи, а как свою очередную народность. И, соответственно, и помогали, как своим, и наказывали, как своих.
Никогда в истории ни один швед или ганзеец в дурном сне не посчитал бы местные племена равными себе. Никогда. Как ни один японец в Маньчжурии не стал бы считать людьми местные народности. И это вне политики, вне истории - это где-то на клеточном уровне.
Я понимаю, что это несколько одиозный взгляд, но я так вижу. И никогда русские не выставляли живой щит из детей и беременных женщин, как это делали и немцы или кавказцы. И не украшали улицы своих городов повешенными и замученными гражданами, как англичане с французами.
У нас может быть хрен его знает сколько недостатков, но есть вещи, в которых мы просто боги по сравнению с этими нелюдями, что так упорно тысячи лет всё лезут и лезут к нам. Это я спокойно, без эмоций и апломба, заявляю.


glu87
отправлено 04.04.11 19:31 # 111


Кому: Андрюнечка, #102

> "войнуха" во дворе, когда никто не хотел быть "немцем"!

Да, кидали жребий кому быть "немцем" - и даже после жребия возникали драки, так как кто-то все равно отказывался


УБЕЙ!
Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах:

Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку:

"Французов от нас забрали на завод Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжали работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых может быть убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг лёгкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток..."

Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху:

"В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."

Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:

"У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди..."

Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, иэдеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.."

Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Илья ЭРЕНБУРГ.

«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])


Firestarter
отправлено 04.04.11 19:42 # 112


Кому: тулячка, #64

> Если я ничего не путаю, неподписание Женевской конвенции не отменяло действие предыдущей, Гаагской. И действие их обоих распространялось на всех солдат, а не только на солдат подписавших стран.
>
>

Кстати, а почему Сталин не стал подписывать Женевскую Конвенцию? Знает кто-нибудь?


aba
отправлено 04.04.11 19:46 # 113


ПЕТУШКО (БАБУЛЬ)

Анна Иосифовна

1939 года рождения



Наша семья жила в деревне Бабыли Браславского района. Деревня была партизанской. И мужчины из деревни были в партизанском отряде, и население помогало тем, кто ушел в лес. Папа не был в партизанах, но мама пекла для них хлеб. Однажды в деревню приехали немцы. Соседняя деревня Стайки уже была сожжена, жители Бабылей тоже решили, что и нашу деревню сожгут, а людей расстреляют. Но всех из домов согнали в один огород и оцепили, и я помню, как офицер стал нас фотографировать. Но нас отпустили. И после этого все ушли в лес прятаться. Сделали что-то наподобие бункеров и там жили. В семье были папа, мама, старшая (на восемь лет) сестра и я. Летом 1943 была немецкая облава, нас нашли и взяли в плен. Когда гнали на железнодорожную станцию, ослабевших расстреливали на месте. До сих пор помню, как у меня на глазах застрелили старушку, которая не могла идти. Помню, как она умирала, дергалась всем телом.

На станции Воропаево погрузили в вагоны и повезли в Германию. Сначала привезли в Берлин, потом в лагерь, который был на реке Рейде и назывался «Флитар». Там мама и папа стали работать на красильной фабрике, а нас, детей, оставляли в бараке-«садике». Иногда на день, иногда на неделю. Детей плохо кормили, и многие умирали. Просто ложились на пол и больше не вставали. Я помню, как звала одну девочку, тормошила ее, но она не отзывалась. Думала, что она спит и не хочет со мной играть. Что такое смерть, я, да и многие дети, не понимали. Мне ведь и 5-и лет не было. Мама приносила откуда-то брюкву. Она мне казалась такой вкусной! Охотно грызла. Когда дети стали массово умирать, нас перевели в другой детский барак. Оставляли взрослую женщину, которая следила, чтобы мы съедали всю баланду, которую нам давали, и чтобы старшие дети не отбирали ее у младших. Особенно запомнилась одна русская женщина, которая очень красиво танцевала. Она учила танцевать и нас, и мы, дети, охотно танцевали вместе с ней. Видно, таким образом она старалась отвлечь нас от тягот плена.

Наш завод узников назывался «2-ая экспедиция». Первую, из рассказов взрослых, почти всю уничтожили. Но над нами не издевались. А когда стал приближаться фронт, начались бомбежки, мы прятались в бункеры. Однажды нас, 10 детей, сбежали из барака поиграть, и в то время началась бомбежка. В него попала бомба. Помню оторванные руки, ноги, головы, крики и стоны. Большего ужаса я до сих пор в своей жизни не видела. Все дети тогда погибли, осталось только 10 сбежавших, и я в их числе. Полтора года пробыли мы в Германии. В апреле 1945 года нас освободила Красная Армия. И скоро эшелоном отправили домой. Когда открылись школы, я пошла учиться. После учебы работала в туберкулезном санатории поваром. Вышла замуж. Есть дочь и две внучки. Живу вместе с дочерью и зятем. Вроде бы все хорошо, но осталась горькая память о том тяжелом времени и горе, которое принесла война.

отсюда: http://seventhside.org/aba/childrenofwar.htm


Malamute
отправлено 04.04.11 19:46 # 114


Кому: glu87, #101

> А суке Солженицыну в лагере еще и рак вылечили

Вот хочется пошутить, но язык не поворачивается.

> мы ведь с детства знали о том, что было не только по фильмам и книгам, а слышали живые рассказы тех, кто воевал, работал в тылу, был в оккупации

Мне лет шесть было, может меньше. Мы с отцом гуляли однажды, рядом с домом, в лесу. Там яма такая была, глубокая с водой. И много уже заросших канав, осыпавшихся, от нее и к ней. Я батю спросил - это, мол, чего?

И он мне ответил - это, сынок, воронка от немецкого снаряда. А эти канавы - позиции наших солдат.
А вот этот овраг - противотанковый ров.

Так случилось мое первое настоящее знакомство с историей ВОВ. Я тогда мало понял, но хорошо запомнил.


Reredrum
отправлено 04.04.11 19:49 # 115


Вечная память


all
отправлено 04.04.11 20:03 # 116


Самое страшное забыть это. Никто не забыт, ничто не забыто. Чтим и помним всех тех, кто загнал фашистскую гадину в её нору и там раздавил и тех, кто не дожил до Дня Победы.


Numanser
отправлено 04.04.11 20:03 # 117


Часы зари коричневым разливом.
Окрашивают небо за тюрьмой.
До умопомрачения лениво
За дверью ходит часовой...
И каждый день решетчатые блики
Мне солнце выстилает на стене,
И каждый день все новые улики
Жандармы предъявляют мне.
То я свалился с неба с парашютом,
То я взорвал, убил и сжег дотла..
И, высосанный голодом, как спрутом,
Стою я у дубового стола
Я вижу на столе игру жандармских пальцев,
Прикрою веки - ширь родных полей...
С печальным шелестом кружась в воздушном вальсе,
Ложатся листья на панель.
В Литве октябрь. В Калуге теперь тож
Кричат грачи по-прежнему горласто...
В овинах бубликами пахнет рожь. .
Эх, побывать бы там - и умереть, и баста!
Я сел на стул. В глазах разгул огней,
В ушах трезвон волшебных колоколен...
Ну ж, не томи, жандарм, давай скорей!
Кто вам сказал, что я сегодня болен'
Я голоден - который час!..
Но я готов за милый край за синий
Собаку-Гитлера и суком ниже - вас
Повесить вон на той осине!
Жандарм! Ты глуп, как тысяча ослов!
Меня ты не поймешь, напрасно разум силя:
Как это я из всех на свете слов
Милей не знаю, чем - Россия!.. (c) Константин Воробьёв.


glu87
отправлено 04.04.11 20:04 # 118


Кому: Malamute, #114

> Мне лет шесть было, может меньше. Мы с отцом гуляли однажды, рядом с домом, в лесу. Там яма такая была, глубокая с водой. И много уже заросших канав, осыпавшихся, от нее и к ней. Я батю спросил - это, мол, чего?

Помню мне было лет 13 - ездили в трудовой лагерь на Украину под город Сумы и там как-то пошли с ребятами в лес и обнаружили полусгнившие столбы с намотанной на них колючей проволокой, я еще ногу об нее поранил - спросили потом у местных и они рассказали, что там в войну был немецкий концлагерь для наших военнопленных и гражданских - одна бабушка рассказала, что там творилось - она еще девчонкой туда попала, но потом выпустили - потом как-то опять пришли на это место и жутко очень было


Вынзезбошек
отправлено 04.04.11 20:06 # 119


Вот здесь много о том, что они хотели с нами сделать, и делали. И за это получили как следует:
http://1941-1945.at.ua/load/
Кстати, бабушка рассказывала, что к пленным немцам наши люди относились по-доброму, жалели, иногда даже подкармливали. В воспоминаниях современников редко встречаются случаи злобы и ненависти к пленным.
А кое-кто в Германии нас до сих пор считает унтерменшами. (не говорю о работягах, научных работниках и других нормальных людях - эти скромно молчат, их приучили молчать). Политики везде бляди, но наши почему-то самые блядские.


vovan3312
отправлено 04.04.11 20:08 # 120


Кому: Firestarter, #112

> Кстати, а почему Сталин не стал подписывать Женевскую Конвенцию? Знает кто-нибудь?

Зачем подписывать конвенцию государству, которое не собиралось ни на кого нападать.

К тому же, гуманное обращение к пленным было с нашей стороны с самых первых дней войны.


glu87
отправлено 04.04.11 20:17 # 121


Кому: Вынзезбошек, #119

> Кстати, бабушка рассказывала, что к пленным немцам наши люди относились по-доброму, жалели, иногда даже подкармливали

И такое было - мне бабушка рассказывала, как пленные немцы в Горьком строили набережную после войны - им женщины наши иной раз пожрать приносили, больно уж жалкие были гансы


tarkil
отправлено 04.04.11 20:22 # 122


Кому: Firestarter, #112

> Кстати, а почему Сталин не стал подписывать Женевскую Конвенцию? Знает кто-нибудь?

Есть мнение потому, что там закреплялось привилегированное положение офицеров и запрещалось применять к военнопленным наказания.

Две ссылки интересные:
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/15.html
http://army.armor.kiev.ua/hist/gaaga.shtml

Ну и правила обращения с военнопленным, которым СССР сам себя обязал следовать в одностороннем порядке:
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19310319plen.html


Nemeth
отправлено 04.04.11 20:22 # 123


>Умерла мать двух малолетних детей, а они ещё живы, сняли их с нар, развернули пелёнки. О, ужас! >Они живьём съедены до грудки живыми червями. И их шапки — червей. Отвратительно страшные, по 1.5 — >2 см, кишат. Дети минут через 10 умерли, уснули вернее.

Помойму здесь кроется ответ на вопрос, который был поднят в теме про партизана, можно ли убивать фашистких прихвостней. Ответ простой: не можно а нужно


Nem OFF
отправлено 04.04.11 20:30 # 124


Кому: Майкл_С, #93

> Камрады, может кто знает, где взять подробные кадры хроники как немцев по Москве гонят?

На первом был док.фильм "Великая война".
В шестой серии, "Операция "Багратион".


loknar
отправлено 04.04.11 20:46 # 125


Это насколько же наши деды были лучше нас. Я бы после того, что немцы у нас творили, всех бы поубивал.


Синдбад
отправлено 04.04.11 20:46 # 126


Капитан корабля, на котором мне довелось работать, старый поляк Ришард рассказывал мне, что его бабушку совсем молоденькой немцы угнали в концлагерь.В Освенцим, камрады.Когда ее освободили, при росте в 170 см она весила 28 кг.Слава Богу, выжила.Незадолго до её смерти, как мне рассказал Ришард, был звонок из немецкого посольства.Мол, фрау, мы нашли ваше имя в списке узников Освенцима, предлагаем вам компенсацию- и назвали очень хорошую сумму.Бабушка ответила одной фразой:"память не продаю".И положила трубку телефона.Трижды еще звонили.Трижды просили принять деньги и увеличивали сумму.Не взяла бабушка денег.И не простила.Так и умерла, не простив.
P.S. Немцев старый капитан ненавидит до сих пор.


urfin
отправлено 04.04.11 20:58 # 127


Скорбим. Помним.
Видим и сейчас европейскую "демократию" в действии.
Хапанут еще горя холуи пиндосские...


glu87
отправлено 04.04.11 21:00 # 128


Кому: Синдбад, #126

> P.S. Немцев старый капитан ненавидит до сих пор.

А русских?


KAAREAL
отправлено 04.04.11 21:05 # 129


Про детей с червями с трудом перенёс... Мрази...


Майкл_С
отправлено 04.04.11 21:05 # 130


Кому: Nem OFF, #124

> На первом был док.фильм "Великая война".
> В шестой серии, "Операция "Багратион".
>
>

Спасибо, камрад, уже качаю (с рутрекера).


AgroPron
отправлено 04.04.11 21:10 # 131


Кому: Медвед Полоскун, #12

> Нет слов, одни эмоции.
> Но каются немцы исключительно перед евреями. Очевидно граждане СССР и не люди были вовсе.

Вон совет при презике уже нам предлагает каяться за ВОВ.
Дык че далеко ходить. Тут в недавней теме ужасались советским партизаном, расстрелявшим предателей. С реди них, видите ли, оказались женщины. Каяццо ему надо!!!


Vurd
отправлено 04.04.11 21:20 # 132


Отец рассказывал. У них в деревню после войны на работы привезли немецких военнопленных. Расквартировывали их в домах жителей, никаких казарм не строили, охрана была тоже из немцев, с оружием. Из русских военных был только офицер, который всем этим делом руководил и знал немецкий язык. Немцам регулярно шли посылки из дома, присылали в том числе всякие сладости, которыми пленные угощали детей, ну и самих немцев местные тоже подкармливали, перебои с продовольствием случались в то время. Бывали и случаи воровства, когда пленные тырили продукты, с этим разбирались немецкие же охранники, виновных, говорит, даже стреляли.


Firestarter
отправлено 04.04.11 21:20 # 133


Кому: tarkil, #122

Спасибо за ссылки, пойду почитаю.


LongTall
отправлено 04.04.11 21:23 # 134


Только что в новостях по первому показывали сюжет про вручение ордена Кутузова 45 дивизии ВДВ. В кадр попала РДА, сделанная знаменитым Лебедем. Первый вопрос журналиста:
- А сколько денег обошлось?
- Я чеков не собирал.
- Что из своей зарплаты?
- На такое дело и всё отдать можно.
Не вооруженным глазом видно презрение к журналюге, а тот даже не понял.
Показательный сюжет получился.


Onepamop
матёрый
отправлено 04.04.11 21:28 # 135


Кому: LongTall, #134

> Не вооруженным глазом видно презрение к журналюге, а тот даже не понял.

Да его уже начали от журналистов прятать.


Синдбад
отправлено 04.04.11 21:40 # 136


Кому: glu87

> А русских?

Уважает.Очень.Маршала Жукова особенно, кстати.
Его отец был партизаном.И с русскими сражался в свое время плечом к плечу.


rast
отправлено 04.04.11 22:25 # 137


Фильм вспомнился "Туман"...ни один из ребят не смог выстрелить в безоружного пленного...а вот это...про ДЕТЕЙ... дать сначала прочитать...тогда интересно как бы сложилось? Но такое похоже в программу "воспитания патриотизма молодёжи" хрен когда включат...


Dr.Nature
отправлено 04.04.11 22:25 # 138


Я когда смотрю советские фильмы о войне, такая ненависть поднимается к немцам,ажно жена успокаивает. Бабушка покойная рассказывала всякое о войне, а дед (связистом был в войну) любил петь "Тёмную ночь"под гитару семиструнку. Пробрало меня комрады до слез, вроде взрослый уже.


KAAREAL
отправлено 04.04.11 23:14 # 139


Кстати, без документов, но во в нашем селе жил один мужик без яиц. Я его уже не застал, а мне рассказывал эту его внук (старше меня на 5 лет). Когда немцу пришли в село (а мужик этот не фронт почему-то не попал), так вот немцы загнали всех жителей в яму, потом отобрали мужиков, пацанов и стариков всех, отрезали им яйца и отправили работать.
Эт конечно не про детей, заживо съеденных червями, но тоже кое-о-чём говорит.


Firestarter
отправлено 04.04.11 23:29 # 140


Кому: tarkil, #122

Прочитал материал по вашим ссылкам. Позновательно, но не совсем то, что искал.
Почему таки Сталин не стал подписывать Женевскую Конвенцию?!

Есть мнение, что отказом подписать Женевскую Конвенцию стали формулировки таких понятий как "комбатант" и "инсургент".
Т.е. "комбатант" - так сказать законный участник боевых действий - солдат или офицер регулярной армии, а "инсургент" - любой другой вооружённый участник конфликта. Таким образом, все потенциальные партизаны - являлись бы "инсургентами" и правила Конвенции на них бы не распространялись.

Хотелось бы понять насколько такое мнение соответствует действительности.


glu87
отправлено 04.04.11 23:32 # 141


Кому: Dr.Nature, #138

> а дед (связистом был в войну) любил петь "Тёмную ночь"под гитару семиструнку. Пробрало меня комрады до слез, вроде взрослый уже.

А мы ее за речкой пели и "Землянку" еще - какая то связь поколений

А бабушка моя под гитару семиструнку здорово пела "Вессамемуче" и "Белла чао", "Синий платочек", а любимая у них с дедом была "Белой акации гроздья душистые". Помню деду очень не нравился Высоцкий, а он его слышал то только в виде блатняка из магнитофонов учеников (он сельский учитель), а я ему как-то дал послушать его военные песни - на песне "Мы вращаем землю" у него слезы на глазах были, сказал "этож про нас" - считаю высшая оценка


glu87
отправлено 04.04.11 23:37 # 142


Кому: rast, #137

> Фильм вспомнился "Туман"...ни один из ребят не смог выстрелить в безоружного пленного...а вот это...про ДЕТЕЙ... дать сначала прочитать...тогда интересно как бы сложилось? Но такое похоже в программу "воспитания патриотизма молодёжи" хрен когда включат...

Смотрел этот фильм - я бы его шлепнул без всяких - просто я в свое время перед самым призывом в армию посмотрел фильм "Иди и смотри" (он тогда только вышел на экраны) - это и нашим призывникам надо показывать в обязательном порядке, чтобы до печенок прочувствовали для чего их в армию призвали - чтобы не было больше такого!


QashAK
отправлено 04.04.11 23:40 # 143


Кому: benrobot, #109

> Были откровенно злобные пидары, именно так и рассуждавшие

У меня в тоже время там был отец.
Ничего подобного не видел. Один его местный знакомый даже купил детскую книгу и подписал для меня. Хотя в глаза не видел.
Может это было твоё детское восприятие?


KAAREAL
отправлено 04.04.11 23:42 # 144


Кому: Синдбад, #126

> Трижды просили принять деньги и увеличивали сумму.Не взяла бабушка денег.И не простила.Так и умерла, не простив.

Ай бабуля молодца, уважуха!


Dr.Nature
отправлено 04.04.11 23:49 # 145


Кому: glu87, #142

> Смотрел этот фильм - я бы его шлепнул без всяких - просто я в свое время перед самым призывом в армию посмотрел фильм "Иди и смотри" (он тогда только вышел на экраны) - это и нашим призывникам надо показывать в обязательном порядке, чтобы до печенок прочувствовали для чего их в армию призвали - чтобы не было больше такого!

Полностью согласен. Тоже грохнул бы, это ж вражина, зубами бы кусал. Нет им места на Нашей земле, и не будет. Зря таких фильмов не показывают,зря.


demonidios
отправлено 04.04.11 23:53 # 146


Стращно читать! Вроде бы и 30 лет мне, а все равно жутью такой веет от этих строк...
Надеюсь, не один старый немец, бывший незваным гостем на территории СССР, просыпается с диким криком "Партизанен!!!" среди ночи, пугая свою семейку и соседей.

Нечего даже больше сказать!Просто нечего...


Turist
отправлено 04.04.11 23:57 # 147


Кому: Green Ear, #8

немцы каятся - дай бог каждому
а вот гандоны всех мастей в прибалтике, украине, которые сотрудничали активно, те - гордятся


Grog
отправлено 04.04.11 23:58 # 148


Самая засада в том, что ещё живые фашисты из латвии ходят празднуют по улицам Риги. И трогать их нельзя по латышским законам. Уберешь мразь, а судить будут как за человека.


operator31
отправлено 04.04.11 23:58 # 149


Кому: glu87, #111

> Да, кидали жребий кому быть "немцем" - и даже после жребия возникали драки, так как кто-то все равно отказывался
Мы проще поступали - были "наши" и "не наши". "не наши" обозначались листьями тополя (типа погон), "наши" бегали с листьями дуба.


QashAK
отправлено 05.04.11 00:00 # 150


Кому: Медвед Полоскун, #12

> Но каются немцы исключительно перед евреями. Очевидно граждане СССР и не люди были вовсе.

Потому-что евреи заставляют каются. Используют для этого всё возможное.
Этим занимаются и еврейские союзы в Германии и другие организации.
А с нашей стороны сплошная десталинизация и покаяние перед кем попало.


glu87
отправлено 05.04.11 00:03 # 151


Кому: operator31, #149

> Мы проще поступали - были "наши" и "не наши". "не наши" обозначались листьями тополя (типа погон), "наши" бегали с листьями дуба.

А мы именно в русских и немцев играли


glu87
отправлено 05.04.11 00:14 # 152


Кому: Grog, #148

> Самая засада в том, что ещё живые фашисты из латвии ходят празднуют по улицам Риги. И трогать их нельзя по латышским законам.

Сдается мне, что если и у нас бывшие власовцы или казаки, воевавшие в частях СС и нынешние их приспешники задумают такой марш, то их тоже нельзя будет тронуть - у метро "Сокол" этим ублюдкам был уже установлен памятник


Yuriks
отправлено 05.04.11 00:30 # 153


"Иди и смотри". Ага, помню. Я на него попал на третьем или на четвёртом курсе, и было с нами штук десять английских студентов. Пришибло их добре этим фильмом, но отошли быстро и, пока шли по вечернему Минску в общагу, красной строкой звучало: - Зачем вы это все снимаете и смотрите? Ну да это ладно, что с них взять. А вот через пару дней на лекциях один старый мудило-препод стал ручонками сучить и орать, что фильм этот порочит советских партизан и что никогда партизаны не расстреливали пленных немцев. Ну ёшкин пень. Вот что тут скажешь? Тем более, что он и в самом деле пацаном был в партизанском отряде. Вроде как. Ну, по крайней мере, нет никаких оснований усомниться в этом. Официальный партизан, с наградами...


Pastry
отправлено 05.04.11 00:42 # 154


Кому: капрал-енот, #10

> почему дед не любит про войну рассказывать.

Кому: ViktoriaMT, #16

> Тут недавно начали его спрашивать,

Есть мнение - надо бы записать для памяти, и не только вашей памяти. Если вы в Москве - могу помочь с этим делом, часто посторонним людям проще вызвать на разговор о войне, чем родственникам, если нет - то на сайте Артема Драбкина есть советы, как подготовиться к интервью, вопросы примерные по теме. Можно ему написать лично, адрес его на сайте указан.

Не тяните с этим делом, потом будете волосы рвать на голове.


Pastry
отправлено 05.04.11 00:48 # 155


Кому: Yuriks, #153

> что никогда партизаны не расстреливали пленных немцев. Ну ёшкин пень. Вот что тут скажешь?

А ничего не скажешь. Послезнание и тому подобное - оно ж не только у нас, оно и у них, прошедших все это дело, очень сильно выражено бывает. Вот у меня есть знакомый ветеран, езжу к нему раз в три месяца ушами поработать, так он в каждый мой приезд встречает словами: "А вы новую статью Суворова-Сванизе-Федотова читали ли? Как он верно пишет!". Вот что тут скажешь? Пехотинец, лейтенант, до Берлина почти дошел, три ранения, почти весь боевой путь на переднем крае. Вот такие дела.


ALEX_61
отправлено 05.04.11 01:11 # 156


Страшно все это. Но знать и помнить об этом надо.

> А так, конечно, если бы немцы победили, у всех бы было по «мерседесу» и пиво с сосисками. Без ограничений.

Но попадаются те, кто в это исренне верит или считает так.


Laudit
отправлено 05.04.11 01:18 # 157


Кому: Tasuja, #67

> Мои бабушка и дедушка по одной линии, ровесники Анны Ивановны, половину войны в оккупации прожили в Псковской области. В лагеря их не сгоняли. Интересно, чем вызвана такая избирательность..

Чисто везуха. Ну, не добрались, не выполнили. Знаю много историй про Смоленские и Псковские детские концлагеря. Это была жуть. Особо запомнилось как упырихи надзирательницы одевались женщинами и со словами "мама пришла" выманивали спрятавшихся детей. А потом их убивали.


browny
отправлено 05.04.11 01:33 # 158


Кому: Nirvano, #52

> Была бы обычная колонизация с чисто империалистическими практическими целями - вполне могли бы и выиграть.

Наполеон, наверное, так же рассуждал.


Laudit
отправлено 05.04.11 01:47 # 159


Кому: Синдбад, #126

> Бабушка ответила одной фразой:"память не продаю".И положила трубку телефона.Трижды еще звонили.Трижды просили принять деньги и увеличивали сумму.Не взяла бабушка денег.И не простила.Так и умерла, не простив.

У подруги отец не принял немецкую компенсацию за то, что ребенком угнали в германию, по той же причине. Хоть денег предлагали по ценам начала 90-х, квартиру купить можно было.


Laudit
отправлено 05.04.11 02:07 # 160


Кому: ALEX_61, #156

> А так, конечно, если бы немцы победили, у всех бы было по «мерседесу» и пиво с сосисками. Без ограничений.
>
> Но попадаются те, кто в это исренне верит или считает так.

Таких надо истреблять.


Laudit
отправлено 05.04.11 02:07 # 161


Кому: Yuriks, #153

> что никогда партизаны не расстреливали пленных немцев. Ну ёшкин пень. Вот что тут скажешь? Тем более, что он и в самом деле пацаном был в партизанском отряде. Вроде как. Ну, по крайней мере, нет никаких оснований усомниться в этом. Официальный партизан, с наградами...

Да, действительно. Далеко не все отряды расстреливали пленных немцев. Лично знал женщину у которой братика каратели сожгли живьем в печке (он там спрятался когда они пришли), а её изуродовали.
Так, когда партизаны захватили этих карателей у неё (она была в отряде) даже мысли не возникло их расстреливать или как-то мстить. Как он объясняла, они их считали сумасшедшими, психопатами. Только особо выпендрючим, из практических соображений, сухожилия на ногах порезали, чтобы не разбежались психи.


Onepamop
матёрый
отправлено 05.04.11 02:56 # 162


Кому: Laudit, #161

> Далеко не все отряды расстреливали пленных немцев.

Их надо кормить и охранять.


Gorynych5
отправлено 05.04.11 03:21 # 163


На фото у девушки и прическа модная и щечки уже пухлые, ей 16 лет, у нее все впереди, а по глазам 40-овник, у нее столько позади...


Firestarter
отправлено 05.04.11 03:56 # 164


Кому: Laudit, #159

> Бабушка ответила одной фразой:"память не продаю".И положила трубку телефона.Трижды еще звонили.Трижды просили принять деньги и увеличивали сумму.Не взяла бабушка денег.И не простила.Так и умерла, не простив.
>
> У подруги отец не принял немецкую компенсацию за то, что ребенком угнали в германию, по той же причине. Хоть денег предлагали по ценам начала 90-х, квартиру купить можно было.

А моя бабушка компессацию немецкую приняла.
Она была в арбайтслагере с 1942-го по 45-ый. Мы её компенсацию для неё выбивали, ходя по немецким амтам (учреждениям), уже после того как мы переехали в Неметчину.

А когда она, когда первый перевод этоЙ самой компенсацации получила, то сказала нам:
"- Что ж, вы, родненькие?! За что мне деньги то? Я ж, им, фашистам в котлы срала, когда мы на фабрике в Бохуме сталь изготовляли. И за это мне деньги ещё полагаются?! Да знала бы я, тогда, насрала бы им побольще в котёл тот самый! Ведь те самолёты, что над нашей Родиной-Украиной летали и её бомбили, этой самой сраной краской покрашенные и были. И у нас в цеху обычай такой был, "насри в котёл, и фашиста застрелят как свинью", "scheiss in ein Kessel rein, dann wird ein Faschist erschossen sein, wie ein Schwien". Так она мне и рассказывала... И ещё много чего про деда рассказывала, который в то время, типа Гавроша, партизанил. Они лишь только после войны познакомились...



QashAK
отправлено 05.04.11 04:41 # 165


Кому: Yuriks, #153

> один старый мудило-препод стал ручонками сучить и орать, что фильм этот порочит советских партизан и что никогда партизаны не расстреливали пленных немцев

А что с ними, собственно, остаётся делать?
Всё-таки партизаны не армия, куда с таким багажом.
Ну только если языка или птицу какую важную, чтобы на большую землю переправить.
Зачем партизанам пленные?


Firestarter
отправлено 05.04.11 04:57 # 166


Кому: QashAK, #165

> А что с ними, собственно, остаётся делать?
> Всё-таки партизаны не армия, куда с таким багажом.
> Ну только если языка или птицу какую важную, чтобы на большую землю переправить.
> Зачем партизанам пленные?
>
>
>

Вот почему СССР Женевскую Конвецию не подписал. Партизаны, то бишь, инсургенты, всё равно бы под неё не попали и пленённые ими враги возможно тоже...


Нархозовец
отправлено 05.04.11 05:57 # 167


Кому: Green Ear, #8

> Только что то немцы не спешат каяться, а мы от чего то должны

Ну, для начала давайте введем особый обряд покаяния - каемся, что деды наши перед войной и после нее не всех предателей уничтожили - и прилюдно Свинидзе повесить.
С табличкой "Я помогал окупантам".


QashAK
отправлено 05.04.11 07:09 # 168


Кому: Нархозовец, #167

> С табличкой "Я помогал окупантам".

Хватит просто: "Я Сванидзе"


glu87
отправлено 05.04.11 07:16 # 169


Кому: Yuriks, #153

> "Иди и смотри". Ага, помню. Я на него попал на третьем или на четвёртом курсе, и было с нами штук десять английских студентов. Пришибло их добре этим фильмом, но отошли быстро и, пока шли по вечернему Минску в общагу, красной строкой звучало: - Зачем вы это все снимаете и смотрите? Ну да это ладно, что с них взять. А вот через пару дней на лекциях один старый мудило-препод стал ручонками сучить и орать, что фильм этот порочит советских партизан и что никогда партизаны не расстреливали пленных немцев.

В фильме расстреляли не военнопленных, а карателей, убийц застигнутых на месте преступления - их казнили по законам военного времени - партизаны были представителями советской власти на оккупированной территории


glu87
отправлено 05.04.11 07:23 # 170


Кому: Laudit, #161

> Так, когда партизаны захватили этих карателей у неё (она была в отряде) даже мысли не возникло их расстреливать или как-то мстить. Как он объясняла, они их считали сумасшедшими, психопатами. Только особо выпендрючим, из практических соображений, сухожилия на ногах порезали, чтобы не разбежались психи.

Потом то все равно небось шлёпнули - чего с ними делать-то в партизанском отряде (кормить лишние рты)? - на большую землю всех отправлять что-ли? Да нахер они нужны бы были и там, своих пленных хватало


tarkil
отправлено 05.04.11 07:43 # 171


Кому: Firestarter, #140

> Хотелось бы понять насколько такое мнение соответствует действительности.

Я встречал только мнение о несогласии с предоставлением привилегий офицерам и с запретом подвергать военнопленных наказаниям.

Больше ничего об этом не знаю.


runer87
отправлено 05.04.11 08:42 # 172


Кошмар. И таких историй, наверное, тысячи...


тулячка
отправлено 05.04.11 10:32 # 173


Моя прабабушка была в оккупации в Орловской области. Когда немцы отступали - собрали местных жителей, посадили в вагоны и погнали в рабство. Бабке моей с тремя малолетними детьми удалось спрыгнуть с поезда, подкупив охранника. Несколько дней он, прячась, пешком добирались до родной деревни. Когда вернулись, увидели пепелище и свою старую слепую бабку, бродящую по деревне. Еще шли бои - прятались в вырытой в земле щели.
Состав с односельчанами угнали в Белоруссию, некоторые даже потом вернулись. После себя немцы оставили в буквальном смысле, выжженную землю. После война стали возвращаться с фронта мужчины. Дед погиб еще в декабре 41, но вернулся их дядя. Что же он увидел, человек, прошедший ужасы войны, что в первую же ночь дома не выдержал и повесился?
В это ужасное время моя прабабка потеряла двоих из трех детишек - близнецы были 40-го года рождения. Тут можно часами писать, сколько они рассказывали. И прабабушка и бабушка - единственный выживший ребенок- до сих пор про это рассказывают.
Эта боль, эта ненависть у нас в крови уже.


Александр (обычный)
отправлено 05.04.11 10:56 # 174


Кому: Laudit, #160

> Таких надо истреблять.

Это больные люди или дети с замутнённым либерастами рассудком. Больных людей надо лечить, а детям для начала дать почитать эту статью и посмотреть, какое влияние окажет.


Артем
отправлено 05.04.11 11:16 # 175


Кому: KAAREAL, #139

> потом отобрали мужиков, пацанов и стариков всех, отрезали им яйца и отправили работать

Насколько я в курсе, немцы так поступали с цыганами у себя в Германии. Ещё в 30х годах. Так что в России - это была уже отработанная практика. Один из способов геноцида.


Пан Головатый
отправлено 05.04.11 11:54 # 176


Кому: glu87, #101

> А суке Солженицыну в лагере еще и рак вылечили

Это если у рукопожатого рак был, а не опера в больничку засадили в качестве поощрения. У нас один студент после недели прогулов принёс справку с больнички, что он всё это время болел менингитом.

Кому: glu87, #142

> призывом в армию посмотрел фильм "Иди и смотри" (он тогда только вышел на экраны) - это и нашим призывникам надо показывать в обязательном порядке

Мощный фильм. Я бы его ещё немцам демонстрировал.


Shurup
отправлено 05.04.11 11:58 # 177


Жуть какая!!! Смотришь кино про войну и местами казалось, что надумано... А тут полный ужас, аж до слёз!!! Вечная память!!!


Mixasik
отправлено 05.04.11 12:37 # 178


Кому: Майкл_С, #87

> есть же фильм "Помни имя свое"

А еще есть фильм "Иди и смотри". Зачем-то я его пересматриваю раз в пару лет. Вот здесь он тоже есть: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3314077


Олух
отправлено 05.04.11 12:37 # 179


Кому: Майкл_С, #29

> Не могу удержаться, чтобы не привести ссылку на статью из НГ об этом страшном событии:

И как же земля таких ебланов носит?????


Медвед Полоскун
отправлено 05.04.11 12:46 # 180


Кому: AgroPron, #131

> Вон совет при презике уже нам предлагает каяться за ВОВ.
> Дык че далеко ходить. Тут в недавней теме ужасались советским партизаном, расстрелявшим предателей. С реди них, видите ли, оказались женщины. Каяццо ему надо!!!

Мне похер на совет, у меня и дед и прадед воевали, а бабушка в оккупации побывала.
Совет пусть президента учит айфоном пользоваться, а чтобы помнить, что фашисты творили на нашей земле, мне их советы не нужны.


Медвед Полоскун
отправлено 05.04.11 12:52 # 181


Кому: glu87, #169

> В фильме расстреляли не военнопленных, а карателей, убийц застигнутых на месте преступления - их казнили по законам военного времени - партизаны были представителями советской власти на оккупированной территории

Да нет никаких законов военного времени, законы все те же самые, санкции другие. Ну и времени на обжалование приговора не дают. Расстреляли и забыли, впрочем с карателями подругому нельзя было.


Добрый_Сибиряк
отправлено 05.04.11 12:54 # 182


Кому: Майкл_С, #87

> есть же фильм "Помни имя свое" - про Освенцим.

Спасибо за фильм. В детстве пропустил. Жуткий до слез. Плакал. Желание придушить фашистов перевешивает всё. Особо, когда подумаешь о своих детях. Все-таки я не толерантен и дик. Сцену, где матери кричат детям, как их зовут, смотреть не смог...


barinkay
отправлено 05.04.11 12:55 # 183


Кому: Joker_SE, #21

> поэтому цивилизованные немцы были вынуждены мучить мирных граждан и детей.

И это при том, что страны, подписавшие конвенцию, должны были ее соблюдать даже если военнопленные из страны, которая ее не подписала.


benrobot
отправлено 05.04.11 13:12 # 184


Кому: QashAK, #143

дело в том, что мы были ассимилированы в немецкую среду, жили прямо в городе, хоть и в районе, неасыщенном русскими. а служба в гарнизоне (каких было большинство) - это другое


jk9t
отправлено 05.04.11 14:41 # 185


Не забудем. Не простим. Нам не в чем каяться. А в расстреле партизанами карателей и предателей была высшая справедливость. Сомневаюсь в том , что уважаемые господа Сванидзе, Млечин, Венедиктов и прочие с ними оказавшись в таком вот лагере сохраняли бы свои либероценности. Хотя нет. Шанс стать надсмотрщиком или просто стукачём могли бы и не упустить.


djgremlin
отправлено 05.04.11 16:40 # 186


— Вы были за границей?
— В Берлине, в Праге.
— Вы ездили туда по служебным делам?
— Я не ездил, я пешком.
— В качестве туриста?
— Нет, в пехоте. (с)

Забывают всё люди. Никто из поколения 90-х не помнит ужаса войны. Да что говорить про молодёж, если те кто родился и вырос в СССР, у нас тётя работает, ей почти 50лет, и совсем дряхлый старичок, которому 70 с копейками, дык тётя упорно ему доказывала что на территориях захваченными немцами мирным жителям очень хорошо жилось (в теме написано, что пиво баварское подвозили и сосиски :) ), он ей ответил что немцы сесру его старшую убили, так тётя с пеной у рта спорила что сестру либо нечайно убили либо провинилась потому что не бывает так, чтобы без причины людей убивали...
Подробностей смерти сестры старик не знает, говорит что совсем мелкий был, но, думаю, знает да говорить не хочет.


gra4enok
отправлено 05.04.11 17:30 # 187


Вообще-то СССР Женевские конвенции подписал в полном объеме еще в 1931 году

>Декларация.
>
>Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических >Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к >конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, >заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
>В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических >Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о >присоединении.
>Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических >Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается >в дальнейшей ратификации.
>
> Учинено в Москве 25 августа 1931г.
>
> >(подпись) Литвинов
http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml


Собакевич
отправлено 05.04.11 19:08 # 188


Кому: Андрюнечка, #25

> Ну кто б сомневался- нерукопожатные раскатали, кто б сомневался. Интересно другое. Дрезден в ГДР вроде был, не прошло и 21 года...

Камрад из Дрездена сообщает, что там все в курсе, кто город разбомбил.


glu87
отправлено 05.04.11 20:28 # 189


Кому: Добрый_Сибиряк, #182

> есть же фильм "Помни имя свое" - про Освенцим.
>
> Спасибо за фильм. В детстве пропустил. Жуткий до слез. Плакал. Желание придушить фашистов перевешивает всё.

А еще потрясающий фильм "Был месяц май". В конце рассказ поляка, бывшего заклченного концлагеря, просто потрясает своей простотой изложения и жутью


Майкл_С
отправлено 05.04.11 20:31 # 190


Кому: Mixasik, #178

> А еще есть фильм "Иди и смотри". Зачем-то я его пересматриваю раз в пару лет. Вот здесь он тоже есть: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3314077
>

Спасибо, камрад! Поставил на закачку.

Кому: Добрый_Сибиряк, #182

> есть же фильм "Помни имя свое" - про Освенцим.
>
> Спасибо за фильм. В детстве пропустил. Жуткий до слез. Плакал. Желание придушить фашистов перевешивает всё. Особо, когда подумаешь о своих детях. Все-таки я не толерантен и дик. Сцену, где матери кричат детям, как их зовут, смотреть не смог...
>

Да, тяжелый очень. А в 1975 - когда он еще новый был - нас всем классом водили на просмотр - так у некоторых были живы бабки с дедами, которые через это прошли. Те тоже не могли смотреть.


Майкл_С
отправлено 05.04.11 20:50 # 191


Кому: tarkil, #122

> Две ссылки интересные:
> http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/15.html
> http://army.armor.kiev.ua/hist/gaaga.shtml
>
> Ну и правила обращения с военнопленным, которым СССР сам себя обязал следовать в одностороннем порядке:
> http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19310319plen.html

Спасибо, камрад, почитаю.

И все же. Камрады, по поводу этих конвенций.
Сталин и не мог в них все без разбора подписывать. Главный лозунг наш был: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" То есть СССР раскалывал своих врагов по классовому признаку. И этот принцип некоторое время реально работал. Его можно считать выдающимся изобретением коммунистов. А конвенции по военнопленным проводились так, точно никаких антогонистических классов нет.


glu87
отправлено 05.04.11 21:02 # 192


Кому: тулячка, #173

> Моя прабабушка была в оккупации в Орловской области...

Мой дед воевал в 43-м под Курском, рассказывал, какой кошмар они видели, когда пошли на запад после битвы на Курской дуге и входили в освобожденные населенные пункты - как раз вот то, о чем ты пишешь. Они старались помочь местным жителям как могли - отдавали консервы, крупу, хлеб из своих пайков, кормили из полевых кухонь


тулячка
отправлено 05.04.11 22:55 # 193


Кому: glu87, #192

> Мой дед воевал в 43-м под Курском, рассказывал, какой кошмар они видели, когда пошли на запад после битвы на Курской дуге и входили в освобожденные населенные пункты - как раз вот то, о чем ты пишешь. Они старались помочь местным жителям как могли - отдавали консервы, крупу, хлеб из своих пайков, кормили из полевых кухонь

Спасибо твоему деду, камрад. Благодаря ему и таким как он, я и живу на свете.


glu87
отправлено 05.04.11 23:14 # 194


Кому: тулячка, #193

> Благодаря ему и таким как он, я и живу на свете.

Все мы живем благодаря им!


Маленький Мук
отправлено 06.04.11 11:43 # 195


Кому: Nirvano, #13

> Вопрос к знающим: ранее, до Гитлера, была где-нибудь распространена практика таких вот "лагерей смерти", а не "нормальных" (с точки зрения обычной завоевательной практики)трудовых лагерей

Наглия.
сначала индия.
потом южная африка - англо-бурская война.

Вообще про корни фашизма почитай, если интересно.
В европе начала 20го века процветал культ сильной личности, всячески пестовался.
Наши любимые Лондон, Киплинг, Буссенар - одни из певцов.
А были ещё покруче "теоретики". Вот они и есть "корни". Хранция и Наглия.

А сам культ очень удачно пришёлся немцам.


Майкл_С
отправлено 08.04.11 11:59 # 196


Кому: Mixasik, #178

> А еще есть фильм "Иди и смотри". Зачем-то я его пересматриваю раз в пару лет. Вот здесь он тоже есть: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3314077
>

Пасиб, камрад, посмотрел. Оказывается, я его видел, тогда еще, и основательно забыл.
А еще был фильм "Восхождение", это шедевр.

Можно взять отсюда:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=286704


Dhole
отправлено 08.04.11 21:56 # 197


Кому: runer87, #172

> Кошмар. И таких историй, наверное, тысячи...

Около 26 миллионов, как говорят.

Не тысячи, нет.


Dhole
отправлено 08.04.11 21:59 # 198


Кому: Маленький Мук, #195

> Наши любимые Лондон, Киплинг, Буссенар - одни из певцов.

Ога.

Но многим непонятно )


ViktoriaMT
отправлено 09.04.11 00:54 # 199


Кому: Pastry, #154

> Не тяните с этим делом

Я не тяну, я пишу на видео, камеру специально купила. И вопросник тот нашла. Но не получилось с первого раза - он что-то забывает, что-то путает, а что-то и говорить ему не хочется. Он раньше про это только по пьянке вспоминал, и сразу становилось понятно, что на трезвую голову он эти воспоминания подавляет.
Я еще раз попробую под 9 мая, когда к нему поеду, и если получится связный рассказ, пришлю куда-нибудь расшифровку. Сюда или на тот сайт про который Вы упомянули. Там просто там еще и его личная трагедия сошлась с военным временем. И еще мой дедушка писал замечательные стихи. Сейчас уже не пишет, но почитать их вслух любит.


Pastry
отправлено 09.04.11 02:19 # 200


Кому: ViktoriaMT, #199

Если позволишь - совет: диктофон лучше камеры, незаметнее, про него проще забыть. При камере бывает трудно непривычному человеку. Второе - не пытайся сразу от него получить связный рассказ, потом сама причешешь и эпизоды расставишь по хронологии.

Проанализируй то, что уже удалось записать: о чем охотнее рассказывает, от каких вопросов уходит - это чтоб тебе удобнее было строить дальнейший опрос.

У тебя все получится. Деду - здоровья.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 205



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк