Российский студенческий союз (РСС) пообещал вступиться за студентов, сдавших ЕГЭ по математике вместо некоторых учеников школы №958. В сообщении, опубликованном 19 июня на официальном сайте РСС, говорится, что Студсоюз намерен добиваться защиты их прав и законных интересов в суде.
Представители РСС считают "недопустимым" отчисление студентов, сдавших единый государственный экзамен за школьников. Они обращают внимание на то, что на данный момент вина студентов не доказана, а в России действует презумпция невиновности.
Кроме того, ни Уголовный кодекс РФ, ни Кодекс об административных правонарушениях не предусматривают в качестве наказания за какое-либо действие отчисление из учебного заведения. В Студсоюзе считают, что заявление министра образования и науки РФ Андрея Фурсенко о грядущих отчислениях студентов из вузов – "демонстрация правового нигилизма и юридической безграмотности".
"Минобрнауки и Рособрнадзор постарались снять с себя всю ответственность за халатность, которая была допущена при проведении государственных экзаменов, и перевалить ее на преподавателей, школьников и их родителей. Между тем причина нарушения правил проведения ЕГЭ и утечки их результатов – коррупция в структурах, отвечающих за их организацию, и провал в образовательной политике", – говорится в заявлении РСС.
Напомним, 15 июня в Москве была задержана группа студентов-математиков, которые за умеренную плату сдавали ЕГЭ вместо школьников экстерната №958. Глава Минобрнауки А.Фурсенко пообещал отчислить студентов в связи с инцидентом. "Как бы мне ни было жалко ребят, студенты будут отчислены. Это позиция ректоров и это моя позиция тоже", – заявил он
Обратите внимание: ни слова про обман, ни слова про честь и достоинство.
Это растёт очередная русская интеллигенция, элита нации.
> за сдачу экзаменов можно взять столько же минимум, при этом времени - всего час-два потратить. был студентом регулярно так зарабатывал - сдачей на вступительных.
[Бросает ушанку об пол] И зачем фуры-вагоны разгружал, когда можно было вступительные сдавать!!!
> Странно, везде озвучивают, что данная процедура обязательная.
Знакомая работает в школе. Так вот у них на ЕГЭ был случай: школьник просто уснул! Будить его запретили! Вот так вот.
А по поводу знание/не знания школьников - на ЕГЭ сидят учителя с других школ, как правило, потому экзаменаторы не знают сдающих экзамены. И никогда не слышал, чтобы проверяли паспорта.
> Знакомая работает в школе. Так вот у них на ЕГЭ был случай: школьник просто уснул! Будить его запретили! Вот так вот.
Знакомой привет.
> А по поводу знание/не знания школьников - на ЕГЭ сидят учителя с других школ, как правило, потому экзаменаторы не знают сдающих экзамены. И никогда не слышал, чтобы проверяли паспорта.
Учетеля другие, школа другая, ученики не знают учителей, учетеля учеников. Правильно?
>И никогда не слышал, чтобы проверяли паспорта.
Отлично тебя характерезует! Не слышал - значит этого нет!
>Обратите внимание: ни слова про обман, ни слова про честь и достоинство.
Это растёт очередная русская интеллигенция.
Вчера Никас Сафронов хвастался как он превышая скорость вмазался в нарушающего скорость гаишного генерала. А тот потом сказал подошедшему обычному гаишнику "уйди отсюда". При этом весело похахатывал по ходу рассказа.
У нас в 1988 году на военной кафедре выдумали такое тестирование, как в ЕГЭ. Причем, сделали для этого специальный прибор. Получает студент (курсант) такой прибор и к нему 5 фишечек. Эти фишки нужно было воткнуть в соответствующие гнездышки на приборе. Если воткнул в правильное гнездышко, у препода на пульте загоралась лампочка. Если лампочка не загоралась, значит, ответ на вопрос неверен. Офицеры-преподы этой рационализацией сильно гордились.
А студенты придумали противоядие. Догадались, как тестить эти приборы подручными средствами. С помощью батарейки, лампочки и проводков. В итоге у всех вдруг оказалась 100-процентная успеваимость.
Ах какие молодцы. То, что студентики за непонятных выпускников экзамены сдавали,это нормально. Ведь виновата продажная и прогнившая система, а не они сами. Достойная поросль интелехенции. Сами жулики, но всегда и во всем виновато государство.
> > Ты точно в курсе что такое - изъятие документа?!
Разумеется. Камрад применил этот термин к праву проверки документов сотрудниками органов. Я так и ответил, как он применил. Объяснять ему, что термин имеет узкое значение посчитал лишней тратой времени.
У тебя в банке, на почте, в аэропорту, на вокзале - служащие работники паспорт проверяли?!
Если да, а я уверен в этом, то как это соотноситься с твоим высказваением:
>Тем более по закону (если ты уж о нем заговорил) паспорт у тебя имеют право проверять [только сотрудники правоохранительных органов]. [И то, в случае подозрений в отношении твоей личности.] Никакой школьной училки паспорт ты показывать не обязан. Списки экзаменуемых школьников составляются без всяких паспортов.
Нет, не понимаю.
Это такой же обман, подлог и жажда наживы. Как там дела с честью и достоинством у таких "репетиторов"?
И это вред обществу, когда из ВУЗов выпускают дебилов, за которых все делали вот такие вот "репетиторы". А их выпускают пачками. Будь то врачи, инженеры или экономисты.
Ну и непонятно отчего никто не требует наказания учителей, организаторов экзамена, которые пустили левых людей, тех, кто спланировал и организовал все это списывание на экзамене, самих школьников и их родителей, которые проплатили все это дело.
Нашли козлов отпущения в виде студентов и хлопаем в ладошки.
> Да там, я думаю ещё и организатор всего этого мероприятия несомненно имеется. Доброе слово "что так будет лучше всем", справочник "жёлтые страницы" и полная бутылка 2-л "аква минерале" - и не такое раскрывали!
Ты реально думаешь, что целесообразно по данному факту возбуждать дело о незаконной предпринимательской деятельности и применять "справочник "жёлтые страницы"?
Сколько тебе лет?
"Бесплатный сыр бывает только в мышеловке"(c)
Коль студентам так денег хотелось,могли бы и репетиторством перед ЕГЭ подработать.И неужели РСС больше нечем заняться,кроме как таких дебилов защищать?
То есть нет никакой разницы, когда ты идёшь под подложными документами, вводя в заблуждение посторонних лиц своим присутствием, выдавая себя за другого человека, и сдаёшь экзамен, и когда ты за кого-то делаешь его работу, оставляя за ним возможность вводить посторонних в заблуждение и прочее?
> "Данные граждане" норовят позиционировать себя чуть ли не аристократами, существами высшего порядка (см. Прочитал две книжки).
Помнится, когда поступил в ВУЗ, на первое-второе сентября собрали весь поток первого курса в одной аудитории, типа, зачтут речь, представят преподавателей.
Так вот, в речи от преподов неоднократно звучал посыл в стиле "ребята, вы будущая элита страны, так что не подкачайте".
> Коль студентам так денег хотелось,могли бы и репетиторством перед ЕГЭ подработать
Какое репититорство? Один знакомый учитель говорил: "Если в голове ничего нет, то в жопу не запихаешь". Если человек дурак, то никакой репетитор не поможет.
> Я не совсем в курсе, поэтому интерестно, вся эта байда разве не подпадает под определение мошенничества? Буду благодарен если знающие камрады пояснят.
Нет. УК РФ Статья 159. Мошенничество.
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права
на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
> Вчера Никас Сафронов хвастался как он превышая скорость вмазался в нарушающего скорость гаишного генерала. А тот потом сказал подошедшему обычному гаишнику "уйди отсюда". При этом весело похахатывал по ходу рассказа.
> Ты реально думаешь, что целесообразно по данному факту возбуждать дело о незаконной предпринимательской деятельности и применять "справочник "жёлтые страницы"?
Я где то высказался про целесообразность или необходимость?
Порадовали имена тех за кого студенты писали экзамены.
"- Как получилось, что вас допустили до сдачи ЕГЭ? Говорят, пришлось переодеться, чтобы стать похожим на молодого человека.
- Да, пришлось изображать мальчика. Я играла эту роль... А что, не впервой. А во время переклички, когда назвали имя Хусейн (фамилию я называть не буду), я понизила тембр голоса, добавила акцент и сказала: «Я».
- Мы попались уже на выходе с экзамена, когда у нас стали проверять паспорта сотрудники Управления по борьбе с экономическими преступлениями, - вступает в разговор Максим Абрамов. - Я писал за парня по имени Сасланбек из 958-й школы. Фамилию его я не запомнил и сказать следователям не смог. Всего за настоящих выпускников нас писало человек сорок, а поймали только нас семерых.
После «сдачи» ЕГЭ пойманных за руку «выпускников» допросили и отпустили.
- Ксюша, вы понимаете, что ради острых ощущений, согласившись на сомнительную авантюру, вы, умница, отличница, идущая на красный диплом, испортили себе жизнь?
- Я еще не была в Долгопрудном (там располагается Московский физико-технический институт. - Ред.), возможно, удастся что-нибудь уладить, если нет - значит, это знак и шанс полностью изменить свою жизнь - уехать, к примеру, на Тибет или в Индию и медитировать там."
>В Рособрнадзоре назвали требования студенческого союза «ахинеей», а саму организацию – «шайкой». «Если некий РСС заявляет вот эти глупости, это говорит о полной деградации и полном разложении морали в этом союзе и в обществе в целом, если оно это поддерживает», – заявил представитель ведомства Сергей Шатунов. По его словам, министерство не виновато в том, что «студенты нарушают закон, получают деньги и потом всех обвиняют в том, что это так легко сделать».
Учился в МФТИ и барышню знаю лично, даже работал с ней. Умная, но ветер в голове. Считаю, что гнать таких из универа обязательно, и к суду привлекать тоже. Ну и учителей не забыть, проводивших экзамен, и самих счастливых выпускников.
> 2.3. По прибытии в ППЭ {пункт проведения экзамена} все участники ЕГЭ должны:
> 2.3.1. явиться в ППЭ в день и время, указанные в пропуске, имея при себе:
> - пропуск на ЕГЭ (заполненный и зарегистрированный);
> - документ, удостоверяющий личность (далее - паспорт);
А в реальности это проверка документов выглядит так: ты подходишь к чиновнице из Управления образованием, которая стоит на крыльце. Показываешь ей пропуск и паспорт. Она смотрит в свои бумаги и сообщает тебе, в какой аудитории ты будешь сдавать. Ты ждешь провожающего, который выходит с табличкой, на которой написан номер аудитории. Ты показываешь и ей паспорт и пропуск. Потом экзаменующихся проводят в аудиторию, где на входе они снова показывают пропуск и паспорт. Таким образом, [у экзаменующегося проверяют паспорт трижды].
Это я написал не только тебе, но и некоторым другим камрадам.
Организаторы, которые не проверяли паспорта, либо дураки, либо подкуплены. В любом случае, они нарушили закон.
> А вот в фильме "Назад в будушее" наглядно показано взаимоотношение эффективного Бифа Таннена и неэффективного Джорджа Макфлая. Джордж в колледже делает задания для Бифа, а потом, на работе - выполняет за него работу. Причем ему даже за это и не платят - он это считает "по доброте душевной", а со стороны очевидно, что его нагибают. Зачем списывать, когда можно кого-то заставить это делать за себя?
там, кстати хорошо показано негативное отношение к такому факту среднего американца, особено хорошо это видно, когда Биф постоянно в гавно влетает.
> Толковые парни с задних парт разьяснили на перемене?
да как-то вообще все вокруг это знали, с ранних школьных лет. даже отличники считали что не дать списать - западло, при это никто их особо не чмырил. на диктантах все ко мне подсаживались, поскольку писал и всегда очень хорошо.
> Ты реально думаешь, что целесообразно по данному факту возбуждать дело о незаконной предпринимательской деятельности и применять "справочник "жёлтые страницы"?
Я где то высказался о целесообразности и необходимости?
По поводу знаний с тобой согласен,однако репетиторство-легальный способ заработать денежку на выпускниках. А вот так рисковать из-за какого-то лентяя-выпускника - не самый удачный способ заработать.
Что-то горячий такой спор на счет паспортов пошел, а всего то:
> Допуск участников ЕГЭ в пункты проведения ЕГЭ осуществляется при наличии у них документов, удостоверяющих их личность, и документа, выданного при регистрации на сдачу ЕГЭ.
http://mon.gov.ru/dok/akt/5270/
> Учителя другие, школа другая, ученики не знают учителей, учителя учеников. Правильно?
Это к тому, что экзаменаторы в лицо не знают школьников. Не более.
> Отлично тебя характерезует! Не слышал - значит этого нет!
О сдаче ЕГЭ могу знать только со слов присутствующих "экзаменаторов". В их рассказах не упоминалась проверка документов ни разу. И потом я не претендую на истину и не утверждал, что этого никто не делает. Не стоит искать что-то между строк.
> Даже будь ты семи пядей во лбу, нужно кучу бабла отвалить чтобы тебя просто "не валили" на экзаменах.
Учился 5 лет. Со второго курса работал в университете и работал ещё два года после окончания учёбы.
Вот ни разу не слышал чтобы кого-нибудь из-за денег завалили.
А вот про то, как принимающий боялся лишний вопрос задать, чтобы дурачок, не дай бог, лишнего не ляпнул и его можно было отпустить с тройкой, наслышан сильно.
Но это наш провинциальный ВУЗ.
> «Если некий РСС заявляет вот эти глупости, это говорит о полной деградации и полном разложении морали в этом союзе и в обществе в целом, если оно это поддерживает», – заявил представитель ведомства Сергей Шатунов.
> У тебя в банке, на почте, в аэропорту, на вокзале - служащие работники паспорт проверяли?!
> Если да, а я уверен в этом, то как это соотноситься с твоим высказваением
Млин, камрад. Во-первых не паспорт, а удостоверение личности. Паспорт это основное удостоверение личности и да, в основном его и предъявляют. На вокзале, в аэропорту и на почте паспорт предъявляют с целью либо сличить личность с посылкой, переводом, либо для регистрации за конкретной личностью конкретного места на транспорте, либо произвести от его имени банковский перевод. Не для проверки документов, нет. Для оказания услуги.
Что касается ЕГЭ, то за школьника отвечают его родители. И когда его в школу оформили, его уже идентифицировали. Соответственно и личность его потом подтверждают учителя, которые его обучали. И списки школьников для МО они же создают без всяких паспортов или регистраций через паспорта. Сами же паспорта нужны для заполнения бланков ЕГЭ, там есть графа про документ личности. Когда все отсылают в Москву, каждый бланк нужно идентифицировать по личности, чтоб потом вбить в общую базу.
Учителя с других школ это не экзаменаторы. Экзаменаторы в Москве сидят, точнее это вообще компьютеры. Учителя это контролеры, чтоб исключить местечковую поруку.
> И зачем фуры-вагоны разгружал, когда можно было вступительные сдавать!!!
я поначалу тоже вагоны вечерами разгружал. потом как-то знакомый один предложил сдать за него. потом знакомый этого знакомого. через год в период поступления времени уже на вагоны не было.
не считаю, что это хорошо. но лично у меня отношение к данным студентам - без внутреннего осуждения. скорее - "не умеешь - не берись".
Извините ДЮ, но аналогия не совсем корректна, в данном случае конкретные лица предложили другим не менее конкретным лицам сделать дело, видимо за деньги. Больше схоже с заказным убийством, заказчик то не виноват, убивал наемник.
Не хочу указывать, возможно, не так понял данное выражение.
>Обратите внимание: ни слова про обман, ни слова про честь и достоинство.
Это же школяры просто, а не лейб-гвардейцы его Императорского Величества.
Меня удивляет, что министерство образование ведет себя как пациент, которому вроде уже мастера пинцета и вазелина достали пальцы из не предназначенного для них отверстия организма, а они, вместо того, чтобы дать врачам продолжить лечение пальцев, пытаются отрезать эти пальцы.
> Во-первых не паспорт, а удостоверение личности. Паспорт это основное удостоверение личности и да, в основном его и предъявляют.
Документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации, является:
паспорт гражданина Российской Федерации;
дипломатический паспорт гражданина Российской Федерации;
служебный паспорт (выдается государственным служащим, замещающим государственные должности Российской Федерации или государственные должности субъектов Российской Федерации);
паспорт (или загранпаспорт), удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации (если гражданин Российской Федерации постоянно проживает за пределами Российской Федерации);
удостоверение личности офицера для военнослужащего (офицера, прапорщика, мичмана);
военный билет солдата (матроса, сержанта, старшины), военный билет офицера запаса;
паспорт моряка или удостоверение личности моряка (для лиц, работающих на российских судах заграничного плавания или иностранных судах);
временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации;
иные документы, выдаваемые органами МВД.
Какие из этих документов могут быть у 11-классника?
> Соответственно и личность его потом подтверждают учителя, которые его обучали.
Как быть, когда учителя из другой школы?
Личность подтверждает лишь документ, подтверждающий личность. Вот такая вот загогулина.
> И списки школьников для МО они же создают без всяких паспортов или регистраций через паспорта.
А причём тут сама процедура сдачи экзамена?
> Сами же паспорта нужны для заполнения бланков ЕГЭ, там есть графа про документ личности.
Сами же паспорта нужны для удостоверения личности гражданина, пришедшего для сдачи экзамена.
> Я ответил, что не проверять, а изымать могут только сотрудники.
Термин "проверка документов" знаком? Много знаешь случаев, когда учителя осуществляют проверку документов? А сотрудники органов?
Ты ограничил полномочия сотрудников только правом изъятия, т.е. при аресте и посадки в тюрьму. При том противопоставил изъятие правом на проверку. Считаешь мне нужно было вступать с тобой в спор?
> > Ты ответил: "Изымают для проверки личности"
Я ответил на твой вопрос так, как ты его поставил. Бегать по интернетам и доказывать, что ты ошибаешься, не посчитал нужным.
> Кроме того, ни Уголовный кодекс РФ, ни Кодекс об административных правонарушениях не предусматривают в качестве наказания за какое-либо действие отчисление из учебного заведения.
Вообще-то, так оно и есть. А основанием для отчисления является академическая неуспеваемость и нарушение правил внутреннего распорядка учебного заведения. Если учится скубент хорошо, хвостов не выросло, пары не прогуливает, в помещениях не курит и матерными словами не ругается - отчислять не за что. Даже если он сам по себе говно. "Говно" - не повод для отчисления. Даже привлечение его к ответственности за совершенные правонарушения (вне стен учебного заведения)- не повод для отчисления. Ну, с формальной точки зрения.
> которые за умеренную плату сдавали ЕГЭ вместо школьников экстерната №958
Ещё радует вот это "за умеренную плату", вроде как по-божески, не наглели особо, можно и простить такое. Была бы плата неумеренная, тогда стоило бы пожурить скубентов за жадность.
Видел интервью с карманником - так он честно заявлял,
что это просто он людей учит более внимательно
смотреть за своими вещами.
И вроде как обиделся что ему спасибо не говорят за науку.
По-моему представителям РСС вместо того чтобы делать громкие безграмотные заявления стоило бы пойти ещё подучиться. Ну или как минимум прочитать устав родного университета, особенно тот раздел, где объясняется, что ректор может сделать, а что нет, а также являются ли его распоряжения аналогами решения суда по уголовке или административке.
Хотя с другой стороны обидно конечно, потому что если бы школьники заплатили за ЕГЭ не студентам, а проводящим экзамен преподавателям - никто бы никого бы не задержал.
>они паспортов не спрашивают, лично никого знать не обязаны
тонкость в том, что учителя обязаны проврять паспорта, причем еще в холле школы, а не в кабинете, когда все рассажены (но и в кабинете добросовестные работники еще раз сверят все паспортные данные)
> > Я учусь в вузе в Питере и чтобы тебя завалили на экзамене нужно быть просто идиотом. Деньги берут только с прогульщиков и вышеупомянутых идиотов.
>
> Тебя в ВУЗе не учили еще, что по частному делать общие выводы несколько неправильно?
Т.к. я тоже сделал подобное заявление, отвечу.
В данном случае общее утверждение было: «Даже будь ты семи пядей во лбу, нужно кучу бабла отвалить чтобы тебя просто "не валили" на экзаменах.» И данный частный пример его опровергает. Так меня в ВУЗе учили.
> Это значит, что проверять твой паспорт может кто угодно, чьи функциональные обязанности предусматривают установление личности гражданина.
Да не проверяют они паспорт, они заключают договор на оказание услуги. Договор заключают с конкретным гражданином. Идентифицируется гражданин через паспорт, либо через иное УЛ. Чтоб потом все можно было оспорить в судебном порядке.
Личность устанавливают правоохранительные органы, ну чтоб иметь возможность проверить гражданина на законопослушность.
> Что-то горячий такой спор на счет паспортов пошел, а всего то:
Приказы нужно читать внимательно.
"В день проведения экзамена в пункте проведения ЕГЭ также могут присутствовать: представители средств массовой информации, общественные наблюдатели...
Допуск [указанных лиц] в пункт проведения ЕГЭ осуществляется [только] при наличии у них документов, удостоверяющих их личность и подтверждающих их полномочия. Допуск участников ЕГЭ в пункты проведения ЕГЭ осуществляется при наличии у них документов, удостоверяющих их личность, и документа, выданного при регистрации на сдачу ЕГЭ."
Ка видим допуск участников ЕГЭ жестко не регламентирован. И не удивительно, у 16 летнего вполне может еще и не быть паспорта по самым разным причинам.
> Видел интервью с карманником - так он честно заявлял,
> что это просто он людей учит более внимательно
> смотреть за своими вещами.
> И вроде как обиделся что ему спасибо не говорят за науку.
А ты что хотел, чтобы он покаялся или что?
Посадить его в камеру с пидорами-насильниками - пусть его поучат внимательнее смотреть за своей жопой!!! Скажет ли он им потом спасибо за науку?
> Хотя с другой стороны обидно конечно, потому что если бы школьники заплатили за ЕГЭ не студентам, а проводящим экзамен преподавателям - никто бы никого бы не задержал.
Запросто может выйти, что они так и делали, но пошли не до конца - надо было еще подкупать инспекцию, которая проверяет организаторов ЕГЭ во время экзаменов. Ту, которая и заловила мобильный скубентов сразу после экзамена.
Новости
VIP
