Едва утихли страсти из-за морпехов, справлявших нужду на тела убитых афганцев, как газеты раздобыли новый сюжет для обсуждения. Группа снайперов морской пехоты снялась у флага с нацистской символикой. Сдвоенные руны соулу — эмблема особого подразделения армии Третьего рейха — СС.
Фотография бойцов элитного подразделения сделана в 2010-м в провинции Гильменд. Она появилась в блоге одного из морпехов. В Пентагоне сообщили, что все, кто присутствует на снимке, из своего подразделения исключены, потому как такие действия порочат честь морской пехоты, все-таки предшественники этих солдат высаживались в Нормандии и воевали на Тихом Океане.
Общественность и ветераны-морпехи требуют более сурового наказания, нежели простое исключение, передает НТВ. Объяснения вроде того, что СС на флаге — это сокращение от scout sniper, то есть снайпер-разведчик, мало кого устраивают.
Да ладно кривляться-то — опозорил. Всё подразделение знает о том, что у них есть такой флаг. Наверняка изготовлен дома, а потом уже привезён с собой (или прислан заботливыми родными) в Афганистан. Всё подразделение радостно под ним фотографируется. Это ж известное "бремя белых", даже в х/ф Взвод освободители Вьетнама от красной заразы разъезжают под флагом со свастикой.
Интересен процент "цветных" в подразделении, которым это нравится.
> Спасибо, не знал что они были отдельными.
> Вроде на момент формирования (в начале 20-х) они вообще подчинялись руководству ЖД и промышленности.
Дык, структура-то менялась постоянно. Порой в кратчайшие сроки, например еще в конце 30ых все войска НКВД входили в один главк, а только потом уже получили свои собственные управления.
> Перед игрой кто-нибудь давал вводную "Оттуда идут немцы" или "Американцы захватили школу" - и понеслась!!!
у нас тоже были игры с воображаемым противником, но не только.
гораздо интереснее было воевать с вполне реальным "врагом" - начиная от стрельбы из трубок рябиной (как глаза друг другу не повыносили?) и обкидывание яблоками-дичками если летом и снежками - зимой, заканчивая грандиозными зарубами на мечах с щитами.
где то там внутри были и "фашисты"-"партизаны" и "менты"-"бандиты", да и еще полно всего.
Поскольку сейчас прошел погром файлообменников (прикрыли не только мегааплоад), и большая часть старых ссылок не работает, перезалил на родной онлайндиск - http://www.onlinedisk.ru/file/822719/. Сколько он там продержится хз, книга в электронном формате epub, если у кого будут проблемы с просмотром на компе, то достаточно будет скачать читалку или плагин на браузер, их много.
флаги отцов будущих героев НАТО,уверенно идут по стопам Гитлера к мировому господству.А вспоминать добрым словом фашистов,которые "нормально" относились к гражданским в оккупации и в процессе убивали наших предков в боях ,морили голодом в окружениях(пример в недавней заметке) мне представляется очень странным
> Ты понимаешь разницу в оперативном подчинении и административном?
Что сказать то хотели? Теперь не знаете что такое оперативное подчинение? Административное подчинение это кто кормит. Кто командует это уже куда входят. Вермахт в лице Верховного ГК Гитлера командовали войсками СС. Так понятно? Партиец Гимлер их обувал и вооружал. Так понятно?
> 10-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР входила в состав 62 армии генарал-лейтенанта Чуйкова.
> Значит ли, что войска НКВД входили в РККА?
Нет, войска НКВД входили в Вооруженные Силы СССР, которыми командовал Верховный Главнокомандующий Сталин.
РККА это часть вооруженных сил СССР, в нее входили сухопутные части и ВВС. РККФ была другой частью ВС СССР, НКВД еще одной часть ВС СССР.
Так вот по такой аналогии Вермахт это вооруженные силы Германии. Верховным ГК Вермахта был Гитлер, ему все подчинялись. В самом Вермахте было такое же разделение. СС подчинялись напрямую Гитлеру.
Нет, поэтому формировали не исключительно из работников НКВД. Обычно костяк, офицерский состав, рядовой из населения набирали. Как дивизии ополчения. В штабах военные, рядовые добровольцы из населения.
> Страшно уставал, наверное, Сталин. Хорошо хоть Берия иногда мог подменить. Шутка ли, каждой дивизией НКВД командовать.
У вас узко поставлено мышление. Командовать это не только в атаку водить. Берия занимался комплектованием и обучением личного состава и передавал дивизии в Ставку, там ею командовали уже другие на фронтах, по решению Ставки. И командовать можно еще в тылу. Там Берия полностью и раскрывался.
И да, Берия входил в Ставку ГК. Она его посылал на важные участки, на Кавказ, например.
символика\атрибутика 3рейха - проста и злобно-притягательна в военном плане и сейчас весьма гламурна, к сожалению наш главпур в свое время ничего подобного не родил, хотя возможности были
поэтому и детишке в школе знают названия дивизий сс - рейх, тотенкопф, галичина - злобно и просто
хотя ничего особенного они и не совершили...
а запомнить это - 121 Гвардейская Гомельская орденов Ленина, Красного Знамени и Суворова
II-й степени стрелковая дивизия, печально да
> А "гансы" милейшие существа. Свободу нам несли. Так и на фотке этой тоже несуны свободы и демократических ценностей. Хрена-ли, переемственность взглядов.
> к сожалению наш главпур в свое время ничего подобного не родил, хотя возможности были
> а запомнить это - 121 Гвардейская Гомельская орденов Ленина, Красного Знамени и Суворова
> II-й степени стрелковая дивизия, печально да
На слово поверь. Для мальчишек военного и послевоенного поколения это звучало гораздо привлекательней чем "Дас Райх", "Тотенкопф" и "Галичина". Да что там послевоенные: у нас в дворе и в 80-х. И 90-х во время детских игр немцы шли неохотно, по жребию.
> SS в Вермахт не входил, тем более [организационно]. Waffen-SS подчинялись непосредственно Гиммлеру, рейхсфюреру SS.
Спасибо конечно за разьяснение. Но это и так известно.(Это к разговору о специалистах.Гы-гы.) То, что сс не входили в структуру вермахта не делает их более или мене злобными. Они все фашисты и приходили убивать наш народ. Нахер их делить? Что непонятного? А порассуждать о структуре немецких войск можно на специализированных форумах.(без обид)
>На слово поверь. Для мальчишек военного и послевоенного поколения это звучало гораздо >привлекательней чем "Дас Райх", "Тотенкопф" и "Галичина". Да что там послевоенные: у нас в дворе и >в 80-х. И 90-х во время детских игр немцы шли неохотно, по жребию
для военного и послевоенного, я и не спорю - а сейчас реальность именно такова - пропаганда сделала дело
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kn3cmYJ4Pw4 про мошшных, гламурных наци марширующими победителями по миру
а у нас тока уг2,3... про алкогольных дебилов тыкающих штыками в танки
> Это были отдельные, более злобные пидарасы.
> ага, остальные фашисты были добрыми...
Более злобные не равно менее добрые. Наличие меншей степени озлобленности не означаей присутствия доброты. Как тебе ещё объяснить? Применение понятия "доброты" к фашистам на твоей совести, камрад. Зря ты пытаешься приписать их NickRomancer.
> Более злобные не равно менее добрые. Наличие меншей степени озлобленности не означаей присутствия доброты. Как тебе ещё объяснить? Применение понятия "доброты" к фашистам на твоей совести, камрад. Зря ты пытаешься приписать их NickRomancer.
> Кому: OBERST63, #117 >
> > Они все фашисты и приходили убивать наш народ.
>
> Если легче так, то так и думай.
Легче, не легче. Национал-социализм является одной из форм фашистских идеологий. Так утверждалось в советской исторической науке, о чём свидетельствует статья в Большой Советской Энциклопедии (ссылки на учебники дать не могу - склероз).
> Они все фашисты и приходили убивать наш народ.
>
> Если легче так, то так и думай.
Папе своему советы такие давай. Давай расскажи ещё что все они солдаты, что те ,что эти, и были(или есть) среди них и добрые и отзывчивые и прочую хрень.
Не сказать, что добрыми, и в Вермахте сволочей хватало, просто как я понял из книги "За что сражались Советские Люди" ССовцы были поголовно идейными фашистами, а в Вермахте(Не в коем случае не защищаю Вермахт) хватало просто солдат, в том числе и солдат армии кайзеровской, и порой они прибывали в ахуе от того что делали их товарищи. Хотя уроды и те и другие.
> Папе своему советы такие давай. Давай расскажи ещё что все они солдаты, что те ,что эти, и были(или есть) среди них и добрые и отзывчивые и прочую хрень.
Давать советы отцу не приучен, и тебе не давал. Хамить незнакомым людям нехорошо. Моё возражение было о том, что если тебя шокирует факт того, что среди мразей-фашистов были более злобные твари, а были менее злобные, то и считай всех одинаково злобными. Рассказы о добрых нациках - это не ко мне. Рассказы дедов ещё помню, памятник в родном селе ещё мхом не порос, а в огороде гильзы до сих пор откапываю.
> Легче, не легче. Национал-социализм является одной из форм фашистских идеологий. Так утверждалось в советской исторической науке, о чём свидетельствует статья в Большой Советской Энциклопедии (ссылки на учебники дать не могу - склероз).
Моя бабушка, советский сельский учитель, в своё время приобрела все 31 том этой самой энциклопедии, кстати замечательной.
[гордо прохаживается] а про легче, это я, видимо, не совсем точно выразился.
Структура Вермахта это ВГК (ОКБ), ОКХ, ОКМ, ОКЛ. СС подчинялись ВГК.
Миф об отдельности СС и Вермахта появился сразу после войны, когда немецким реваншистам потребовалось обелить немецкую армию, сделать ее "добрее". Странно, что есть люди, которые до сих пор на это ведутся. И вот сегодня споры, СС де злее остальной немецкой армии. Как же СС могли воевать, если они не подчинялись командованию немецких вооруженных сил? Осталось договориться, что СС и Вермахт вели каждый свою "отдельную войну". Русские люди вроде, с советским (по большей части) образованием.
> Так вот по такой аналогии Вермахт это вооруженные силы Германии.
Это неправильная аналогия.
Вермахт состоял из
верховного командования сухопутных войск ОКХ,
верховного командования ВМФ ОКМ,
верховного командования ВВС (люфтваффе) ОКЛ.
Ваффен СС не подчинялись ОКХ.
[Отдельные] части ваффен СС находились в [оперативном] подчинении вермахта.
Возмем, для примера, мою фирму.
Гендиректор имеет кучу замов по разным направлениям. Он ими руководит, а они руководят всем остальным.
А мой IT-отдел не подчиняется ни одному из замов, он подчиняется напрямую гендиректору.
И даже если одного из сотрудников IT-отдела послали в [оперативное] подчинение, скажем, заму по экономике, потому что его экономический отдел переезжает всем составом с одного этажа на другой и нужно обеспечить переезд оргтехники (да и столы потаскать, что греха таить), то зам по экономике всё равно не может ни уволить [оперативно] подчиненного ему сотрудника IT-отдела, ни лишить его премии, ни вынести выговор, хоть с занесением, хоть без. Максимум что он может, это ходатайствовать перед главой IT-отдела о наказании.
> Редкостная вещь. У нас в техникуме все тома в библиотеке были.
Когда в школе учился, на многие вопросы ответ находил, да и сейчас заглядываю. Да и классика вся. Был например такой десятитомник А.С. Пушкин, вот, тоже имеется, библиотека на дому, пнимаэш.
Я написал, что дивизии НКВД комплектовались милиционерами. Про войска НКВД написал ты, перечислил всю их структуру в 20-30-х, непонятно зачем, это и так известно. Дивизии НКВД в ВОВ комплектовались на основе постановлений ГКО и приказов НКВД. Т.е. речь [изначально] шла о соединениях военного времени для фронта.
Такие дивизии я назвал "военизированными войсками милиции", т.е. устроенные по военному образцу. Потом ты спросил, откуда столько милиционеров, я тебе сказал, ниоткуда, дивизии комплектовали по нормам НКО с военной спецификой (т.е. реально милиционеров могло быть не много). Вот и все.
Ты же начал объяснять, что войска НКВД и ГУРКМ это разное. Зачем, непонятно. Многие дивизии НКВД военного времени вообще формировались из местного населения. Немного работники НКВД, остальное местный актив, партийцы, рабочие. Начни рассказывать, что войска НКВД и завод "Баррикады" это разное.
> Начни рассказывать, что войска НКВД и завод "Баррикады" это разное.
А на деле одно, как и милиция, ее военизированные соединения и военизированные соединения НКВД из народа, да? А также хлеб и макароны между собой.
> Миф об отдельности СС и Вермахта появился сразу после войны, когда немецким реваншистам потребовалось обелить немецкую армию, сделать ее "добрее".
Ага, сразу после Нюрнберга. Где СС, гестапо и верхушку НСДАП признали преступной, а Вермахт, Кригсмарине и Люфтваффе — нет. Это не могло не дать повода для таких сравнений.
> Вермахт состоял из
> верховного командования сухопутных войск ОКХ,
> верховного командования ВМФ ОКМ,
> верховного командования ВВС (люфтваффе) ОКЛ.
Это части сил Вермахта, не полные к тому же. У Вермахта еще было Верховное главнокомандование всеми вооруженными силами OKB, с начальником штаба Кейтелем и Верховным ГК Гитлером.
Отгадайте почему начальника штаба Кейтеля и руководителя оперативного управления штаба Йодля повесили, а начальника сухопутного штаба Гальдера нет. И при чем тут СС. Кто отвечал за преступления СС в Нюрнберге (Гимлер покончил с собой, Гитлер застрелился), хоть и косвенно. Вот вам и ответ куда входили СС.
> Ваффен СС не подчинялись ОКХ.
Так точно, Гальдеру СС не подчинялось.
> [Отдельные] части ваффен СС находились в [оперативном] подчинении вермахта.
Оперативное подчинения это для выполнения конкретных военных задач.
Кроме СС в Вермахте еще создавались оперативная группа "Кемпф", оперативная группа "Холидт" и многие другие оперативные группы. И все они состояли из сил сухопутной армии. Хотите сказать эти ОГ не входили в Вермахт?
> Вот что такое [оперативное] управление.
Так точно. Вы (ваш отдел) подчиняетесь гендиректору фирмы напрямую. И вся ваша фирма это ваши "все вооруженные силы", ваш Вермахт. Ваш гендиректор это Гитлер, он же отдает вам приказы в рамках "всех вооруженных сил" на выполнение оперативных задач. А начальник вашего отдела Гимлер, которому вы (весь ваш отдел) тоже напрямую подчиняетесь. Простая иерархия.
> bratish
Камрад,я к тому,что появляются "специалисты" и начинается , а вот это было пришито не так ,а на два милиметра правеее, а вот фурагу носили на три см выше, а вот цвет выпушки на погонах должен быть такой и прочая хрень. Т.е. разговор начинает вестись на темы которые интересны только узким специалистам. А настоящий смысл разговора теряется, забалтывается вот такими подробностями. Ну и случай покрасоваться ,типа смотрите,я вот такой умный, тоже списывать не надо. Тема-то не куда входили сс или были-ли среди фашистов плохие или очень плохие или хорошие. Тема в том, что и в современности происходит подобное. Что амеры не знали что это за значёк? С бооольшим трудом вериться.
> а Вермахт, Кригсмарине и Люфтваффе — нет. Это не могло не дать повода для таких сравнений.
Так точно, только не Вермахт, а Верховное главнокомандование Вермахта. Нельзя было признать преступной СС и тут же оправдать Вермахт. А с другой стороны признав преступной СС нужно было кого-то повесить за военные преступления. Повесили глав Верховного главнокомандования Вермахта, которое было оправдано. Парадокс.
Напиши цепочку от Зимона, командира Мертвой Головы в Курской битве, до Гитлера. В ней не будет ни Йодля ни Кейтеля. Причем не будет ни в оперативном, ни в прямом подчинении.
Это не говоря о том, что фактически ОКВ занимался Западным фронтом и Африкой, а ОКХ - Восточным фронтом.
> Вот что такое [оперативное] управление.
>
> Так точно. Вы (ваш отдел) подчиняетесь гендиректору фирмы напрямую. И вся ваша фирма это ваши "все вооруженные силы", ваш Вермахт.
Нет. Вся наша фирма - это Германия в целом, а не Вермахт.
Вермахт - это все замы нашего гендиректора. И ни начальник IT-отдела не является замом, ни один из замов не является начальником над IT-отделом.
> А на деле одно, как и милиция, ее военизированные соединения и военизированные соединения НКВД из народа, да?
У вас бинарное мышление мирного времени. Либо так либо так. В военное время дивизии НКВД активно пополнялись гражданскими. Сотрудники НКВД выступали скелетом, вокруг которого наращивали все остальное. И назывались такие соединения дивизиями НКВД.
А чего им стесняться? У них же другой, демократический СС. Ну подумаешь поссут иногда на трупы. Эка невидаль. Это ж все за пределами Америки, а значит и пеступления никакого нет. Все строго по закону! Ну а с флагом это совсем уже мелочь какая-то. Вот привазались то. Зато посмотрите как хорошо белые буквы на синем фоне сочетаются со звездно-полосатым!
Пиндосня совершенно демократично раскрылась. После зиг рун ожидаем чёрный хакен-кройц на белом круглом поле и красном флаге. Прекрасная замена устаревшему звёздно полосатому.
И эти лицемеры ещё запрещают называть негров ниггерами!
"…Есть вещи, которые не меняются столетиями, и не могут измениться. Американская армия, созданная фактически как карательный корпус, зондеркоманда по уничтожению индейцев, раз и навсегда впитала самые отвратительные традиции карателей и головорезов. Цинизм, презрение к противнику, зверство и полное отсутствие понятий рыцарства и благородства – вот, увы, портрет армии США"
> все-таки предшественники этих солдат высаживались в Нормандии
Сути дела это, понятно, не меняет, да и доверять тому, что написал журналист, тоже не стоит, но все-таки из занудного любопытства - разве корпус морской пехоты высаживался в Европе в ходе ВМВ?
[вспоминает рунистику] Фигасе точность перевода! "Соулу", она же "Сол", "Солнце", одним из значений имеет "цельность". Самодостаточность как один из возможных ее аспектов.
[вспоминает свастику] Свастика, трактуемая как "Круговорот", а так же вариант сдвоенной руны "Соулу", дает нам... эээ. Вечный процесс. Вечное сосание!
Камрад, ты - гений!!!
> У вас бинарное мышление мирного времени. Либо так либо так. В военное время дивизии НКВД активно пополнялись гражданскими.
Камрад, у кого "нас" ? Я к тебе один обратился. И я читал историю.
Я тебе писал не про пополнение гражданским населением. А про то, что ты сам в тексте "Дивизии НКВД в ВОВ комплектовались на основе постановлений ГКО и приказов НКВД. Т.е. речь [изначально] шла о соединениях военного времени для фронта.
Такие дивизии я назвал "военизированными войсками милиции", т.е. устроенные по военному образцу." То есть либо "укомплектованная дивизия НКВД", либо "военизированные войска милиции". А не оба сразу с перескоком мысли.
Не более. Пожалуйста не задевай через кого то еще про "бинарное мышление". Не ражуй =)
Так получилось, что один мой свойственник (уже бывший) - американец-контрактник US Navy (тоже бывший). Так он делился откровениями кто, зачем и почему идёт служить с армию США. Что я могу сказать... По его поведению и рассказам о поведении его сослуживцев, американские военнослужащие в массе своей интеллектом и образованием совсем не изуродованы. Зато чего в избытке - самомнения и гипертрофированного ура-патриотизма.
Кстати, этот парень сейчас живет в Москве и на хлеб зарабатывает обучением американскому языку всех желающих :)
> Сдвоенные руны соулу — эмблема особого подразделения армии Третьего рейха — СС.
>
> SS к армии не имело отношения. Это были отдельные, более злобные пидарасы.
Шуцштаффел (СС) (нем. Schutzstaffel (SS), при нацистах использовался при написании специальный типографский знак в виде сдвоенной руны «зиг» ⚡⚡) — военизированные формирования, охранные отряды НСДАП.
Название происходит от аббревиатуры немецкого военного авиационного термина Schutzstaffel (инф.) — «эскадрилья прикрытия (защиты)».
Первоначально СС предназначались для личной охраны вождя НСДАП А. Гитлера и входили в состав штурмовых отрядов. С 1934 СС были выделены из штурмовых отрядов как отдельная структура НСДАП и подчинялись лично Гитлеру и рейхсфюреру СС Г. Гиммлеру. В декабре 1939 численность СС составляла 243,6 тыс. чел (в том числе в Общих СС — 223,6 тыс. человек). С декабря 1934 началось создание частей усиления СС, которые в июне 1940 получили наименование Войск СС (к марту 1945 численность личного состава Войск СС составляла 830 тыс. человек).
В 1933—1945 в ведении СС находились концентрационные лагеря и лагеря смерти, в которых погибли миллионы людей. СС были основным организатором террора и уничтожения людей по расовым признакам, политическим убеждениям и государственной принадлежности как в Германии, так и в оккупированных ею странах.
СС причастны к множеству военных преступлений и преступлений против человечности. Нюрнбергский трибунал признал большую группу членов СС преступниками.
Я вот поражаюсь над тупизной. Вроде ты военнослужащий в КМП США, понимаешь, что за что бывает, ты прошёл тест, что ты не дебил и тем не менее выкладываешь такую фотографию на обзор всему миру. Меня подобное всегда удивляло.
Она:
>Некоторое представление о немецких стрелках дает крайне интересное интервью с тремя бывшими снайперами вермахта, появившееся недавно в сети Интернет. Ни один из них не захотел назвать своего настоящего имени, поэтому все трое обозначены буквами А, В и С. Известно, что первый из них (А) – уроженец Тироля, воевал на Восточном фронте с 1943 года до конца войны; имел 345 подтвержденных попаданий. Второй из опрашиваемых (В) – из Зальцбурга, воевал с декабря 1942 года, имел на своем счету 257 уничтоженных целей. Третий собеседник (С) был на фронте с сентября 1942 года до конца войны, боевой счет – 64 цели; после ранения был инструктором.
· Какое оружие вы использовали?
A: K98 с 6-кратным оптическим прицелом, G43 с 4-кратным оптическим прицелом.
B: [Трофейную российскую снайперскую винтовку с оптическим прицелом], K98 с 6-кратным.
C: K98 с полуторакратным и 4-кратным оптическими прицелами, G43 с 4-кратным оптическим прицелом.
· Какие прицелы вы использовали?
A: 4-кратный прицел использовался до 400 метров, 6-кратный был хорош до 1000 метров.
B: [Имел два года российскую снайперскую винтовку], и не помню точно тип прицела, но работал он хорошо. На K98 я использовал 6-кратный.
C: Полуторакратный не был достаточно эффективен и был заменен на лучше работающий 6-кратный.
СВТ тоже частенько использовали:
http://talks.guns.ru/forummessage/36/157365.html >трофейные СВТ в значительном количестве состояли на вооружении вермахта и отдельных «восточных» частей под наименованием Selbstladegewehr 258(r) (СВТ-38) и Selbstladegewehr 259(r) (СВТ-40).
ну, там развлекаются как могут. у кого из нас есть на руках ВСЕ фотки со своих корпоративов? и где гарантия, что твой коллега через некоторое время про них не забудет? а посторонний по-приколу не выложит в инет? это век информационного беспредела )
для нас СС - это погибшие миллионы наших людей, выжженая наша страна, отнятое счастье, развитие страны, отброшенное на десятки лет назад.
для них СС - бравада сверхчеловеков, повелителей недочеловеческих букашек.
Новости
VIP
