Нешуточный скандал назревает в Белгородской области. Там арестован бизнесмен, наживший миллионы на афере, которая ставила под угрозу здоровье людей.
Купленное по дешевке мясо больных и выбракованных животных, хозяин частного убойного цеха, расположенного в селе Шеино Корочанского района Белгородчины, выдавал за парную свинину и по соответствующей цене сбывал в белгородские детские садики и местные учреждения Федеральной службы исполнения наказаний.
Специалисты Россельхознадзора признают, что в пробах мяса, которые были взяты на предприятии, возбудителей опасных болезней обнаружено не было, однако это обстоятельство, по мнению экспертов, можно считать лишь счастливой случайностью. Особенно, если принять во внимание, царящую на территории предприятия вопиющую антисанитарию. Но по порядку…
Невидимая рука рынка вела эффективного менеджера Адема Астанова.
> Если честно, то хочется чтобы таким бизнесменам можно было предъявить не мошенничество, а терроризм, как год от года подрывающим здоровье сотням детей и взрослых.
раньше для такихбыла очень подходящая статья - "враг народа"
где-то читал, что наведывались регулярно - оштрафуют тыщ на 15 и дальше можно производством заниматься.
ИЧСХ, пока никто не отравился, никакой уголовной статьи такому предпринимателю предъявить нельзя. Вот и пришлось прокурорским придумывать ему "мошенничество", чтоб хоть как-то квалифицировать деяния, так я думаю. Может "компитентные товарищи из органов" меня поправят
> Детей и зэков такой гадостью кормить, конечно, ни в коем случае нельзя, а вот на колбасу или тушёнку пустить, это нормально, это законно.
не поверишь - да! Сам когда узнал был в шоке, но факт. В СССР тоже такое было разрешено - учился ещё по советским учебникам, там чёрным по белому, всё зависит от конкретной заразы.
Да и сам сопоставь - сколько стоит кило хорошей тушёнки и кило аналогичного мяса без костей. Откуда, думаешь, разница?
Вот такими вот действиями неумелых бизнесменов подрываются основы эффективной экономики и государственного управления. А именно подрывается вера в силу бумаги с печатью и подписью. Ведь как должно быть: без бумаги у тебя автомобиль опасный и неисправный. А с купленным талончиком ТО - уже исправный и полностью готовый. Без прав ты не умеешь водить, а с купленными правами - умеешь, и сразу автобус! Без бумажки о прописке ты бомж и нарушитель закона о миграции, а с купленной пропиской - коренной москвич. Без бумажки ты шайтан-такси, нецивилизованный бомбила, а с бумажкой и записью в госреестре - ты сразу таксист как в нью-йорке, и машина твоя сразу становится новой, безопасной и ты сразу перестаешь обманывать клиента.
Ведь такими действиями подрывается уверенность в том, что главное - это бумажка, а не реальность. Как же так - были в наличиии все сертификаты, подписи и штампики, а товар все равно тухлятина. Надо строго наказать бизнесмена! А особенно наказать тех, кто проверял - следователей. Ибо они подрывают основы чиновничьего строя, розжыгают ненависть. По ст. 282 - ненависть к эффективным бизнесменам. Половину отметившихся в этом треде тоже надо сажать, кстати!!!
Да в Москве тоже такое случается. Продукты питания по законодательству должны закупаться на аукционах либо по котировкам. Т.е. только по цене. Документы какие-либо на товар требовать до самого момента поставки нельзя. Посмотреть производство - законом не предусмотрено. Ну вот и выходит: у вас больница или садик, продукты кончились, а тут привезли сомнительный товар. Ну не приняли вы его, а кормить чем детей и больных? Плюс раз не приняли - здравствуй суд, контракт нельзя расторгнуть в одностороннем порядке. Плюс надо проводить экспертизу. Ну допустим вы человек принципиальный и прошли через весь процесс, внеся поставщика в реестр недобросовестных поставщиков. Только это не поможет - на следующем же аукционе победят те же люди, только с другим юридическим лицом. А они победят, так как тухляк дешевле. И все по закону. А проблемы качества продуктов не волнуют Федеральную антимонопольную службу, она борется с коварными госзаказчиками, как в общем-то и почти весь Интернет. Вот такая примерно сейчас ситуация.
> Так тушёнка для того и подвергается длительной температурной обработке, чтобы долго хранится могла, а не для того чтобы из тухлого мяса вкусняху сделать.
Объясняю ещё раз - речь не идёт о тухлятине. На тушенку шло свежее мясо от больных или выбракованных животных, которых забили. А не от падали или тем более тухлое. Это разные вещи.
> Я очень сомневаюсь, что в советское время для Госрезерва производили такую гадость.
Мало того, что я закончила Латвийский Государственный университет по специальности "Товароведение" в 1988 году, так 3 года (с 1979 по 1982) я работала именно в Прибалтийском Территориальном управлении Государственного Комитета по материально-техническим резервам. А с 1983 по 2000 года работала в торговле. Не спорь со старшими :)
> ...сотрудники Россельхознадзора совместно с оперативниками регионального управления МВД РФ...
> ...замначальника отдела внутреннего ветеринарного надзора управления Россельхознадзора по Белгородской области...
> ....руководитель пресс-службы УМВД РФ по Белгородской области ...
> ....В региональном управлении Россельхознадзора на эти вопросы.....
>
> Где тут проверки из Москвы?
По словам пресс-секретаря ведомства Светланы Запорошенко, Россельхознадзор собирался приостановить деятельность «Эминии» до устранения недостатков, но Корочанский райсуд, который рассматривал требование, ограничился штрафом в 15 тысяч рублей.
Кульминация мясного скандала на Белгородчине по странному стечению обстоятельств совпала с прокурорской проверкой одного из крупнейших уральских мясокомбинатов - «Комбинат мясной Каменск-Уральский» (ОАО «Миком»).
Ты сам то веришь в чудеса, что никто ничего не знал, а если и знал, то недобросовестные судьи мешали?
Ну кого Вы лечите? У каждого уважающего себя заказчика давно отработаны механизмы закупки товаров у тех поставщиков, которым они доверяют. Если заказчику насрать на то, кто выиграет-значит ему насрать и на то, что ему в конечном итоге поставят, что в свою очередь означает, что из него херовый заказчик. Таких сотрудничков долго нормальные руководители не держат.
Приятель рассказывал про своего племянника, который учится в школе, так вот он недавно в этой самой школе отравился и попал в больницу и не он один. Сколько точно человек отравилось не знаю, но кроме школьников в больницу попала ещё и учительница. Самое "замечательное" в этой всей истории, что никто не хотел писать жалобу в роспотребнадзор! Все боятся неприятностей... В итоге жалобу всё-таки написали. При этом написала и учительница, которая траванулась тоже, говорит пофигу пусть увольняют. И проверка будет в школе почти через 2 недели после отравления.
Не тухлое, а выбраковку. Слишком тощая, неправильно забитая, больная. Но больная тоже не сибирской язвой, а к примеру, перелом или фигня какая на шкуре. Или мясо долго лежало в морозильной камере. Всяко бывает.
> Ну кого Вы лечите? У каждого уважающего себя заказчика давно отработаны механизмы закупки товаров у тех поставщиков, которым они доверяют. Если заказчику насрать на то, кто выиграет-значит ему насрать и на то, что ему в конечном итоге поставят, что в свою очередь означает, что из него херовый заказчик. Таких сотрудничков долго нормальные руководители не держат.
Фур, ты в сфере госзаказа работаешь? И прям в это время? Сейчас?
Или так, попиздеть?
Отработаны механизмы закупки у естественных монополий и полугосударственных предприятий - ну и коррупции там больше. И их тоже хотят на контроль поставить со следующего года. Система электронных аукционов для госконтрактов - полностью действует с 2011 года. Естественно она сырая-сырая.
> По словам пресс-секретаря ведомства Светланы Запорошенко, Россельхознадзор собирался приостановить деятельность «Эминии» до устранения недостатков, но Корочанский райсуд, который рассматривал требование, ограничился штрафом в 15 тысяч рублей.
>
> Кульминация мясного скандала на Белгородчине по странному стечению обстоятельств совпала с прокурорской проверкой одного из крупнейших уральских мясокомбинатов - «Комбинат мясной Каменск-Уральский» (ОАО «Миком»).
1- все на областном уровне, районное управление Россельхознадзора - законов не пишет и перепрыгнуть их - не может, хорошо сработало местное УВД, проверок из Москвы -нет.
2- Урал и Белгород - не рядом совсем.
Вотпрямо в это время, сейчас, я работаю в сфере размещения заказов для гос. и мун. нужд, да.
Со стороны Поставщика, с Заказчиками и СО также достаточно плотно общаюсь, помогаю им.
> И их тоже хотят на контроль поставить со следующего года.
Уже лет пять Путин на словах хочет размещать закупки монополий по 94му ФЗ, только отчего-то недалеко в этом продвинулся. А со следующего года они только инфо будут размещать на ООС, что принципиально ничего не изменит.
> Система электронных аукционов для госконтрактов - полностью действует с 2011 года. Естественно она сырая-сырая.
Не с 2011,а с 2010го. И что она изменила принципиально? ЭТП сливают инфо, заказчик попрежнему "точит" закупки под своих, конкурсы/котировки попрежнему по старым правилам размещаются. В приведенном выше конкретном примере как электронные торги помешали поставщику тухлятину продвинуть? Да к тому же, того и гляди МЭРТ со своим лобби в сфере закупок вовсе все вернет в 90-е годы.
Это которое годное в пищу только при условии правильной обработки и приготовления.
Как ни странно, но протухание мяса определённым образом - тоже процесс приготовления. Кое-где, нопример на на севере, у местных народностей (см. копальхейм например).
> Ну кого Вы лечите? У каждого уважающего себя заказчика давно отработаны механизмы закупки товаров у тех поставщиков, которым они доверяют.
Ой, люблю когда поставщики лечить начинают ;) Они-то все про всех знают. И про размер откатов, и про все вообще. Только расскажи тогда, в чем смысл покупать тухляк дешево, если можно так легко и просто покупать у "своих" дорого и с откатом? Также с удовольствием узнаю, как прибить рейдеров на электронной площадке, когда от участника можно требовать только согласие. А про хороших спецов у всех заказчиков вообще ЛОЛ, хороших крайне мало и они есть далеко не у каждого заказчика.
Сейчас тендер действительно легко выиграть, тем более электронный - главное заплатить задаток, компания не должна быть в списках недобросовестных поставщиков, ну и по требованию предоставить обеспечение контракта - или банковскую гарантию или договор поручительства (все это покупается на раз).
- ну ты же сам знаешь, 2010-й - экспериметально, можно было игратся на реальных аукционах.
> ЭТП сливают инфо
- вот это интересно. Пока лишь предположу, что инфу тебе сливает заказчик, на этапе отсеивания первых частей заявки, где кто-то по дурости указывает свои реквизиты.
> Точат закупки под своих
- в своей сфере я любые сложные ТУ в ТЗ - обойду в любом случае, сомнительные сроки - оспорю в ФАС.
> Котировки
- да, котировки - по прежнему выигрывают домашние/карманные. Но и там их можно приопустить, когда надо.
> В приведенном выше конкретном примере как электронные торги помешали поставщику тухлятину продвинуть?
- никак не помешали и не помешают по действующему 94-ФЗ. Почему - обьяснил товарищ Shafran, #110. Это - задача УВД и прочих ребят в погонах.
> Да к тому же, того и гляди МЭРТ со своим лобби в сфере закупок вовсе все вернет в 90-е годы
- вполне может быть. Меня больше всего поразило, как Путин выполнил соответствующие просьбы деятелей искусства и ученых уже сейчас. Избранные, ...ть.
> Только расскажи тогда, в чем смысл покупать тухляк дешево, если можно так легко и просто покупать у "своих" дорого и с откатом?
Дешевый "тухляк" покупают идиоты. Кстати, экспертизу товара можно провести и на стадии его приемки.
> Также с удовольствием узнаю, как прибить рейдеров на электронной площадке, когда от участника можно требовать только согласие.
От участника согласие можно требовать только в очень ограниченных случаях. Поставки товара такие случаи не касаются.
> А про хороших спецов у всех заказчиков вообще ЛОЛ, хороших крайне мало и они есть далеко не у каждого заказчика.
А специализированные организации на что!? В большинстве случаев Заказчик имеет возможность нормально разместить заказ, но тупо не имеет такого желания.
> ну ты же сам знаешь, 2010-й - экспериметально, можно было игратся на реальных аукционах.
Федералы вполне себе неэкспериментально с 2010го года "играются".
> - вот это интересно. Пока лишь предположу, что инфу тебе сливает заказчик, на этапе отсеивания первых частей заявки, где кто-то по дурости указывает свои реквизиты.
Я знаю, что инфо площадки сливают. В первых частях редко кто указывает свои контакты, примерно в 1 заявке из 10, однако случаев, когда бывают допущены по 5 участников и аукцион забирают с падением в 0,5 (особенно на росэльторге) море. Да и к тому же, рынок специфических ТРУ ограничен, тебе наверняка же как и мне регулярно поступают звонки с вопросом "А вы не участвуете в аукционе таком-то". Иногда и такое прокатывает.
> - в своей сфере я любые сложные ТУ в ТЗ - обойду в любом случае, сомнительные сроки - оспорю в ФАС.
А какая у тебя сфера? У меня сфера - строительство и я представляю себе, как можно выполнить ТЗ так, что я сам бы заявку в течение месяца готовил (т.е. тупо не успел в срок) с большой вероятностью на ошибку(техническую, типа опечатки). Насчет сроков, извини, не верю. На сроки в (У)ФАС жаловаться неперспективно.
> - никак не помешали и не помешают по действующему 94-ФЗ. Почему - обьяснил товарищ Shafran, #110. Это - задача УВД и прочих ребят в погонах.
Товарищ Шафран объяснил, что он не знает, как это сделать. Я знаю, и мне за это прилично по провинциальным меркам платят.
> предоставить обеспечение контракта - или банковскую гарантию или договор поручительства (все это покупается на раз).
И прощай "задаток" и здравствуй РНП! Не гони, сфера размещения заказов очень сложная, нормально, без попадалова заключить и исполнить гос. или мун. контракт крайне сложно. Новичков в первое время ждут большие трудности.
> Кому: Литр, #69 >
> > Камрады, можете объяснить, как кто-то в80-90-е мог есть тушенку образца 40-х годов?
>
> Из стратегических резервов тушёнка вестимо. около 50 лет срок годности, если банка не проржавела
Именно так. Банка была в толстом слое солидола - так что не проржавела.
Да, согласен, такая вероятность есть. Но заказчик не всегда проверяет подлинность договора или БГ. И тем более, всегда стоит учитывать заинтересованность заказчика в том или ином поставщике.
Как интересно жить.
Если преступник украдет кредитку и снимет 50 тыр - сидеть ему в тюрьме.
А если целенаправленно травить население и сорвать миллионы - административное дело? Я имею ввиду "миком".
Напоминает фильм "слоеный пирог".
Ну согласись, все же выиграть что-то - это одно, а вот суметь заключить контракт и его исполнить - это совсем другое.
Вот пример свежий из личной практики.
Выполняем работы у одного заказчика. Он размещает еще один заказ нас туда зовет, всем остальным поставщикам говорит, чтоб не совались. Наша заявка оказывается единственной. Естественно я предоставляю ему поручилово, которое доверенный агент, учитывая объемы наших заказов, сделал вовсе бесплатно. Поручитель незасвеченный. И вдруг наши прорабы чего-то там косячат, отношение заказчика к нам резко меняется, он начинает пробивать поручителя (срок ответа из МФНС - 7 дней).
Повезло еще с тем, что Заказчик, чтобы время потянуть прислал нам протокол разногласий, в связи с чем у нас появилась техническая возможность приложить иной вид ОИК. А ведь все могло сложиться иначе...
Если посмотреть реестр гос. контрактов, чувак, торговавший херовым мясом, успел исполнить кучу контрактов (в т.ч. и по котировкам). Не верю я, что никто ничего не знал и никому из заказчиков он не заносил. Почему всплыло именно сейчас и почему совпало с делом против другого "мясного" поставщика - хз, но это вряд ли случайность.
> Всё может быть. Может, новый поставщик нарисовался?
Да не, вряд ли. Они территориально друг от друга удалены. Может быть перед выборами истерию нагнать решили. Обывателю Ливия не интересна, а вот инфо о том, из чего его колбаса состоит, может на него определенным образом повлиять. Может быть, просто очередная показная порка, хз.
А что, это запросто. Народ такое дело любит. Народ вообще любит, когда кого-нибудь громко, показательно выпорют, с треском посадят и заодно национализируют его имущество. Можно под шумок и цены поднять, и еще от каких-нибудь проблем отвлечь.
> Пиши просто "о технике приготовления тушенки ничего не знаю"
согласен о технике приготовления тушенки в Белгородской области ничего не знал, теперь вот знаю.
> а на тушенку официально не тухлое мясо отправляют
судя по тому, что полицейские обнаружили в бухгалтерских документах компании пустые бланки с ветеринарными штампами, которые могли заполняться нужным содержанием на абсолютно любую продукцию, можно предположить, что мясо закупалось не официально и могло быть каким угодно
> Не тухлое, а выбраковку. Слишком тощая, неправильно забитая, больная. Но больная тоже не сибирской язвой, а к примеру, перелом или фигня какая на шкуре. Или мясо долго лежало в морозильной камере.
Так то да, но учитывая в каких условиях мясо перерабатывалось и хранилось у эффективного менеджера Адема Астанова можно себе представить как выбраковка превращается в тухлятину.
> «В нескольких метрах от входа - куча гниющих останков»
А вот полная цитата:
> «В нескольких метрах от входа - куча гниющих останков, внутри, прямо на полу, свален уже готовый продукт, который через несколько часов мог бы оказаться на детских кухнях»
Тоесть на реализацию шли всетаки не эти гниющие останки. Не надо уподобляться либералам и спорить с какойто альтернативной реальностью у себя в голове. Но это отнюдь не значит что "эффективный" молодец. Условно годное мясо, оно на то и [условно] годное, что годится в употребление только после специальной обработки под жестким контролем. Камрадесса sherl уже хорошо и профессионально обьяснила этот момент.
Ну а на счет антисанитарии - да, жуть. Хочется верить, что именно за такую хуйню на производстве его и взяли за яйца, а не за то, что с кем-то не поделился.
> Тоесть на реализацию шли всетаки не эти гниющие останки.
Вы можете лично поручиться, что ни один кусок гниющих остатков не попал на реализацию?
> Не надо уподобляться либералам и спорить с какойто альтернативной реальностью у себя в голове. Условно годное мясо, оно на то и [условно] годное, что годится в употребление только после специальной обработки под жестким контролем. Камрадесса sherl уже хорошо и профессионально обьяснила этот момент.
Не надо употребляться уважаемой sherl и хорошо и профессионально объяснять мне о том, что такое условно-годное мясо и технологические особенности приготовления тушёнки.
> Тухлятина не относится даже к условно-годному, не то, что вообще к съедобному. Не путай член с пальцем.
> Объясняю ещё раз - речь не идёт о тухлятине.
Спасибо что объяснили, аж два раза в одном комменте. А то я так то и не знал и всё время путал и думал, что тухлятина - это условное название для несъедобного мяса.
> На тушенку шло свежее мясо от больных или выбракованных животных, которых забили. А не от падали или тем более тухлое.
Я вот из статьи понял, что конкретно в данном случае ООО «Эминия» осуществляло производство мясных продуктов с существенными нарушениями санитарно-гигиенических норм, например
- «в нескольких метрах от входа - куча гниющих останков, внутри, прямо на полу, свален уже готовый продукт, который через несколько часов мог бы оказаться на детских кухнях»
- «не было дезинфекционного барьера»
- инспекторы выявили наличие продукции без указанных дат выработки, а также - без клейм на тушах
- пустые бланки с ветеринарными штампами могли заполняться нужным содержанием на абсолютно любую продукцию
Всё это даёт мне основание называть продукцию данного ООО «Эминия» тухлятиной.
> Мало того, что я закончила Латвийский Государственный университет по специальности "Товароведение" в 1988 году, так 3 года (с 1979 по 1982) я работала именно в Прибалтийском Территориальном управлении Государственного Комитета по материально-техническим резервам. А с 1983 по 2000 года работала в торговле. Не спорь со старшими :)
А если серьёзно, то весьма странно слышать от взрослого человека, тем более от специалиста советской закалки, утверждение что в данной статье речь идёт не о тухлятине.
Хотя конечно, если вы имеете в виду не условное обозначение "тухлятина" - как непригодный в пищу продукт, а именно тухлое мясо - загнившие и издающее дурной запах, то нам действительно тут не о чем спорить, т.к. мы говорим изначально о разных вещах.
> От участника согласие можно требовать только в очень ограниченных случаях. Поставки товара такие случаи не касаются.
В шоке, возможно тебе все-таки следует прочитать 94-ФЗ. Все в общем ясно с так яростно распиаренной квалификацией ;)
По СО смешно, во-первых не все заказчики имеют возможность их использовать, во-вторых - там тоже нифига не гении.
И не надо проводить аналогии со стройками, там все проще с выбором нужного подрядчика. А вот как раз с продуктами питания зачастую проблемы.
Изначально, в своем первом посте #49 я особо отметила, что "раньше тушенку производили". По совершенно легальному и государством утвержденному ГОСТу. Я не про "сейчас".
Из нынешних я тушенку попробовать один раз [пыталась]. Больше желания не возникает :)
> Всё это даёт мне основание называть продукцию данного ООО «Эминия» тухлятиной.
Действительно, к чему все эти сложности: проверки, расследования, экспертизы? Ведь и так все ясно - тухлятина!!!
> Не надо употребляться уважаемой sherl и хорошо и профессионально объяснять мне о том, что такое условно-годное мясо и технологические особенности приготовления тушёнки.
> Изначально, в своем первом посте #49 я особо отметила, что "раньше тушенку производили". По совершенно легальному и государством утвержденному ГОСТу. Я не про "сейчас".
Извините, уважаемая Sherl, я видать изначально вас не правильно понял. Вы мне твердили о том, что "раньше", а я вам про то как "сейчас", в смысле в определённом контексте на данной фабрике в Белгородской обл.
> Из нынешних я тушенку попробовать один раз [пыталась]. Больше желания не возникает :)
Когда вы 3 года (с 1979 по 1982) работали в Прибалтийском Территориальном управлении Государственного Комитета по материально-техническим резервам я ещё под стол пешком ходил и лопал всё что давали родители, не спрашивая и не разбираясь, что и откуда...
В нынешнее время употребляю тушёнку, исключительно от проверенных производителей, благо, есть выбор.
> Действительно, к чему все эти сложности: проверки, расследования, экспертизы? Ведь и так все ясно - тухлятина!!!
Ну это и ежу понятно, что если все факты указанные в статье не чья-то выдумка, то иначе как тухлятиной продукцию вышеупомянутого производителя назвать сложно.
> Купленное по дешевке мясо больных и выбракованных животных, хозяин частного убойного цеха, расположенного в селе Шеино Корочанского района Белгородчины, выдавал за парную свинину и по соответствующей цене сбывал в белгородские детские садики и [местные учреждения] Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН).
Дмитрий Юрьевич, разрешите вопрос?
А, если вдруг, данный гражданин попадёт в аналогичное учреждение, контингент, по Вашему мнению, как к нему отнесётся, в связи с тем, что он ИХ тухлятинкой кормил?
Если контракт с поставщиком расторгнут и его вносят в список недобросовестных поставщиков, то с него вполне можно забрать в пользу Заказчика обеспечение контракта (до 30% от первоначальной! цены контракта). Но многие Заказчики не ставят вообще обеспечение контракта, а потом удивляются что их кидают.
Ещё немного для "интернет-образования" по поводу испорченных консервов, так называемого "бомбажа".
Если у банки любых консервов невооруженным глазом видно вздутие [обоих] донышек (или банка не стоит на столе, а хоть слегка, но "качается" на обоих донышках) - выбрасывайте банку нахрен в ведро сразу. Даже не вскрывая.
Если у банки [одно] из донышек немного вздуто, а второе ровное; и при нажимании на это вздутое донышке второе тоже начинает "двигаться" с характерным щелчком - смело вскрывайте и пробуйте. Это не бомбаж, а мелкое нарушении температурного режима при закатке консервной банки. :)
> В шоке, возможно тебе все-таки следует прочитать 94-ФЗ. Все в общем ясно с так яростно распиаренной квалификацией ;)
Видимо, ты из тех, кто указывает в документации конкретный тов. знак, а потом удивляется претензиям со стороны ФАС.
> По СО смешно, во-первых не все заказчики имеют возможность их использовать, во-вторых - там тоже нифига не гении.
Это кто не может их использовать? Видимо, ты гений. Кинь ссылку на закупку, документацию к которой разрабатывал ты, и я найду в ней ошибки. Заодно проверим твою квалификацию.
> И не надо проводить аналогии со стройками, там все проще с выбором нужного подрядчика. А вот как раз с продуктами питания зачастую проблемы.
Новости
VIP
