Изобретения достопочтенного лорда Китченера

17.01.12 03:36 | Redacteur | 355 комментариев »

Победа!

Вглядитесь в это благородное мужественное лицо.


Во время, о котором мне хочется напомнить, он ещё не достиг максимального количества титулов и регалий, и именовался всё ещё сравнительно скромно: генерал-лейтенант достопочтенный лорд Китченер барон Хартумский и Аспальский, рыцарь большого креста Почтеннейшего ордена Бани, рыцарь большого креста Наиболее выдающегося ордена св. Михаила и св. Георгия.

Отвлекусь: созданный художником Альфредом Лити в 1914 году образ графа Китченера в известном плакате времён Первой мировой войны оказался настолько удачным и запоминающимся, что аналогичные плакаты можно найти в истории самых разных стран и политических движений, от США до Белой и Красной армий России, да и в рекламе он продолжает обыгрываться до сих пор.


Легендарная обложка журнала «London Opinion» 1914 года, на которой образ Китченера работы Лити появился впервые, и один из плакатов того времени.


В конце 1900 года, буквально накануне наступления ХХ века, сей достопочтенный лорд придумал, как ему казалось, верное средство борьбы с бурами, осмелившимися противиться очередной воле английской короны, из-за чего вспыхнула Вторая англо-бурская война 1899—1902 г.

Примерно к середине 1900 года у буров иссякли возможности сопротивляться британской агрессии в качестве организованных вооружённых сил, ведя полноценные боевые действия. Но пользуясь поддержкой всего населения, они развернули активнейшую партизанскую борьбу, в которой англичане продолжали нести тяжёлые потери. Чтобы отбить у злокозненного бурского быдла стремление к борьбе за независимость родной страны, лорд Китченер изобрёл простые, но эффективные вещи: концентрационные лагеря и тактику выжженной земли. В то время как способные держать оружие мужчины партизанили, их женщин и детей силой сгоняли в концентрационные лагеря, бурские фермы жгли, весь бурский скот безжалостно и поголовно забивали. Забивали в таких масштабах, что сами съесть столько мяса не могли, и тысячи коров и овец гнили под палящим солнцем Республики Трансвааль и Оранжевого Свободного Государства.


Тактика выжженной земли в действии: горит дом бура.


Британские предтечи доктора Гёббельса объясняли, что бурские женщины концентрируются в лагеря добровольно, обретая счастье и покой под сенью британской короны, пока их звероподобные мужчины безнадёжно пытаются сопротивляться королевской армии.


Чаепитие в концлагере. Пропагандистский британский снимок.


Но в январе 1901 года в Южную Африку прибыла, говоря по-современному, правозащитница Эмили Хобхауз (Emily Hobhouse). Она знала, что жёны и дети сопротивляющихся буров согнаны в лагерь под городом Порт-Элизабет. Она не знала, что лагерей на самом деле было не менее 34, британские военные об этом тактично умолчали. И тем более она не знала, что происходит в концентрационных лагерях по-китченерски.


Эмили Хобхауз (1860—1926) в 1902 году.


Ей помогло рекомендательное письмо губернатору Альфреду Милнеру от своей тётушки, супруги лорда Артура Хобхауза; данный лорд был сыном Генри Хобхауза (постоянного подсекретаря Хоум-офиса в бытность Роберта Пила государственным секретарём Хоум-департамента), который был хорошо знаком с Милнером. С подачи Милнера лорд Китченер выписал ей разрешение на путешествие в окрестности Блумфонтейна и доставку 12 тонн благотворительного груза. Надо понимать, посетить разрешили образцово-показательный лагерь, в котором всё было прилично.

Блумфонтейнский концлагерь, в который она прибыла 24 января 1901 года, потряс её.


Типичная картина британского концлагеря в Южной Африке: одна палатка, две женщины, семь детей.


А сделанные в лагере фотографии, иллюстрировавшие её рассказы, потрясли мир.

В своём итоговом докладе она заявила: «Я называю всю эту систему лагерей оптовой жестокостью».


Заключённая блумфонтейнского концлагеря Лиззи ван Сэйл (Lizzie van Zyl, 1894 — 9.05.1901) незадолго до смерти от тифа. В руке она сжимает подаренную Эмили фарфоровую куколку.
«Она была хилым, слабым ребёнком, отчаянно нуждавшимся в хорошем уходе. Однако её мать была «нежелательным элементом» из-за того, что её отец не сдался и не предал свой народ, а потому Лиззи был назначен самый низкий рацион; через месяц пребывания в лагере она была настолько заморена голодом, что её перевели в небольшую новую больницу. Здесь с ней обращались грубо. Предоставленный англичанами доктор и его медсёстры не понимали её языка и, коль скоро она не говорила по-английски, приписали ей идиотию, хотя она была вполне нормальной и умственно здоровой. Однажды она, тоскуя, стала звать: «Мама, мама, хочу к маме!». Некая гражданка Бота подошла к ней, чтобы успокоить её, но была резко прервана одной из медсестёр, потребовавшей не общаться с этим ребёнком, который является сплошной неприятностью».
Из изданного в Южной Африке сборника «Stemme uit die verlede» («Голоса из прошлого»), в котором опубликованы данные под присягой показания выживших узников британских концлагерей.

По утверждениям британских властей и заявлениям доктора Перна, смерть Лиззи ван Сэйл была вызвана ненадлежащим уходом со стороны матери. Кстати, в марте 1902 года от страшной болезни — язвенно-некрозного стоматита, «номы», умер её брат Херманус Эгберт.

Правительство Великобритании поначалу изображало из себя оскорблённую невинность, но, атакуемое подхватившими тему концлагерей либералами, было вынуждено направить для разбирательства целую госкомиссию под началом Миллисента Фосета.

Оказалось, что Эмили говорила правду. Заключённые концлагерей (напомню: в большинстве своём женщины и дети) размещались в лучшем случае в убогих палатках, в принципе не получали мыла, да и выдаваемой воды едва хватало для питья, а уж о гигиенических водных процедурах не было и речи. Одежду «стирали» в лужах. В том же Блумфонтейне на 3500 заключённых было 13 туалетов.


Заключённые блумфонтейнского концлагеря. Девочка неизвестна, мальчика звали Абрахам Карел Вессел.


Больные содержались вместе со здоровыми, причём медикаментов, как и мыла, люди не получали. На весь Блумфонтейнский лагерь из медперсонала поначалу имелась одна медсестра. Ближе к концу войны ситуация изменилась, но медперсонал в лагеря набирали не по квалификации, а по лояльности к Британии. При этом в лагерях свирепствовали корь, бронхит, пневмония, дизентерия, тиф.

Война закончилась победой англичан, однако она оказалась не такой уж и славной. Численное превосходство английской армии к концу войны стало более чем пятикратным (450 тысяч против 83 тысяч), но количество погибших в боевых действиях было примерно равным — максимальные боевые потери англичан оцениваются цифрой 7000 человек, а буров — 8000. При этом ещё не менее 15 000 солдат англичане потеряли умершими от болезней.

По последним подсчётам, в британских концлагерях с 1900 по 1902 год содержалась почти половина бурского населения того времени: 118 тысяч «нон-комбатантов», из которых умерло 23,7% — почти 28 тысяч человек, в том числе:

1421 престарелых мужчин;
3288 замужних женщин;
825 незамужних женщин старше 16;
209 мужчин старше 16; и
22 074 детей до 16 лет.

Многие называют это геноцидом и сравнивают с Холокостом. И небезосновательно: всё бурское население Республики Трансвааль и Оранжевого Свободного Государства составляло около 250 000 человек; то есть война унесла жизни примерно 14% довоенного бурского населения, больнее всего ударив по детям. По подсчётам демографов-африканеров, если бы не эти жертвы, сегодня буров могло бы быть на 600 тысяч человек больше. Кстати, вместе с бурами в концлагерях содержались и умирали и чёрные южноафриканцы; из примерно ста тысяч заключённых умерло по разным оценкам от 14 до 20 тысяч.

Последний год девятнадцатого и самое начало века двадцатого; время, которое многим сейчас представляется романтичным и исполненным хруста французских булок. Вторая англо-бурская война заставила англичан переодеться в форму защитного цвета, научила воюющих делать заграждения из колючей проволоки и рыть малозаметные безбрустверные окопы. На ней зародились основы снайперской тактики и возник обычай не прикуривать втроём от одной спички (первый прикуривающий обозначает позицию, второй позволяет буру прицелиться, а по третьему он стреляет).

А ещё эта война позволила победителям, доблестно сражавшимся против целого народа под столь благородным руководством, научиться умиротворять покоряемых с помощью тактики выжженной земли и организации концентрационных лагерей, которые сами буры прозвали «адскими лагерями».

Как показала дальнейшая практика ХХ века, у англичан в мире нашлось немало способных учеников.

Мы ещё обязательно продолжим изучение развития идеи концентрационных лагерей в разных странах и даже обнаружим, что жуткие «сталинские лагеря» концентрационными не являлись. Следите за публикациями на Тупичке!


PS: Фельдмаршал достопочтенный Горацио Герберт граф Китченер (1-й), граф Хартумский, виконт Ваальский, Трансваальский и Аспальский, виконт Брумский, барон Дентон, рыцарь Благороднейшего ордена Подвязки, рыцарь Блистательнейшего ордена св. Патрика, рыцарь большого креста Почтеннейшего ордена Бани, кавалер Ордена Заслуг, рыцарь-великий командор Высочайшего ордена Звезды Индии, рыцарь большого креста Наиболее выдающегося ордена св. Михаила и св. Георгия, рыцарь-великий командор Выдающегося ордена Индийской империи, член Почтеннейшего тайного совета Её Величества, член-основатель ряда масонских лож и военный министр Великобритании погиб 5 июня 1916 года: крейсер «Хэмпшир», на котором он отправился из Скапа-Флоу в Архангельск с дипломатической миссией, вскоре после отплытия в штормовую погоду подорвался на мине, установленной за неделю до этого германской подлодкой U-75, и затонул вместе с Китченером, его штабом и почти всем экипажем (из 655 человек удалось спастись лишь двенадцати).


И, знаете ли, в мире было немало людей, у которых известие о его гибели не вызвало чувства скорби.


PPS: История — гражданка со своеобразным юмором. В коллективном бессознательном понятие концентрационных лагерей прочно связано с именами Гитлера и Сталина, хотя их подлинным «отцом» следует считать благороднейшего лорда-графа. Но подарил он своё имя не лагерям, а… шву — «шов Китченера» без малого 100 лет используется для соединения отдельных вязаных деталей. Бывший, как видно, весьма разносторонне одарённым, Китченер предложил этот шов, когда первой зимой Первой мировой войны среди женщин Америки и Англии развернулась кампания по вязке тёплых носков для солдат; в носках, связанных по прежним методикам, солдаты натирали большие пальцы.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 355, Goblin: 5

ПТУРщик
отправлено 17.01.12 15:38 # 101


Кому: Yashka, #99

> Я вот тут никак не могу понять разницу между англичанами, немцами, европейцами и фашистами. Может кто объяснит?

Фактически, Первая мировая - это гражданская война европейцев.


Anarchy66
отправлено 17.01.12 15:41 # 102


Кому: Yashka, #99

Вроде книжка есть - "Английские корни германского нацизма".


Doom
отправлено 17.01.12 15:41 # 103


Кому: AMV76, #7

> Про войну с бурами почему-то сразу вспоминается книжка Луи Буссенара "Капитан Сорви-голова".

И "Похитители бриллиантов" того же Буссенара.


Директор
отправлено 17.01.12 15:46 # 104


Ох и выродки же эти эуропейцы!


ПТУРщик
отправлено 17.01.12 15:47 # 105


Кому: Doom, #103

> И "Похитители бриллиантов" того же Буссенара.

Но там буры показаны жестокими и жадными жлобами!


Dinozavr
отправлено 17.01.12 15:48 # 106


Кому: chum, #39

> ак вот он на полном серьезе полагал, что "комсомол" - это французское слово. Когда я сказал, как это расшифровывается, то он был буквально шокирован.

блин я хоть и застал комсомол, но расшифровывал минуты 3-4, ВЛКСМ сразу вспомнился расшифровал сразу а комсомол пришлось мозги напрягатб


BrainGrabber
отправлено 17.01.12 15:48 # 107


Кому: Yashka, #99

> Я вот тут никак не могу понять разницу между англичанами, немцами, [римлянами], европейцами и фашистами. Может кто объяснит?

Так правильней. Идеология "мы- высшая раса, вокруг нас варвары-недочеловеки, которых надо или цивилизовывать (подчинять) или уничтожать", она древняя. Ну и фашисты- в строгом смысле немного про другое. Нацисты вернее.


Yashka
отправлено 17.01.12 15:50 # 108


Кому: Anarchy66, #102

Читал. Потому и интересуюсь различиями - сильно впечатляет (может быть даже очень).


Yashka
отправлено 17.01.12 16:04 # 109


Кому: BrainGrabber, #107

Нацисты, действительно вернее.
Только, вот лично я, как тупое быдло, художник карикатурист - крайне завидующий КУКРЫНИКСАМ - пытаюсь понять - за кого же мне в это мире кисти рвать?
Одно время нравилось - "Евреи - неандердальцы (европейские автохтоны)" - отсюда и идея - "Великая Отечественная война - суть - война межвидовая, имеющая к.м. 20 т. лет истории (особенно радуют меня в этом отношении мои удмуртские корни)".
Ан, нет НЕДОСТОЙНО честному (советскому) человек пользоваться методами господина Геббельса. А че-то другое - "моск_ломаеца".


Peisov
отправлено 17.01.12 16:11 # 110


Кому: Chrome, #30

> Увы, про англо-бурскую войну только какую-то художественную книгу в детстве читал.
>
> "Капитан Сорви-голова"!

Не - "Питер Мариц - юный бур из Трансвааля"

Хорошо что есть тырнет - можно почти любую книгу найти!


П.Д.О.
отправлено 17.01.12 16:20 # 111


Кому: Yashka, #109

> Только, вот лично я, как тупое быдло, художник карикатурист - крайне завидующий КУКРЫНИКСАМ - пытаюсь понять - за кого же мне в это мире кисти рвать?

За свои идеалы и убеждения. Ну и за людей, солидарных с тобой. Иначе, пока будешь искать, куда прислониться, тобой воспользуются и не по разу.


ПТУРщик
отправлено 17.01.12 16:24 # 112


Кому: Peisov, #110

> Не - "Питер Мариц - юный бур из Трансвааля"

Этакий "Васёк Трубачёв" на африкаанс?


Yashka
отправлено 17.01.12 16:41 # 113


Кому: П.Д.О., #111

[Прекращает пить. Уходит рисовать мульт про 4 апреля.]


Capoeirista
отправлено 17.01.12 16:42 # 114


Кому: Serjth, #24

> Мне тут один сочувствующий болотникам говорил, что все люди подсознательно к добру тянутся. Вот и лорд Китченер, очевидно, к добру стремился!

А когда мне говорят, мол юудет хорошо, если все будут жить по совести, то я говорю, что у СС-цев тоже совесть была, но своя. И мне такая совесть не нравится.


porter2
отправлено 17.01.12 16:55 # 115


Кому: ПТУРщик, #105

> там буры показаны жестокими и жадными жлобами!

Дык и в Сорви-голове - тоже.


ПТУРщик
отправлено 17.01.12 17:08 # 116


Кому: porter2, #115

> Дык и в Сорви-голове - тоже.

Не, я там помню только, как ГГ пришлось купить у фермерши её коров, чтобы затем привязхать им к рогам динамит и погнать на англичан...


Стропорез
отправлено 17.01.12 17:22 # 117


Кому: Redakteur, #64

> Кто-то ужасался и собирал деньги в помощь голодающим бурским женщинам и детям, а кто-то прилежно изучал опыт и методы.

В России даже дальше пошли. Множество молодых людей поехали воевать добровольцами на стороне буров. Отношение к ним в обществе было примерно такое же, как к добровольцам, воевавшим в Испании против франкистов и другой фашни. В Россию даже приезжал тогдашний президент Бота с просьбой оказать помощь бурам супротив общего геополитического противника. Но царь в помощи отказал.

У Паустовского есть интересные зарисовки об отношении российского общества к англо-бурской войне, тем более, что его родной дядя сражался добровольцем на стороне буров.


ПТУРщик
отправлено 17.01.12 17:30 # 118


Кому: Стропорез, #117

Читал мемуары одного белогывардейца про гражданскую войну на Каспии. Там у нас по итогам англо-бурской войны один пароход назвали "Президент Крюгер". В 1918 г. англичане захватили его, сделали вспомогательным крейсеров и флагманом, но цинично (см. тонкий английский юмор) сохранили прежнее название!


Стропорез
отправлено 17.01.12 17:35 # 119


Кому: Garul, #58

> Странно тут их винить.

Почему же? СССР поддерживал СВАПО в Анголе. Между Анголой и ЮАР находилась Намибия, незаконно оккупированная войсками ЮАР. Эту оккупацию осуждал не только СССР, но и международное сообщество. Так что даже формально с советской стороны всё в порядке. Тем более, что ЮАР ни в каком разе не была союзником СССР и даже представляла определённую угрозу в части расползания к нестабильным режимам ядерных материалов и технологий.


sibleft
отправлено 17.01.12 17:36 # 120


Кому: Михайло_Васильевич, #16

> А уж тактика выжженой земли - старейший и излюбленный метод войны цивилизованных британцев, широко и совестливо применявшийся против ирландцев, к примеру.

Вообще впервые в исторических источниках он применялся скифами против персидской армии Дария I.


ПТУРщик
отправлено 17.01.12 17:40 # 121


Кому: sibleft, #120

> А уж тактика выжженой земли - старейший и излюбленный метод войны цивилизованных британцев, широко и совестливо применявшийся против ирландцев, к примеру.
>
> Вообще впервые в исторических источниках он применялся скифами против персидской армии Дария I.

[размахивает акинаком над головой]

- This is Skyphia!!!


sibleft
отправлено 17.01.12 17:40 # 122


Кому: krapiv, #33

> > зато буры точно покаялись, за апартеид
> как результат - один из самых высоких показателей преступности, СПИДа и пр., естественно среди освободившегося чернокожего населения
>

Это, разумеется, причина для расовой сегрегации. По-твоему, бурам апартеидом вообще гордиться надо?

Для альтернативно одаренных националистов: самые высокие показатели преступности, СПИДа и пр. - следствие плохой социальной политики государства, а не отсутствия расизма на законодательном уровне. Уточню, что хорошая социальная политика это не просто вываливание кучи денег на пособия, а создания рабочих, вовлечение населения в процесс управления собственной жизнью, создание мощной системы досуга и быта.


Garul
отправлено 17.01.12 17:47 # 123


Кому: Стропорез, #119

> Почему же? СССР поддерживал СВАПО в Анголе. Между Анголой и ЮАР находилась Намибия, незаконно оккупированная войсками ЮАР. Эту оккупацию осуждал не только СССР, но и международное сообщество. Так что даже формально с советской стороны всё в порядке. Тем более, что ЮАР ни в каком разе не была союзником СССР и даже представляла определённую угрозу в части расползания к нестабильным режимам ядерных материалов и технологий.

Так я СССР тут никак не осуждаю. Но и и удивляться тому, что ЮАР защищала свои позиции в своем регионе странно. У нас свои интересы, у них свои.


sibleft
отправлено 17.01.12 17:50 # 124


Кому: Yashka, #99

> > Я вот тут никак не могу понять разницу между англичанами, немцами, европейцами и фашистами. Может кто объяснит?
>

А с атаманом Семеновым, бароном Унгерном и их казаками видишь?


Стропорез
отправлено 17.01.12 17:53 # 125


Кому: ПТУРщик, #112

> Этакий "Васёк Трубачёв" на африкаанс?

Книжка издавалась в Союзе, в знаменитой "рамочной" серии. Хорошая книжка.

Там сходу (умирающий отец-бур - своему сыну - ГГ книги):

Помни: у нас только один единственный враг – это англичане! Ты видишь рану на
голове своего отца? Ее нанес мне исподтишка зулус. Он скрылся, мы не видели его, но я
знаю: это зулус. А груды костей вокруг нас – видишь их? Это кости зулусов. Много лет тому назад мы, буры, положили здесь несметное число зулусов. И твой отец – не последняя жертва... Но кто направил на меня руку убийцы? Кто сделал зулусов нашими врагами?
Хитрые англичане! Наши единственные враги! Они понимают, что легче справиться в
одиночку и с бурами, и с зулусами, и с кафрами, и со свази, и с другими племенами, чем
сразу сражаться со всеми. Их стремление ясно: завладеть всей Южной Африкой. Они
убаюкают нас сладкими обещаниями и нападут на зулусов. Потом наступит наша очередь. И
близок час, когда вам придется вступить в борьбу с войсками королевы. Вспомни тогда,
сжимая в руках ружье, которое я тебе вручаю, мои последние слова: наш враг – Англия!


zephyr51
отправлено 17.01.12 18:07 # 126


Факты в принципе общеизвестные, но принимая во внимание уровень нынешнего образования, крайне необходимо продолжить подобные публикации!


ПТУРщик
отправлено 17.01.12 18:08 # 127


а вот хорошая бурская песня:

http://www.youtube.com/watch?v=A4k5is-1XoU


Po-hi-lin
отправлено 17.01.12 18:41 # 128


Кому: Человекъ, #38

> Примерно на уровне РФ.

Ложь. 32 (в ЮАР) против 13 (в России) - это в 2.5 раза меньше.

Кому: Mazan, #14

> Песня про эту войну. Отличная!

А мне другая нравится - не про войну, но очень душевная. Оценив в переводе сошлись на мнении, что это вполне казачья песня. http://www.youtube.com/watch?v=A4k5is-1XoU


ПТУРщик
отправлено 17.01.12 18:43 # 129


Кому: Po-hi-lin, #128

> А мне другая нравится - не про войну, но очень душевная. Оценив в переводе сошлись на мнении, что это вполне казачья песня. http://www.youtube.com/watch?v=A4k5is-1XoU
>

Скакал казак через саванну
Через зулусские края...


Аризонъ
отправлено 17.01.12 18:59 # 130


Кому: ПТУРщик, #127

> а вот хорошая бурская песня:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=A4k5is-1XoU

Есть только одна истинно бурская песня -- в исполнении музыканта Юры из фильма "Жила-была одна баба"!


Аризонъ
отправлено 17.01.12 19:28 # 131


Не успели мы толком покаяться за убийство флотоводца Колчака, не успели вернуть доброе имя оклеветанной армии Власова, -- а нас уже, кажется, хотят убедить, что концлагеря придумал не Сталин?!

Не иначе как к Голодомору подбираются... А ведь там и до Холокоста недалеко!


furbogrande
отправлено 17.01.12 19:33 # 132


Кому: Танча, #63

> Интересно, что бы сказал на это Сванидзе.

Известно что: "Мне плевать на Англию (Америку, Германию) - мы о России говорим!"


Васька
отправлено 17.01.12 20:01 # 133


Кому: Utburd, #48

> Африканеры до сих пор ничего не забыли и люто, бешено ненавидят англичан - довелось общаться с ними на Иракщине.

Кажись, во всём мире англичан уважают только йобнутые советские интеллигенты.


Ойген
отправлено 17.01.12 20:03 # 134


Кому: Стропорез, #12

Кому: ПТУРщик, #112
>
> > Этакий "Васёк Трубачёв" на африкаанс?
>
> Книжка издавалась в Союзе, в знаменитой "рамочной" серии. Хорошая книжка.

Помню в детстве читал книгу "Странный генерал" О.Корякова. Очень интересно про англо-бурскую войну автор излагал.


Дикие танцы
отправлено 17.01.12 20:06 # 135


Кому: Танча, #63

> Интересно, что бы сказал на это Сванидзе.

В среду, мабыть, узнаем.

18 января в эфир на канале РТР в 23.50 (по Москве) выходит новая программа передачи «Исторический процесс» с участием Сергея Кургиняна.

На Дальний Восток идёт Прямой эфир!

Тема актуальна, как никогда!


WiLLi
отправлено 17.01.12 20:08 # 136


Кому: sibleft, #122

> Для альтернативно одаренных националистов: самые высокие показатели преступности, СПИДа и пр. - следствие плохой социальной политики государства, а не отсутствия расизма на законодательном уровне. Уточню, что хорошая социальная политика это не просто вываливание кучи денег на пособия, а создания рабочих, вовлечение населения в процесс управления собственной жизнью, создание мощной системы досуга и быта.
>

А потом найдется горбачев и прочие упырюги и все коту под хвост(


Po-hi-lin
отправлено 17.01.12 20:08 # 137


Кому: ПТУРщик, #129

> > Скакал казак через саванну
> Через зулусские края...

Боюсь, ты меня не верно понял. Не по стилистике, по духу, что-ли? Песня про мужика на границе - в одной руке плуг, в другой ружье. Примерно так жили казаки на Кавказе при царях, поэтому так выразился. Извините за кривизну выражения мысли.
А вот перевод:
БУР ВДВОЕМ С РУЖЬЕМ

Жаркий час – час труда:
Глубока борозда:
Но вдвоем бур с ружьем – как всегда.

Хор:
И вдвоем бур с ружьем – как всегда, в час труда.
Где стоит – там стоит он как скала.
Он своим наречьем горд,
И ему не страшен черт:
Отойди, а не то сгоришь до тла.

Бурский сын, бурский внук
Крепко держит свой плуг:
Век вдвоем бур с ружьем – как всегда.

Хор:
И вдвоем бур с ружьем – как всегда, в час труда.
Где стоит – там стоит он как скала.
Он своим наречьем горд,
И ему не страшен черт:
Отойди, а не то сгоришь до тла.

Сыт откормленный скот,
Кукуруза растет –
Но вдвоем бур с ружьем – как всегда.

Хор:
И вдвоем бур с ружьем – как всегда, в час труда.
Где стоит – там стоит он как скала.
Он своим наречьем горд,
И ему не страшен черт:
Отойди, а не то сгоришь до тла.

При погоде плохой -
Порох все же сухой.
Век вдвоем бур с ружьем – как всегда.

Хор:
И вдвоем бур с ружьем – как всегда, в час труда.
Где стоит – там стоит он как скала.
Он своим наречьем горд,
И ему не страшен черт:
Отойди, а не то сгоришь до тла.

© Евгений Витковский, перевод


Sazonov
отправлено 17.01.12 20:08 # 138


Кому: Аризонъ, #131

> Не иначе как к Голодомору подбираются...

А че к нему подбираться? Он - научный факт. Вот только злокозненности в данном случае было куда меньше, чем принято считать. Коллективизация логично вытекала из 1) провала НЭПа и 2) "Военной тревоги" 27-го. Из коллективизации со всем ее перегибами с ОБЕИХ сторон (массовый забой скота крестьянами тоже сыграл не последнюю роль в этой истории) не менее логично вытек голод, три года выкашивавший сельское население. И хотя власть сделала все возможное, чтобы смягчить его последствия или как-то восстановить урожаи (речь как минимум о сокращении экспорта), хрен че вышло в нужные сроки. Кулаки же получили по голове не столько по идейным, сколько по сугубо практическим соображениям - на стечение объективных обстоятельств валить все беды было как-то не с руки, потому власть быстро нашла "виноватых" в голоде. Понятно, что никакого геноцида укров не было.

> А ведь там и до Холокоста недалеко!

Лохокост - святое! ZOG не даст осквернить светлую память Майданека и Дахау!


pseudoeric
отправлено 17.01.12 20:08 # 139


Вспоминается плакат 20-х годов 20 века: "Лорду - в морду".


Синдбад
отправлено 17.01.12 20:25 # 140


Искренне жалею, что лорд Китченер не испытал на себе оздоровительную диету в одном из созданных им же концентрационных лагерей. Некоторые "изобретения" стоило бы проверять на их создателях.


Васька
отправлено 17.01.12 20:43 # 141


Кому: sibleft, #122

> Уточню, что хорошая социальная политика это не просто вываливание кучи денег на пособия, а создания рабочих, вовлечение населения в процесс управления собственной жизнью, создание мощной системы досуга и быта.

Дык, есть же поговорка, дословный перевод не помню, но что-то типа: дай человеку рыбу - ты его накормишь на весь день, научи человека ловить рыбу - накормишь его на всю жизнь.


ВКП(б)
отправлено 17.01.12 20:47 # 142


Кому: alfa, #20

> пора вводить раздел Правильная История на тупичке.

Категорически поддерживаю!


guus
отправлено 17.01.12 21:21 # 143


Марк Касвинов в книге "23 ступени вниз" изложил версию, что столь прицельно погубить достойного лорда немцам помогла информация от распутинского кружка в Петрограде.


sherl
отправлено 17.01.12 22:13 # 144


Кому: Директор, #104

> Ох и выродки же эти эуропейцы!

Но, что характерно, про ГУЛАГ вопят, только успевай уши закрывать!!!


Лео20
отправлено 17.01.12 22:24 # 145


Кому: AMV76, #7

> > Про войну с бурами почему-то сразу вспоминается книжка Луи Буссенара "Капитан Сорви-голова".

У меня в детстве рядом с Сорви-головой стоял "Странный генерал" Олега Корякова на ту же тему в этом издании:

http://territa.ru/load/32-1-0-1489

Лет в 10-12 было интересно, но с похождениями Брейк-нека не сравнить.


Синяя Борода
отправлено 17.01.12 22:24 # 146


Что-то я не могу понять кто автор этой заметки.


gnober
отправлено 17.01.12 22:29 # 147


Кому: Танча, #63

> Интересно, что бы сказал на это Сванидзе.

Что концентрационные лагеря придумал Александр Невский


kiokumizu
отправлено 17.01.12 22:38 # 148


Кому: Sazonov, #138

> Лохокост - святое! ZOG не даст осквернить светлую память Майданека и Дахау!

А не охуел ли ты в атаке?


sibleft
отправлено 17.01.12 22:49 # 149


Кому: WiLLi, #136

> А потом найдется горбачев и прочие упырюги и все коту под хвост(
>

Если исключительно ныть по этому поводу на кухнях и в интернете, то безусловно.


sibleft
отправлено 17.01.12 22:59 # 150


Кому: Васька, #141

> > Дык, есть же поговорка, дословный перевод не помню, но что-то типа: дай человеку рыбу - ты его накормишь на весь день, научи человека ловить рыбу - накормишь его на всю жизнь.
>
>

Вот в ЮАР, очевидно, действуют по первой части. Как и в США, и кое-где в Западной Европе. Вместо вовлечения людей в общество от них пытаются откупиться. Как и у нас в Чечне, собственно.

Кому: Po-hi-lin, #137

В песне этой ни слова не сказано, что пахал у бура не столько он сам или его сын, сколько несколько десятков черных рабов. Так что с казаками сходства не очень много.

Симпатии к бурам с той войны сильно переоценены. Типичный бур того времени это тупой невежественный рабовладелец, у которого в голове исключительно христианский фундаментализм кальвинистского толка. Есть занятные воспоминания Марка Твена на эту тему. Англичане, конечно, не сильно лучше, и это их агрессию не оправдывает, но и из буров образ "благородных дикарей" рисовать не стоит. Кстати, режим апартеида продвигался в ЮАР в первую очередь бурской буржуазией - это отлично видно по персоналиям, составлявшим верхушку националистов.


Дюк
отправлено 17.01.12 23:07 # 151


Кому: Директор, #104

> Ох и выродки же эти эуропейцы!

http://www.youtube.com/watch?v=nlHqKJyo3GQ

De La Rey, De La Rey sal jy die Boere kom lei?
De La Rey, De La Rey
Generaal, generaal soos een man, sal ons om jou val.
Generaal De La Rey.

http://www.zaxodi-v-internet.ru/de-la-rey.html


uxare
отправлено 17.01.12 23:33 # 152


Слыхал, что русские добровольцы ездили на помощь бурам. Вот бы про это зачитать.
А сейчас по кулинарному телеканалу молодой бур ведёт увлекательное шоу...


Yalyn
отправлено 17.01.12 23:33 # 153


Пардон, что не совсем в тему, но уж больно ссылка интересная попалась:
http://www.foreign.senate.gov/imo/media/doc/Philip_Gordon.pdf

Вот часть из текста:
Third, the United States provides financial support to Russian civil society. Since 2009, the U.S.
Government has given approximately $160 million in assistance to support programs on human
rights, rule of law, anti-corruption, civil society, independent media, good governance, and
democratic political processes. Most recently, U.S. funding was used to support independent
Russian monitoring of the Duma elections and education for independent media on professional
and unbiased reporting, encourage informed citizen participation in elections, and enhance the
capacity to conduct public opinion polling. We are grateful to Congress for continuing to
provide these resources, especially in this difficult budgetary environment.


Redakteur
отправлено 17.01.12 23:47 # 154


Кому: sibleft, #150

> В песне этой ни слова не сказано, что пахал у бура не столько он сам или его сын, сколько несколько десятков черных рабов.

Не рабов.

> Типичный бур того времени это тупой невежественный рабовладелец, у которого в голове исключительно христианский фундаментализм кальвинистского толка.

Это не так.

> Кстати, режим апартеида

Кстати, режим апартхейда был и остаётся изрядно демонизированным мировым сообществом.


Лео20
отправлено 17.01.12 23:55 # 155


Кому: uxare, #152

> Слыхал, что русские добровольцы ездили на помощь бурам. Вот бы про это зачитать.

#145. Категория - "авантюрный роман".


ARJ
отправлено 18.01.12 00:01 # 156


Кстати, мало кто знает, но писталь Оруэлл списал образ "Большого брата" имена с Китченера. По крайней мере, внешность точно. Известно, что Оруэлл люто ненавидел Китченера.

Многие думают, что большой брат - это Сталин. Но писателя больше интересовала родная старана, о которой он, собственно, и писал.


sibleft
отправлено 18.01.12 00:17 # 157


Кому: Redakteur, #154

> > Не рабов.
>

Может ты еще скажешь, что Великий трек африканеров, по итогам которого и было создано государство буров, начался не из-за того, что в 1834 году в британских колониях отменили рабство?

Со временем рабство отменили законодательно и в бурских республиках (капитализм настиг их), но положение черных батраков к моменту второй англо-бурской войны немногим отличалось от положения раба.

> Это не так.

Поспорь с Марком Твеном. Это перефраз его наблюдения.

> >
> Кстати, режим апартхейда был и остаётся изрядно демонизированным мировым сообществом.
>
>

У националистов безусловно. Они продолжают рассказывать байки правительственной пропаганды тех времен про "сегрегацию во имя культурных особенностей". Впрочем, националисты всегда своими байками поддерживают любой буржуазный режим и про истинные причины апартеида предпочитают молчать.


Валькирия
отправлено 18.01.12 00:23 # 158


Кому: chum, #39

> А вы удивляетесь, кто кто-то про буров с англичанами не знает!

Да какие там буры! Вот у меня студенты (2 курс, истфак) сегодня на семинаре по слогам читали Тотлебина как "Тот-ле-бИн" (с ударением на последний слог), рассказывали, что во время присоединения Средней Азии происходило в СамаркандЕ (где-где - в СамаркандЕ! :) и говорили, что местное население занималось кочевым земледелием.
Так это, типа, будущие историки. Что уж говорить про остальных. В общем, даешь тупичковский ликбез во все школы и вузы!


bqbr0
отправлено 18.01.12 00:23 # 159


Кому: Дюк, #151

А ведь достопочтенный лорд Китченер как есть последователь твоей любимой политической парадигмы: «в политике нет места этике».


Валькирия
отправлено 18.01.12 00:25 # 160


Кому: Chingiz, #59

> Уровень преступности там гораздо выше. Он сильно превышает официальные показатели - преступления там тупо не расследуют. У нас просто рай по сравнению с ЮАР.

Кстати, когда там ЧМ по футболу был - туристам даже специальные памятки выдавали - в какие районы ходить вообще, совсем, категорически нельзя. Да и на Тупичке была когда-то познавательная статья про ЮАР, и как там живется.


Nord
отправлено 18.01.12 00:27 # 161


Кому: sibleft, #157

> > У националистов безусловно. Они продолжают рассказывать байки правительственной пропаганды тех времен про "сегрегацию во имя культурных особенностей". Впрочем, националисты всегда своими байками поддерживают любой буржуазный режим и про истинные причины апартеида предпочитают молчать.

Камрад, теперь у них нет апартхейда. Что-то всем стало хуже. Даже угнетаемым чернокожим. Теперь они успешно нагибают и угнетают друг друга.

Какова причина? Конечно, дотянулся проклятый Бота. И кровавый дядя Паулюс Крюгер.


Дюк
отправлено 18.01.12 00:31 # 162


Кому: bqbr0, #159

> Кому: Дюк, #151
>
> А ведь достопочтенный лорд Китченер как есть последователь твоей любимой политической парадигмы: «в политике нет места этике».

А Сталин? Сталин как - последователь этой парадигмы?

Волнуюсь.


drudd
отправлено 18.01.12 00:33 # 163


Кому: Redakteur, #154

> Кстати, режим апартхейда был и остаётся изрядно демонизированным мировым сообществом.

Разрешите подписаться.


Nord
отправлено 18.01.12 00:33 # 164


Кому: ARJ, #156

> > Кстати, мало кто знает, но писталь Оруэлл списал образ "Большого брата" имена с Китченера. По крайней мере, внешность точно. Известно, что Оруэлл люто ненавидел Китченера.

Это хорошо заметно по фильму: там Старший брат - вылитый лорд.


Redakteur
отправлено 18.01.12 00:52 # 165


Кому: uxare, #152

> Слыхал, что русские добровольцы ездили на помощь бурам. Вот бы про это зачитать.

Вкратце фактура подобрана тут: http://statehistory.ru/360/Russkie-dobrovoltsy-na-YUge-Afriki-v-period-anglo-burskoy-voyny/

Было на самом деле не так много, до 250 человек. В том числе, кстати, будущий председатель Государственной думы Гучков.

Более всех прославился подполковник запаса военный журналист Евгений Яковлевич Максимов, который стал командиром сборного коммандо "Иностранный легион" после гибели Вильбуа-Марейля, затем стал коммандантом голландского корпуса. В бою 29 апреля был тяжело ранен:
"плечевая контузия с раздроблением кости, тяжелая рана лопатки, вероятно разрывной пулей, и височная рана с повреждением черепа".

В момент последнего ранения он успел выстрелить в стрелявшего в него английского офицера Тауза; тот в результате ранения ослеп, а за уничтожение командира голландского корпуса был награждён крестом Виктории.

Однако Максимова спас русский врач русско-голландского санитарного отряда К. фон Ренненкампф, и 24 мая 1900 года Максимов был провозглашён "боевым генералом" (vecht generaal) -- став вторым иностранцем, удостоенным этой чести (первым был погибший Вильбуа-Марейль). Максимов погибнет позже, в 1904 году, под Мукденом.

Между прочим, официальные русские военные атташе-наблюдатели были направлены как в английскую, так и в бурскую армии. Впрочем, были и тайные агенты -- от того же Максимова в архивах имеются шифрованные сообщения.

Если есть время много и подробно читать -- самая полная подборка про русских в англо-бурской войне мне попалась тут:

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=vecht+generaal+maksimov&source=web&cd=9&ve...

Г.В. Шубин
"Российские добровольцы в англо-бурской войне 1899-1902 гг. (по материалам Российского государственного военно-исторического архива)"
Москва, 2000

216 страниц Ворда 10-9 кеглем, но крайне познавательно.


Redakteur
отправлено 18.01.12 00:58 # 166


Кому: sibleft, #157

> Это не так.
>
> Поспорь с Марком Твеном. Это перефраз его наблюдения.

Советы подсказать кому давать надо?

Если ты считаешь названного гражданина авторитетным источником -- нет смысла дискутировать.

> Они продолжают рассказывать байки правительственной пропаганды тех времен про "сегрегацию во имя культурных особенностей".

Насколько хорошо ты знаком с правительственной и антиправительственной пропагандой тех или последующих времён? С историей страны и сопредельных стран, с развитием экономики и сельского хозяйства, с демографией? Вот я ЮАР четыре года в МГУ изучал. А ты?

> националисты всегда своими байками поддерживают любой буржуазный режим и про истинные причины апартеида предпочитают молчать.

Ну, сорви уже, наконец, покровы.


Nord
отправлено 18.01.12 01:07 # 167


Кому: Redakteur, #166

> Вот я ЮАР четыре года в МГУ изучал.

Националюга поганый!!!

Нет чтобы обличать - ты её изучал.


Redakteur
отправлено 18.01.12 01:08 # 168


Кому: Redakteur, #165

> Г.В. Шубин
> "Российские добровольцы в англо-бурской войне 1899-1902 гг. (по материалам Российского государственного военно-исторического архива)"
> Москва, 2000
>
> 216 страниц Ворда 10-9 кеглем, но крайне познавательно.

Ссылка получилась слишком монструозная; вот тоже непростая, но всё же короче:
http://sa-politics.com/wp-content/uploads/2011/01/TEX45-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D...


Redakteur
отправлено 18.01.12 01:09 # 169


Кому: Nord, #167

> Вот я ЮАР четыре года в МГУ изучал.
>
> Националюга поганый!!!

Расист и пролетарский интернационалист!!!


Redakteur
отправлено 18.01.12 01:18 # 170


Кому: Валькирия, #158

> сегодня на семинаре по слогам читали Тотлебина

[прокашливается]

Может, всё-таки Тотлебена?


Валькирия
отправлено 18.01.12 01:25 # 171


Кому: Redakteur, #170

> > Может, всё-таки Тотлебена?

Тьфу, с кем поведешься, от того и наберешься! Читали-то именно Тот-ле-бИн.


Тень отца Гамлета
отправлено 18.01.12 01:30 # 172


Кому: polinov85, #72

> Англичанин весьма чопорно ответил (а женушка его согласно кивала), что все беды у негров от того, что Великая Британия ушла с этих территорий!!! Я такого охуенного самомнения давно не встречал.
>
> А что, он не прав?


Ага! А все беды русских - от того, что немцы ушли с русских территорий 70 лет назад.

А то глядишь - все б сейчас на мерседесах ездили.

Правда что-то подсказывает, что все больше в виде кожи на сиденьях.


sherl
отправлено 18.01.12 01:45 # 173


Кому: Валькирия, #160

> Кстати, когда там ЧМ по футболу был - туристам даже специальные памятки выдавали - в какие районы ходить вообще, совсем, категорически нельзя

В некоторые районы там не только туристам категорически не рекомендуется соваться.

Существуют определенные правила, соблюдение которых на 80% гарантируют сохранность жизни и здоровья местных белых жителей. Которые своим трудом отвечают за земледение, скотоводство, виноделие, туристический бизнес и многое что ещё. Местный чернокожий контингент в большинстве случаев регулярным трудом на благо кого-то ещё, помимо своего племени, не заморачивается совершенно.
Если говорить о криминале, то в городе, где живет сестра, больше всего лютуют не зулу, а их помеси с индусами. Говорит, что отморозки конченные.


Дадли Смит
отправлено 18.01.12 02:14 # 174


Кому: Nord, #161

> Камрад, теперь у них нет апартхейда. Что-то всем стало хуже. Даже угнетаемым чернокожим. Теперь они успешно нагибают и угнетают друг друга.
> Какова причина?

ЮАР капиталистическое государство, наш бывший враг. Чем сильнее так кризис - тем лучше.


Garul
отправлено 18.01.12 02:46 # 175


Кому: Дадли Смит, #174

> ЮАР капиталистическое государство, наш бывший враг.

к власти там давным давно пришли наши бывшие союзники.

> Чем сильнее так кризис - тем лучше

интересная мысль


Дадли Смит
отправлено 18.01.12 02:55 # 176


Кому: Garul, #175

> к власти там давным давно пришли наши бывшие союзники.

Эффект работы союзников налицо - значит нами все было сделано правильно

> интересная мысль

А то. Сильное и процветающее государство ЮАР, с мощной армией и с ядреной бомбой нам не нужно, нынешнее его состояние куда как более приятно. это можно продолжить про любую другую капстрану


Garul
отправлено 18.01.12 03:02 # 177


Кому: Дадли Смит, #176

>
> Эффект работы союзников налицо - значит нами все было сделано правильно

Ты сам себе противоречишь. Почему ты желаешь зла советским союзникам?

> А то. Сильное и процветающее государство ЮАР, с мощной армией и с ядреной бомбой нам не нужно, нынешнее его состояние куда как более приятно.

Нам от этого никак в обоих случаях. А вот людей жаль.


sibleft
отправлено 18.01.12 03:05 # 178


Кому: Redakteur, #166

> Ну, сорви уже, наконец, покровы.
>

Пожалуйста. Перемещение черного населения страны в бантустаны и ограничение его самостоятельного передвижения (только при наличии работы) вне их понижает цены рабочей силы до минимума. Плюс здорово демпингует рынок рабочей силы и наносит тяжелейший удар по организованному белому рабочему движению страны. И это в условиях растущих каждый год от год сил Африканского конгресса профсоюзов, партии Африканский национальный конгресс и ее левого союзника - Южно-Африканской коммунистической партии. В этой ситуации образцовые капиталисты вносят в ряды рабочих межрасовую и межнацональную рознь и делят прибыли.

По странному стечению обстоятельств закон о борьбе с коммунизмом, запретивший деятельность ЮАКП, был принят всего через два года после введения апартеида, что конечно, не говорит о том, что это все звенья одной цепи. Также совсем не показательно, что основной оппозицией режиму апартеида (в том и вооруженной) стала боевая организация АНК и коммунистов "Копье нации", кадры для которой обучали партизанскому делу в том числе и в СССР.

И после всего этого действительно надо поверить, а апартхейд или апартеид был введен специально и исключительно для блага разных рас.


Кому: Nord, #161

> > Камрад, теперь у них нет апартхейда. Что-то всем стало хуже. Даже угнетаемым чернокожим. Теперь они успешно нагибают и угнетают друг друга.

Неправильная или недостаточная социальная политика. Но под нынешней властью по крайней мере у них возможны изменения к лучшему для всего населения страны. Под властью националистов - никогда, в лучшем случае минимальные уступки под жесточайшем давлением. Это аксиома - всякое националистическое правительство заботится по большей части о национальной буржуазии, которая его кормит.


Redakteur
отправлено 18.01.12 03:06 # 179


Кому: Garul, #175

> к власти там давным давно пришли наши бывшие союзники.

Веселится и ликует весь народ!

Президент ЮАР 67-летний Джейкоб Гедлейихлекиса Зума танцует (год назад) со своей новой пятой (и уже ясно, что не последней) официальной женой Тобекой Мадиба по завершении традиционной двухлетней свадебной церемонии:

http://www.africantide.com/magazine/images/stories/President-Zuma-with-his-wife-Tobeka.jpg

Шестой обряд уже запущен.

Подозреваю, что двадцатью детьми дело у этого протестанта не закончится.


sibleft
отправлено 18.01.12 03:22 # 180


Вдогонку. Из пересказа делегатом от РКРП речи президента ЮАР Джейкоба Зумы на встрече коммунистических и рабочих партий мира в декабре 2011 года:

"Вместе с тем в стране огромный ком социально-экономических проблем, которые необходимо решать немедленно. В основе всего лежит сохранившееся экономическое неравенство. После падения апартеида в 1994 г. произошли огромные политические изменения, однако отношения собственности остались прежними и большинство предприятий, в первую очередь, золото- и алмазодобывающая промышленность, металлургия, энергетика и машиностроение остались в руках иностранного капитала. В стране чрезвычайно высок уровень безработицы (более 20%), огромное социальное расслоение, хотя и появился слой так называемой национальной чёрной буржуазии, который сегодня уже выступает проводником новолиберального курса. По уровню заболеваемости СПИДом республика находится на одном из первых мест в мире. Чрезвычайно высок уровень преступности, а также уровень коррупции в государственных органах. Решение этих вопросов требует разработки общенациональных программ и, естественно, соответствующего экономического базиса. Давно стоит вопрос о необходимости национализации ведущих отраслей экономики, за что выступают коммунисты. Однако на это не так просто решиться правительству и президенту, поскольку это означает вступление в конфронтацию с мировым капиталом, обострение противоречий внутри страны. Все эти вопросы активно обсуждаются в Компартии, в АНК, являются предметом не только дискуссии, но и острой политической борьбы".

http://lkrkrp.narod.ru/soob_mit_kom_work_part.htm

В рамках Национальной партии вопрос о национализации не только не стал бы предметом острой политической борьбы, но даже не встал бы перед правящими кругами. А без национализации деньги на социальные преобразования взять неоткуда.


Дюк
отправлено 18.01.12 03:23 # 181


Кому: sibleft, #178

> Неправильная или недостаточная социальная политика. Но под нынешней властью по крайней мере у них возможны изменения к лучшему для всего населения страны. Под властью националистов - никогда, в лучшем случае минимальные уступки под жесточайшем давлением. Это аксиома - всякое националистическое правительство заботится по большей части о национальной буржуазии, которая его кормит.

Ты сейчас о чем? О конях в вакууме или где?

Ты понимаешь, что там выбор стоит только между черным и белым национализмом. Точнее расизмом. Третьего не дано.

Не стало белого - стал черный.


Redakteur
отправлено 18.01.12 03:27 # 182


Кому: sibleft, #178

> И после всего этого действительно надо поверить, а апартхейд или апартеид был введен специально и исключительно для блага разных рас.

Ясное дело, строго во вред.

Вот только отчего негры из сопредельных стран и анклавов многими тыщами правдой и неправдой мигрировали в ЮАР, чтобы устроиться на шахты, невзирая на свирепствующий апартхейд?

> Неправильная или недостаточная социальная политика.

Она там, грубо говоря, всю вторую половину ХХ века. К началу 80-х ПэВэ настолько достал всех, что перемен ждали даже идейные африканеры. Но ДеКлерк оказался местным Горбачёвым.

Впрочем, в Зимбабве политика освобождения от гнёта белого человека велась гораздо решительнее, отчего и результаты куда более феерические получились.


> организованному белому рабочему движению страны.

Кстати, не было там такого, в нашем понимании. И с передовым крестьянством тоже проблемы были. Очень сильная специфика у страны.


Дадли Смит
отправлено 18.01.12 03:29 # 183


Кому: Garul, #177

> Ты сам себе противоречишь. Почему ты желаешь зла советским союзникам?

Союзники получили ровно то, что хотели - власть. Все по честному, без обмана. Союзникам власть, бурам песец - это то, что было отвечало нашим интересам. Где здесь зло?

> Нам от этого никак в обоих случаях

Аполитично, аполитично рассуждаешь, честное слово. Был враг - нет врага, сплошной профит, не сейчас, так потом пригодится

> А вот людей жаль.

Это бывает

Кому: Дюк, #181

> Не стало белого - стал черный.

Черный расизм для нас лучше, чем белый, поскольку черный расизм значительно тупее белого.


Redakteur
отправлено 18.01.12 03:30 # 184


Кому: sibleft, #180

> А без национализации деньги на социальные преобразования взять неоткуда.

А ты, догматик!!!


Garul
отправлено 18.01.12 03:30 # 185


Кому: sibleft, #180

> В рамках Национальной партии вопрос о национализации не только не стал бы предметом острой политической борьбы, но даже не встал бы перед правящими кругами. А без национализации деньги на социальные преобразования взять неоткуда.
>

В Зимбабве вот нормально национализировали. И даже с национализмом покончили.


Redakteur
отправлено 18.01.12 03:31 # 186


Кому: Дадли Смит, #183

> черный расизм значительно тупее белого.

Друг-дурак хуже умного врага, слышал?


sibleft
отправлено 18.01.12 03:31 # 187


Кому: Дюк, #181

> > Ты сейчас о чем? О конях в вакууме или где?
>
> Ты понимаешь, что там выбор стоит только между черным и белым национализмом. Точнее расизмом. Третьего не дано.
>
> Не стало белого - стал черный.
>

Нет, не понимаю. Третье там еще как дано и активно прорывается старания тысяч храбрых и неравнодушных людей. Альтернативы там реальные. У власти в ЮАР альянс Конгресса южноафриканских профсоюзов, социал-демократического Африканского национального конгресса и Южно-африканской коммунистической партия. На выборах они стабильно берут подавляющее большинство. По типу тамошняя власть отчасти похожа на латиноамериканский вариант, скажем, на Партию трудящихся Бразилии.


Дюк
отправлено 18.01.12 03:32 # 188


Кому: Дадли Смит, #183

> Кому: Дюк, #181
>
> > Не стало белого - стал черный.
>
> Черный расизм для нас лучше, чем белый, поскольку черный расизм значительно тупее белого.

Если ты сам не белый.
Если ты там не живешь.
Если ты туда не приехал в турпоездку.

В остальном - зависит от ситуации.


Garul
отправлено 18.01.12 03:33 # 189


Кому: Дадли Смит, #183

> Союзникам власть, бурам песец - это то, что было отвечало нашим интересам.

Нам песец раньше наступил. Если ты не в курсе. А буры в массе своей неплохо живут.


> Аполитично, аполитично рассуждаешь, честное слово. Был враг - нет врага, сплошной профит, не сейчас, так потом пригодится

Это ты чего-то фантазируешь.


Дюк
отправлено 18.01.12 03:34 # 190


Кому: Garul, #185

> В Зимбабве вот нормально национализировали. И даже с национализмом покончили.

Убили и съели всех националистов!!!


Дюк
отправлено 18.01.12 03:38 # 191


Кому: sibleft, #187

> Нет, не понимаю. Третье там еще как дано и активно прорывается старания тысяч храбрых и неравнодушных людей. Альтернативы там реальные. У власти в ЮАР альянс Конгресса южноафриканских профсоюзов, социал-демократического Африканского национального конгресса и Южно-африканской коммунистической партия. На выборах они стабильно берут подавляющее большинство. По типу тамошняя власть отчасти похожа на латиноамериканский вариант, скажем, на Партию трудящихся Бразилии.

Ну, эта.

Вот представь, что к власти в России приходят простые парни из, скажем, Чечни. Или Дагестана.

Или любой другой гордой республики субъекта федерации с нео-феодальным общинным устройством.

Представил?

Теперь можно уже рассуждать про профсоюзы и компартии.


sibleft
отправлено 18.01.12 03:39 # 192


Кому: Redakteur, #184

> А ты, догматик!!!
>

Полагаю, что ты знаешь например откуда взялись деньги на построение в Западной Европе "государства всеобщего благоденствия", точнее каким образом тамошним социал-демократам их удалось выбить.

Кому: Garul, #185

> > В Зимбабве вот нормально национализировали. И даже с национализмом покончили.
>
>

Почему "нормально"? И сравнивать Зимбабве и ЮАР не очень корректно - разный уровень социально-экономического развития у стран и соответственно разные социальные силы в авангарде борьбы.

Кому: Redakteur, #182

> > Вот только отчего негры из сопредельных стран и анклавов многими тыщами правдой и неправдой мигрировали в ЮАР, чтобы устроиться на шахты, невзирая на свирепствующий апартхейд?

А отчего во второй половине 19 века сотни тысяч и миллионы мигрантов из Европы устремлялись на заводы Америки, где были откровенно скотские условия труда и произвол начальников?

> > Кстати, не было там такого, в нашем понимании. И с передовым крестьянством тоже проблемы были. Очень сильная специфика у страны.

Кого же объединяет Конгресс южноафриканских профсоюзов и почему в начале века в ЮАР так легко пустила корни профсоюзная система Великобритании, если там все так совсем по-другому? Почему быстро возникла и завоевала стабильное положение коммунистическая партия?


Дадли Смит
отправлено 18.01.12 03:44 # 193


Кому: Redakteur, #186

> Друг-дурак хуже умного врага, слышал?

Белый расист Гитлер был очень умный врагом. И Наполеон тоже. Можно привести пример дурака-друга, перекрывшего нам вред от этой сладкой парочки?

В конечном итоге, с дураком другом надо перестать дружить - умным он от этого не станет

Кому: Дюк, #188

> Если ты сам не белый.

Да

> Если ты там не живешь.

Да

> Если ты туда не приехал в турпоездку.

Да

Кому: Garul, #189

> Нам песец раньше наступил. Если ты не в курсе. А буры в массе своей неплохо живут.

Я тоже живу неплохо, вот месяц как дом купил, несмотря на наступивший песец

> Это ты чего-то фантазируешь.

Кризис во всех отраслях экономики ЮАР, преступность - тоже фантазия?


sibleft
отправлено 18.01.12 03:45 # 194


Кому: Дюк, #191

> > Вот представь, что к власти в России приходят простые парни из, скажем, Чечни. Или Дагестана.
>
> Или любой другой гордой республики субъекта федерации с нео-феодальным общинным устройством.
>
> Представил?
>
> Теперь можно уже рассуждать про профсоюзы и компартии.

Имеет смысл немного ознакомится с историей движения.

Когда покажешь массовые боевые профсоюзы Чечни и Дагестана, а также идейных коммунистов из этих горных республик, тогда я поверю, что сравнение корректное и в России такое может произойти. Камрад, это не пустые названия. За всеми этими институтами десятки лет упорной борьбы и в легальном поле, и в подполье. Сотни, если не тысячи погибших или сидевших годами в тюрьмах товарищей. А ты мне тут рассказываешь про них так, словно это Кадыров с переменой власти вступивший в КПРФ.

Для меня корректным является сравнение ЮАР с Бразилией. Или Боливией, или Венесуэлой. Но никакх не с российским Северным Кавказом.


Garul
отправлено 18.01.12 03:46 # 195


Кому: sibleft, #192

> Почему "нормально"? И сравнивать Зимбабве и ЮАР не очень корректно - разный уровень социально-экономического развития у стран и соответственно разные социальные силы в авангарде борьбы.

Не очень корректно, конечно. В ЮАР белых больше. Но сходство налицо уровень жизнь упал и там и там и в первую очередь у черного населения которого там большинство.


Garul
отправлено 18.01.12 03:49 # 196


Кому: Дадли Смит, #193

> Кризис во всех отраслях экономики ЮАР, преступность - тоже фантазия?

Говорю, про наши интересы ты фантазируешь.


> Я тоже живу неплохо, вот месяц как дом купил, несмотря на наступивший песец

Что такое "в массе" знаешь?


Garul
отправлено 18.01.12 03:51 # 197


Кому: sibleft, #194

> За всеми этими институтами десятки лет упорной борьбы и в легальном поле, и в подполье. Сотни, если не тысячи погибших или сидевших годами в тюрьмах товарищей.

И провал в руководстве страной.


Дадли Смит
отправлено 18.01.12 04:01 # 198


Говорить ты можешь все что тебе угодно, я никому здесь рот не затыкаю, не могу, да и намерения нет. У меня у самого мысль в данной беседе очень простая:

1. ЮАР была врагом СССР? Была
2. В ЮАР серьезный кризис? Да

Значит, кризис в ЮАР есть гут, поскольку см пункт 1

А уж переживать или не переживать за население врага - личное дело каждого


Дадли Смит
отправлено 18.01.12 04:03 # 199


Кому: Дадли Смит, #198

Прошу прощения, это ответ на коммент № 196

На этом откланиваюсь


Garul
отправлено 18.01.12 04:07 # 200


Кому: Дадли Смит, #198

> 1. ЮАР была врагом СССР? Была
> 2. В ЮАР серьезный кризис? Да
>
> Значит, кризис в ЮАР есть гут, поскольку см пункт 1
>

Логика-то где? Если бы у ЮАР случился кризис в ходе противостояния СССР это одно, только это произошло сильно позже, когда ЮАР стала как минимум нейтральным государством.



> А уж переживать или не переживать за население врага - личное дело каждого

Хуже жизнь стала, в первую очередь, у тех на кого СССР опирался на юге Африке.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 355



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк