Изобретения достопочтенного лорда Китченера

17.01.12 03:36 | Redacteur | 355 комментариев »

Победа!

Вглядитесь в это благородное мужественное лицо.


Во время, о котором мне хочется напомнить, он ещё не достиг максимального количества титулов и регалий, и именовался всё ещё сравнительно скромно: генерал-лейтенант достопочтенный лорд Китченер барон Хартумский и Аспальский, рыцарь большого креста Почтеннейшего ордена Бани, рыцарь большого креста Наиболее выдающегося ордена св. Михаила и св. Георгия.

Отвлекусь: созданный художником Альфредом Лити в 1914 году образ графа Китченера в известном плакате времён Первой мировой войны оказался настолько удачным и запоминающимся, что аналогичные плакаты можно найти в истории самых разных стран и политических движений, от США до Белой и Красной армий России, да и в рекламе он продолжает обыгрываться до сих пор.


Легендарная обложка журнала «London Opinion» 1914 года, на которой образ Китченера работы Лити появился впервые, и один из плакатов того времени.


В конце 1900 года, буквально накануне наступления ХХ века, сей достопочтенный лорд придумал, как ему казалось, верное средство борьбы с бурами, осмелившимися противиться очередной воле английской короны, из-за чего вспыхнула Вторая англо-бурская война 1899—1902 г.

Примерно к середине 1900 года у буров иссякли возможности сопротивляться британской агрессии в качестве организованных вооружённых сил, ведя полноценные боевые действия. Но пользуясь поддержкой всего населения, они развернули активнейшую партизанскую борьбу, в которой англичане продолжали нести тяжёлые потери. Чтобы отбить у злокозненного бурского быдла стремление к борьбе за независимость родной страны, лорд Китченер изобрёл простые, но эффективные вещи: концентрационные лагеря и тактику выжженной земли. В то время как способные держать оружие мужчины партизанили, их женщин и детей силой сгоняли в концентрационные лагеря, бурские фермы жгли, весь бурский скот безжалостно и поголовно забивали. Забивали в таких масштабах, что сами съесть столько мяса не могли, и тысячи коров и овец гнили под палящим солнцем Республики Трансвааль и Оранжевого Свободного Государства.


Тактика выжженной земли в действии: горит дом бура.


Британские предтечи доктора Гёббельса объясняли, что бурские женщины концентрируются в лагеря добровольно, обретая счастье и покой под сенью британской короны, пока их звероподобные мужчины безнадёжно пытаются сопротивляться королевской армии.


Чаепитие в концлагере. Пропагандистский британский снимок.


Но в январе 1901 года в Южную Африку прибыла, говоря по-современному, правозащитница Эмили Хобхауз (Emily Hobhouse). Она знала, что жёны и дети сопротивляющихся буров согнаны в лагерь под городом Порт-Элизабет. Она не знала, что лагерей на самом деле было не менее 34, британские военные об этом тактично умолчали. И тем более она не знала, что происходит в концентрационных лагерях по-китченерски.


Эмили Хобхауз (1860—1926) в 1902 году.


Ей помогло рекомендательное письмо губернатору Альфреду Милнеру от своей тётушки, супруги лорда Артура Хобхауза; данный лорд был сыном Генри Хобхауза (постоянного подсекретаря Хоум-офиса в бытность Роберта Пила государственным секретарём Хоум-департамента), который был хорошо знаком с Милнером. С подачи Милнера лорд Китченер выписал ей разрешение на путешествие в окрестности Блумфонтейна и доставку 12 тонн благотворительного груза. Надо понимать, посетить разрешили образцово-показательный лагерь, в котором всё было прилично.

Блумфонтейнский концлагерь, в который она прибыла 24 января 1901 года, потряс её.


Типичная картина британского концлагеря в Южной Африке: одна палатка, две женщины, семь детей.


А сделанные в лагере фотографии, иллюстрировавшие её рассказы, потрясли мир.

В своём итоговом докладе она заявила: «Я называю всю эту систему лагерей оптовой жестокостью».


Заключённая блумфонтейнского концлагеря Лиззи ван Сэйл (Lizzie van Zyl, 1894 — 9.05.1901) незадолго до смерти от тифа. В руке она сжимает подаренную Эмили фарфоровую куколку.
«Она была хилым, слабым ребёнком, отчаянно нуждавшимся в хорошем уходе. Однако её мать была «нежелательным элементом» из-за того, что её отец не сдался и не предал свой народ, а потому Лиззи был назначен самый низкий рацион; через месяц пребывания в лагере она была настолько заморена голодом, что её перевели в небольшую новую больницу. Здесь с ней обращались грубо. Предоставленный англичанами доктор и его медсёстры не понимали её языка и, коль скоро она не говорила по-английски, приписали ей идиотию, хотя она была вполне нормальной и умственно здоровой. Однажды она, тоскуя, стала звать: «Мама, мама, хочу к маме!». Некая гражданка Бота подошла к ней, чтобы успокоить её, но была резко прервана одной из медсестёр, потребовавшей не общаться с этим ребёнком, который является сплошной неприятностью».
Из изданного в Южной Африке сборника «Stemme uit die verlede» («Голоса из прошлого»), в котором опубликованы данные под присягой показания выживших узников британских концлагерей.

По утверждениям британских властей и заявлениям доктора Перна, смерть Лиззи ван Сэйл была вызвана ненадлежащим уходом со стороны матери. Кстати, в марте 1902 года от страшной болезни — язвенно-некрозного стоматита, «номы», умер её брат Херманус Эгберт.

Правительство Великобритании поначалу изображало из себя оскорблённую невинность, но, атакуемое подхватившими тему концлагерей либералами, было вынуждено направить для разбирательства целую госкомиссию под началом Миллисента Фосета.

Оказалось, что Эмили говорила правду. Заключённые концлагерей (напомню: в большинстве своём женщины и дети) размещались в лучшем случае в убогих палатках, в принципе не получали мыла, да и выдаваемой воды едва хватало для питья, а уж о гигиенических водных процедурах не было и речи. Одежду «стирали» в лужах. В том же Блумфонтейне на 3500 заключённых было 13 туалетов.


Заключённые блумфонтейнского концлагеря. Девочка неизвестна, мальчика звали Абрахам Карел Вессел.


Больные содержались вместе со здоровыми, причём медикаментов, как и мыла, люди не получали. На весь Блумфонтейнский лагерь из медперсонала поначалу имелась одна медсестра. Ближе к концу войны ситуация изменилась, но медперсонал в лагеря набирали не по квалификации, а по лояльности к Британии. При этом в лагерях свирепствовали корь, бронхит, пневмония, дизентерия, тиф.

Война закончилась победой англичан, однако она оказалась не такой уж и славной. Численное превосходство английской армии к концу войны стало более чем пятикратным (450 тысяч против 83 тысяч), но количество погибших в боевых действиях было примерно равным — максимальные боевые потери англичан оцениваются цифрой 7000 человек, а буров — 8000. При этом ещё не менее 15 000 солдат англичане потеряли умершими от болезней.

По последним подсчётам, в британских концлагерях с 1900 по 1902 год содержалась почти половина бурского населения того времени: 118 тысяч «нон-комбатантов», из которых умерло 23,7% — почти 28 тысяч человек, в том числе:

1421 престарелых мужчин;
3288 замужних женщин;
825 незамужних женщин старше 16;
209 мужчин старше 16; и
22 074 детей до 16 лет.

Многие называют это геноцидом и сравнивают с Холокостом. И небезосновательно: всё бурское население Республики Трансвааль и Оранжевого Свободного Государства составляло около 250 000 человек; то есть война унесла жизни примерно 14% довоенного бурского населения, больнее всего ударив по детям. По подсчётам демографов-африканеров, если бы не эти жертвы, сегодня буров могло бы быть на 600 тысяч человек больше. Кстати, вместе с бурами в концлагерях содержались и умирали и чёрные южноафриканцы; из примерно ста тысяч заключённых умерло по разным оценкам от 14 до 20 тысяч.

Последний год девятнадцатого и самое начало века двадцатого; время, которое многим сейчас представляется романтичным и исполненным хруста французских булок. Вторая англо-бурская война заставила англичан переодеться в форму защитного цвета, научила воюющих делать заграждения из колючей проволоки и рыть малозаметные безбрустверные окопы. На ней зародились основы снайперской тактики и возник обычай не прикуривать втроём от одной спички (первый прикуривающий обозначает позицию, второй позволяет буру прицелиться, а по третьему он стреляет).

А ещё эта война позволила победителям, доблестно сражавшимся против целого народа под столь благородным руководством, научиться умиротворять покоряемых с помощью тактики выжженной земли и организации концентрационных лагерей, которые сами буры прозвали «адскими лагерями».

Как показала дальнейшая практика ХХ века, у англичан в мире нашлось немало способных учеников.

Мы ещё обязательно продолжим изучение развития идеи концентрационных лагерей в разных странах и даже обнаружим, что жуткие «сталинские лагеря» концентрационными не являлись. Следите за публикациями на Тупичке!


PS: Фельдмаршал достопочтенный Горацио Герберт граф Китченер (1-й), граф Хартумский, виконт Ваальский, Трансваальский и Аспальский, виконт Брумский, барон Дентон, рыцарь Благороднейшего ордена Подвязки, рыцарь Блистательнейшего ордена св. Патрика, рыцарь большого креста Почтеннейшего ордена Бани, кавалер Ордена Заслуг, рыцарь-великий командор Высочайшего ордена Звезды Индии, рыцарь большого креста Наиболее выдающегося ордена св. Михаила и св. Георгия, рыцарь-великий командор Выдающегося ордена Индийской империи, член Почтеннейшего тайного совета Её Величества, член-основатель ряда масонских лож и военный министр Великобритании погиб 5 июня 1916 года: крейсер «Хэмпшир», на котором он отправился из Скапа-Флоу в Архангельск с дипломатической миссией, вскоре после отплытия в штормовую погоду подорвался на мине, установленной за неделю до этого германской подлодкой U-75, и затонул вместе с Китченером, его штабом и почти всем экипажем (из 655 человек удалось спастись лишь двенадцати).


И, знаете ли, в мире было немало людей, у которых известие о его гибели не вызвало чувства скорби.


PPS: История — гражданка со своеобразным юмором. В коллективном бессознательном понятие концентрационных лагерей прочно связано с именами Гитлера и Сталина, хотя их подлинным «отцом» следует считать благороднейшего лорда-графа. Но подарил он своё имя не лагерям, а… шву — «шов Китченера» без малого 100 лет используется для соединения отдельных вязаных деталей. Бывший, как видно, весьма разносторонне одарённым, Китченер предложил этот шов, когда первой зимой Первой мировой войны среди женщин Америки и Англии развернулась кампания по вязке тёплых носков для солдат; в носках, связанных по прежним методикам, солдаты натирали большие пальцы.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 355, Goblin: 5

Дюк
отправлено 18.01.12 04:28 # 201


Кому: Дадли Смит, #193

> Если ты сам не белый.
>
> Да
>
> > Если ты там не живешь.
>
> Да
>
> > Если ты туда не приехал в турпоездку.
>
> Да

Ты белый?


Дюк
отправлено 18.01.12 04:29 # 202


Кому: sibleft, #194

> А ты мне тут рассказываешь про них так, словно это Кадыров с переменой власти вступивший в КПРФ.
>

Ну, если ты не видишь, в чем там аналогия - разговор бессмысленный.


Собакевич
отправлено 18.01.12 05:17 # 203


Кому: ПТУРщик, #118

> Читал мемуары одного белогывардейца про гражданскую войну на Каспии. Там у нас по итогам англо-бурской войны один пароход назвали "Президент Крюгер". В 1918 г. англичане захватили его, сделали вспомогательным крейсеров и флагманом, но цинично (см. тонкий английский юмор) сохранили прежнее название!

Это из сборника "Флот белой борьбе"? Небезынтересная книжка.


bia
отправлено 18.01.12 08:35 # 204


Блин, до чего ж на моего батю похож...


bqbr0
отправлено 18.01.12 08:52 # 205


Кому: Дюк, #162

> А Сталин? Сталин как - последователь этой парадигмы?

Сталин последователей этой парадигмы немножко уничтожал.

> Волнуюсь.

С чего вдруг?


CompCon
отправлено 18.01.12 08:59 # 206


Кому: sibleft, #122

> самые высокие показатели преступности, СПИДа и пр. - следствие плохой социальной политики государства, а не отсутствия расизма на законодательном уровне.

Отсюда вопрос - способны ли победившие вс помощью советского оружия в борьбе за независимость черные проволить хорошую социальную политику? МБ с ихним менталитетом чой-то не то?

Кому: sibleft, #157

> Со временем рабство отменили законодательно и в [некоторых северных штатах](капитализм настиг их), но положение [наемного рабочего на Севере] к моменту [начала Гражданской войны] войны немногим отличалось от положения раба [на Юге].

Вот это та правда, которая истина. Все остальное - пропагандистский пиздеж.

Кому: Валькирия, #158

> Вот у меня студенты (2 курс, истфак) сегодня на семинаре по слогам читали Тотлебина как "Тот-ле-бИн" (с ударением на последний слог),

А разве он не по-русски призносится ТолебЕн? Тогда с ударением все в порядке:)


CompCon
отправлено 18.01.12 09:17 # 207


Кому: Дадли Смит, #176

> А то. Сильное и процветающее государство ЮАР, с мощной армией и с ядреной бомбой нам не нужно, нынешнее его состояние куда как более приятно. это можно продолжить про любую другую капстрану

То есть претензий к расссуждению "Англии не нужны сильные Франция и Россия" у тебя нет? Тогда о чем спор?

Кому: sibleft, #192

> А отчего во второй половине 19 века сотни тысяч и миллионы мигрантов из Европы устремлялись на заводы Америки, где были откровенно скотские условия труда и произвол начальников?

[Осененный внезапной догадкой] Не оттого ли, что в старуш4е Европе условия труда были еще более скотскими и произвол начальноиков - ваще беспредел?


> Почему быстро возникла и завоевала стабильное положение коммунистическая партия?

Потому что Международный Отдел ЦК КПССС кормил хорошо.

Кому: Дадли Смит, #193

> Я тоже живу неплохо, вот месяц как дом купил, несмотря на наступивший песец

За наличные или в ипотечную кабалу, которо здесь всех пугают, влез?


Медвед Полоскун
отправлено 18.01.12 10:09 # 208


Кому: CompCon, #207

> > За наличные или в ипотечную кабалу, которо здесь всех пугают, влез?

Кто такие все и кто пугает?


ПТУРщик
отправлено 18.01.12 10:09 # 209


Кому: Собакевич, #203

> Читал мемуары одного белогывардейца про гражданскую войну на Каспии. Там у нас по итогам англо-бурской войны один пароход назвали "Президент Крюгер". В 1918 г. англичане захватили его, сделали вспомогательным крейсеров и флагманом, но цинично (см. тонкий английский юмор) сохранили прежнее название!
>
> Это из сборника "Флот белой борьбе"? Небезынтересная книжка.

Неет! Это нашёл в инете скан книги "На Каспийском море - Год белой борьбы" (Прага, 1938)


CompCon
отправлено 18.01.12 10:41 # 210


Кому: Медвед Полоскун, #208

> Кто такие все и кто пугает?

Пугают хористы, поющие здесь на Тупичке заунывную песнь о том, как невозможно нынче в России трудящему человеку купить жилье. Имена же их суть многи, а послушать вокал можно на любом постинге про тяжкую современную жисть.


Дюк
отправлено 18.01.12 11:13 # 211


Кому: bqbr0, #205

> Кому: Дюк, #162
>
> > А Сталин? Сталин как - последователь этой парадигмы?
>
> Сталин последователей этой парадигмы немножко уничтожал.
>

Этично ли это?


Тень отца Гамлета
отправлено 18.01.12 11:28 # 212


Кому: Дюк, #181

> Ты понимаешь, что там выбор стоит только между черным и белым национализмом. Точнее расизмом. Третьего не дано.
>
> Не стало белого - стал черный.


Большинство рулит.
Как, собственно, и должно быть.

Плохо оно рулит или хорошо - это уже другой вопрос.


Дадли Смит
отправлено 18.01.12 11:29 # 213


Кому: Дюк, #201

> Ты белый?

С точки зрения ейропейцев - нет. Можно употребить жаргонизм "узкоглазый"

Кому: CompCon, #207

> То есть претензий к расссуждению "Англии не нужны сильные Франция и Россия" у тебя нет?

Никаких. Политика, как она есть

> За наличные или в ипотечную кабалу, которо здесь всех пугают, влез?

Наличные, про ипотеку ничего не знаю.


Дадли Смит
отправлено 18.01.12 11:50 # 214


Кому: Garul, #200

> Логика-то где? Если бы у ЮАР случился кризис в ходе противостояния СССР это одно, только это произошло сильно позже, когда ЮАР стала как минимум нейтральным государством

Главное, что это произошло, а причина уже второстепенное. То что теперь ЮАР нейтральное государство, уже не так важно - важно что у них теперь не много шансов снова стать сильным врагом, а это плюс


bqbr0
отправлено 18.01.12 12:39 # 215


Кому: Дюк, #211

> Этично ли это?

Очень этично.


porter2
отправлено 18.01.12 13:01 # 216


Кому: Дадли Смит, #214

> у них теперь не много шансов снова стать сильным врагом

Или сильным союзником


Дюк
отправлено 18.01.12 13:12 # 217


Кому: bqbr0, #215

> Кому: Дюк, #211
>
> > Этично ли это?
>
> Очень этично.

Я помню, что у тебя расщепление мозолистого тела - полушария мыслят отдельно.

Ты, эта - когда пишешь мне - подписывай "bqbr0 - Правое полушарие" или "bqbr0 - Левое полушарие"

А то я путаюсь.


yuri535
отправлено 18.01.12 13:49 # 218


Кому: Дадли Смит, #193

> Белый расист Гитлер был очень умный врагом. И Наполеон тоже. Можно привести пример дурака-друга, перекрывшего нам вред от этой сладкой парочки?

Горбачев и Ельцин.


Sutra_san
отправлено 18.01.12 14:24 # 219


ДЮ! Не отседова взято?
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689171


sibleft
отправлено 18.01.12 15:05 # 220


Кому: Garul, #197

> > И провал в руководстве страной.
>
>

Да ладно? С этой вашей общечеловеческой "объективистской" точки зрения ЮАР быстро развивающееся государство с самой развитой экономикой в регионе. 26 место в мире по населению и 26-е же по ВНП. Рост 5% в год. С 2000 года средняя продолжительность жизни выросла на 6 лет и стала оставлять 49 лет. Почему-то когда речь идет про Китай, то их социальный пиздец никого не волнует - ведь такие красивые показатели в цифрах, - а про ЮАР тут прямо плач Ярославны.

Вал новых проблем, с которой столкнулась ЮАР возник в 1994 году, когда отменили апартеид. Но впоследствии не значит вследствие. Естественно начались миграции населения, естественно некоторые националистические группировки как со стороны черных, так и со стороны белых не пожелали сложить оружие. Так всегда бывает, когда отжившие свое превращенные формы слишком долго определяют социальную реальность. Ты думаешь, когда в 1861 году отменили крепостное право крестьянам стало жить лучше? Или их жизнь сильно вырос, когда сотни тысяч вчерашних крестьян из-за аграрного голода устремились на фабрики в города? Это повод не отменять крепостное право?

1994 год открыл перспективы и одновременно открыл кучу проблем. Это привело к временному понижению уровня жизни. Точно так же было и в 1917 у нас, хотя масштаб совсем другой. Тогда тоже и упал уровень жизни из-за войн и перестройки общежития и точно так же во многие разы вырос уровень убийств. Динамика у ЮАР положительная. И уровень жизни, и уровень убийств в ЮАР сейчас в два раза ниже, чем в 90-е. А нытье белых по поводу всего этого мне напоминает нытье старорежимной интеллигенции после революции. Все эти профессора Преображенские были искренне оскорблены тем, что всякая пролетарская сволочь, которой положено жить в подвале, теперь претендует на "их" квартиры. Вот и подобное же нытье, наслушавшись от местных буржуазных спецов, повторяешь и ты с камрадами.

АНК можно поставить, разумеется, в упрек, что он не национализировал горную промышленность ЮАР и радикально не поменял экономический курс, но мне трудно представить, чтобы такое положение на-ура прошло через три года после крушения СССР и исторического поражения советского коммунизма.

Кому: Garul, #195

> > Не очень корректно, конечно. В ЮАР белых больше. Но сходство налицо уровень жизнь упал и там и там и в первую очередь у черного населения которого там большинство.
>
>

Охуенное сходство. А почему сравниваешь с Зимбабве, а не с Анголой, где за годы МПЛА у власти была национализирована добывающая промышленность и на деньги с нее построены вполне сносные для Африки системы образования и здравоохранения?


Кому: Дюк, #201

> > Ну, если ты не видишь, в чем там аналогия - разговор бессмысленный.
>
>

Ну так ты объясни. Ты считаешь, что большинство южноафриканцев недалеко по своему уровню культурного развития ушли от чеченов и дагестанцев в массе своей? Во-первых экономическая структура ЮАР радикально отличается от экономики Северного Кавказа. ЮАР это развитое промышленное государство. Большинство его населения составляет промышленный рабочий класс. Он порождает политические организации рабочего класса - которые сейчас у власти в стране. Этого в упор нет на современном Кавказе.Нынешний президент ЮАР начинал как простой рабочий, а нынешний президент Чечни начинал как сын руководителя влиятельного родового клана. Засим сравнение населения полагаю некорректным. АНК и ЮАКП не являются организациями черных расистов. Имеет смысл ознакомиться с историей вопроса, прежде чем выдвигать телеги подозрительно похожие на расизм, закамуфлированный всякими словесами.



Кому: CompCon, #207

> > [Осененный внезапной догадкой] Не оттого ли, что в старуш4е Европе условия труда были еще более скотскими и произвол начальноиков - ваще беспредел?
>

Бинго. Означает ли это, что апартеид такая охуенная штука или просто в сопредельных с ЮАР странах творился обычный досредневековый пиздец? И является ли это аргументом за апартеид?



Кому: CompCon, #207

> Потому что Международный Отдел ЦК КПССС кормил хорошо.

Очень наивно. Тебе можно прямо сейчас выдавать 10 миллионов долларов в месяц и ты успешно проебешь создание рабочей (не говоря уже о коммунистической) партии у себя в регионе. Не надо выступать махровым реакционером и представлять коммунистические партии мира в качестве функции от Москвы. Я уже не говорю про то, что компартия ЮАР возникла в начале 20-х, когда у Москвы было очень мало денег. Кроме того, СССР больше нет, а компартия одна из самых сильных в мире.

Ну и в целом, если в ЮАР не было классического европейского рабочего движения, то как возникла партия АНК, которая на первых порах ориентировалась по типу на Лейбористскую партию Великобритании?

Кому: CompCon, #206

> Отсюда вопрос - способны ли победившие вс помощью советского оружия в борьбе за независимость черные проволить хорошую социальную политику? МБ с ихним менталитетом чой-то не то?

Нет конечно. Только ты такой красивый можешь. И бурские националисты, конечно. Не пора выкинуть все эти гнилые телеги про менталитет в корзину истории? Менталитет - производное от образа жизни, а образ жизни производное от экономического положения. ЮАР урбанизированная промышленная страна.


> > Вот это та правда, которая истина. Все остальное - пропагандистский пиздеж.
>

Ты хорошо понял что написал? Причем тут гражданская война в США и бурские республики?


fil
отправлено 18.01.12 15:39 # 221


толковые англосаксы то!!


Дюк
отправлено 18.01.12 15:55 # 222


Кому: sibleft, #220

> Во-первых экономическая структура ЮАР радикально отличается от экономики Северного Кавказа. ЮАР это развитое промышленное государство. Большинство его населения составляет промышленный рабочий класс. Он порождает [политические организации рабочего класса] - которые сейчас у власти в стране.

[плачет]

Небось Интернационал!!

> Этого в упор нет на современном Кавказе.Нынешний президент ЮАР начинал как простой рабочий, а нынешний президент Чечни начинал как сын руководителя влиятельного родового клана.

[рыдает]

> Имеет смысл ознакомиться с историей вопроса, прежде чем выдвигать телеги подозрительно похожие на расизм, закамуфлированный всякими словесами.
>

Продолжай жить внутре своей головы, дружок.

У меня в Йоханнесбурге родственница.

Надо будет у нее спросить про коммунистический рай рабочего класса.

А то она все время рассказывает о полном засилии черных на руководящих постах и дичайшем разгуле преступности.

Тоже почему-то черной? Не знаю, как такое получилось.


David Burns
отправлено 18.01.12 16:03 # 223


Кому: Sazonov, #138

> А че к нему подбираться? Он - научный факт.

Ты дурак?

> Лохокост - святое! ZOG не даст осквернить светлую память Майданека и Дахау!

Тот же вопрос.


bqbr0
отправлено 18.01.12 16:07 # 224


Кому: Дюк, #217

> Я помню, что у тебя расщепление мозолистого тела - полушария мыслят отдельно.

Давай оставим в покое мое ладное крепкое мозолистое тело. А то вдруг ты еще и пещеристым заинтересуешься.

Ты считаешь, что политика, проводимая Сталиным, сравнима с политикой, проводимой благородным лордом Китченером?


Дюк
отправлено 18.01.12 16:19 # 225


Кому: bqbr0, #224

> Кому: Дюк, #217
>
> > Я помню, что у тебя расщепление мозолистого тела - полушария мыслят отдельно.
>
> Давай оставим в покое мое ладное крепкое мозолистое тело. А то вдруг ты еще и пещеристым заинтересуешься.
>

Зима. Трактор в гараже. Появилось время потроллить?

> Ты считаешь, что политика, проводимая Сталиным, сравнима с политикой, проводимой благородным лордом Китченером?
>

Сразу уточняй в чем?

Китченер для своих - герой и икона.

Служивший и положивший жизнь во славу Империи.


bqbr0
отправлено 18.01.12 16:42 # 226


Кому: Дюк, #225

> Зима. Трактор в гараже. Появилось время потроллить?

Ну, про мозолистое тело ты начал. Так что про «потроллить» — тут вовсе мимо.

> Сразу уточняй в чем?

В отношении к этике.

> Китченер для своих - герой и икона.
> Служивший и положивший жизнь во славу Империи.

А на деле фашист и гнилой пидарас, за деятельность которого бывшей империи предъявят обязательно.


Дюк
отправлено 18.01.12 16:47 # 227


Кому: bqbr0, #226

> Сразу уточняй в чем?
>
> В отношении к этике.

Достал ты уже этим уныло.

Какой этики? Этики какой?

Этики британских джентльменов, с т.зр. которых сдавшиеся де факто и де юрэ буры, по ночам продолжающие вести партизанскую войну и убивавшие британских солдат и чиновников - преступники.

И с преступниками надо поступать как с преступниками.

> А на деле фашист

Итальянец, что-ли?

> и гнилой пидарас

Он вроде в хорошем смысле был.

> за деятельность которого бывшей империи предъявят обязательно.
>
>

В твоих воспаленных фантазиях.


sibleft
отправлено 18.01.12 16:53 # 228


Кому: Дюк, #222

> > У меня в Йоханнесбурге родственница.
>
> Надо будет у нее спросить про коммунистический рай рабочего класса.
>
> А то она все время рассказывает о полном засилии черных на руководящих постах и дичайшем разгуле преступности.
>
> Тоже почему-то черной? Не знаю, как такое получилось.
>

Целая родственница! Ни фига себе, да. Кем работает родственница, то? А то знаешь ли вон Миша Прохоров тоже уверен, что в России трудовое законодательство угнетает предпринимателей и пьет из них все соки. А упоротые чайные республиканцы в США считают Обаму социалистом. Так что не зная социального положения родственницы я не стал бы доверять ее словам. Снова сошлю на пиздострадания отечественной старорежимной интеллигенции в Москве 20-х.

Уровень убийств в стране упал с 49 на 100 тысяч населения в год 2000 до 32 в 2010. Это по-прежнему много, но число уменьшается. Твоей родственнице на это по хуй, но вообще уменьшение убийств в полтора раза это много. В России уровень убийств в нулевые упал тоже в полтора раза по сравнению с девяностыми.

Я тоже не знаю. Как так в стране 80% населения - черные и вдруг большинство на руководящих постах черные. Загадка. Ведь рукопожатным людям вроде тебя и твоей родственницы очевидно, что их должно быть строго по квоте 10% (все-таки ж в 21 веке живем, да), а остальное рукопожатные белые люди с хорошей родословной, отработавшие не меньше 5 лет в аппарате компании De Beers.

Заодно раскрой загадку. Почему у черных такой низкий культурный уровень? Почему, например, среди них так много неграмотных? И кто насаждал среди них идеи черного национализма в бантустанах? Вдруг выяснится, что белые националисты сперва своими руками собрали у себя в подвале бомбу, поставили таймер, исправно чистили, а когда она жахнула сидят и удивляются. У дураков всегда так бывает.


Дюк
отправлено 18.01.12 17:05 # 229


Кому: sibleft, #228

> Твоей родственнице на это по хуй, Ведь рукопожатным людям вроде тебя и твоей родственницы очевидно,

Мальчик, ты и в жизни такой резкий, как холерный понос?


yuri535
отправлено 18.01.12 17:10 # 230


Кому: sibleft, #220

> Почему-то когда речь идет про Китай, то их социальный пиздец никого не волнует - ведь такие красивые показатели в цифрах

Это какой такой социальный пиздец наступил в Китае 2012 года, в сравнении с Китаем 1982 года?

Или ты тупо сравнил Китай 2012 и США 2012? Поясни, камрад.

Просто вот цифры говорят, что в Китае за чертой бедности живет порядка 200-250 млн. человек или около 20% населения. 30 лет назад цифра достигала 70% населения.


Nord
отправлено 18.01.12 17:16 # 231


Кому: sibleft, #220

> Нынешний президент ЮАР начинал как простой рабочий

За которым всегда стояло родное племя и родственники до кильканадцятого колена.


sibleft
отправлено 18.01.12 17:18 # 232


Кому: Дюк, #229

> > Мальчик, ты и в жизни такой резкий, как холерный понос?

Нет, что вы, сэр. Учусь у вас манерам.

Кому: Дюк, #222

> > Продолжай жить внутре своей головы, дружок.
>


sherl
отправлено 18.01.12 17:28 # 233


Кому: Дюк, #222

> У меня в Йоханнесбурге родственница.

О! Практически троюродные земляки!!!

> Надо будет у нее спросить про коммунистический рай рабочего класса.

Более того, надо будет спросить наших родственниц просто за наличие рабочего класса, организованного хоть в какое-то подобие организации (как я загнула, а??)!!!


Очень всё сильно запущено, у интернетных экспертов издалека.


sibleft
отправлено 18.01.12 17:46 # 234


Кому: sherl, #233

> > Более того, надо будет спросить наших родственниц просто за наличие рабочего класса, организованного хоть в какое-то подобие организации (как я загнула, а??)!!!
>
>

Вот из кандидатской диссертации Тетёкина, человека, который в советское время занимался поддержкой борьбы АНК и союзников против апартеида:

http://prometej.info/new/mir/2574-aparteidnarodprotivtiranii.html

Неожиданно, правда? Десятки и сотни тысяч членов, какие-то организации. Родственники про такое не говорили? Какой ужас.


Nord
отправлено 18.01.12 17:55 # 235


Кому: sibleft, #234

Кстати, про апартхейд и тираноборцев из АНК.

Ты в курсе, что АНК, если надо, легко сотрудничали с ненавистной властью белых (с baaskap).

Например, сдали им Брейтена Брейтенбаха.

Который, вроде как, сам был против апартхейда и эмигрировал, а во Франции женился на франковьетнамке.

Но, поскольку полез на чужое зімельно ділянко и пытался организовать своё сопротивление, негритянские борцы сопротивления его сдали, когда он тайно въехал в ЮАР. Легко пошли на контакт с властью расистов.


Landadan
отправлено 18.01.12 17:56 # 236


Кому: sibleft, #232

> > > > Мальчик, ты и в жизни такой резкий, как холерный понос?
>
> Нет, что вы, сэр. Учусь у вас манерам.

Учись, пока можешь. Учиться тебе ещё долго.


Дадли Смит
отправлено 18.01.12 17:56 # 237


Кому: yuri535, #218

> Горбачев и Ельцин.

дурак и предатель не есть одно и тоже. Тут речь шла о государствах-союзниках и их лидерах

Кому: porter2, #216

> Или сильным союзником

Думаю, фразу Александра Третьего про союзников России все знают

Кому: Дюк, #229

Кому: sibleft, #232

"Вот только одно, Чувак - обязательно так сквернословить?"


Nord
отправлено 18.01.12 17:58 # 238


Кому: sibleft, #234

> Десятки и сотни тысяч членов, какие-то организации.

Ты бы поинтересовался, кто там кому брат и сват.

И перепало ли что-либо простым чернокожим.

Там сейчас сплошное местничество и раздача постов родственникам.

И заодно обострение грызни между народами нгуни.


Дюк
отправлено 18.01.12 17:59 # 239


Кому: sherl, #233

> У меня в Йоханнесбурге родственница.
>
> О! Практически троюродные земляки!!!

Дважды грабили.

1 раз чуть не убили. В её собственном доме.

Спасли соседи.

> Очень всё сильно запущено, у интернетных экспертов издалека.

Такое иногда лечится простым столкновением и общением с представителями этого самого "чернокожего рабочего класса".

Желательно на их территории и в темное время суток.

В особо тяжелых клинических формах не лечится вообще.

Борцы с белым расизмом и апартеидом редко удосуживаются заглянуть, что творится в башке у среднего представителя угнетаемого класса.

Какой градус расизма и трайбализма накален там.

Но для людей, живущих в своей голове, такое нормально.


Nord
отправлено 18.01.12 18:08 # 240


Кому: Дюк, #239

> Но для людей, живущих в своей голове, такое нормально.
>

Хорошо сопереживать неграм, избавившимся от угнетения, живя от них на расстоянии 10 тыс. км.

Зная, что у угнетённого негра на районе ты вряд ли появишься.


Odyssey
отправлено 18.01.12 18:29 # 241


Кому: Nord, #240

> Хорошо сопереживать неграм, избавившимся от угнетения, живя от них на расстоянии 10 тыс. км.
>
> Зная, что у угнетённого негра на районе ты вряд ли появишься.

Я бы даже сказал, изо всех сил рассчитывая на то, что никогда не появишься в его районе.


DreamFlyer
отправлено 18.01.12 18:30 # 242


Кому: sibleft, #234

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603027 - что думаешь?
http://oper.ru/news/read.php?t=1051607060 - про это что думаешь?
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051605607 - про это?


Тень отца Гамлета
отправлено 18.01.12 18:30 # 243


Кому: Дюк, #222

> А то она все время рассказывает о полном засилии черных на руководящих постах и дичайшем разгуле преступности.
>
> Тоже почему-то черной? Не знаю, как такое получилось.

1918 год.
Из письма сбежавшего в Париж "благородия": "У меня сестра осталась в Москве. Все рассказывает о полном засилии быдла на руководящих постах и дичайшем разгуле преступности. Тоже почему-то из быдла. Не знаю, как такое получилось."


Тень отца Гамлета
отправлено 18.01.12 18:33 # 244


Кому: Дюк, #225

> Китченер для своих - герой и икона.


Гитлер тоже был "для своих - герой и икона".
И что?
Он от этого перестал быть ублюдком и бешеной тварью?


Тень отца Гамлета
отправлено 18.01.12 18:36 # 245


Кому: Дюк, #227

> по ночам продолжающие вести партизанскую войну и убивавшие британских солдат и чиновников - преступники.
>
> И с преступниками надо поступать как с преступниками.


Наших партизан немцы тоже считали преступниками.

Но только тот, кто мне скажет, что они (немцы) имели на это право - сразу будет послан на хуй прямым текстом.


Дадли Смит
отправлено 18.01.12 18:43 # 246


Кому: Тень отца Гамлета, #244

Китченер на момент гибели был нашим союзником против бошей, и как я слышал, союзником достаточно толковым. У нас к нему претензий нет, равно как и к Артуру Харрису.

А то что на них немцы или буры в обиде - это их дело


sherl
отправлено 18.01.12 18:43 # 247


Кому: sibleft, #234

> Вот из кандидатской диссертации Тетёкина, человека, который в советское время занимался поддержкой борьбы АНК и союзников против апартеида:
>

Солнце мое, о каких годах идёт речь в той дисертации, а? А сейчас какой год, а? Я понимаю, классовое сознание и солидарность вещи очень хорошие, но надо и реальность иметь в виду.


Дюк
отправлено 18.01.12 18:47 # 248


Кому: Тень отца Гамлета, #245

> Кому: Дюк, #227
>
> > по ночам продолжающие вести партизанскую войну и убивавшие британских солдат и чиновников - преступники.
> >
> > И с преступниками надо поступать как с преступниками.
>
>
> Наших партизан немцы тоже считали преступниками.
>
> Но только тот, кто мне скажет, что они (немцы) имели на это право - сразу будет послан на хуй прямым текстом.

А вот чеченские "боевики", убивающие федеральных солдат - они кто?

У живых товарищей таких солдат, какой командир будет в почете?

Такой как Китченер?

Или такой как хасавюртинский [censored] Лебедь?


sherl
отправлено 18.01.12 18:52 # 249


Кому: Nord, #238

> Там сейчас сплошное местничество и раздача постов родственникам.

Немного в тему выборов - http://oper.ru/news/read.php?t=1051607791#29


Дюк
отправлено 18.01.12 18:54 # 250


Кому: Тень отца Гамлета, #244

> Кому: Дюк, #225
>
> > Китченер для своих - герой и икона.
>
>
> Гитлер тоже был "для своих - герой и икона".
> И что?
> Он от этого перестал быть ублюдком и бешеной тварью?
>
>

Это эмоции, камрад.

Кому: Тень отца Гамлета, #243

> 1918 год.
> Из письма сбежавшего в Париж "благородия": "У меня сестра осталась в Москве. Все рассказывает о полном засилии быдла на руководящих постах и дичайшем разгуле преступности. Тоже почему-то из быдла. Не знаю, как такое получилось."

Я конечно не благородие.

Только вот думаю, что если у человека один раз под ножом забирают сумку и телефон.

А в другой раз переступив порог своего дома, её встречает дуло пистолета, то этот человек имеет некое моральное право рассказать о разгуле преступности. Возможно, даже без глубокого анализа статистических данных.

Ты как считаешь?


yuri535
отправлено 18.01.12 19:19 # 251


Кому: Дадли Смит, #237

> дурак и предатель не есть одно и тоже.

Не хочешь ли ты сказать, что народ избрал врага народа главой государства? Что всенародно избранные депутаты назначили президентом СССР предателя СССР?

> Тут речь шла о государствах-союзниках и их лидерах

Ну тут тоже есть примеры. Союз России с Францией привел к втягиванию России в войну с Германией (главным экономическим партнером), в которой погибло 2,5 млн. солдат, которая привела к революции и Гражданской войне, в которой погибло 10 млн. человек, к голоду, который унес 5 млн. жизней, к развалу экономики страны и самой страны и к невиданным лишениям десятков миллионов наших сограждан.


yuri535
отправлено 18.01.12 19:24 # 252


Кому: Дюк, #248

> А вот чеченские "боевики", убивающие федеральных солдат - они кто?

Участники Гражданской войны в России, развязанной Ельциным. Не знал? Чеченские "боевики" они такие же граждане России, как я и ты. Ну если ты не в курсе.

> У живых товарищей таких солдат, какой командир будет в почете?
>
> Такой как Китченер?
>
> Или такой как хасавюртинский [censored] Лебедь?

Наверно такой как Рокоссовский. Не Китчером и Лебедем единым мыслит солдат.


sherl
отправлено 18.01.12 19:24 # 253


Кому: Дюк, #239

> Дважды грабили.
>
> 1 раз чуть не убили. В её собственном доме.
>
> Спасли соседи.

Родственницу мужа сестры зарезали. Сначала изнасиловали, потом зарезали, ферму сожгли. По "рекомендации" местного шамана. Бабке было под 70 лет. Я тут писала как-то, найти только не могу.


Дадли Смит
отправлено 18.01.12 19:32 # 254


Кому: yuri535, #251

> Не хочешь ли ты сказать, что народ избрал врага народа главой государства? Что всенародно избранные депутаты назначили президентом СССР предателя СССР?

Именно это я и хочу сказать. У них на мордах не было написано, что они предатели, хотя пятно должно было насторожить.

Власов к примеру был генералом РККА - бывает

> Ну тут тоже есть примеры. Союз России с Францией привел к втягиванию России в войну с Германией

Не тот оказался союзник, увы. Но тут умнее надо было быть именно нам, а не им, нас ведь развели


Дюк
отправлено 18.01.12 19:35 # 255


Кому: yuri535, #252

> Кому: Дюк, #248
>
> > А вот чеченские "боевики", убивающие федеральных солдат - они кто?
>
> Участники Гражданской войны в России, развязанной Ельциным. Не знал? Чеченские "боевики" они такие же граждане России, как я и ты. Ну если ты не в курсе.

Если они при этом "граждане", значит они - бандиты.

Не партизаны, не борцы за свободу, а бандиты.

Это понятно?

> Наверно такой как Рокоссовский. Не Китчером и Лебедем единым мыслит солдат.

Рокоссовский воевал с партизанами или с "партизанами"? Критерий сравнения в этом.

И я не знаю, кто такой Китчер.


Шпигель
отправлено 18.01.12 19:37 # 256


Кому: sibleft, #232

> > Мальчик, ты и в жизни такой резкий, как холерный понос?
>
> Нет, что вы, сэр. Учусь у вас манерам.

Белые штаны это такое дело, сегодня есть, а завтра нет.

Береги себя.


All Blacks
отправлено 18.01.12 19:46 # 257


Кому: yuri535, #252

> Кому: Дюк, #248
>
> > А вот чеченские "боевики", убивающие федеральных солдат - они кто?
>
> Участники Гражданской войны в России, развязанной Ельциным.

Не подскажешь, это каким же образом Ельцин развязал "гражданскую войну"?


bqbr0
отправлено 18.01.12 19:47 # 258


Кому: Дюк, #227

> Достал ты уже этим уныло.

Точно то же самое я имею тебе сказать про высказываемые тобой взгляды на.

> Этики британских джентльменов, с т.зр. которых сдавшиеся де факто и де юрэ буры, по ночам продолжающие вести партизанскую войну и убивавшие британских солдат и чиновников - преступники.

А в концлагеря посадили почему-то бурских баб и детей, вырезали коров и сожгли фермы. Ну, излюбленная тактика выжженой земли.
И, что удивительно, «этика британских джентельменов» с точки зрения этики британских леди — «система оптовой жестокости.

> И с преступниками надо поступать как с преступниками.

Расследовать преступления и судить или сгонять баб с детишками в концлагеря?

> Итальянец, что-ли?

А устойчивое выражение «немецко-фашистский захватчик» — оно про итальянцев в русском языке? Ты русский?

> Он вроде в хорошем смысле был.

Это для него не оправдание.

> В твоих воспаленных фантазиях.

Например, в обсуждаемой статье, если ты не заметил. Она для того и написана.


bqbr0
отправлено 18.01.12 19:47 # 259


Кому: Шпигель, #256

> Белые штаны это такое дело, сегодня есть, а завтра нет.

То же самое со штанами любого цвета. Кроме красных, конечно.


yuri535
отправлено 18.01.12 19:53 # 260


Кому: Дюк, #255

> Не партизаны, не борцы за свободу, а бандиты.
>
> Это понятно?

Нет, не понятно. В Гражданской войне стороны делятся на противоборствующие, а не на солдат и бандитов. С чего ты решил обозвать граждан целого региона твоей страны бандитами? Кадыров по-твоему бандит? Президент России назначил главой региона России бандита?

> Рокоссовский воевал с партизанами или с "партизанами"?

По разному было. Вервольф в 1945 и по тылам фронта Рокоссовского ураганил.


Nord
отправлено 18.01.12 19:54 # 261


Кому: Дюк, #255

> > Если они при этом "граждане", значит они - бандиты.
>
> Не партизаны, не борцы за свободу, а бандиты.
>
> Это понятно?

Возвращаясь к Tweede Vryheidsoorlog (Второй войне за свободу, как её называют буры).

Являлись ли буры Трансвааля и Оранжевой такими же подданными Британской империи, как буры Капской колонии (Кейптаун/Каапстад)?

Они - партизаны или бандиты?


yuri535
отправлено 18.01.12 19:54 # 262


Кому: All Blacks, #257

> Не подскажешь, это каким же образом Ельцин развязал "гражданскую войну"?

Точно также, как расстрелял парламент страны. Не договорился.


All Blacks
отправлено 18.01.12 19:55 # 263


Кому: yuri535, #262

> Кому: All Blacks, #257
>
> > Не подскажешь, это каким же образом Ельцин развязал "гражданскую войну"?
>
> Точно также, как расстрелял парламент страны. Не договорился.

Не договорился с кем?


Тень отца Гамлета
отправлено 18.01.12 19:57 # 264


Кому: Дюк, #250

> Гитлер тоже был "для своих - герой и икона".
> > И что?
> > Он от этого перестал быть ублюдком и бешеной тварью?
> >
> >
>
> Это эмоции, камрад.

Это не эмоции.
Гитлер - выблядок и бешеная тварь.
Хотя для "своих" - "герой и икона".

Как и этот англо-саксонский нацист.

> А в другой раз переступив порог своего дома, её встречает дуло пистолета, то этот человек имеет некое моральное право рассказать о разгуле преступности. Возможно, даже без глубокого анализа статистических данных.

А разве я где-то отрицаю, что в пост-нацисткой ЮАР нет разгула преступности?

Я говорю всего лишь о том, что в пост-царской России было все то же самое.
И разгул преступности, и точно так же бывшие "господа" тыкали пальцем в торжествующую "чернь", устроившую в "процветающей страны" разруху и бардак.

Они - российские "благородия" - тоже имели на это моральное право.
Да только насрать на этих "господ", плачущих по "хрусту французской булки", сто раз.


SHOEI
отправлено 18.01.12 19:59 # 265


Кому: bqbr0, #259

> То же самое со штанами любого цвета. Кроме красных, конечно

О.

Гражданин Бэкубэрноль нарисовался.


Дюк
отправлено 18.01.12 20:01 # 266


Кому: bqbr0, #258

> Этики британских джентльменов, с т.зр. которых сдавшиеся де факто и де юрэ буры, по ночам продолжающие вести партизанскую войну и убивавшие британских солдат и чиновников - преступники.
>
> А в концлагеря посадили почему-то бурских баб и детей, вырезали коров и сожгли фермы. Ну, излюбленная тактика выжженой земли.

Буров надо пожалеть. Буры жертвы.

До этого предки этих жертв замечательно геноцидили и искореняли местное население, сжигая по пути следования деревни.

Хотя, следует отметить местные племена истребляли друг друга с не меньшим, а то и с большим рвением.

Цивилизация просто вернулась в свою колыбель.

> И с преступниками надо поступать как с преступниками.
>
> Расследовать преступления и судить или сгонять баб с детишками в концлагеря?

Ну, ты ж признанный эксперт по противодействию партизанскому движению.
Жаль не ты был на месте Китченера. Уж ты то знаешь, как достичь гармонии!

> А устойчивое выражение «немецко-фашистский захватчик» — оно про итальянцев в русском языке?

Зачем нам заморачиваться этими терминами? Какие пустяки.

> Это для него не оправдание.

Кто о чем, а вшивый о бане.

История не нуждается в оправдании.

Достаточно хотя бы понимания.

Но ты на это в принципе не способен.


Дюк
отправлено 18.01.12 20:02 # 267


Кому: Тень отца Гамлета, #264

> Как и этот англо-саксонский нацист.

Можно еще Киплинга почитать.


Тень отца Гамлета
отправлено 18.01.12 20:05 # 268


Кому: Тень отца Гамлета, #264

> Да только насрать на этих "господ", плачущих по "хрусту французской булки", сто раз.

Если ты относишься к кому-то как к генетическому мусору, особенно когда этот "мусор" составляет подавляющее большинство - нехуй обижаться, когда этот "мусор" вдруг начнет палкой от швабры ковыряться у тебя в жопе.


yuri535
отправлено 18.01.12 20:05 # 269


Кому: Дадли Смит, #254

> Не тот оказался союзник, увы. Но тут умнее надо было быть именно нам, а не им, нас ведь развели

Ну дк и там бойню устроили, совсем не слабую. Ну после которой Франция слила свою страну Гитлеру, не пожелав сопротивляться.

> Власов к примеру был генералом РККА - бывает

Хм. Власова советский народ не назначал командующим.


Тень отца Гамлета
отправлено 18.01.12 20:07 # 270


Кому: Дюк, #267

> Как и этот англо-саксонский нацист.
>
> Можно еще Киплинга почитать.

Можно.

И увидеть, что у Гитлера были хорошие учителя и предтечи.


Дюк
отправлено 18.01.12 20:09 # 271


Кому: yuri535, #260

> Нет, не понятно.

Это плохо.

> В Гражданской войне стороны делятся на противоборствующие, а не на солдат и бандитов.

Так это Гражданская война оказывается? О как!!

А чеченские сепаратисты, которые воевали за свободную Ичкерию и отделение от России - они как? В курсах? Знают об этом?

Или они по ошибке считали эту войну национально-освободительной?

К чему тогда ты "граждан" приплел?

> С чего ты решил обозвать граждан целого региона твоей страны бандитами? Кадыров по-твоему бандит? Президент России назначил главой региона России бандита?

[смотрит]

> Рокоссовский воевал с партизанами или с "партизанами"?
>
> По разному было. Вервольф в 1945 и по тылам фронта Рокоссовского ураганил.

И что же сталось с ним?


yuri535
отправлено 18.01.12 20:12 # 272


Кому: All Blacks, #263

> Не договорился с кем?

С противоположной стороной. Во всех противостояниях с участием Ельцина все почему-то заканчивалось кровью, либо угрозой крови. Зюганов испугался Гражданской войны после выборов 1996 года.


Дюк
отправлено 18.01.12 20:15 # 273


Кому: Тень отца Гамлета, #270

> Кому: Дюк, #267
>
> > Как и этот англо-саксонский нацист.
> >
> > Можно еще Киплинга почитать.
>
> Можно.
>
> И увидеть, что у Гитлера были хорошие учителя и предтечи.

Любую идею можно довести до безумия и своей полной противоположности.

Ты же не родился британцем.

Белый может долго прожить на Соломоновых островах, - для этого ему нужна только
осторожность и удача, а кроме того, надо, чтобы он был неукротимым.
Печатью неукротимости должны быть отмечены его мысли и поступки. Он должен
уметь с великолепным равнодушием встречать неудачи, должен обладать
колоссальным самомнением, уверенностью, что все, что бы он ни сделал,
правильно; должен, наконец, непоколебимо верить в свое расовое
превосходство и никогда не сомневаться в том, что один белый в любое время
может справиться с тысячью черных, а по воскресным дням - и с двумя
тысячами. Именно это и сделало белого неукротимым. Да, и еще одно
обстоятельство: белый, который желает быть неукротимым, не только должен
глубоко презирать все другие расы и превыше всех ставить самого себя, но и
должен быть лишен всяких фантазий. Не следует ему также вникать в
побуждения, мысли и обычаи черно-, желто- и краснокожих, ибо отнюдь не
этим руководилась белая раса, совершая свое триумфальное шествие вокруг
всего земного шара. (Страшные Соломоновы острова)


Человек из другого теста на такое просто не способен.


Тень отца Гамлета
отправлено 18.01.12 20:24 # 274


Кому: Дюк, #273

> Ты же не родился британцем.

Я - вот сюрприз - и немцем не родился.


> Любую идею можно довести до безумия и своей полной противоположности.

Это вот это-то "противоположность"?

> белый, который желает быть неукротимым, не только должен
> глубоко презирать все другие расы и превыше всех ставить самого себя

Обыкновенный нацизм. Точно такой же ублюдочный, как и в немецкой его инкарнации.

Странно только, что "унтерменши" вдруг стали нацистов оправдывать.
Особенно после того, что происходило на территории их страны в 41-45 годах.


yuri535
отправлено 18.01.12 20:25 # 275


Кому: Дюк, #271

> Это плохо.

Для тебя. Для меня хорошо.

> А чеченские сепаратисты, которые воевали за свободную Ичкерию и отделение от России - они как? В курсах? Знают об этом?

Знают, они уже почти все в могиле. Другие сепаратисты сегодня рулят Чечней в составе России. Не знал? С чего так вдруг? Передумали отделяться?

> Или они по ошибке считали эту войну национально-освободительной?

Тебе интересны мотивы противоборствующих сторон в Гражданской войне?

> К чему тогда ты "граждан" приплел?

Если ты вдруг не в курсе, там воевали граждане одной страны. Если для тебя это чепуха, то не вопрос.


bqbr0
отправлено 18.01.12 20:28 # 276


Кому: SHOEI, #265

> Гражданин Бэкубэрноль нарисовался.

И тебе добрый вечер.


Дюк
отправлено 18.01.12 20:30 # 277


Кому: Тень отца Гамлета, #274

> Странно только, что "унтерменши" вдруг стали нацистов оправдывать.
> Особенно после того, что происходило на территории их страны в 41-45 годах.

Это где?


bqbr0
отправлено 18.01.12 20:33 # 278


Кому: Дюк, #266

> Буров надо пожалеть. Буры жертвы.

Баб и детей.

> Ну, ты ж признанный эксперт по противодействию партизанскому движению.

У нас в стране совсем недавно, после Великой Отечественной войны в течение многих лет проводились операции противодействия партизанам в Западной Украине и Прибалтике. Однако, баб и детей не загоняли в концлагеря, хутора не сжигали и не вырезали подчистую скот.

> Зачем нам заморачиваться этими терминами? Какие пустяки.

Вам — это кому?

> Достаточно хотя бы понимания.
> Но ты на это в принципе не способен.

Понимать английских блаародных нацистов — да, не способен.


All Blacks
отправлено 18.01.12 21:22 # 279


Кому: yuri535, #272

> Кому: All Blacks, #263
>
> > Не договорился с кем?
>
> С противоположной стороной. Во всех противостояниях с участием Ельцина все почему-то заканчивалось кровью, либо угрозой крови. Зюганов испугался Гражданской войны после выборов 1996 года.

Сильный ход.

Не надо про Зюганова и 93-й год, разговор не об этом.

Разговор о том, что ты назвал боевые действия в Чечне "гражданской войной", и возложил вину за это на Ельцина.

Не будем сейчас спорить о применённом тобою термине "гражданская война".

Но я хотел бы от тебя услышать ответы на следующие вопросы:

С кем именно Ельцин не договорился? Назови, если не трудно, фамилии этих граждан.

Кто в то время верховодил в Чечне, каковы были виды у этих граждан на сохранение Чечни в составе РФ?

Как вели себя эти граждане по отношению к русскоязычным жителям республики и военским контингентам, расквартированным в ЧР?


sibleft
отправлено 18.01.12 22:38 # 280


Любопытно, что предлагают граждане, плачущие по невинно оболганному апартеиду, современной ЮАР? Ну там вернуть старые порядки, чтобы обуздать черную преступность? Или типа не надо было отменять в 1994 году? Так отменили же сами белые буры из Национальной партии, когда почувствовали что под ними горит земля. И местные воротилы бизнеса были в авангарде. Как бы то ни было, будущее ЮАР возможно только под властью АНК и союзников, основная политическая борьба там будет разворачиваться между различными фракциями победившей стороны. Националисты - прошлое, равно как и апартеид.

Кому: Nord, #235

> Например, сдали им Брейтена Брейтенбаха.
>

Пруф.

Хотя вообще всякое бывает. На фоне их грандиозных целей и задач такое грязное белье не значимо. Его можно на кого угодно накопать.

Кому: Дюк, #250

> > А в другой раз переступив порог своего дома, её встречает дуло пистолета, то этот человек имеет некое моральное право рассказать о разгуле преступности. Возможно, даже без глубокого анализа статистических данных.
>
>

Имеет, конечно. А когда 50 лет человека за человека не считаю, грубо лезут в его личную жизнь, убивают и сажают в тюрьмы его товарищей, то этот человек имеет моральное право взяться за оружие? Ты понимаешь, что 80% населения ЮАР это черные? О каком, черт побери, моральном праве на оправдание апартеида ты говоришь? А ты ведь именно такой вывод делаешь из сообщений родственницы про преступность. Мол, черный расизм (что неправда), а раз я белый, то лучше белый расизм. И удивляешься, когда встречаешь людей, которые не хотят мыслить шаблонами в рамках белый/черный.

Кому: sherl, #247

> > Солнце мое, о каких годах идёт речь в той дисертации, а? А сейчас какой год, а? Я понимаю, классовое сознание и солидарность вещи очень хорошие, но надо и реальность иметь в виду.
>

Там речь идет про 70-конец 80-х. А что в 2010 году все эти организации куда-то испарились? Пока боролись с режимом были постоянно существующими, а как пришли к власти так распустились что ли?

Кому: DreamFlyer, #242

> > http://oper.ru/news/read.php?t=1051603027 - что думаешь?
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051607060 - про это что думаешь?
> http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051605607 - про это?
>

1. Взгляд на апартеид через призму симпатизирующего режиму автора. Кстати автор подозрительно третирует советскую позицию. Подозреваю, что доморощенный националист - их эта тема очень волнует.
2. Южноафриканский "Русский образ" или ДПНИ. Даже риторика одна и та же. Сперва всячески вызывает к себе жалость, а потом требует развала страны. Рукопожатный человек.
3. Взгляд человека, принадлежащего к мелкой буржуазии и жившего в мелкобуржуазной среде. Соответственно описание ситуации глазами местных "белых воротничков", обслуживающих местную буржуазию.

Короче в этом списке ситуация в ЮАР рассматривается кем угодно и через призму чьих угодно взглядов, но только не с позиции черного трудящегося большинства или его белых союзников. Взгляд соответственно однобокий и довольно маргинальный (позиция абсолютного большинства в подборке вообще не учитывается).


Дюк
отправлено 18.01.12 23:06 # 281


Кому: sibleft, #280

> Имеет, конечно. А когда 50 лет человека за человека не считаю, грубо лезут в его личную жизнь, убивают и сажают в тюрьмы его товарищей, то этот человек имеет моральное право взяться за оружие? Ты понимаешь, что 80% населения ЮАР это черные? О каком, черт побери, моральном праве на оправдание апартеида ты говоришь? А ты ведь именно такой вывод делаешь из сообщений родственницы про преступность. Мол, черный расизм (что неправда), а раз я белый, то лучше белый расизм. И удивляешься, когда встречаешь людей, которые не хотят мыслить шаблонами в рамках белый/черный.

Ты - эльф.

> Короче в этом списке ситуация в ЮАР рассматривается кем угодно и через призму чьих угодно взглядов, но только не с позиции черного трудящегося большинства или его белых союзников. Взгляд соответственно однобокий и довольно маргинальный (позиция абсолютного большинства в подборке вообще не учитывается).

Какая преступная однобокость!!

Давай, отожги уже за зулусов и сото.

А еще лучше за коса.


sibleft
отправлено 18.01.12 23:18 # 282


Кому: Дюк, #281

> Ты - эльф.
>

Да называй как угодно. Ты - реакционер.


timoha
отправлено 18.01.12 23:27 # 283


Кому: sibleft, #280

> 3. Взгляд человека, принадлежащего к мелкой буржуазии и жившего в мелкобуржуазной среде. Соответственно описание ситуации глазами местных "белых воротничков", обслуживающих местную буржуазию.

А где можно ознакомиться с точкой зрения белого (да, впрочем, и чёрного) рабочего класса ЮАР, если не секрет?


Nord
отправлено 18.01.12 23:40 # 284


Кому: timoha, #283

> > А где можно ознакомиться с точкой зрения белого (да, впрочем, и чёрного) рабочего класса ЮАР, если не секрет?

В КНР.


timoha
отправлено 18.01.12 23:44 # 285


Кому: Nord, #284

> > А где можно ознакомиться с точкой зрения белого (да, впрочем, и чёрного) рабочего класса ЮАР, если не секрет?
>
> В КНР.

Сейчас не понял.


Nord
отправлено 18.01.12 23:58 # 286


Кому: sibleft, #280

> черный расизм (что неправда),

Очевидно, народные поверья в стиле "если изнасиловать белую, можно исцелиться от СПИДа" - это не расизм.

Кстати, а не думал ли ты, что граждане из АНК декларировали идеи свободы, равенства и братства исключительно на публику? На образованную публику из СССР и университетских городков Европы.

А для своих - "воруй - убивай - дружи с гусями - жди ответного гудка".

У них же в революционных песнях открытым текстом - "убивать АмаБулу", т.е. буров.


Nord
отправлено 19.01.12 00:00 # 287


Кому: timoha, #285

> > > В КНР.
>
> Сейчас не понял.

А это я пошутил. Как всегда, удачно.

В смысле, где у нас рабочий класс половины мира? В Китае и Юго-Восточной Азии.


Nord
отправлено 19.01.12 00:02 # 288


Кому: sibleft, #282

> Ты - реакционер.

А этот пацак говорит на языках, продолжений которых не знает!!!


sibleft
отправлено 19.01.12 00:18 # 289


Кому: timoha, #283

> > А где можно ознакомиться с точкой зрения белого (да, впрочем, и чёрного) рабочего класса ЮАР, если не секрет?

Можно ознакомиться с точкой зрения советских автором, симпатизировавших борьбе с апартеидом и пытавшихся соблюдать принцип "классовой партийности". Например Тетёкин В.Н. "Народ против тирании. Массовые демократические организации Южной Африки против апартеида". Не истина в последней инстанции, но противовес книжкам всяких националистов типа цитированного здесь Дмитрия Жукова (в комментах ЖЖ которого целая феерия нытья на тему "почему проиграли правые").

Если владеешь английским, то можно ознакомиться с точкой зрения южноафриканских коммунистов на историю страны в 20 веке и на те перспективы будущего, которые видит эта вторая крупнейшая партия (120 тысяч членов) страны и партнер по правящей коалиции, в последнем номере официальной партийной газеты "Африканский коммунист". В этом году партии 90 лет, поэтому он целиком посвящен вопросам теории и истории. На мой взгляд, добротный выпуск, не чета российским партийным газетам. http://www.sacp.org.za/pubs/acommunist/2011/issue184.pdf

На русском я не нашел социологических книжек, где бы систематизировались взгляды простого черного или белого рабочего, возможно они есть на английском.


timoha
отправлено 19.01.12 00:25 # 290


Кому: Nord, #287

> А это я пошутил. Как всегда, удачно.

:))

Был взволнован!:)


sherl
отправлено 19.01.12 00:27 # 291


Кому: sibleft, #280

> Там речь идет про 70-конец 80-х. А что в 2010 году все эти организации куда-то испарились? Пока боролись с режимом были постоянно существующими, а как пришли к власти так распустились что ли?

Святая простота!!!


sibleft
отправлено 19.01.12 00:27 # 292


Кому: Nord, #286

> Кстати, а не думал ли ты, что граждане из АНК декларировали идеи свободы, равенства и братства исключительно на публику? На образованную публику из СССР и университетских городков Европы.

http://www.sacp.org.za/pubs/acommunist/2011/issue184.pdf - газета компартии Юной Африки

http://www.sacp.org.za/pubs/umsebenzi/2010/dec.pdf - газета комсомола

Если найдешь там хоть одно упоминание о черном расизме и вообще рассуждение в стиле "мы, черные, они - белые" покажи мне. Я просмотрел и не нашел. Это официальная партийная пресса, которую рассылают каждому члену партии. Газета - ядро организации. Один из китов правящей коалиции стоит на интернационалистских классовых позициях. Я еще бегло просмотрю прессу АНК, но твое рассуждение довольно забавно. Двоемыслие в стиле Оруэлла это прекрасный художественные прием, но в жизни не самая удачная идея. Бодро маскироваться 60 лет под социал-демократов и коммунистов, а на самом деле быть черными расистами это пять. Почему ты готов поверить во что угодно? вплоть до тотального двоемыслия, как минимум, руководства правящих партий ЮАР, но представление о том, что это не расистские организации для тебя невозможно?

А о песнях. Текст песни "Варшавянка" знаешь? А популярного в Революцию "Яблочка"?


sibleft
отправлено 19.01.12 00:32 # 293


Кому: sherl, #291

> Святая простота!!!
>

Пожалуйста. Если сомневаешься в реальном существовании этих организаций, то все вопросы о текущей деятельности сюда:

http://www.cosatu.org.za/ - особенно подчеркну, что это сайт конгресса профсоюзов. Там есть адреса офисов профсоюзов по всей стране и адреса аффилированных структур. Можешь погонять по ним родственницу.

http://www.anc.org.za/
http://www.sacp.org.za/


Redakteur
отправлено 19.01.12 01:02 # 294


Кому: sibleft, #292

> Я просмотрел и не нашел.

Следовательно, чёрного расизма не существует?


sherl
отправлено 19.01.12 01:14 # 295


Кому: sibleft, #293


> Пожалуйста. Если сомневаешься в реальном существовании этих организаций, то все вопросы о текущей деятельности сюда:

Существовать - это одно, а иметь реальный политический вес (да и просто хоть какой-нибудь вес) - это нечто совершенно другое. КПРФ тоже существует. Профсоюзы в России тоже существууют. И что с того??? Толку-то ноль.


sherl
отправлено 19.01.12 01:25 # 296


Кому: sibleft, #293

А вообще завидую я тебе. Иметь такие идеалистические убеждения в наше время - это сродни подвигу.


Redakteur
отправлено 19.01.12 01:33 # 297


Кому: sherl, #296

> А вообще завидую я тебе. Иметь такие идеалистические убеждения в наше время - это сродни подвигу.

Только идеализм на удивление очень догматический.


Тень отца Гамлета
отправлено 19.01.12 01:45 # 298


Кому: Дюк, #277

> Странно только, что "унтерменши" вдруг стали нацистов оправдывать.
> > Особенно после того, что происходило на территории их страны в 41-45 годах.
>
> Это где?


А везде, где хоть каким-то образом оправдывают апартеид.

И там, где рассказывают про героя, блядь, Китченера.


sherl
отправлено 19.01.12 01:48 # 299


Кому: Redakteur, #297

> Только идеализм на удивление очень догматический.

Хотела написать "юношеский", но постеснялась :)


Garul
отправлено 19.01.12 02:04 # 300


Кому: sibleft, #293

А скажи откровенно, если бы апартеида небыло, если бы была демократия с властью большинства, ЮАР стала бы развитой промышленной страной?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 355



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк