Лечение в интернете

27.05.11 13:33 | Goblin | 458 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
Интернет продолжает будоражить история о трехмесячной девочке, мама которой предпочитала лечить серьёзно больную малышку гомеопатическими средствами и "рецептами" из Интернета. Большинство пребывает в шоке, но есть и те, кто считает: обнародование этой информации — "чёрный пиар на костях", а смерть девочки — "естественный отбор".

История получила большой резонанс. Изначально "из-под замка" в закрытом сообществе ее вынесли на сайте сообщества doktor-killer. И вот теперь мама, потерявшая малышку, обратилась в конфликтную комиссию ЖЖ — написала жалобу на тех, кто предал огласке ее переписку за несколько часов до смерти дочери.

Кроме того, некоторые участники этой истории (после того, как она получила общественный резонанс) удалили свои ЖЖ. В том числе и сама мама, которая писала под ником julienda. Однако сохранились принт-скрины той переписки.
Смерть в Интернете

Субкультура, my ass.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 458, Goblin: 1

veselaya vdova
отправлено 29.05.11 12:32 # 401


Кому: Й Цу Кенг, #392

> Или он у них вообще ни на что не способен?

Он у них такой же долбанутый. Держит интернет-магазин по торговле "экологичными травками".


Дюк
отправлено 29.05.11 13:22 # 402


Кому: Thio, #398

> Многие мои знакомые не идут к врачам, считая, что у них фигня (а не что-то серьезное), чтобы на больничный не отправили. Это сразу провал в бюджете - ибо "капитализм".
>

Это не капитализм, это - долбоебизм.

Лечение серьезных болезней в запущенных формах - это не провал, это пропасть в бюджете. Потянуть которую может далеко не каждый. И это еще с условием, что все не закончится стойкой потерей работоспособности и инвалидизацией.

Знакомым пламенный привет.


Hyada
отправлено 29.05.11 17:29 # 403


Кому: Дюк, #402

> > Это не капитализм, это - долбоебизм.

То-то и оно! Подрабатываю медсестрой на предрейсовых осмотрах водителей. Один из подопечных уже лет пять с диагнозом сахарный диабет II типа. Сахар не контролирует, лечиться отказывается,ничего не беспокоит, и как-нибудь он протянет еще лет десять, а там и хрен с ним. Мужику всего пятьдесят с небольшим, младшей дочери 11 лет. Никакие объяснения о сути заболевания и неизбежности инвалидизирующих/смертельных осложнений не возымели действия.
Руки опускаются от такого.


Thio
отправлено 29.05.11 17:29 # 404


Кому: Дюк, #402

> Это не капитализм, это - долбоебизм.

Согласен.

> Лечение серьезных болезней в запущенных формах - это не провал, это пропасть в бюджете.

И тут согласен. Только вот уже нет веры "врачам", что найдут во время серьезную болезнь. А сопли или там кашель "и сами вылечим".
А если и найдут, то что с того? Ну у дяди моего нашли, лечили, похоронили. Причем ради диагноза и лечения пришлось из 100-тысячника в миллионник ехать. Что уж тут про деревни говорить.

> Знакомым пламенный привет.

Так всем привет.


Дюк
отправлено 29.05.11 17:58 # 405


Кому: Hyada, #403

> То-то и оно! Подрабатываю медсестрой на предрейсовых осмотрах водителей. Один из подопечных уже лет пять с диагнозом сахарный диабет II типа. Сахар не контролирует, лечиться отказывается,ничего не беспокоит, и как-нибудь он протянет еще лет десять, а там и хрен с ним. Мужику всего пятьдесят с небольшим, младшей дочери 11 лет. Никакие объяснения о сути заболевания и неизбежности инвалидизирующих/смертельных осложнений не возымели действия.
> Руки опускаются от такого.

Прекрасно другое: при СД развивается нейропатия нижних конечностей. С дальнейшим развитием заболевания он станет все хуже и хуже чувствовать ноги.

И когда-нибудь перестанет чувствовать насколько сильно он жмет на педаль тормоза. И это на многотонажном грузовике или на автобусе. В итоге от его диабета пострадают прохожие, пасажиры или другие водители.

Кому: Thio, #404

> А если и найдут, то что с того?

Дорога ложка к обеду.

> Ну у дяди моего нашли, лечили, похоронили. Причем ради диагноза и лечения пришлось из 100-тысячника в миллионник ехать.

Не все и всегда можно вылечить.
Медицина - это не чудеса, это - ремесло и наука. Но ремесло настоящее.


Пан Головатый
отправлено 29.05.11 18:25 # 406


Кому: Nat, #361

> а прочитать то, что он подписывал - что помешало?

Охуенно грамотный? Отличишь новую прививку от старой по названию?


Собакевич
отправлено 29.05.11 18:42 # 407


Кому: Thio, #398

> Многие мои знакомые не идут к врачам, считая, что у них фигня (а не что-то серьезное), чтобы на больничный не отправили. Это сразу провал в бюджете - ибо "капитализм".

На больничный насильно что ли отправляют? Что мешает посетить врача, чтобы он назначил лечение и, если сохраняется трудоспособность, продолжать ходить на работу? У меня самого такая ситуация была.


Hyada
отправлено 29.05.11 19:59 # 408


Кому: Дюк, #405

> И когда-нибудь перестанет чувствовать насколько сильно он жмет на педаль тормоза. И это на многотонажном грузовике или на автобусе. В итоге от его диабета пострадают прохожие, пасажиры или другие водители.
>

зайду с этой стороны. спасибо, камрад.


Thio
отправлено 29.05.11 20:22 # 409


Кому: Собакевич, #407

> На больничный насильно что ли отправляют?

Бывает. У меня как-то было отравление, вызвали скорую, привезли в больницу, взяли анализы. Я конец дня и ночь проспал, все стало нормально. Потом меня начали лечить держа в больнице. Анализы еще не пришли (привезли меня в субботу, анализы, сказали, будут в четверг). Анализы до кучи еще и потеряли. Итого место суток продержали 10 (так у них положено) и еще не понятно от чего лечили.


Кому: Дюк, #405

> Медицина - это не чудеса, это - ремесло и наука. Но ремесло настоящее.

Я это понимаю. Я не понимаю, что врачи, которые стали еще и гомеопатами, неужели резко свой опыт и знания теряют? Они действительно каким-то шаманским-шарлатанским способом начинают диагнозы ставить? И уже в ситуации разбираться нет надобности, а сразу считать такого врача преступником?


Дюк
отправлено 29.05.11 20:24 # 410


Кому: Hyada, #408

> зайду с этой стороны. спасибо, камрад.

Можно еще пару фоток диабетической стопы показать. Даже до упертых идиотов доходит лучше всяких убеждений.

http://www.youtube.com/watch?v=AUyA_mCLHAU&feature=related [RRR]

По ссылке диабетическая стопа и гангрена стопы. Не для слабонервных.


Дюк
отправлено 29.05.11 20:29 # 411


Кому: Thio, #409

> И уже в ситуации разбираться нет надобности, а сразу считать такого врача преступником?

Такого

> врачи, которые стали еще и гомеопатами, неужели резко свой опыт и знания теряют?

либо идиотом, либо шарлатаном, да.

> Я не понимаю

А че тут понимать?
Оглядись вокруг. Неужели долбоебы с высшим образованием такая уж редкость?


veselaya vdova
отправлено 29.05.11 20:54 # 412


Кому: Hyada, #408

Камрадесса, там еще и глаза страдают. Камрад Дюк не даст соврать. Мой отчим с СД 2 типа, контролируя уровень сахара, соблюдая диету, принимая необходимые лекарства, видит, увы, все хуже и хуже. Правда, если бы полностью забил на СД, то мог и ослепнуть совсем. И гораздо раньше.


Дикие танцы
отправлено 29.05.11 21:14 # 413


Кому: Дюк, #411

> врачи, которые стали еще и гомеопатами, неужели резко свой опыт и знания теряют?
>
> либо идиотом, либо шарлатаном, да.

Ну, уж и все-все). Просто берутся лечить гомеопатией, не разобравшись. ИМХО, дело в том, что гомеопатия кажется простой, а на самом деле - нет. Диагностика там очень трудная(; нет такого, что нашёл, как называет болезнь традиционная медицина - вот от неё лекарство. Опять же всё время болезни врач должен быть доступен хотя бы по телефону, если болезнь тяжёлая - то днём и ночью, и не только по телефону.


Дикие танцы
отправлено 29.05.11 21:21 # 414


Кому: NetViper, #300

> гомеопатия - антинаучная херня

Ух, а Николай Иванович Пирогов и Владимир Иванович Даль не знали. Шарлатаны, что с них взять.


Hyada
отправлено 29.05.11 22:23 # 415


Кому: Дюк, #410

покажу обязательно! чрезвычайно упертый товарищ. Не дается даже неврологический статус посмотреть.

Кому: veselaya vdova, #412

> Камрадесса, там еще и глаза страдают. Камрад Дюк не даст соврать. Мой отчим с СД 2 типа, контролируя уровень сахара, соблюдая диету, принимая необходимые лекарства, видит, увы, все хуже и хуже. Правда, если бы полностью забил на СД, то мог и ослепнуть совсем. И гораздо раньше.

к сожалению, не всегда удается одинаково успешно компенсировать. Здесь и своевременная диагностика, и адекватность терапии, и сопутствующие заболевания, и индивидуальные особенности играют важную роль. Гипертония есть у отчима?


RustySpur
отправлено 29.05.11 22:32 # 416


Кому: Sandy, #305


> ты считаешь что "невидимая рука рынка" в данном случае опаснее самолечения?

Камрад, к сожалению у меня нет статистики урона от самолечения и "невидимой руки рынка". Просто опасна. Сравнил одно плохо контролируемое воздействие с другим. Извини если не лаконично.


Дюк
отправлено 29.05.11 22:37 # 417


Кому: Дикие танцы, #414

> Ух, а Николай Иванович Пирогов и Владимир Иванович Даль не знали. Шарлатаны, что с них взять.

Не-не-не. Надо не так.
Надо так: "А вот Гиппократ и Авиценна не знали. Светилы не могли ошибаться! Тем более с тех времен медицина нисколько не изменилась!"

Кому: Дикие танцы, #413

> ИМХО, дело в том, что гомеопатия кажется простой, а на самом деле - нет.

Дело в том, что гомеопатия очень хочет казаться сложной, хотя на самом деле - суть проста, как баран на привязи.

> Диагностика там очень трудная

Нету там никакой диагностики.

> Опять же всё время болезни врач должен быть доступен хотя бы по телефону, если болезнь тяжёлая - то днём и ночью, и не только по телефону.

Для этого жители планеты Земля придумали больницы-стационары, где больной может лечиться под наблюдением медперсонала до тех пор, пока его состояние не сочтут таким, что можно выписать на амбулаторное лечение.
Связь с доктором и его доступность в трудовом законодательстве никак не оговорена. Это все на уровне личных взаимоотношений.


veselaya vdova
отправлено 29.05.11 23:24 # 418


Кому: Hyada, #415

Нет. Было два инфаркта.


Hyada
отправлено 30.05.11 00:21 # 419


Кому: veselaya vdova, #418

Серьезно. Судя по тому, как вы описали его подход к лечению, он следит за ситуацией и наблюдается у специалистов. Постоянный контроль и коррекция терапии при необходимости уменьшают риски таких осложнений.


Graham
отправлено 30.05.11 09:56 # 420


Кому: DrLector, #141

> А жена, дети есть?

К чему наводящие вопросы? Ты же всех за кампанию мазанул на основании «личного опыта», не так ли?

> Не хотел никого обидеть, но вот из моего личного опыта вот так вышло, возможно конечно это не показатель, профессиональную выборку не делал.

Камрад, из своего «личного опыта» ты делаешь мощные логические выводы. Без обид.


doutorcv
отправлено 30.05.11 14:33 # 421


Если еще не поздно.

Кому: Sandy, #345

> не знаю - просвети

спектр крайне широк. от опроса друзей "употребляет/не употребляет" или заочного "теста на склонность", который проведет школьный психолог, до экспресс-теста по слюне, это уже "хотя бы" 50 на 50.

> коллектив и должен среагировать - иначе он весь "подсядет", и быстро

так я о том и говорю: коллектив - это кто? это соученики предполагаемого наркомана? не родители, не школьные учителя - одноклассники?

Кому: scabarocci, #354

> Там не механика, там электрохимия

ну да, я под механикой имел в виду не собственно механику, а "механизм" в бытовом смысле.
ну и люстра Чижевского - непонятно написал, согласен, связи с электрофорезом нет прямой. это я в смысле "от простого к сложному".


Ежуля
отправлено 30.05.11 16:23 # 422


У моих друзей был такой случай: знакомой девушке поставили диагноз - рак, какой-то степени, я не медик, точного диагноза здесь не напишу. И выдали заключение: надо срочно оперировать, иначе будет поздно. У девушки, кстати высшее образование.

В это время она (как потом выяснилось) нарыла в интернете сайт одного целителя, травника откуда-то из за Урала. Начала активно с ним переписываться на форуме и в один прекрасный день, отключив телефон (все знакомые ее трясли на предмет госпитализации), соскочила "лечится" к "знахарю".

Вернулась через несколько месяцев, естественно ни хрена не прошло. Вот только к тому времени рак уже стал неоперабельным. Так и угасла.

Так что, вышеописанный случай, не что-то "из ряда вон выходящее" а, скорее симптом, чего-то постепенно поражающего наше общество. Название еще бы подобрать.

И статьи, про родителей, поющих алкашкой пятиклассников, и прочее - все это из одной оперы...


scabarocci
отправлено 30.05.11 18:21 # 423


Кому: Дикие танцы, #414

> Шарлатаны, что с них взять.

В науке не принято ссылаться на авторитет.

Обоснование того, что гомеопатия -- антинаучна уже приводили. Пока ни один гомеопат не показал (в научном смысле) наличия эффекта. Что и неудивительно, ибо см. выше.


Дикие танцы
отправлено 30.05.11 19:35 # 424


Кому: Дюк, #417

> Для этого жители планеты Земля придумали больницы-стационары, где больной может лечиться под наблюдением медперсонала до тех пор, пока его состояние не сочтут таким, что можно выписать на амбулаторное лечение.

Больницы придумали для тех, кто не в состоянии был оплатить врача на дому. Это потом всё перевернулось, по многим причинам.

> Светилы не могли ошибаться!

Они лечили, и успешно. Например, на войне.

> Тем более с тех времен медицина нисколько не изменилась!

В том числе и по побочным эффектам от препаратов! А ещё от вирусов антибиотики не прописывали!!! Реще передёргивай, реще.

Кому: scabarocci, #423

> В науке не принято ссылаться на авторитет.

Где я ссылаюсь на авторитет? Всех гомеопатов назвали шарлатанами и ещё кем похуже, а мною приведён пример "шарлатановиещёкогопохуже", вот и всё.


Позвольте спросить, что вы читали по гомеопатии?


Дикие танцы
отправлено 30.05.11 19:35 # 425


Кроме того, существуют и гомеопатические больницы. В Лондоне, например.

Поймите правильно, я не утверждаю, что вот надо убрать всю современную традиционную медицину и всё лечить гомеопатией. Хотя бы потому, что и хоть что-то лечить гомеопатически очень мало кто умеет. В Москве, например, таких по пальцам одной руки можно пересчитать. Но пока есть состояния, с которыми гомеопатическое лечение справляется лучше традиционного, и обвинять гомеопатию в шарлатанстве - значит лишать человека или животное возможности вылечиться.


alk1974
отправлено 31.05.11 00:03 # 426


Кому: Дикие танцы, #425

Огласите пожалуйста список состояний "с которыми гомеопатическое лечение справляется лучше традиционного"(тм).


sherl
отправлено 31.05.11 00:14 # 427


Кому: Дикие танцы, #424

> Они лечили, и успешно. Например, на войне.

[Только] гомеопатией? Или комплексно?

> А ещё от вирусов антибиотики не прописывали!!!

Я далека от медицины, но моя свекровь, врач-микробиолог, необходимость приема антибиотиков при вирусных заболеваниях объясняла очень просто - для предотвращения и лечения осложнений, вызванных бактериальным заражением на фоне ослабленного вирусом организма. При том, что антибиотики выписываются в зависимости от конкретной ситуации. Что-то не так?

Вопрос: в России в аптеках антибиотики можно купить свободно или только по рецепту врача?


scabarocci
отправлено 31.05.11 01:24 # 428


Кому: sherl, #427

> Вопрос: в России в аптеках антибиотики можно купить свободно или только по рецепту врача?

Как минимум некоторые можно купить свободно


scabarocci
отправлено 31.05.11 02:37 # 429


Кому: Дикие танцы, #424

> Позвольте спросить, что вы читали по гомеопатии?

Я достаточно прочитал по физике, химии и биологии, чтобы не читать по гомеопатии ничего, кроме дозировки. Если лично тебя устраивает лечение при помощи плацебо -- дело твое. Просто нужно понимать, что к доказательной медицине, науке и к научному подходу это отношения не имеет.

Эффект сверхмалых доз известен в биофизике (см. работы Е.Б. Бурлаковой, например www.library.biophys.msu.ru/PDF/3361.pdf как короткий обзор), и то вызывает вопросы относительно воспроизводимости. Но даже там концентрации вменяемые, в отличие от гомеопатических.


Собакевич
отправлено 31.05.11 06:05 # 430


Кому: Дикие танцы, #424

> Они лечили, и успешно. Например, на войне.

Пирогов раненых в Севастополе гомеопатией лечил или все-таки резал?


Hyada
отправлено 31.05.11 09:13 # 431


Кому: sherl, #427

>Вопрос: в России в аптеках антибиотики можно купить свободно или только по рецепту врача?

Все можно без рецепта купить, к сожалению. Посему граждане их сами себе активно назначают от насморка, кашля, порчи и сглаза.


Дюк
отправлено 31.05.11 10:09 # 432


Кому: Дикие танцы, #424

> Реще передёргивай, реще.

Передергивают затвор.
А в данном случае ты пишешь откровенную ахинею. Насколько я понимаю, пишешь ее не по злому умыслу, а просто из-за полного непонимания процессов и механизмов.

> Больницы придумали для тех, кто не в состоянии был оплатить врача на дому. Это потом всё перевернулось, по многим причинам.

Это перестановка причинно-следственных связей. Больницы стали появляться с развитием медицины, когда один врач уже не мог потянуть всего объема лечения, и лечение все больше и больше становилось комплексным. Плюс более эффективное оказание помощи населению.

> Они лечили, и успешно. Например, на войне.

Это ты серьезно, или прикалываешься? Не надо писать о том, о чем не имеешь представления.
Успешно вообще, или по сравнению с нашим временем? Ты хоть знаешь, как тогда лечили? Показания, тактика, методики, летальность, осложнения?

Что делали при проникающих ранениях в живот или в грудную клетку? Как лечили гнойные раны?
Пирогов во время Севастополя был первый, кто предложил использовать эфир. До этого оперировали вообще без наркоза. Ты себе представляешь объем операции без наркоза? Прокаиновых препаратов тогда, к слову, тоже не было.

> В том числе и по побочным эффектам от препаратов!

А! Типа "не навреди"! Тогда я тебя успокою, гомеопатическими препаратами навредить принципиально не получится.
То ли дело пенициллином или левомицетином.

> А ещё от вирусов антибиотики не прописывали!!!

Кто?
Можно иногда и при вирусных, но не от вирусов, а для последующих бактерий. Если ты понимаешь, вообще, о чем я? Понимаешь, нет?


sherl
отправлено 31.05.11 10:15 # 433


Кому: scabarocci, #428

> Как минимум некоторые можно купить свободно


Кому: Hyada, #431

> Все можно без рецепта купить, к сожалению.

Ну а что тогда удивляться разговорам о "тотальном вреде антибиотиков"? Народ вон на БАДы вместе с "натуральными" витаминами тоже подсел поголовно и интернационально. Это хорошо, если кто-то вообще в курсе совместимости витаминов и составе тех БАДов. "Несите ваши денежки!!!"


veselaya vdova
отправлено 31.05.11 12:10 # 434


Кому: Дюк, #432

> Пирогов во время Севастополя был первый, кто предложил использовать эфир.

А еще, если я не ошибаюсь, он ввел сортировку раненых по степени тяжести. Которая до сих пор используется всеми военными врачами в полевых условиях.


Дикие танцы
отправлено 01.06.11 22:49 # 435


Кому: Дюк, #432

> гомеопатическими препаратами навредить принципиально не получится.

Вот сразу видно: "Летопись не читал, но бояре глаголют - не лепо". Не надо вводить в заблуждение контингент.
Пока не прочитаешь минимума, разговор с тобой продолжать не буду.

Кому: sherl, #427

> [Только] гомеопатией? Или комплексно?

И где это вы, камрады и камрадессы, нашли у меня про "только"?

Кому: veselaya vdova, #434

И ещё много разного хорошего.


Дикие танцы
отправлено 01.06.11 22:59 # 436


Кому: sherl, #427

> для предотвращения

А нас учили, что вот в частности из-за этого-то человечество будет всегда отставать от бактерий в гонке антибиотикотерапии. Именно врачи выписывают, камрадесса. Последние несколько лет в Москве такие прописи стали в порядке вещей.

Кому: scabarocci, #429
>
> > Позвольте спросить, что вы читали по гомеопатии?
>
> Я достаточно прочитал по физике, химии и биологии, чтобы не читать по гомеопатии ничего, кроме дозировки

В физике и биологии ещё есть про практику - критерий истины). Камрад, отчёты по испытаниям ещё существуют.


Дюк
отправлено 02.06.11 02:55 # 437


Кому: Дикие танцы, #435

> Пока не прочитаешь минимума, разговор с тобой продолжать не буду.


Эт точно!
Пока не прочитаешь минимума по фармакологии, иммунологии, микробиологии, физиологии, патфизиологии, клинической фармакологии, etc - разговора с тобой не получится.

Кому: Дикие танцы, #436

> Камрад, отчёты по испытаниям ещё существуют.

Ага. В студию.

> А нас учили, что вот в частности из-за этого-то [человечество будет всегда отставать от бактерий в гонке антибиотикотерапии].

И где теперь такой хуйне учат?


NetViper
отправлено 02.06.11 23:26 # 438


Кому: Дюк, #386

> Так я не понял, ты делал что-то или нет?

Да. Был у зав. терапевт. отделением и зав. поликлиникой. Писал жалобы. Обещали разобраться. Т.к. терапевт до сих пор работает, видимо не разобрались.


Кому: Treta, #391

> Так ты обратился в больницу, тебя отослали обратно? Или по слухам - не примут?
> Потом, не знаю, когда это было, но страховой-то полис есть? Мог бы ну, на следующий день, обратиться, хотя бы по телефону, в страховую компанию, уточнить, почему не принимают, куда обратиться и т.д.

Я уже говорил.
Обратился к хирургу, дали направление к районному хирургу, тот дал направление в больницу, где решили, после очередного осмотра, что операция у меня не экстренная и можно подождать недельки три, привязывая "вишневского" на ночь.
Кому я должен звонить? Меня приняли, ага. Целых три врача и деньги они от страховой за прием получили - толку только ноль для меня.


Кому: Hyada, #431

> Все можно без рецепта купить, к сожалению. Посему граждане их сами себе активно назначают от насморка, кашля, порчи и сглаза.

К счастью. На случай, если нарвешься на ебанашек, которые воспаление легких пытаются липкой лечить, а антибиотики считают вредней болезни.
Напомню: такие ебанашки практикуют в гос. поликлиниках, не в гомеопатических конторках, нет.

Кстати, есть врачи, которые, напротив, антибиотики на ура назначают при любом чихе "на всякий случай". Встречал и таких.


Лист фанеры
отправлено 02.06.11 23:26 # 439


Кому: Дюк,№437

> Камрад, отчёты по испытаниям ещё существуют.

Ага. В студию.

Отчеты по испытаниям в студию:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=61950
http://www.drugs-info.ru/dis/gomeo/317/
http://www.pravoslavie-med.ru/med_i_pravoslavie/netradic_medicina/gomeopatia/history-i-gomeo/
Если Вам это принципиально важно, Вы могли бы попробовать связаться с Королевским Лондонским Гомеопатическим госпиталем. После войны там были проведены исследования по эффективности гомеотерапии при острых пневмониях у детей. Было исследовано что-то около 200 случаев. 85% было вылечено одной гомеопатией (15% - гомеопатией + антибиотиками). Исследования проводили D.Foubister и K.Priestman, врачи этого госпиталя. Информация об этом взята из кн. D.Foubister "Tutorials on Homoeopathy".
ну и про ошибку Пирогова в признании гомеопатии не могу не заметить:
http://www.algomed.business-zahist.lg.ua/mednews/375-n-i-pirogov-i-gomeopatiya.html
http://www.medicinform.net/history/ludi/botkin.htm
А по поводу причины собственно спора,то есть статьи о смерти девочки,то,безотносительно критики матери и ее умственных способностей, идиоты-врачи встречаются,к несчастью, и среди гомеопатов,и среди ,,официальных,, представителей медицины.


Дюк
отправлено 04.06.11 00:24 # 440


Кому: Лист фанеры, #439

> Ага. В студию.

Ну и?

Напомню, речь шла о: мультицентрических рандомизированных исследованиях высокой степени доказательности.

> http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=61950

Испытания это что? Вот это?

> Проводившаяся в течение 8 месяцев работа выполнена на 30 детях от 7 месяцев до 11 лет, обследованных в период острого приступа, в постприступном и частично в межприступных периодах с применением клинических и функциональных методов исследований.

Ну, хер с ним, что 30 человек. А где там контрольная группа?

> http://www.drugs-info.ru/dis/gomeo/317/
> http://www.pravoslavie-med.ru/med_i_pravoslavie/netradic_medicina/gomeopatia/history-i-gomeo/

Ты если постишь линки под заголовком "исследования", то приводи исследования, а не историю гомеопатии. Некоторые люди, типа меня, ведь это читают - могут подумать о тебе всякое.

> Было исследовано что-то около [200 случаев. 85% было вылечено одной гомеопатией (15% - гомеопатией + антибиотиками).] Исследования проводили D.Foubister и K.Priestman, врачи этого госпиталя. Информация об этом взята из кн. D.Foubister "Tutorials on Homoeopathy".

Контрольная группа в этом исследовании где?

Раз взялся за гуж - приводи ссылку полностью.

> ну и про ошибку Пирогова в признании гомеопатии не могу не заметить:
> http://www.algomed.business-zahist.lg.ua/mednews/375-n-i-pirogov-i-gomeopatiya.html
> http://www.medicinform.net/history/ludi/botkin.htm

Ага. А еще Дарвин был неправ - не знал о генетике.

Дорогой друг, Пирогов жил и работал не то что в доантибиотиковую, но еще в допастеровскую эру знаний о природе болезней.

Ссылаться на него по поводу гомеопатии с позиции сегодняшнего времени, это все равно, что приводить размышления Гиппократа по вирусологии.


Hyada
отправлено 04.06.11 17:23 # 441


Кому: NetViper, #438

> К счастью. На случай, если нарвешься на ебанашек, которые воспаление легких пытаются липкой лечить, а антибиотики считают вредней болезни.

То есть считаешь, что граждане сами могут себе поставить диагноз "пневмония" и назначить рациональную антибиотикотерапию?


NetViper
отправлено 05.06.11 00:44 # 442


Кому: Hyada, #441

> То есть считаешь, что граждане сами могут себе поставить диагноз "пневмония" и назначить рациональную антибиотикотерапию?

Считаешь рациональней, по рекомендации врача, отпаиваться липкой до победного, т.е. пока не сдохнешь?


Hyada
отправлено 05.06.11 13:08 # 443


Кому: NetViper, #442

> Считаешь рациональней, по рекомендации врача, отпаиваться липкой до победного, т.е. пока не сдохнешь?

Камрад, так ты ж не сам себя излечил, а скорую вызвал, и антибиотики тебе в больнице врачи назначали, или все сам?


Дюк
отправлено 05.06.11 16:58 # 444


Кому: NetViper, #442

> Считаешь рациональней, по рекомендации врача, отпаиваться липкой до победного, т.е. пока не сдохнешь?

А тебе не приходило в голову, что она, конкретно она, просто хуевый врач? Точка.

Ибо твои экстраполяции раз за разом уже просто смешно читать.


NetViper
отправлено 05.06.11 17:04 # 445


Кому: Hyada, #443

> Камрад, так ты ж не сам себя излечил, а скорую вызвал, и антибиотики тебе в больнице врачи назначали, или все сам?

Лучше бы сам, но вовремя, а не когда начал задыхаться и увезли на скорой.
И это не мои фантазии, а врачи в больнице так сказали.

Предвосхищая вопросы - почему не обратился в другую поликлинику, почему так поздно вызвали скорую и т.п., отвечаю: других поликлиник нет. Это не в городе было, где полно платных центров и тп.
Я лечился под наблюдением врача, который слушал легкие и говорил, что все нормально, само пройдет. Поэтому так затянули.


Hyada
отправлено 05.06.11 17:55 # 446


Кому: NetViper, #445

> Лучше бы сам, но вовремя

Вот только сам ты нифига не сможешь определить, когда наступит "вовремя" и для каких шагов. Врачиха плохая: диагноз не поставила, лечение не назначила, но на ноги тебя поставили все же врачи. Сам бы ты только вырастил в своих легких антибиотикорезистентную флору, а потом пришлось бы жрать эти антибиотики больше, дольше и с бОльшими побочными эффектами.


NetViper
отправлено 05.06.11 17:59 # 447


Кому: Дюк, #444

> А тебе не приходило в голову, что она, конкретно она, просто хуевый врач? Точка.

Давай, друг, расскажи мне, что это она одна такая и больше таких "просто хуевых врачей" нет.

> Ибо твои экстраполяции раз за разом уже просто смешно читать.

Если смешно - не читай. Ты уже назвал мои слова "плачем Ярославны" и зачем-то продолжаешь читать то, что я пишу.


NetViper
отправлено 05.06.11 18:32 # 448


Кому: Hyada, #446

> диагноз не поставила

Поставила: трахеит.

> лечение не назначила

Назначила: отпаиваться липкой.

> но на ноги тебя поставили все же врачи.

Спасибо им за это.
На всякий случай напомню: слова, про то, что мне надо было с такой врачихой самому купить антибиотики и начать пить принадлежат как раз тем самым врачам, которые поставили меня на ноги. И говорили они это вполне серьезно. Может они и не правы.
Но запретить безрецептурную продажу антибиотиков, как это предлагаешь ты, с нашим уровнем медицины - это не самый лучший шаг.

> Сам бы ты только вырастил в своих легких антибиотикорезистентную флору

Далеко не факт.

Ну а так я просто чуть не умер. Без всякой антибиотикорезистентной флоры.


Дюк
отправлено 05.06.11 19:43 # 449


Кому: NetViper, #447

> Давай, друг, расскажи мне, что это она одна такая и больше таких "просто хуевых врачей" нет.
>

Я где-то такое писал?

Ты раз попал к хуевому врачу, два - попал к хуевому хирургу. Из этого ты строишь мегавывод о том, что это причина для народа уже бежать к шарлатанам.
Я же просто вижу, что ты дважды попал к хуевым специалистам. Строить на этом основании такие мегавыводы - детский сад.
Может просто поискать толкового врача?

> Если смешно - не читай. Ты уже назвал мои слова "плачем Ярославны" и зачем-то продолжаешь читать то, что я пишу.

Извини, что не спросил у тебя разрешения, что мне читать и что писать.


NetViper
отправлено 05.06.11 23:00 # 450


Кому: Дюк, #449

> Я где-то такое писал?

Т.е. ты допускаешь наличие хуевых врачей, кроме тех, о которых писал я? И ты, наверное, допускаешь возможность того, что люди попадают к этим хуевым врачам?
Так почему ты говоришь, что лишь на основании тех двух врачей я строю выводы, как будто это мне так не повезло, а в целом все пиздато.

> Из этого ты строишь мегавывод о том, что это причина для народа уже бежать к шарлатанам.

Не надо передергивать. Одна из причин - низкий уровень здравоохранения и хуевые врачи, после которых люди начинают заниматься самолечением и беготней по шарлатанам.

> Может просто поискать толкового врача?

С этого места поподробней, пожалуйста.

1. Как искать? Какие ключевые критерии для поиска? На что обращать внимание, чтобы найти не шарлатана (не гомеопата, а в официальной медицине, их там тоже пруд пруди) или просто хуевого врача, а толкового врача?
Знакомых среди мед. работников, которые могли бы порекомендовать, нету.

2. Если задача осложняется тем, что ты живешь не в мегаполисе, а в селе, приписан к поликлинике, где работает "просто хуевый врач" и других нет.

3. Если в дополнение к пункту 2 задача еще осложняется тем, что ты заболел и у тебя температура 38.5 и тебе нереально херово. Как искать толкового врача?


Дюк
отправлено 06.06.11 01:45 # 451


Кому: NetViper, #450

> Т.е. ты допускаешь наличие хуевых врачей, кроме тех, о которых писал я? И ты, наверное, допускаешь возможность того, что люди попадают к этим хуевым врачам?

И?

> Так почему ты говоришь, что лишь на основании тех двух врачей я строю выводы, как будто это мне так не повезло, а в целом все пиздато.

Где у меня про "все пиздато"?

> Не надо передергивать.

Передергивают затвор.

> Одна из причин - низкий уровень здравоохранения и хуевые врачи, после которых люди начинают заниматься самолечением и беготней по шарлатанам.

А еще хуевые милиционеры, которыми руководят хуевые чиновники. Поэтому нужно бежать к браткам - те разрулят по Правде!

> 1. Как искать?

Через знакомых. Ко мне часто приходят/звонят люди знакомые знакомых знакомых людей, которых я лечил/оперировал/консультировал.

> Какие ключевые критерии для поиска?

Простые - адекватность и качество выполнения работы. Последнюю можно оценить через инет. В частности.

> 3. Если в дополнение к пункту 2 задача еще осложняется тем, что ты заболел и у тебя температура 38.5 и тебе нереально херово. Как искать толкового врача?

Пока гром не грянет... Такими вещами надо заниматься заблаговременно.

> 2. Если задача осложняется тем, что ты живешь не в мегаполисе, а в селе, приписан к поликлинике, где работает "просто хуевый врач" и других нет.

[Разводит руками]
Ну, тогда либо меняй место жительства, либо сам получай медобразование.
Если у вас в селе все врачи - безграмотные идиоты-бездельники, то село обречено.
Я, кстати, не шучу.


Дюк
отправлено 06.06.11 02:00 # 452


Кому: NetViper, #450

> 2. Если задача осложняется тем, что ты живешь не в мегаполисе, а в селе, приписан к поликлинике, где работает "просто хуевый врач" и других нет.
>

А село большое? Сколько жителей? Больниц?


NetViper
отправлено 06.06.11 12:22 # 453


Кому: Дюк, #451

> Поэтому нужно бежать

Тебе видно очень нравится переиначивать мои слова. Я не говорил, что нужно. Я говорил, что так происходит.

> Через знакомых.

Да вот разговаривал со знакомыми.
В основном рассказывают нехорошее:
У одного после операции на грыжу водянка яичка, другому делали операцию на варикозные вены - чуть не истек кровью во время операции.
Другой случай. Женщина кашляла. Проверяли на туберкулез. Потом лечили от хронического бронхита. Потом поставили диагноз астма и лечили от астмы. Где-то года 1,5 на всё про всё. А потом она умерла от рака легких, который диагностировали за месяц до смерти. Как так - понятия не имею. И рентген вроде делали, а 1.5 года занимались хуйней, вместо того, чтобы рак лечить.

Как-то мне со знакомыми не везет, угу.


> Последнюю можно оценить через инет. В частности.

Как? Вот есть больница. Там есть врачи. На каком сайте можно посмотреть информацию, например, по хирургу:
Сколько практикует, сколько и каких проведено операций. Сколько удачных, сколько с осложнениями, сколько с летальными исходами.
Есть такие сайты с такими статистическими данными?

> Пока гром не грянет... Такими вещами надо заниматься заблаговременно.

Ты приписан к конкретной поликлинике по месту жительства, камрад. Как заниматься?

> Ну, тогда либо меняй место жительства

Я уже сменил. Но не все имеют такую возможность.


Кому: Дюк, #452

> А село большое? Сколько жителей?

В 2005 году было 1670 человек. Сколько сейчас не знаю, не интересовался.

> Больниц?

Одна. При чем до нее надо ехать. К ней приписано несколько населенных пунктов такого же, либо большего размера.


Дюк
отправлено 06.06.11 22:17 # 454


Кому: NetViper, #453

> Тебе видно очень нравится переиначивать мои слова. Я не говорил, что нужно. Я говорил, что так происходит.

Да, происходит.

> Как-то мне со знакомыми не везет, угу.

Сочувствую, камрад. Без подъебок.



> Последнюю можно оценить через инет. В частности.
>
> Как?

Я имел в виду, например трактовку анализов, выписку, симптоматику описать врачам в сети. Свериться со справочниками.
Мне так иногда некоторые умники устраивают проверку на вшивость. С одной стороны хочется послать на хуй, с другой - я их понимаю, и это держит в тонусе.
На том же фигурировавшем в новости doctor-killer в ЖЖ помню 3-4 лет назад сидели вполне адекватные молодые врачи. Которые не только любили попиздеть и прикольнуться, но и не отказывали бесплатно на серьезные вопросы. Не знаю как сейчас.


> В 2005 году было 1670 человек. Сколько сейчас не знаю, не интересовался.
>

Учитывая то, что ты описал - наверное, уже меньше.


Дикие танцы
отправлено 07.06.11 20:13 # 455


Кому: Дюк, #440

> приводи исследования, а не историю гомеопатии

До конца страницу и то прочитать не в состоянии. Ты

#437

минимум... по фармакологии, иммунологии, микробиологии, физиологии, патфизиологии, клинической фармакологии

вижу, так же читал.

> http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=61950
>
> Испытания это что? Вот это?
>
> > Проводившаяся в течение 8 месяцев работа выполнена на 30 детях от 7 месяцев до 11 лет, обследованных в период острого приступа, в постприступном и частично в межприступных периодах с применением клинических и функциональных методов исследований.
>
> Ну, хер с ним, что 30 человек. А где там контрольная группа?

Какую тебе контрольную группу? Предлагаешь оставить сотню-другую детей с острой пневмонией без лечения и посмотреть, что будет? В какой фармкомпании работаешь? Как подбираете "контрольную группу" для испытаний вакцин от столбняка, например?
Камрады, с каких это пор на Тупичке стали нормальными посты доктора Менгеле?


Дюк
отправлено 07.06.11 20:54 # 456


Кому: Дикие танцы, #455

> До конца страницу и то прочитать не в состоянии

Взялся приводить исследования - приводи. Конкретно и четко.
Дорогой друг, если ты думаешь, что я буду рыскать в кучах и килобайтах мракобесного дерьма, чтобы найти какие-то исследования в пару строчек - ты сильно заблуждаешься.

> минимум... по фармакологии, иммунологии, микробиологии, физиологии, патфизиологии, клинической фармакологии
>
> вижу, так же читал.

Это че? Ты меня подъебнуть решил?
Дружок, чтобы оценивать мои знания по этим предметам надо хотя бы знать не меньше моего.

> Какую тебе контрольную группу?


Да! Какую??

> Предлагаешь оставить сотню-другую детей с острой пневмонией без лечения и посмотреть, что будет?

Ты в курсе, что такое исследования и как они проводятся? Про доказательную медицину это я поторопился, да.

> Как подбираете "контрольную группу" для испытаний вакцин от столбняка, например?

"вакцин от столбняка", my ass
Ты вообще не соображаешь, что пишешь?

> Камрады, с каких это пор на Тупичке стали нормальными посты доктора Менгеле?

Сынок, ты не болен?


Дикие танцы
отправлено 09.06.11 22:10 # 457


ому: Дюк, #456

> мракобесного дерьма

Доказательства? Или не в состоянии, специалист по левой почке?

> Дружок, чтобы оценивать мои знания по этим предметам надо хотя бы знать не меньше моего.

Чтоб оценивать гомеопатию, надо знать не меньше моего. А то просто тебе всё черезчур.

> "вакцин от столбняка", my ass
> Ты вообще не соображаешь, что пишешь?

Разверни, будь ласков.


Дикие танцы
отправлено 09.06.11 22:10 # 458


Кому: Лист фанеры, #439

Камрадесса, не пугай тролля - он тебя плохому научит).



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 458



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк