Почитал недавно комментарии, которые настрочили читатели под статьей "Диагноз — верная смерть". Убил полдня, осилил штук четыреста и понял, что остальные читать нет смысла. Все возражения противников революции совершенно однотипны. Поэтому отвечу им как бы всем сразу, а не персонально, хотя особого смысла в этом нет. Я никого не агитирую за революцию, потому что знаю — это явление того же порядка, что и цунами, как написал один из ЖЖ-юзеров. Цунами не спросит — хотим мы его или нет, оно просто придет, и тот, кто к нему готовился, окажется в более выгодном положении.
1. России нужна не революция, а эволюция. В этом случае мы получим все блага без побочных эффектов революции, как то голод, холод, война, развал и т.д.
Хм, и такое часто произносят люди с определенным уровнем умственных способностей. Да, люди они не глупые, но трусливые, и потому выдумывают столь нелепые обоснования своему конформизму и бездеятельности. Некоторые даже искренне начинают верить в ахинею, которую несут.
Ну что ж, объясняю популярно: эволюция, то есть поступательное развитие, приводящее к качественным изменениям — хорошая штука, когда страна идет по правильному пути: если производство растет; достаток населения повышается; когда армия крепнет; вес державы на мировой арене увеличивается; научно-техническое развитие идет в гору; население множится, продолжительность жизни растет; культурные и научные достижения восхищают весь мир, когда в такой стране хотят работать выдающиеся умы человечества и т. д. А если вместо этого мы наблюдаем социальный регресс, утрату основных промышленных фондов, нарастающее отставание в научно-технической и технологической сфере, рост коррупции, депопуляцию (вымирание населения), непрекращающуюся утечку капиталов и мозгов за кордон, обвальную деградацию культурного уровня и т. д., то скажите, к каким результатам приведет поступательное развитие в данном направлении? Думаю, ответить несложно.
> > Общий уровень благополучия населения растет.
Если не секрет, где?
По бюджетной сфере этого не наблюдаю.
А с фактическим переходом на частично платное среднее и фактически полностью высшее так вообще...
> Смертность падает.
...если верить правительству.
А вот почитал Ройзмана и как-то задумался.
Но решать такие проблемы революцией - это все равно что порез лечить ампутацией
Комрады, вот представляете, есть ситуации, когда хорошего решения вообще НЕТ!
Гипотетический вопрос.
К вам приходят люди, которым лично Вы ничего противопоставить не можете, и говорят, что если вы не подпишете «это и это», то на ваших глазах изнасилуют Вашего ребенка…
Жестоко.. А если надо подписать документы, по которым ваша жена сядет, и точно уже не выйдет?
Так вот, я успела пожить в стране, где вероятность такого стремилась к нолю.
Сейчас у меня есть работа, трое стариков на иждивении, я нормально зарабатываю, по больше многих, но если со мной что-то случится, эти трое тоже пострадают. То государство, которого больше нет, гарантировало им достойную старость – лечение, квартиру, которую они заработали и даже похороны не под бульдозер…
Скажите, зачем моим старика государство, если их благополучие зависит только от меня? А всё, что они создали за время их работы в другом государстве распизжено нынешним?
> Логическая ошибка: из того, что нынешняя власть плохая, совсем не следует, что при ее радикальной смене станет лучше.
Это, кстати, очень показательная проблема. Насаждаемая модель восприятия демократическими СМИ, где с одной стороны злое коварное государство, а с другой - честные и страдающие граждане. Некоторые граждане и сами непрочь украсть, если б и была возможность. И такие будут на передовой с призывами "ломать, крушить, ай да на Майдаун".
Спасибо, Дим, поржал от души! Логика у парня железная, не гляди, что ржавая.
Этакий Ленин на бронивике. "Даешь Йеволюцию, сейчас же!"
[побежл точить вилы и сторить баррикады]
> Реальные факты таковы, что промышленность в России восстанавливается, при том во многих направлениях очень бодрыми темпами.
От оно значится как, растеть промышленность, восстанавливается, а я вот давеча прихуел совсем когда у нас в городе Гороховце один из градообразующих заводов закрыли и 500 с лишним человек на улицу выкинули. Остальные 2 завода к слову тоже кое-как вытягивают. Видать восстановление такое нонче.
> Страна - это территория, родные поля-березки-купола и прочая идиллия. Страна - это общество, обладающее культурно-историческим единством.
На мой одичавший взгляд, следует немножко поправить:
Родина - это ограниченная территория, на которой родные поля-березки-купола и прочая идиллия.
Далее: Чего там, в родных пернатых творится, что за государственный строй и чего там строят.
> 7. В 1917 г. революция произошла, потому что массы пошли за привлекательной идеологией марксизма. Сегодня такой революционной идеологии нет.
Здесь бы тоже поправку внёс:
Давно забытая главная идея строителей социализма и коммунизма:
- Освободить человека от рабского труда для творчества, за счёт полной автоматизации производства (вспоминается первый часовой завод - автомат города Москвы, роторные лини по разливу водки, как же без неё при коммунизме Новый Год встречать).
Статья лично мне понравилась, её маленько прошлифовать, да путь истинный направить.
Но, не сторонник больших потрясений.
Кто - то из мудрых сказал:
Хорош тот руководитель страны, который за годы своего правления заменил хотя бы один подгнивший кирпичик в стене государственности, а не разрушил её. (с).
Пути господни неисповедимы, всё зависит от ситуации в стане, настроя людей (когда низы не могут более терпеть, а верхи не могут править по старому - как-то так).
Ни к чему не призываю - всего лишь моё мнение в рамках комментария.
> я с этим не спорю и всегда сам так в беседах с товарищами говорю, о милиции например: "Отрицательный образ о милиции складывается Ивановым, плохое поведение которого видно, а маньяка вчера и вора позавчера поймали Петров и Сидоров, просто мы их работы не видим".
меня иногда умиляет, как в телевизоре используются всякие слова: "коррупция", "девальвация", "миллизиверты". нормальный человек определения таких слов не знает, а по созвучным словам угадать значение нельзя.
можно даже в своём воображении представить, что коррупцию в милицию занесли воздушно-капельным путём нетрезвые водители или что-то вроде. реально же, такая ситуация, что должностные лица действуют не по уставу, инструкциям, а больше с целью получения материальных благ, и часто группами, не может сложиться за 10 дней, сразу после инкубационного периода. я вижу тут некоторый процесс, в ходе которого на ключевых должностях оказываются люди определённого склада. и тут аттестуй- не аттестуй, тестируй- не тестируй, такая ситуация всё равно сложится. и она складывается повсеместно и всегда с примерно одинаковым успехом.
к слову, ни разу не слышал, чтобы кто-то подцепил сифак в бассейне, просто плавая в нём :)
возможно, это хорошая отмазка в разных жизненных ситуациях, не знаю.
> Ты считаешь что если ТВОЯ дочь пойдет в проститутки в этом виновато государство?
Для начала - я постараюсь сделать все, чтобы этого не случилось. Но как показывает практика - в странах, где относительно мирным или военным путем были посажены ростки демократии, процент населения занимающегося всяким лишь бы прокормить свою семью резко растет. Виновато ли будет в этом руководство государства, не предпринявшего практически никаких шагов по предотвращению оного?
> Нормально вижу.Потому что я буду ходить на выборы, голосовать за свою партию и требовать от её руководства работы, а не просиживания штанов.
Ну и как с голосованием за СВОЮ партию? Получается? Много ты уже потребовал от её руководства?
"И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дурачком, паяцем,
И ночью и днем твержу об одном:
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: - Я знаю, как надо!"
> а как можно будет уничтожить государство, не уничтожая Родины? Это типа уничтожить Россию, не уничтожая России? Тупорылость налицо
Попробуй думать головой, говорят помогает. И тупорылость перестанет мерещиться.
> если под государством подразумевать сложнейший аппаратный механизм с чиновниками, бюрократией, законами и т.д., то опять же мимо кассы - почему бы не нагибать соседние государства ради выживания?
тут в соседнем треде колониалист уже был. Ты не друг его?
"хотят" - это в смысле я про автора и сочувствующий контингент вот хотя бы с тупичка. Ну или про примерно 40-50 человек грузчиков, с которыми работал. Или про сварщиков, которые в соседнем цеху работали.
> Но решать такие проблемы революцией - это все равно что порез лечить ампутацией
я предпочитаю другую аналогию: гнойник.
Его вскрывают, выдавливают гной, а затем все равно крови проливается много. И только потом закрывают рану, накладывают повязки там, мази всякие и прочее.
сифак, положим, не подцепить, хотя голой жопой на скамейку в раздевалке сесть... Ну да вариантов всяких кожных заболеваний масса и не все хлоркой уничтожаются
> Камрад, по-твоему куда движется страна? Возможен ли ее распад в ближайшем будущем и события пострашнее революций?
Я не обладаю достаточной компетенцией, чтобы однозначно отвечать на такие вопросы. Хотя то что происходит вокруг, конечно, не фонтан.
Однако всякие революции только ускорят ее распад. Поясняю почему. Во-первых, хаос в стране заведомо ведет к ее резкому ослаблению, особенно хаос управляемый. Только очень наивные люди могут надеятся, что в результате народных волнений: а) этими волнениями не воспользуется Запад, например, чтобы раздробить Россию на мелкие государства, что для нее смерти подобно; б) что власть в результате окажется в руках добрых и умных людей, а не отморозков, сольющих страну при первой возможности.
Во-вторых, в России сейчас нет объективно силы, готовой взять силой власть и ее удержать при поддержке народа. За кем собрались блогеры идти на революцию? Кто им сказал, что будет все так, как они захотят? Есть ли у них какой-то план по спасению страны после революции, кроме "все отнять и поделить"? Нет пока идеи, ради которой люди будут умирать, и которая может дать какие-то плоды. У Ленина она была, а у нынешних рэволюционеров - нет. А это значит, что если кто и выйдет на улицу, то ими будут управлять злобные и хитрые люди, как стадом баранов (см. во-первых).
Ну, и в-третьих - при дестабилизации обстановки действительно активируются уголовники и всякая падаль, чтобы доить и резать народ.
> Справки выдает не государство, а конкретные Ивановы, Петровы и Сидоровы.
Ну дык государство их либо репрессирует в ГУЛАГ низачто, либо становится в позу "система должна научиться прощать!"
Первое - это хорошее, правильное государство, которому революции нафиг не сдались.
А второе - наоборот.
> Реальные факты таковы, что промышленность в России восстанавливается, при том во многих направлениях очень бодрыми темпами.
Хоть один завод новый построили за 20 лет? Лично я кроме огромного числа супермаркетов ничего не вижу, особенно забавляет, когда под эти нужды сдаются бывшие заводские цеха.
> Общий уровень благополучия населения растет. Смертность падает. И только у таких вот "революционеров", всё кругом плохо.
Как может падать смертность при растущей наркомании, преступности, снижении качества медицинского обслуживания и обнищании населения?
> Виновато ли будет в этом руководство государства
Виновато. Но только с себя ответственнгости за своих детей снимать не надо. Почему то одни девочки идут на стройку щтукатуром плиточником, а другие в проститутки. Одни мальчики на шахте, а другие в бандиты. И вроде из одного города, в одно время росли, в одной школе учились.....
> Ну и как с голосованием за СВОЮ партию? Получается? Много ты уже потребовал от её руководства?
Честно говоря, не очень. Но я стараюсь. Выбор то невелик. Либо вечно стоять в позе с баночкой вазелина наготове. Либо гражданская война. Либо борьба в парламенте. Лично я, других вариантов не вижу.
> Как может падать смертность при растущей наркомании, преступности, снижении качества медицинского обслуживания и обнищании населения?
путём иммиграции из стран бывшего союза. а если начать легализовывать тех нелегалов, которые уже тут, так и вообще прирост неслабый может получится. вобщем всё хорошо. за статистику будь спокоен.
> Реальные факты таковы, что промышленность в России восстанавливается, при том во многих направлениях очень бодрыми темпами.
> Почитайте хотя бы тут:
> http://sdelano-u-nas.livejournal.com/
Даже как-то немного спокойнее стало. В кои-то веки кто-то увидел что-то хорошее :)
> Тока Ленина не трогай, ага.И броневик через "е" пишется
Спасибо, камрад, просто, спешил наточить вилы)
А в целом, считаю спор бессмысленным, не настолько слаба нынешняя власть, чтобы можно было бы, вот так, запросто, сорвать корону.
> Вот допустим, хорошо бы сменить нынешний строй на социализм 2.0. Но для этого следует национализировать землю, недра, промышленные предприятия. А у них у всех сейчас есть эффективные и мобильные собственники. Как их полюбовноо уговорить это отдать, не ломая систем, которая их в этом покрывает?
> Видимо он просто допустил ошибку как раз из-за этой песни, где звучали строки "я так люблю свою страну и ненавижу государство". У него четко имеется ввиду режим/строй.
А причём тут какая-то песня?
Кунгуров пишет открытым текстом "я хочу уничтожить государство и делаю это по мере сил".
> у большевиков был один важный момент: пока все думали как власть захватить, большевики думали как ее удержать. В один прекрасный момент (и Кургинян об этом тоже говорил) власть просто упала на большевиков, и они были готовы, к тому чтобы поймать ее и удержать - у них все было готово или почти готово: и наркоматы и планы развития, и военные планы и многое другое.
Точно.
А нынешние рреволюционэры рассуждают так - только падёт преступный коррупционный режим Медвепута - сразу всё само собой наладится - ни коррупции, ни преступности, один пьянящий воздух свободы или сияние имперского величия. Ну и заводы-пароходы начнут расти как грибы после дождя.
В результате "революционного процесса", стоит только власть передать народу и повесить нехороших.
Самозарождение жизни, my ass. Точно такие же брехуны сто лет назад бумагу изводили, результат известен.
> Кунгуров пишет открытым текстом "я хочу уничтожить государство и делаю это по мере сил".
[устало] в интернетах давно уже ходит цитата из песни группы Lumen: "Я так люблю свою страну и ненавижу государство". Подростки сами четко не понимали, что пишут, однако смысл для всех вырисовывается четкий: страна - это Родина, Отчизна. А Государство в данном случае это строй, режим. И может тут есть ошибки в терминологии, но смысл - он не меняется.
> Общий уровень благополучия населения растет. Смертность падает.
В смысле общий уровень растет после катастрофы 90-х? Да растет, но вот только после золотого дождя нулевых 80% населения по прежнему живет в нищете и бедности. Да, не 90%, как в 90-х.
Смертность не падает, она на уровне 98 года. Она несколько спала после второго всплеска начала нулевых. Но в целом за 20 лет картина радикально не изменилась.
> И только у таких вот "революционеров", всё кругом плохо.
Ну наверно народ не просто так вырождается. Даже после мощной социальной "накачки" нулевых ситуация принципиально не изменилась, а значит проблема системная и глубокая.
> Количество родившихся - 2000 год - 1266,8тыс, 2009 - 1761,7тыс.
это очень здорово, читать через google официальную статистику - сердце радуется. но по тому, что непосредственно сам вижу вокруг, редко у кого (из тех кому сейчас 25-35) в семье больше одного ребёнка. у кого три, вообще лично не знаю (чтобы не передёргивали: я знаю, что такие есть, но доля их настолько мала, что в круг моих знакомых не попал никто). для подержания численности населения нужно, чтобы на двоих родителей приходилось двое детей, для роста больше. вот честно, вы это наблюдаете вокруг ? (старшие СССР`ские поколения в расчёт не берём по понятным причинам).
> Как может падать смертность при растущей наркомании, преступности, снижении качества медицинского обслуживания и обнищании населения?
>
> путём иммиграции из стран бывшего союза.
Ну так они нам и рождаемость поднимут нехило, кстати. Если на двух русских женщин будет приходиться один ребенок, а на двух азербайджанок - десять детей, то в среднем получится, что почти каждая женщина имеет по три ребенка. Так что за статистику да, можно быть спокойными
> Собственная жизнь на счастливой Родине будет гораздо слаще и лучше жизни на Родине нищей и несчастной.
не будет у нас собственной жизни на счастливой Родине. Ситуация сложилась такая, что вряд ли мы это увидим. Разве что так, краешек тени начала этой хорошей жизни на счастливой Родине.
"Я никого не агитирую за революцию, потому что знаю — это явление того же порядка, что и цунами, как написал один из ЖЖ-юзеров. Цунами не спросит — хотим мы его или нет, оно просто придет..." (c)
> в интернетах давно уже ходит цитата из песни группы Lumen: "Я так люблю свою страну и ненавижу государство". Подростки сами четко не понимали, что пишут,
Не понял - а нахера их вообще цитировать?
> однако смысл для всех вырисовывается четкий: страна - это Родина, Отчизна. А Государство в данном случае это строй, режим. И может тут есть ошибки в терминологии, но смысл - он не меняется.
Почитал текст песни.
Вполне себе либерастический текст (именно строчкой про государство - я государство cо строем не путаю). Да и то "Скованные одной цепью" посильнее будут.
> Паникеров боящихся китайскую угрозу больше, чем паникеров боящихся что наша страна нахрен развалиться без всякого Китая.
Ну в общем да. Очередной переворот - и снова всё посыпется. 17 год, 91. Здесь те же грабли: ну будет Русская республика, как мечтают многие либералы и националисты.
> "Я никого не агитирую за революцию, потому что знаю — это явление того же порядка, что и цунами, как написал один из ЖЖ-юзеров. Цунами не спросит — хотим мы его или нет, оно просто придет..." (c)
Дурачье. Прямо невольно напрашивается аналогия про стадо баранов. Их пастух гонит на пастбище, а они так между собой: "Хочешь-не хочешь, но [внезапно] все бегут пастись. Тут уж ничего не поделаешь. Это как стихия. Просто одни будут готовы бежать, а другие нет - и их затопчут."
Социальные процессы подчиняются другим законам, нежели природные. А если нравится белиберда про цунами, то подумай про то, кто мог взорвать атомную бомбу вблизи от твоих берегов.
> Социальные процессы подчиняются другим законам, нежели природные.
Революция это социальный взрыв, а не постепенный эволюционный социальный процесс и никаким законам она не подчиняется. Ее можно теоретически описать, но не спрогнозировать с известной точностью. Как цунами, происходит внезапное смещение литосферных плит и в несколько часов побережье смывает.
> А если нравится белиберда про цунами, то подумай про то, кто мог взорвать атомную бомбу вблизи от твоих берегов.
Атомную бомбу взрывают при переворотах, как в Египте или в Ливии. При Революциях действуют иные силы, естественные.
> Революция это социальный взрыв, а не постепенный эволюционный социальный процесс
Этот самый взрыв - это всегда результат как раз постепенного эволюционного социального процесса, в нужный момент подхваченного умелыми руками (см. Кромвель, Робеспьер, Ленин).
> Что характерно - что Ленин, что Троцкий были проспонсировали Западным капиталом для осуществления революции в России с целью развала страны и раздирания её на части
Что характерно, это пиздеж, который повторяют уже 20 лет кряду. Само упоминание его очень нехило детектирует либо либерала, либо национально-озабоченного гражданина.Спонсировал немецкий Генштаб Парвуса. Парвусу достались деньги. по сути он тупо немцев наебал: будучи никем, напиздел про свои огромные революционные связи, что зреющее в России недовольство дело рук его и его товарищей, после чего получил под это деньги. Деньги эти спокойно большей частью присвоил и занялся коммерцией. А проще говоря, в немецком штабе сидели мудаки, ничего не понимающие в российской революционной политике и проебавшие серьезные суммы в пользу проходимца. В итоге Германия проиграла войну, в России случилась революция, а Парвус закончил свои дни в достатке.
> Революция это социальный взрыв, а не постепенный эволюционный социальный процесс и никаким законам она не подчиняется. Ее можно теоретически описать, но не спрогнозировать с известной точностью. Как цунами, происходит внезапное смещение литосферных плит и в несколько часов побережье смывает.
Это настолько ядреная поебень, что тут, я смотрю, даже спорить бесполезно. Могу только добавить, что главное в революции - ее внезапность!
> Атомную бомбу взрывают при переворотах, как в Египте или в Ливии. При Революциях действуют иные силы, естественные.
Ну ты-то знаешь наверняка, как оно будет на самом деле. Гляжу, знаешь толк в Революциях!
> > Надо понимать в России в 1917 революция внезапно случилась? Вдруг откуда ни возьмись?
Для властей по большей части случайно, да. Тут ведь оно как. Ты можешь увидеть тенденцию, сделать приблизительный прогноз, а вот точно день никогда не предскажешь. Хлебные очереди 1917 года переросли в свержение монархии. А могли ли не перерасти? Могли. Мало ли за 3 года войны хлебных очередей было. Или вот Революция 1918 года в Германии. Началась из-за того, что один из военных полицейских выстрелил в одного из немецких моряков-демонстрантов в городе Киле, хотя полиции наказывали не стрелять. Мог ведь и не выстрелить, да? Это случайность по большому счету. В доме, наполненном газом, любая искра может привести к взрыву. Ты можешь унюхать газ, а вот предугадать в какой момент кто из сотен твоих соседей таки решит закурить - нет. В России газ копится. И то, что такие разговоры идут, не отметаются с самого начала - уже признак того, что его уже немало.
> >
> Ну ты-то знаешь наверняка, как оно будет на самом деле. Гляжу, знаешь толк в Революциях!
>
Ознакомься с классиками марксизма, с работами наших и не наших революционеров-практиков. А то, я чувствую, ты скоро поведаешь нам конспирологическую обжигающую правдуЪ про ЦРУ или немецкий Генштаб.
Камрады, поддержавшие автора - не считаете ли вы, что революция в начале 21 века является процессом, которым с одной стороны невозможно управлять изнутри (логика типа 15 миллионов страна потеряла, значит можно пожертвовать ещё 10 - больной бред, в т.ч. с точки зрения математики. Откуда взялась цифра 10? Почему не 50? Или не 100?). А с другой стороны этим процессом можно управлять снаружи и использовать его в своих интересах. Если каким-то долбанутым на всю башку людям в условиях сегодняшнего мира и удастся запустить "революционный" процесс в стране, обладающей ядерным вооружением, то серьёзные ребята с большими суммами денег за рубежом мгновенно этих буйных психов уберут (физически или дискредитировав или ещё как-нибудь) и в условиях бурлящей мутной воды продвинут на руководящие позиции в революционном движении кого надо. Дальше процесс пойдёт в нужном направлении и в соответствии с интересами этих серьёзных ребят. Та же история и с политической стороной вопроса. В мировых СМИ всё будет представлено ровно так, как это выгодно влиятельным ребятам в высоких кабинетах, а не так как это представляется автору. А дальше "революционерам", "восставшим против тоталитарного режима" на помощь придут НАТОвские джедаи и не позволят диктатору (кровавому Путину или кому-то из его приспешников) уничтожать жаждущих свободы повстанцев (см. ситуацию в арабских странах). Попутно джедаи обеспечат эффективное управление нашими ресурсами и ВПКшными объектами (Россия несколько отличается от африканских стран и движуха тут будет в любом случае с оглядкой на наше ядерное оружие). Или наоборот СМИ покажут "революционеров" опасными психами (кем они и являются) и вообще террористами, и призовут на помощь джедаев, которые не позволят психам захватить контроль над военными объектами и стать непредсказуемой опасностью для всего мира. Наша сегодняшняя правящая тусовка с распростёртыми объятиями будет встречать джедаев, если возникнет реальная опасность для благополучия этой самой тусовки.
А, если по-серьёзному, то основная часть революционеров разбежится, обтекая жидким калом, после нескольких автоматных очередей над головами толпы. Самых буйных подстрелят как бешеных собак (объяснив по телевизору, что они могли дестабилизировать ситуацию и этой дестабилизацией хотели воспользоваться террористы, чтобы получить доступ к ядерному оружию. Или ещё что-нибудь интересное расскажут, похожее на правду, в независимости от реальности).
Я, конечно, в чём-то утрирую, но логика развития революций (к тому же не подкреплённых никакой теорией или мега-проектами по переустройству общества или хоть чем-то, что может повысить качество процесса и дать надежду на высокий уровень руководителей) в современном мире (который очень сильно изменился с начала прошлого века) очевидна.
Понятно, что всем этим "революционерам" не нравится ситуация в стране (что понятно), и может даже они неплохие люди в обычной жизни, но истерика в совокупности с логикой вершителя судеб слишком уж опасны, на мой взгляд.
Как то все интересно получается, все так прямо и уверены что если случится революция, то непременно все после нее хорошо станет? Господа мы сейчас ядерная держвава, и как тока начнется более менее серьезная буча, то "миротворцев" и демократизаторов прибудет более чем достаточно - под флагом любой идеи которая будет на тот момент актуальна (в случае с ядерным оружием, чтобы этими штуками по кому-нить не шандарахнули)
Тезис же про автобус - тянет крайним бредом, в 85 году нам тоже заясняли что мы летим в пропасть всем конец конец мы все умрем и тому подобное, ан нет сейчас кто помнит оказывается все было не настолько плохо и даже не бесперспективно. Экономический рост есть, есть успехи и во внешней политике, порою спорные, но во всяком случае у нас вообще есть эта самая внешняя политика. Промышленный рост какой никакой, но тоже есть, оборонка тоже по чуть чуть очухивается. Поэтому, я категорически несогласен с тем что автобус летит в пропасть. Если начать анализировать куда и как едет автобус, то вот сейчас то он как раз на проселочной дороге, а вот с 85 по 99ый он как раз туда летел на всех парах в вышеозначенную пропасть, потому что большинство тезисов, которые навязывались, были как раз именно антигосударственными, и позвольте вам напомнить, что почти все "открытия и откровения" были залодженны именно тогда, и именно с этими откровениями и открытиями борются и Кургинян и Вассерман, и прочие уважаемые люди.
Теперь может чуть косноязычно, но я все таки попробую сказать - революция это разрушение практически всех связей в социуме, начиная от экономических и производственных - а сейчас производственные связи намного сложнее чем были в начале 20го века, сейчас вы не сможете выпускать конкурентно-способную продукцию поставив несколько станков, а значит это будет тяжелый процесс восстановления всех сегментов "высокого" производства. могу и далее развивать идею, но ограничусь кратким выводом промышленная база, которая на данный момент кое как сохранилась будет разрушена под корень, напомню, что в свою очередь нашу промышленность подкосил на корню принцип "невидимой руки рынка" гайдара в купе с развалом СССР, а в нем промышленная и потребительская база была очень сильно зависела от всех участников процесса производства и потребления, были разрушены связи между республиками, между институтами, между этими республиками, а все они были сильно взаимосвязаны - итак - вот как пример, произошедший недавно кризис промышленности, я думаю крайне нетрудно будет провести параллель с революцией и оценить ее последствия сейчас.
Революция на данный момент и будет той самой пропастью в которую упадет этот самый автобус, далее краем слова, про милицию полицию и тп - простите а разве вся эта корумпированная верхушка которую все стремятся свергать пришла в 99ом, у меня присутствует некоторая уверенность что несколько раньше лет на 5 - 10, да и у кого хватит квалификации и опыта отделить плохого от хорошего?
Далее, ну хорошо, чиновников вы всех уволите, а кого на их место поставите? - кто умеет управлять? вот хоть кто нить представляет себе весь спектр задачь которые решает среднестатистический чиновник???
У вас есть общая и единая идея?? - в 17ом году она была! и Были люди которые думали что делать и как быть дальше, и должен сказать с поставленными задачами они справились блестяще!!! Но сейчас, как ни странно, нет ни одной фразы что делать дальше, все стремяться разрушить государство, а что дальше то???? - вот что дальше то будет??? просто попробуйте такое провернуть в микро масштабе - сожгите свой дом, и уже ничто не помешает вам построить нечто более прекрасное, как ни странно в результат этого эксперимента я могу предсказать на 99%
> Для революции необходима революционная ситуация.
> Считаю, что не назрела ещё.
А мне кажется, что тут не так уж мало зависит от нынешней власти. Вот введут налог на недвижимость, чтобы тем, кому от родителей досталась полученная еще и при СССР квартира и тем, кто таки выплатил ипотеку, жизнь малиной не казалась. ВВедут полностью платное начальное и среднее образование, выходящее за рамки программы ЦПШ, полностью платную медицину. Поднимут тарифы ЖКХ, цены на бензин и т.д. ВВедут 60-часовую рабочую неделю. И внезапно те, кто еще вчера считал, что им ого-го сколько есть чего терять (кредитная плазма на стене в родительской двушке и возможность за год наскрести на неделю в Турции или Египте) обнаружат, что кроме цепей, терять-то и нечего
Зарисовки из жизни. Не знаю, понятно ли будет, чем они связаны с основным постом, но попробую…
Читаю лекцию, всё штатно, обучающиеся курят знания с трудом…
Стандартный вопрос: «по поводу вышесказанного вопросы есть?»… Бля, есть, как оказалось.
Передавать вопрос не буду, но смысл сводился к тому, нельзя ли и удовольствие получить, и девушкой остаться. Не скажу, что такие вопросы редкость, но это было уж совсем дикое предположение. Объясняю: «нельзя…» Опять вопрос: «А почему?». Ответ: «По законодательству РФ». Дальше пошло феерично… Не знаю с чего начать, не такие доводы привели, что я, хотя человек воспитанный, голос повысила, заорав: « А ну немедленно, бля, выйти всем из страны эльфов!»
Знаете, что меня взбесило, эти опоссумы начали мне рассказывать, что они по ТЕЛЕВИЗОРУ видели, я уж не знаю, там какие-то суды в прямом эфире, что рыбье мясо красят…Бля, полная лабуда…
Если для того, чтоб 95% населения переехали из страны эльфов в окружающую действительность кто-то знает способ… Ему респект и уважуха.
А то, так и згинут, как прекрасные эльфы...
> В каком смысле аналогичной? Что там снова стали рабами?
Были благополучной страной, а потом прикинули цепи - в таком смысле. Как ты ярко подчеркнул, реальные цепи. Ты же пророчишь нашим потомкам цепи. Значит, тебе наверняка известны примеры чуть менее отдаленные, чем монголо-татарское иго. Современные, то есть.
"Большевистская партия, смею напомнить, была создана лишь в ходе революции, в апреле 1917 г., успев подвергнуться запрету, и стать правящей всего через несколько месяцев после своего появления."
Большевистская партия, осмелюсь напомнить, начала оформляться на 2-м съезде РСДРП в 1903 г. и к 1917 г. имела приличный политический стаж. Включая подпольную работу и легальные фракции в Госдуме. Дело, само собой, глубоко прошлое, можно было и подзабыть, но стоило бы автору не полениться, навести справочку.
> > Опять гуманитарии хотят всех убить? Мы, инженеры, против
ппкс.
Обычная базаровщина, "наше дело сломать - строить будут те, кто после нас". А я сильно сомневаюсь в том, что твиттерюгенд, брошенный на стройку, сможет хотя бы 2 кирпича скрепить.
> Этот самый взрыв - это всегда результат как раз постепенного эволюционного социального процесса, в нужный момент подхваченного умелыми руками (см. Кромвель, Робеспьер, Ленин).
Нет, почитай Ленина и его Революционную ситуацию. Это внезапный момент, когда определенные фазы совпадают. Ленин ПЕРЕхватил уже идущую Революцию и перевел ее из буржуазной в социалистическую.
Эволюционного социального процесса как раз не было, Россия на определенном этапе застряла и не смогла постепенно проэволюционировать. Выход из тупика виделся только в Революции, что и произошло.
Аналогия с современной Россией, она не смогла проэволюционировать в первой половине 90-х, когда шли реформы и все окончилось директивным курсом на бандитский капитализм(по воспоминаниям Чубайса). Россия в нем и застряла. Все разговоры про борьбу с коррупцией и модернизацию остаются пустыми. Верхи не могут по старому руководить. Кризис первый звоночек низам. Кургинян (и ему подобные) пытается организовать активность.
> я предпочитаю другую аналогию: гнойник.
> Его вскрывают, выдавливают гной, а затем все равно крови проливается много. И только потом закрывают рану, накладывают повязки там, мази всякие и прочее.
Хм, как то странно перенесен масштаб, революция это кардинальная смена строя, а гнойник и его лечение это лишь локальная операция. После лечения гнойника, структура организма не меняется
ИМХО вернее тогда предположить на примере гнойника настоящий революционный подход, руку отпилить и на ее место пришить ногу например, как вариант просто убить носителя руки, взять паспорт, прописку и права на авто и передать его совершенно другому человеку, ведь несомненно, новый человек или нога на месте руки будет гораздо лучше и удобнее, а так как все это было получено в результате революционных преобразований то перспектива успеха, естественно не оспаривается!!!
> А бойтесь единственно только того,
> Кто скажет: - Я знаю, как надо!"
Галич это конечно голова, однако, в качестве альтернативы:
"...Не надо бояться быть честным и битым,
А надо бояться быть лживым и сытым.
Умейте всем страхам в лицо рассмеяться.
Лишь собственной трусости надо бояться"
Тут по случаю 105-летия начала работы I Гос. Думы, к моим студентам приезжал депутат ГД, так его студенты вывели на разговор что есть отечественная коррупция. Дядька подумал и сказал, что коррупция, на его взгляд, в РФ является структурообразующим фактором института государства, и выход из ситуации возможен только через "слом существующего порядка". Во как!
> Нет пока идеи, ради которой люди будут умирать, и которая может дать какие-то плоды. У Ленина она была, а у нынешних рэволюционеров - нет.
Так это получается и не революционеры вовсе.
"Революция - это не званый обед, не литературное творчество, не рисование или вышивание; она не может совершаться так изящно, так спокойно и деликатно, так чинно и учтиво. Революция - это восстание, это насильственный акт одного класса, свергающего власть другого класса".
Мао-цзе-дун ("Доклад об обследовании крестьянского движения в провинции Хунань" (март 1927 г.) Избранные произведения т.1)
> Как недавно получивший справку в бассейн (за 200 руб тут же, зачем тыщу платить - не понятно) скажу так: сифилис не проверяют точно, смотрят грибок, лишай, выдают справку "кожные покровы чистые".
> Все прочее съедается хлоркой или заменителем, видимо.
У нас в соседней деревне в бассейн пускают без справки. Но медсестра осматривает всех.
Кстати, помню, плавал я в бассейне "Москва" тоже без справки.
> Большевистская партия, осмелюсь напомнить, начала оформляться на 2-м съезде РСДРП в 1903 г. и к 1917 г. имела приличный политический стаж. Включая подпольную работу и легальные фракции в Госдуме. Дело, само собой, глубоко прошлое, можно было и подзабыть, но стоило бы автору не полениться, навести справочку.
>
Партия РСДРП(б) как политическая сила появилась только весной 1917, до того большевики были лишь фракцией в партии РСДРП.
> Эволюционного социального процесса как раз не было
Т.е. обнищание населения и рост недовольства в массах - это не процесс, и тем более не социальный?
> Нет, почитай Ленина и его Революционную ситуацию. Это внезапный момент, когда определенные фазы совпадают.
Фазы сами собой никогда не совпадают. Вернее, когда они сами собой совпадают, это обычно просто массовые волнения. А вот чтобы массовые волнения переросли в революцию - необходима кропотливая работа.
> И да, если эта хрень (назовем условно так, чтобы не париться с терминологией) позволяет сифилитикам (да обладателю практически любого кожного заболевания) ходить в общественный бассейн (а цена этого - 300 рублей, там же где медсправки на права делают) - это уже лютый пиздец.
> Случись завтра рЭволюция, сколько проживешь ты и твои старики?
Гипотетический ответ: «Не знаю»
Не знаю, сколько протяну я, не имея возможности пойти на больничный и перенеся три простуды в минувшем «году на ногах».
Не знаю, перенесут ли они и я революционный кризис.
У меня, по счастью нет детей, хоть об этом думать не надо. Раньше думала – это горе, теперь уже нет…
У моих БЛИЗКИХ дети есть, я не хотела бы, чтоб проблема граждан этой страны по воспитанию детей и содержанию стариков лежала полностью на них, без каких либо гарантий. Банально, мы платим налоги, значит, у нас должна быть хоть какая-то гарантия «но её нет!». (с)
> Я не обладаю достаточной компетенцией, чтобы однозначно отвечать на такие вопросы. Хотя то что происходит вокруг, конечно, не фонтан.
Автор статьи и исходит из того, что он уверен в том, что страна движется в пропасть.
> Однако всякие революции только ускорят ее распад. Поясняю почему. Во-первых, хаос в стране заведомо ведет к ее резкому ослаблению, особенно хаос управляемый. Только очень наивные люди могут надеятся, что в результате народных волнений: а) этими волнениями не воспользуется Запад, например, чтобы раздробить Россию на мелкие государства, что для нее смерти подобно; б) что власть в результате окажется в руках добрых и умных людей, а не отморозков, сольющих страну при первой возможности.
>
Но у нас же уже такая власть.
> Во-вторых, в России сейчас нет объективно силы, готовой взять силой власть и ее удержать при поддержке народа.
С этим безусловно согласен. Кстати вышел 14 выпуск Сути Времени.
http://eot.su/node/1774 И спасибо за ответ.
Новости
VIP
