Едва утихли страсти из-за морпехов, справлявших нужду на тела убитых афганцев, как газеты раздобыли новый сюжет для обсуждения. Группа снайперов морской пехоты снялась у флага с нацистской символикой. Сдвоенные руны соулу — эмблема особого подразделения армии Третьего рейха — СС.
Фотография бойцов элитного подразделения сделана в 2010-м в провинции Гильменд. Она появилась в блоге одного из морпехов. В Пентагоне сообщили, что все, кто присутствует на снимке, из своего подразделения исключены, потому как такие действия порочат честь морской пехоты, все-таки предшественники этих солдат высаживались в Нормандии и воевали на Тихом Океане.
Общественность и ветераны-морпехи требуют более сурового наказания, нежели простое исключение, передает НТВ. Объяснения вроде того, что СС на флаге — это сокращение от scout sniper, то есть снайпер-разведчик, мало кого устраивают.
Да ладно кривляться-то — опозорил. Всё подразделение знает о том, что у них есть такой флаг. Наверняка изготовлен дома, а потом уже привезён с собой (или прислан заботливыми родными) в Афганистан. Всё подразделение радостно под ним фотографируется. Это ж известное "бремя белых", даже в х/ф Взвод освободители Вьетнама от красной заразы разъезжают под флагом со свастикой.
Интересен процент "цветных" в подразделении, которым это нравится.
Демократия как она есть. Во всей красе. Хотят - ссут на трупы. Хотят - за сс подписываются, а потом пиздят "а мы и не знали, да не думали". Защитники Родины, my ass.
Недавно пересматривал небезызвестный художественный фильм "Взвод". Американские войска там тоже катались по вьетнамским джунглям с фашистской символикой. Типа "по приколу". Учитывая стремления О. Стоуна к реалистичности, а также то, что он принимал непосредственное участие в той войне, охотно верю, что так оно и было. Вырисовывается интересная тенденция.
> своё, родное
>
> коммунизм - чужой, а нацизм - родной
более понятно для запада.
не понятно для нас - в любое время появлялись свастики на заборах (точно помню в 80-е) - не махровые же диссиденты их ночами рисовали. А тогда ветераны были в большинстве своем живы и многие в неплохом здравии.
как только появился вал книг про 3-й рейх (до сих пор в книжных из свежих выпусков преобладают мемуары побежденных и разные высеры по нацистам - это даже если Суворова и ему подобных к литературе победителей причислять: ощущение что другая сторона в войне победила) - кто то же их покупал - не все же Новодворская и Боннер скупила.
> В мемуарах американского вертолётчика постоянно упоминаются отрезанные головы вьетнамцев и черепа из них.
>
> Например, абсолютно нормально украсить черепом вьетнамца офицерский клуб.
О!! Д.Ю. речь идет о Chickenhawk? С удовольствием купил бы качественно переведенную книгу, так же как и Low Level Hell.
А чего удивляться?
Всем извстен факт, что фрицы в 45м (особенно те кто на восточном фроне особо нагадили) целыми подразделениями, строем сдавались пиндосам.
Потом начали всплыавать немецкие научные наработки.
Сейчас начинают всплывать другие наработки, идеологические, возможно более фундаментальные.
Переемники, вротимноги.
Я тоже от него протащился, интересно дядька пишет, война во Вьетнаме глазами простого вертолетчика со всеми отношениями внутри самой американской армии.
> С удовольствием купил бы качественно переведенную книгу, так же как и Low Level Hell.
> а это про что?
Еще один вертолетчик, только разведчик, на легком вертолете. В Сети есть на английском, могу отдельно выложить, чтобы не искать, если интересно.
> появлялись свастики на заборах (точно помню в 80-е) - не махровые же диссиденты их ночами рисовали.
Их рисовали балбесы-пионеры. Им свастику нарисовать то же, что и слово "хуй" написать.
На некую привлекательность нацизма (форма, жесты) среди таких балбесов повлиял неплохой сериал "Семнадцать мгновений весны", имхо.
Сняли 17Мгновений , Щит и меч и случилась этакая эстетизация нацизма.Красивые и умные дяди и тёти , красивая форма на них и как результат свастики.
А вообще нацизм имманентное свойство западной цивилизации или родовая травма. При первой возможности вылазит наружу (или на рожу).Смотришь например патрио-фильм "Пасифик" , вроде всё верно , но моменты , когда выдирают золотые коронки ещё живому или кидают камешки во вскрытую черепную коробку, наводят на определенные мысли.
>даже в х/ф Взвод освободители Вьетнама от красной заразы разъезжают под флагом со свастикой.
Полагаю, американские ветераны обижались на Оливера и писали письма про то, что "так не было"?
Ну, несмотря на то, что сам Оливер был во Вьетнаме дважды?
допустим, что крутая волна была после сериала. Не буду голову на отсечение давать - так как не собственный опыт, но встречал упоминания в разных источниках, что свастики появлялись и до 17-ти мгновений, в т.ч. в 50-60 годы.
Где то в виде альтернативы надписи из 3-х букв на заборе, где то в виде, казалось бы, полубезобидных названий типа Нахтигаль.
даже детские войнушки требуют деления на наших и врагов. враги почти всегда "немцы", "фашисты". А раз "фашисты", то практически обязательно пытки "пленных" и "партизан". У нас не доходило до зверски замученных, но уровень жестокости, который проявлялся со стороны "немцев" всегда превосходил тот, который был с нашей. Безотносительно кто бы ни был так называемым "немцем".
> почему настолько притягательна нацистская символика, что возращается вновь и вновь?
> играет на каких то внутренних, подсознательных струнах?
Чувство индивидуального сверх могущества. Вот есть немец, а есть русский. Немец человек, русский нет. Вся история Европы (через нее и Америки) в этом. Англичанин и индус, американец и индеец.
Нацисты объявили это своей государственной политикой, т.е. показали что так можно жить, придумали (позаимствовали) символы, знаки, чуть не одержали победу. Больше официально так никто не жил.
> Полагаю, американские ветераны обижались на Оливера и писали письма про то, что "так не было"?
> Ну, несмотря на то, что сам Оливер был во Вьетнаме дважды
Обижались. И даже просили у Стоуна рассказать в каком подразделении использовалась нацистская символика.
Ты на самом деле так думаешь? А по-моему фильмы о тяжёлой работе наших, советских, разведчиков и борьбе с фашизмом не на жизнь,а на смерть. И показано там чем эти "умные дяди и тёти в красивой форме" занимались. А занимались они простым делом - уничтожением людей.
Да, просьба "знатокам" не орать, во избежании срача, что нацизм и фашизм абсолютно разные вещи.
Почитать некоторых , так пиздец получается полный. Злобными дикарями-ваарварам оказывается были русские. А "гансы" милейшие существа. Свободу нам несли. Так и на фотке этой тоже несуны свободы и демократических ценностей. Хрена-ли, переемственность взглядов.Ведь в штатах тоже есть ветераны, те кто с немцами воевал, они-то почему молчат?
> Да, просьба "знатокам" не орать, во избежании срача, что нацизм и фашизм абсолютно разные вещи.
А по факту все понимают под ними одно и тоже. И фашистские режимы в Литве, Испании, Венгрии тоже суть одно. Но кому-то нужно всенепременно очистить фашизм и поднять вновь его знамена "мы не нацисты, мы фашисты".
> не понятно для нас - в любое время появлялись свастики на заборах (точно помню в 80-е) - не махровые же диссиденты их ночами рисовали.
И эти могли. Не так давно видел в городе один нацистский высер в сторону КПСС. Поскольку партии нет уже больше 20 лет, скорее всего, с конца перестройки остался.
> SS к армии не имело отношения. Это были отдельные, более злобные пидарасы.
Армии Третьего Рейха это все Вермахт. SS в него организационно входил. Вы спутали с сухопутными войсками Третьего Рейха, куда SS не входили, так же как и Luftwaffe и Kriegsmarine. Все армии Третьего Рейха подчинялись Гитлеру, как верховному главнокомандующему.
> Это были отдельные, более злобные пидарасы.
>
> ага, остальные фашисты были добрыми...
Речь о том, что вафен сс (боевое крыло сс) не является армейским подразделением (емнип в 39-ом их вывели из под армейской юрисдикции), хотя воевали рядом с вермахтом, как самые боеспособные части. Говорят, наши в плен их брать не любили и было за что.
Если верить Интернету, то дедушка Джорджа Буша, недавнего президента США - Фреска Буш, помогал Гитлеру готовиться к войне. И ничего. Парни сфоткались на фоне СС-флага - их выгнали. И где справедливость ?
Парни, да я в курсе про СС. Знаю чем они "знамениты" и отличались от частей вермахта. Просто делиить на более или менее злобных не вижу смысла - все "отметились" по-полной программе. Кто в лагерях смерти, кто вырезая мирное население.
Не удивлюсь, если скоро появятся фото подобных бравых молодцев с виселицей на заднем плане, а на ней тело с фанеркой на груди -"Я убивал американских солдат"!
Камрад, я не специалист. Просто про Польшу попадалось, что армейское командование собиралось кучу сс-овцев под трибунал отдать за подвиги, после чего их разделили. На истину не претендую.
> Речь о том, что вафен сс (боевое крыло сс) не является армейским подразделением (емнип в 39-ом их вывели из под армейской юрисдикции), хотя воевали рядом с вермахтом, как самые боеспособные части.
Все навалено в кучу. Вермахт это не сухопутные армейские подразделения. Сухопутные армейские подразделения это часть Вермахта. Вермахт это все, что находилось в подчинении Гитлера. Части SS находились в таком подчинении.
Это ты верно подметил. Я тебя спросил, ты не ответил. Спрошу снова, подробнее. Камрад сообщает, что были злобные пидарасы с геноцидальными наклонностями и особо злобные пидарасы с теми же наклонностями, только помноженными многократно. Откуда гениальный вывод про добрых?
Тут можно много чего вспомнить. Например, Наум Хомский писал об имманетном Западу фашизме, идущим от "Политики" Аристотеля и Библии. Однако в других культурах мы можем найти не меньше аналогий.
"В Пентагоне сообщили, что все, кто присутствует на снимке, из своего подразделения исключены"
Интересно их совсем исключили и они улицы метут,
или их просто перераспределили по "чужим" подразделениям ?
> SS в Вермахт не входил, тем более [организационно]. Waffen-SS подчинялись непосредственно Гиммлеру, рейхсфюреру SS.
>
> Да простят меня за сравнение:
> Примерно как сейчас Внутренние войска МВД России не входят в Вооружённые силы Российской Федерации.
Вы опять спутали. Waffen-SS это военизированные организации полиции Рейха, как дивизии НКВД в СССР были военизированными войсками милиции. В СССР дивизии НКВД подчинялись непосредственно Берии и Сталину, как верховному ГК. В Германии Waffen-SS подчинялись Гимлеру и лично Гитлеру.
Организационно как пример. 2 тк СС организационно входил в состав 4 ТА на Курской дуге. По личному приказу Гитлера был туда введен. Гимлер не имел таких полномочий в армии, вводить в ее состав части СС.
> даже детские войнушки требуют деления на наших и врагов. враги почти всегда "немцы", "фашисты". А раз "фашисты", то практически обязательно пытки "пленных" и "партизан". У нас не доходило до зверски замученных, но уровень жестокости, который проявлялся со стороны "немцев" всегда превосходил тот, который был с нашей. Безотносительно кто бы ни был так называемым "немцем".
А у нас такого не было - и в голову никому не приходило играть за немцев или кого-то назначить на эту роль.
Перед игрой кто-нибудь давал вводную "Оттуда идут немцы" или "Американцы захватили школу" - и понеслась!!!
Почему американские солдаты такие здоровые?! Где они таких бугаев берут? Когда начинаешь сравнивать с нашими цыплятами служащими в ВС, зависть просто душет. При этом в МВД личный состав явно покрупнее. Значит можно когда хотят?
> Вермахт - это все что было описано в законе о создании Вермахта, а не аборты образовательной системы имени Фурсенко
Аборт вашей системы не позволил вам узнать, что закон был принят в 1935, а военизированный части СС были созданы в 1936?
В Германии с осени 1936 по май 1945г. в составе Вермахта существовала совершенно уникальная военная организация - Войска СС (Waffen SS), которые входили в состав Вермахта только оперативно. Дело в том, что Войска СС не являлись военным аппаратом германского государства, а являлись вооруженной организацией нацистской партии. Но поскольку германское государство с 1933 года превратилось в инструмент достижения политических целей нацистской партии, то и вооруженные силы Германии выполняли задачи нацистов. Поэтому-то оперативно Войска СС и входили в состав Вермахта.
> В Германии с осени 1936 по май 1945г. в составе Вермахта существовала совершенно уникальная военная организация - Войска СС (Waffen SS), которые входили в состав Вермахта только оперативно. Дело в том, что Войска СС не являлись военным аппаратом германского государства, а являлись вооруженной организацией нацистской партии. Но поскольку германское государство с 1933 года превратилось в инструмент достижения политических целей нацистской партии, то и вооруженные силы Германии выполняли задачи нацистов. Поэтому-то оперативно Войска СС и входили в состав Вермахта.
Ты понимаешь разницу в оперативном подчинении и административном? Если нет, то надо быть "добрее"
Ты шо, кына нэ бачыв?
Говорят же - напрямую, лично Сталину.
Точно так же напрямую Сталин мог позвонить в сельский магазинчик, и запретить продавать там 20 сортов колбасы, так во все магазинчики и звонил. Точно так же лично управлял каждым членом НКВД.
Как дети малые!!!
> Вы опять спутали. Waffen-SS это военизированные организации полиции Рейха, как дивизии НКВД в СССР были военизированными войсками милиции. В СССР дивизии НКВД подчинялись непосредственно Берии и Сталину, как верховному ГК. В Германии Waffen-SS подчинялись Гимлеру и лично Гитлеру.
>
> Организационно как пример. 2 тк СС организационно входил в состав 4 ТА на Курской дуге. По личному приказу Гитлера был туда введен. Гимлер не имел таких полномочий в армии, вводить в ее состав части СС.
10-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР входила в состав 62 армии генарал-лейтенанта Чуйкова.
Значит ли, что войска НКВД входили в РККА?
В НКВД входили погранвойска, внутренние войска, конвойные войска, в годы войны были организованы диверсионные Отдельная Мотострелковая Бригада Особого Назначения. Стрелковые дивизии в годы ВОВ (но не раньше) действительно частично комплектовались миллиционерами, но "военизированными частями милиции" не были.
Новости
VIP
