Интернет продолжает будоражить история о трехмесячной девочке, мама которой предпочитала лечить серьёзно больную малышку гомеопатическими средствами и "рецептами" из Интернета. Большинство пребывает в шоке, но есть и те, кто считает: обнародование этой информации — "чёрный пиар на костях", а смерть девочки — "естественный отбор".
История получила большой резонанс. Изначально "из-под замка" в закрытом сообществе ее вынесли на сайте сообщества doktor-killer. И вот теперь мама, потерявшая малышку, обратилась в конфликтную комиссию ЖЖ — написала жалобу на тех, кто предал огласке ее переписку за несколько часов до смерти дочери.
Кроме того, некоторые участники этой истории (после того, как она получила общественный резонанс) удалили свои ЖЖ. В том числе и сама мама, которая писала под ником julienda. Однако сохранились принт-скрины той переписки.
Где там написано, что отравились водой, которую за деньги продавали в церкви?
Где написано, что представители церкви всячески рекомендовали ПИТЬ эту воду?
Где написано, что именно представители церкви прорубили иордать в болоте?
Местные жители не знали, что там болото и что из болота пить воду не надо, можно козленочком стать?
В любом случае, даже если вина представителей церкви будет установлено - это частный случай преступной халатности, никак не система.
Более того, скажу страшное, церковь в таких вот фактах совсем не заинтересована, а наоборот заинтересована лучшую воду для освящать - чтобы прихожанам только лучше было, а не наоборот.
> Глубоко верующий врач-гинеколог оказался реально профессиональным дядькой, и идею поста во время беременности зарубил в непечатных выражениях, сказав, что за такое он "вставит" не только неразумной будущей мамаше, но и батюшке.
Нельзя доверять бездумно мнению человека, даже в сутане.
Нельзя полностью исключить элементарной глупости или неадекватности.
Просто не надо экстраполировать сразу на все православие.
> Вот зачем обобщать? Я лично знаю нескольких матерей-одиночек, замечательных детей вырастили, и не одна из них вред здоровью детям не нанесла, надо и очереди на прием к участковому и в процедурный выстаивала километровые, и на полставки техничками вечерами подрабатывали чтобы прокормить потомство можно было.
А дети какого пола были? У меня есть 4 знакомых, воспитанных матерями без отца, двое сторчались, еще двое до сих пор, в 30 лет с мамами живут.
> Стесняюсь спросить: а при чём тут общая ситуация с образованием в стране? Наверное, совершенно ни при чём, мне просто показалось...
А ситуация при том, что сейчас очень стала заметна профессиональная неграмотность новых сотрудников. Старые кадры, которые учились ещё в СССР уходят на пенсию, на их место приходят новые специалисты.
Нет, они не все долбоёбы, среди них есть вполне грамотные ребята. Но их мало.
Если раньше по службе по какому-то вопросу проблем не было, потому что там сидел грамотный товарищ, но вот этот товарищ ушёл на пенсию, пришёл новый и начался цирк с конями, а всё потому, что этот новый просто долбоёб.
> более того, еще и рассказывают, что в ближайшей церкви воду освещают "неправильно", и носить туда освещать "свою" воду тоже нельзя, потому что она не освятится, "кристаллическая решетка у ней не та", вода благостного духа не запомнит. а в этой, мол, церкви, вода та.
> но это же, понятное дело, единичный случай, да? перегибы на местах?
ты прав, именно "единичный случай" и "перегибы на местах". все зависит от настоятеля, насколько он искренен в своей вере.
возле меня две церкви: в одной на все услуги висит четкий прайс (т.е. нет денег - тебя не венчают, не отпоют, не крестят), в другой - свободное пожертвование (у кого сколько есть, если ничего нету - ничего и не спросят).
священники тоже люди, и у них тоже у каждого свои тараканы в головах, и каждый бореться с ними боле или мене успешно.
> Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан
"Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся".
Для того, чтобы сесть в тюрьму, надо исполнить деяние, предусмотренное особенной частью Уголовного кодекса.
Никакие иные законы и основы законодательства не могут устанавливать и не устанавливают основания уголовной ответственности.
> Просто не надо экстраполировать сразу на все православие.
По всему православию на просторах СНГ иконы и кресты не скрывают от массовых поцелуев во время эпидемии гриппа, а также при существующей ситуации с туберкулёзом. За просторами СНГ не знаю.
> У меня есть 4 знакомых, воспитанных матерями без отца, двое сторчались, еще двое до сих пор, в 30 лет с мамами живут.
Количество сторчавшихся из полных семей не анализировал? Соседей-алкоголиков, от которых их жёны у соседей прячутся встречал? - это не "мина замедленного действия"?
Со мной в 34 не только мама живёт, но ещё и бабушка - расскажи обо мне что-нибудь!
Есть ли отличие в поступке блоггеров-"крыс", вынесших данную ситуацию на всеобщее обозрение, и в поступке студента-"крысы", обнародовавшего будни Госдумы?
> Советчики и прочие "гуру" виноваты только косвенно
Если главная "советчица" действительно действующий врач-гинеколог, то это пахнет вполне себе уголовной ответственностью. Другое дело, что в РФ уголовная ответственность даже для медика, непосредственно повинного в смерти пациента (например, для пьяного анестезиолога, чей "клиент" не проснулся после наркоза) - просто смешна.
Собственно Интернет помог подобным деятелям найти друг друга и сбиваться в стаи. И продолжает помогать всяческого рода "пророкам" распространять свое учение.
Тут упоминали про прививки. Это же охереть можно сколько людей разделяет мнение "не привиайте детей, это западные мегакорпорации испытывают на ваших детях свои лекарства!!!".
И ведь люди ведутся, становятся ярыми адептами культа непрививания. Дескать до сих пор без прививок жили и хорошо. А эпидемии которые выкашивали целые города? Уже забыли все?
В данном случае, как бы не было развития ситуации в ключе "современная медицина доказала свою полную беспомощность и не спасла мою малышку". А то были прецеденты, когда залечили гомеопатией ребенка до состояния "медицина помочь не может", потом отдали в больницу, а затем выкатили иск больнице за то что не смогли спасти дите, еще и с резонансом в местных СМИ.
В общем и целом пиздец под названием жизнь продолжается во всем многообразии проявлений.
> сам придумал, или прочитал где? не путай Бесогонскую муть с реальностью.
Ты это, если не в теме резко так не выступай. Спроси - поясню. При чем тут бесогон. Статья была, тут же на тупичке о "Целебном колокольном звоне". Ознакомься и все вопросы отпадут.
> Нельзя доверять бездумно мнению человека, даже в сутане.
Противоречие в своих словах сам не видишь? Считаешь, что верующие верят в богов и носителей сутан не просто так ради веры, а благодаря солидным логическим умозаключениям?
> Вот зачем обобщать? Я лично знаю нескольких матерей-одиночек, замечательных детей вырастили, и не одна из них вред здоровью детям не нанесла, надо и очереди на прием к участковому и в процедурный выстаивала километровые, и на полставки техничками вечерами подрабатывали чтобы прокормить потомство можно было.
Позвольте замереть в глубоком пардоне. Конечно же я о дамах необременённых интеллектом. Я их тоже немало повидал, как, в прочем, и тех о ком говорите вы. Просто под правильным общим руководством женщины в основном проявляют свои положительные качества, а не наоборот.
> А ситуация при том, что сейчас очень стала заметна профессиональная неграмотность новых сотрудников.
Да не в этом дело.
Для плавной передачи знаний надо обеспечить непрерывность процесса.
Молодой врач не может быть хорошим сразу, он станет толковым в процессе работы.
Если сам - то чем больше людей закопает, тем быстрее научится. Если есть старшие товарищи, то учиться будет чуть медленней, но и коллатерал дэмадж будет меньше.
Был значительный разрыв, заметный сильно в медицине, инженерии, да много где, где нужны именно специалисты.
Причина разрыва, кстати, лежит в основном в сокращении штата.
Т.е. если раньше, например, на заводе был старший инженер ( 45 - 55 лет ), затем его замы ( по 40 лет ), потом толковые спецы ( 30 - 40 лет ), потом молодежь, то теперь, в основном так, как у моей матери: есть старший инженер (60 лет), один зам (55 лет) и молодой (28).
Больше держать - дорого.
Как думаешь, что может паренек?
А среднего звена нет вообще.
И у нас продают - бутилированная вода, белая этикетка с крестом. Освященная или нет - не знаю, но на картонке фломастером: "Святая вода". Храм православный.
Я бы сказал, что когда два идиота наживают детей, а потом расходятся, дети остаются с женщинами и кажется, что проблемы в женском воспитании. Только сдаётся мне, что передача детей идиоту мужского пола проблемы не решит.
Кстати, "мамаша" из новости не одинокая, или я ошибаюсь?
Кстати по сабжу. Есть старая добрая теле передача «Здоровье» с Еленой Малышевой. Сколько не общался с врачами, все в один голос воют, что люди насмотревшись ее, сознательно гробят здоровье свое и близких в масштабе всей страны и ни че. А тут только одна семья и интернет и столько шума.
> Есть ли отличие в поступке блоггеров-"крыс", вынесших данную ситуацию на всеобщее обозрение, и в поступке студента-"крысы", обнародовавшего будни Госдумы?
Честная девушка, а никак не "крыса", вынесла на суд общественности действия нерадивой мамаши и некомпетентной советчицы, с контактами на которые общественность может высказать своё мнение. Были приведены цитаты и пояснения.
Студент тоже не "крыса", а обычный долбоёб. Понаписал непонятно что, непонятно о ком.
я в церкви вообще не хожу - в эту конкретную я зашел выяснить, на каком основании они отрезали часть территории у реки и обнесли забором, так, что теперь к реке не подойти.
> Может ты кагор с освященной водой перепутал?
я насколько понимаю, кагор - он как минимум красный, да? а прозрачный - это вряд ли кагор, так?
> Кстати, почем там водой барыжили-то?
60 рублей за 0,5 бутылку с этикеткой БонАквы, 100 за литровую.
> ты прав, именно "единичный случай" и "перегибы на местах". все зависит от настоятеля, насколько он искренен в своей вере
ну я примерно так и предполагал, спасибо.
> священники тоже люди, и у них тоже у каждого свои тараканы в головах, и каждый бореться с ними боле или мене успешно
требований сначала разобраться в себе, своих тараканов забороть, и только потом людям советы давать - их ведь к священникам церковь не предъявляет, правильно понимаю?
> Кстати, "мамаша" из новости не одинокая, или я ошибаюсь?
Не ошибаешься, нет. В заметке про это есть.
> "Пусть те, кто сейчас пляшет на костях и делает себе черный пиар на смерти ребенка и горе матери и отца, прочтут это и задумаются лучше о том, почему родители не бегут сразу к традиционным врачам, а лечат детей гомеопатией и другими методами".
Вполне возможно, что главная у них в семье дама, как часто бывает.
> Противоречие в своих словах сам не видишь? Считаешь, что верующие верят в богов и носителей сутан не просто так ради веры, а благодаря солидным логическим умозаключениям?
Будучи атеистом, как-то неловко возражать, но тут явное передергивание. В носителей сутан никто не верит. Если человек на предложение служителя культа выпрыгнуть из окошка так и сделает, это не вопрос веры, а вопрос, в порядке ли у него с головой. Особо пизданутые на голову граждане бегают по сектам. Это тоже не от переизбытка веры, а от недостатка мозгов.
Ну знаете ли, прочитав, то что катет "убитая горем маман" в "закрытом сообществе" и имея ввиду эволюционные законы о закреплении в потомстве "экспериментальных" черт родителей - фразочки про "естественный отбор" и пр. уже не выглядят столь циничными.
Такое просто не должно существовать
> ты, того, не переводи с больного на здоровое. у нас тут рядом церковь есть. ее настоятель - бывший врач-хирург. так он многих страждущих отговаривал ограничивать лечение болезней одними молитвами и прикладыванием к мощам.
Среди тех кто зарабатывает на легковерии идиотов не одну тысячу лет, дураков конечно же в целом меньше.
> > Виновата только мать, и никто более.
Уверен если поискать - следы деятельных родителей, можно будет обнаружить в форумах по закаливанию.
История, конечно, жуткая и показывает насколько сильно может у людей заклинить мозг, если он вообще есть. Уход от врачебного контроля, однако, бывает мотивирован не только общей дуростью и темнотой. Он может зависеть и от текущего положения дел в нормальной медицине. Это в идеальном мире врачи информированны, корректны и участливы. В реальном -- получается как получается.
Ведение беременности. У нас в стране как-то любят узи и другие процедуры. Много где узи и допплерометрию делают *только* при наличии спец. показаний, и когда уже есть план что делать при тех или иных результатах. Еще нужно учитывать сильную операторо-зависимость узи -- разные специалисты увидят в узи-картинке довольно разные вещи. Бывают анекдотичные случаи при сравнении двух независимо сделанных узи. При этом врачу часто бывает до лампочки уровень тревожности у беременной.
Роды дома. В самих по себе родах в домашней обстановке, под наблюдением нормального врача-акушера, нет ничего плохого. Распространено это в той же скандинавии, например. Особенно учитывая, что распространение новомодных примочек вроде постоянной допплерометрии в процессе может мешать роженице себя нормально вести -- то электроды отойдут, то лежи в одном положении, достаточно неудобном и т.д. Да и атмосфера в родильном отделении как правило далека от комфортной.
Постнатальный период. Педиатры и официальные бывают те еще "специалисты" и, бывают, дают советы, идущие вразрез со здравым смыслом (например, допаивать водой по 100 мл в сутки новорожденного ребенка). Многие еще почему-то мешают в кашу ношение в слинге и ориентированность на грудное вскармливание (что хорошо) вместе с гомеопатией и прочим мракобесием (что плохо).
Прививки. Нельзя отрицать их необходимость, но не всех, к тому же информация о них даже у приверженцев прививок бывает искаженной. К примеру БЦЖ -- с точки зрения развития иммунитета весьма странно делать ее в первые сутки после рождения. Не все знают, что БЦЖ не дает достоверной защиты от легочной формы туберкулеза. Она несколько снижает вероятность некоторых осложнений.
Например, не вполне ясен смысл введения вакцинации от ветрянки в календарь прививок. В детском возрасте она обычно переносится легко. Срок, на который вакцина дает иммунитет пока неясен. Возможно, придется проходить ре-иммунизацию во взрослом возрасте, либо может возрасти частота заболевания у взрослых (с бОльшим количеством осложенний).
> Интересно сколько? И, если не секрет, город какой? На Украине вон всех участковых терапевтов заменили на семейных врачей - принципиальной разницы для больного я не заметил.
Нижегородская область, г. Дзержинск. Денег за визит и 1 больного - 500 рэ, в среднем, для нашего региона и города нормально. Консультации по телефону уже бесплатно, т.к уже 7 лет так лечимся и отношения отличные.
Для нас разница есть и очень приличная. По больницам не болтайся, за талонами не бегай, в очередях не сиди, плюс повторюсь, отношения отличные и человек хороший.
> Для нас разница есть и очень приличная. По больницам не болтайся, за талонами не бегай, в очередях не сиди, плюс повторюсь, отношения отличные и человек хороший.
> Со мной в 34 не только мама живёт, но ещё и бабушка - расскажи обо мне что-нибудь!
А жена, дети есть?
Не хотел ни кого обидеть, но вот из моего личного опыта вот так вышло, возможно конечно это не показатель, профессиональную выборку не делал.
Что характерно, мамаша видимо была рождена в роддоме, привита от всего, чего только можно и регулярно проходила в школе мед. осмотры у всех специалистов, и была здорова, уж если родила троих - это ее, по-видимому, не смущало. Слов нет.
> Причина разрыва, кстати, лежит в основном в сокращении штата.
Да как сказать, камрад, как сказать. Вот у нас отдел, его не сокращают в течении 7 лет. Даже немного увеличили на пару единиц. Сменилось долбоёбов человек 20 новеньких за это время, а остался из принятых на службу только один из всех и тот учился при СССР.
> Раньше даже статься такая была - оставление в опасности и неоказание помощи. Может и сейчас есть.
Ни куда она и не делась.
> Неоказание помощи больному — деяние, являющееся преступным согласно статье 124 Уголовного кодекса РФ. Условия для наступления ответственности за данное деяние: > Отсутствие уважительных причин для неоказания помощи. > Обязанность лица оказывать медицинскую помощь, вытекающая из закона или специального правила. Такая обязанность, как правило, является следствием профессионального статуса. > Причинение как минимум средней тяжести вреда здоровью потерпевшего. наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Для мамани:
> Статья 125. Оставление в опасности > Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, - > наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
На месте прокурора квалифицировал бы как:
> Статья 293. Халатность > 2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека, - > наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Самое страшное, что таких ТП ведущихся на "гомеопатию", "нет прививкам", уринотерапию - чем дальше, тем больше. Я бы такой дуре то место, каким она думает зашил бы, подарил пилу и фуфайку - пусть д о конца жизни деревья валит. PS у нас парадоксально "гуманное" законодательство по отношению к убийству и насилию над детьми.
Вспомнилась серия "Доктора Хауса", когда к нему на прием попадает женщина, намазавшая перед встречей с любовником определенные органы фруктовым желе - началась аллергия. Показав ему баночку от варенья, женщина спрашивает, когда же она снова сможет заниматься сексом. Хаус ей сообщает, что "В целях сохранения генофонда - никогда".
> требований сначала разобраться в себе, своих тараканов забороть, и только потом людям советы давать - их ведь к священникам церковь не предъявляет, правильно понимаю?
ну ты скажи врачу: "сначала сам вылечись, а потом меня лечи". если у кардиолога больное сердце это не мешает ему быть хорошим специалистом, даже очень хороший тренер по боксу не всегда на ринге выстоит против ученика. хороший учитель живописи не обязательно рисует лучше всех своих учеников.
продолжить и накопать подобных примеров думаю тебе будет не трудно.
> Если человек на предложение служителя культа выпрыгнуть из окошка так и сделает, это не вопрос веры, а вопрос, в порядке ли у него с головой
и при этом, если человек, скажем, просит здоровья или личного счастья у куска пересохшего трупа, или занимается, скажем, каннибализмом по предложению служителя культа - то у него с головой, считается, все в порядке.
> У нас в стране как-то любят узи и другие процедуры
у нас в стране также много людей, которые не любят УЗИ потому, например, что оно меняет генетический код каждой клетки в отдельности посредством вибрации. еще есть люди, которые считают, что клетки человеческого тела поют, а УЗИ прекращает эту песню, заставляя клетку звучать только на одной ноте. есть также люди, которые лечатся огурцами с огорода "пер ректум".
есть мнение, что дело не в "положении вещей в нормальной медицине".
> которые не любят УЗИ потому, например, что оно меняет генетический код каждой клетки в отдельности посредством вибрации. еще есть люди, которые считают, что клетки человеческого тела поют, а УЗИ прекращает эту песню, заставляя клетку звучать только на одной ноте.
> у нас в стране также много людей, которые не любят УЗИ потому, например, что оно меняет генетический код каждой клетки в отдельности посредством вибрации. еще есть люди, которые считают, что клетки человеческого тела поют, а УЗИ прекращает эту песню, заставляя клетку звучать только на одной ноте. есть также люди, которые лечатся огурцами с огорода "пер ректум".
> есть мнение, что дело не в "положении вещей в нормальной медицине".
Заметь, что все они посещали школу. Многие даже советскую.
Хотя, имхо, отчасти причиной этого явления является поток пропаганды СМИ, даже СМИ на самом высшем уровне.
> Интересно получается, "не советовали его лечить у специалистов".
> У меня вопрос к камрадам работающим или работавших в прокуратуре и вообще к юристам, как такие "советы" можно квалифицировть?
если ты про "не советовали" - то никак. ты же ведь то же не советовал, как это квалифицировать?
> Роды дома. В самих по себе родах в домашней обстановке, под наблюдением нормального врача-акушера, нет ничего плохого.
Если роды проходят нормально - то может. А если что не так пойдет вдруг? Если понадобится реанимация или экстренная дополнительная помощь других врачей? Или там полбольницы на дом притаскивают?
> 60 рублей за 0,5 бутылку с этикеткой БонАквы, 100 за литровую.
Будь любезен, сообщи адрес церкви и время, когда ты это у них увидел.
Наведу на них порчу.
> требований сначала разобраться в себе, своих тараканов забороть, и только потом людям советы давать - их ведь к священникам церковь не предъявляет, правильно понимаю?
Нет, неправильно ты понимаешь.
Ты вот когда людей на работу нанимал?
Имеешь представление как долго можно успешно маскировать тараканов в голове?
> И у нас продают - бутилированная вода, белая этикетка с крестом.
А есть вот еще бутилированная вода - Святой источник, думаю могут продавать бутилированную заводскую воду, прошедшую процесс освящения.
Только вот я не уверен, можно ли там какую-нить супер наценку делать.
> Считаешь, что верующие верят в богов и носителей сутан не просто так ради веры, а благодаря солидным логическим умозаключениям?
Нет, я так не считаю.
Люди верят в Бога и у церкви очень высокий авторитет среди верующих, но этот авторитет надо заслужить - верующие четко знают к какому местному батюшке они хотят ходить и какой храм более для них правильный и близкий.
У идиота в рясе - нормального прихода не будет и его церковь "обанкротится".
Но служитель церкви для верующих как медик для атеистов - изначально запас доверия огромный и только постепенно можно выяснить, что доверие было излишним.
> А ну-ка, батенька, в профиль повернитесь! Православный-то люд цены знает...
Я ни разу такой фигни в церквах не видел, но надо заметить, что я паломник не сильно активный, хожу в 2 храма, да и второй крайне редко.
Никогда даже не думал, что такое возможно.
> Кому: Skwiz, #157 >
> > Картинка еще была, про мамашку, которая рожала дома, а акушерка была по скайпу :)
>
> Ёлы-палы, я даже и не представляла, что такое бывает. [чувствует, как шевелятся волосы на затылке]
особенно страшно становиться в свете того, что Майкрософт выкупила таки скайп. Последствия уже есть - вчера по всему миру пользователи скайпа ловили глюки.
> Вообще-то вера не предусматривает логического обоснования, нет ;)
Не надо путать веру в Бога и доверие к конкретному человеку, пусть даже в рясе.
Священники это тоже люди, как ни странно, это не звучит.
Многие верующие это понимают, но многие нет.
Надо осмысливать верю тоже.
> Где там написано, что надо лечиться только церковным звоном?
Идиоты поверят и не в такое. Это пример шарлатанства, никто не обещал, что будут ссылки на призывы РПЦ применять целебный звон.
> представители церкви всячески рекомендовали ПИТЬ эту воду?
— Но ведь пить воду из-под крана не рекомендуется?
— Это же не простая вода! Ее освящают чином великого освящения! И люди относятся к этой воде особенно — не глушат ее бутылками. Обычно примут немного или освятят жилище. И заметьте, случаев отравления святой водой еще ни разу не зафиксировали.
(с) http://www.mk.ru/social/interview/2011/01/18/558788-svyataya-voda-v-pravoslavnyie-ruki.html
> Хмм.
> Вообще-то вера не предусматривает логического обоснования, нет ;)
> Иначе как то шизофренично получается: я верю, но не верю :))
>
> Т.е. либо мироточение и мощи, либо логика, но тогда это несколько лицемерно - типа хожу в церковь на всякий случай, а вдруг таки да.
задам сакральный вопрос: сколько тебе лет? ибо "черно-белое" мировоззрение характерно больше для подростков.
пример: ну если уж пить, так тогда уж вдрызг до "белочки". а то как-то лицемерно получается: вроде и пьющий, а не "синяк".
когда тебе мама говорит, что ты ее сын - ты ей веришь? если тебе мама скажет явную глупость - ты ей поверишь? а в обеих случаях - будешь меньше или больше любить? все ответы зависят от того, насколько ты любишь свою маму, насколько ты ей веришь.
священнослужители - это носители определенного знания, ценного для верующего. И ты волен выбирать по здравому размышлению чему верить, а чему нет в словах конкретного служителя церкви. он такой же человек как и ты, он может ошибаться и быть в смятении. для этого и нужна своя голова - чтобы решать чему верить, а чему нет. тем более в православии нету догматов о непогрешимости в толковании священных писаний служителями церкви, просто предусматривается обучение этому делу по вполне конкретной программе "специалистов по толкованию" - священников.
Это аллюзия на реальный случай в США, когда ТП залетев, подала в суд, на производителя противозачаточного геля (gel). Она его вместе желе (jelly) на хлеб намазывала.
Звучит почти одинаково, и изжога, бедолагу, замучила.
> и при этом, если человек, скажем, просит здоровья или личного счастья у куска пересохшего трупа, или занимается, скажем, каннибализмом по предложению служителя культа - то у него с головой, считается, все в порядке.
тебе не кажется сумасшествием говорить с мертвым куском изделия из пластика и металла, и считать что говоришь с живым человеком? прикладывание к мощам сродни этому, просто в иной сфере жизнедеятельности человека.
каннибализм - это вы о причащении? в смысле о "плоти и крови Христовой"?
Каннибалом называют животное (человека), поедающее особей своего вида. Иисус Христос после вознесения не является человеком. Тем более пресный хлеб дающийся для причастия - далеко не плоть, а вино - не кровь. Это все символы веры, твое подтверждение тому, что ты христианин.
Не надо шокировать общественность подобными заявлениями.
> А если что не так пойдет вдруг? Если понадобится реанимация или экстренная дополнительная помощь других врачей? Или там полбольницы на дом притаскивают?
Думаю, при наличии противопоказаний роды дома и там не приветствуют. В остальном -- организм вообще-то рассчитан на такое испытание, особенно если ему не мешать, а только контролировать, вмешиваясь по необходимости.
Если же все-таки что-то случается, "там" хорошо работает скорая, и приезжает не через полчаса.
Практикующие акушеры (со стажем 5 и 25 лет работы) говорят, что роды дома опасны для ребенка по многим медицинским показателям, как то: нестирильность, бактерии, неподготовленность помещения к нештатным ситуациям - в рамках квартиры невозможно все это устранить. именно в хваленой домашней обстановке кроются серьезные опасности для ребенка! и никакое наблюдение акушера тут не поможет.
у меня примерно такая же реакция была, когда я впервые прочел.
вбей в поисковике сочетание "симфония жизни узи опасно для здоровья", только осторожней.
да мне-то что, хотят граждане покупать правильную святую воду - пусть покупают, меня гораздо больше интересовал захват территории, но по этому поводу специальные государственные инстанции порчу на них наводить отказались.
> Ты вот когда людей на работу нанимал?
теперь уже довольно давно, с год назад где-то.
> Имеешь представление как долго можно успешно маскировать тараканов в голове?
имею, конечно. только тараканы в голове людей, которых я нанимал, никаким образом не влияли на результат их труда - у них должны быть определенные знания и навыки, наличие которых можно объективно проверить и даже измерить. а про требования к "кандидатам в православные священники" я не в курсе, потому и уточнял.
опять же, есть испытательный срок и возможность наблюдать за деятельностью нанятого мной специалиста, делая об этой деятельности объективные выводы. кто осуществляет надзор за деятельностью православных священников, дающих людям советы "про жизнь"? каковы критерии соответствия, объективны и измеримы ли они?
> Вообще-то вера не предусматривает логического обоснования, нет ;)
> Иначе как то шизофренично получается: я верю, но не верю :))
Как вера в Бога или вера Богу соотносится с доверием попу? Вон мой знакомый поп неоднократно увещевал паству не прикармливать бездомных собачек, потому как опасно, думаешь помогло? Зато если бы он какую нибудь херню им говорил, сразу повелись бы, наверное.
> как раз в СМИ, кстати, я такого не встречал, всё больше в интернете.
> или как, популярные газетные издания тоже публикуют всякие "рекомендации"?
Я тебя умоляю, Геннадий Малахов длительный период времени нёс ахинею на первом канале страны. Каспер и Чумак тоже орудовали не на местных телеканалах. На ряде каналов помельче во всю орудуют "народные медики". Вроде как перебрался на главный канал Украины. На счёт популярных газетных изданий - всякие "Бабушкины советы" жгут напалмом.
>> отчасти причиной этого явления является поток пропаганды СМИ, даже СМИ на самом высшем уровне
>
> как раз в СМИ, кстати, я такого не встречал, всё больше в интернете.
> или как, популярные газетные издания тоже публикуют всякие "рекомендации"?
Молодой ты, видать. Интернет какой-то. Сдвиг по фазе у населения начался до широкого распространения интернета.
Конец 80-х, начало 90-х: на центральных каналах экстрасенсы кашпировский и чумак. Люди жрали газеты со свинцовыми чернилами после того, как газеты полежат перед экраном телевизора.
Откуда ни возьмись появилось огромное количество книг по "народной" медицине, которые опять же рекламировали на ТВ и радио.
> Откуда ни возьмись появилось огромное количество книг по "народной" медицине, которые опять же рекламировали на ТВ и радио. А потом появился Малахов - и живые позавидовали мертвым
> У меня вопрос к камрадам работающим или работавших в прокуратуре и вообще к юристам, как такие "советы" можно квалифицировть?
Я не юрист, но советы, данные в интернете, особенно на неавторитетном подозрительном сайте, не дадут повода для привлечения к ответственности.
Значит, субкультура, слово-то какое. А по мне так по всем признакам просто секта. Жаль, что сейчас демократия и свобода слова, уж при тоталитаризме-то как минимум принудительное лечение данным группам гарантировали. А потом бы они жаловались, что им не давали нести Правду в массы.
Как тут, так и в прошлых заметках про студента в думе, полезно помнить, что Сэр И.Ньютон не дурак был. У каждого действия всегда возникает противодействие. Делая что-то, неплохо подумать о последствиях. А от всех этих разборов - "кто виноват" и "что было бы если", толку уже не густо.
Некоторые особо больные на голову пропагандируют и практикуют "соло-роды" от которых умирают новорожденные. Вот тут тётенька обращение в прокуратуру написала, с примерами летальных исходов:
> это и, если хотите, отсутствие позитивного пиара профессии врача. Ведь какие истории мы чаще всего последнее время читаем про врачей? Негативные. Но ведь, я уверена, историй о врачах, спасающих ежедневно десятки жизней, - намного больше.
Так же как и о милиционерах и других работниках правоохранительных органов. Только кому это все интересно. Врачи-убийцы и оборотни в погонах важнее.
> Лучше бы задаться вопросом: нахрена непойим где, спрашивал про здоровье?
Камрад. :) Поверь, я- не советуюсь непойми с кем нащет здоровья, да и других важных вещей. :) А вот говорить с подобными советчиками приходилось. Описал свои впечатления.
Другое дело, действительно, в силу потрясающей безграмотности одних людей и самолюбования других зачастую создаются подобные "религии".
Кто-то сделал что-то, звезды так легли- и ему помогло. Он начинает себя пиарить- дескать, вот мне помогло. Другие читают, запоминают. Потом у них случается что-либо похожее- они бегут за советом, дескать, напомни, как ты делал? А то что одни и те же симптомы могут быть у абсолютно разных заболеваний, никто не думает. "новозаболевшие"- в силу безграмотности, советчики- в силу упомянутого мной самолюбования. Причем я неспроста это религией назвал, потому как советчики, которые по чистому везению помогли своими советами паре несчастных, возомневают себя ГУРУ. Те же, кому они помогли- во всю их рекламируют.
Я описываю ситуацию вполне реальную, виденную не раз в конной ветеринарии. Там своя беда есть- мало докторов-специалистов (именно что просто мало, а кое-где нет вообще), что провоцирует на поиск неизвестно кого, если твой любимец заболел.
Понимаю, что павшая из-за неправильного лечения лошадь и погибший ребенок это сильно разные вещи- но первопричина одна и та же.
> Прочитал про эту трагедию. Невольно закрались мысли о пользе ювенальной юстиции в свете поголовной неграмотности поколения Next, именно неграмотности в самом простом житейском понимании этого слова, т.е. отсутствия элементарных знаний на уровне средней школы типа куда бежать и что делать в случае чего.
когда все на всех стучат не есть гуд, и когда всем похуй - тоже плохо. я вот своих детей с раннего детства водой холодной обливаю и не кутаю - так иному может показаться (например, моей маме) что я издеваюсь над ребенком. иногда она грозиться на метя в суд подать (шутит, я надеюсь).
а найти золотую середину очень сложно, сложно провести грань между особенностями воспитания в каждой семье и потенциально опасными действиями неадекватных родителей.
> Кстати по сабжу. Есть старая добрая теле передача «Здоровье» с Еленой Малышевой. Сколько не общался с врачами, все в один голос воют, что люди насмотревшись ее, сознательно гробят здоровье свое и близких в масштабе всей страны и ни че. А тут только одна семья и интернет и столько шума.
Это еще что - вот программа "малахов крест" - полный абзац.
мамаша букварь выучила, а вот мозги видимо при рождении как то не задались, а купленные - организм отторг. Это ж как на всю голову болеть то надо, что бы ребенка угробить? "календулой помазать", мамаша себе бы мозги календулой помазала
> Да ладно тебе - в Почаевской Лавре вовсю бутилированной водой баньчат со специсточника.
в обязательном порядке надо покупать именно эту воду или как? это уже чисто используют любовь людей к удобству (что не нести в стеклянной баночке) и понтам - бабкам дугу перед другом будет чем выпендрится. тем более эта вода разливается в заводских условиях, с соблюдением санитарных условий и требований Санепиднадзора.
> Мое исследование 3090 христианских католических святых и 415 русских ортодоксальных святых с начала христианства до настоящего времени показало, что они имели более продолжительную жизнь, чем их несвятые и менее альтруистичные современники. Хотя жизнь 37% этих святых была прервана из-за преждевременной мученической смерти, хотя большинство их жили аскетично, отвергая удовлетворение многих телесных нужд, хотя многие обитали в негигиенических условиях и хотя средняя продолжительность жизни в течение столетий, предшествовавших XIX веку, была значительно меньше, чем населения США в 1920 г., несмотря на все эти неблагоприятные условия, продолжительность жизни святых как группы была до некоторой степени выше, чем продолжительность жизни населения США в 1920 г.
Это утверждение П.А. Сорокин иллюстрирует следующей таблицей:
Возраст_____Количество умерших____________Возраст______%
___________в 1920 г. в США в возрасте_____св1тых_________
____________20 лет и старше (%)__________________________
20—39___________22,7______________________16—40______15,8
40—59___________28,6______________________41—60______27,5
60—79___________38,1______________________61-80______39.0
80 и старше_____10,6__________________80 и старше____17,7
Всего:__________100__________________________________100
Новости
VIP
