Не сомневаюсь. С другой стороны это не отменяет того, что гражданская дееспособность наступает с 18 лет. Дети обычно пользуются картами, которые куплены по паспорту родителя и оформлены на него же.
Гражданин постарше, это из Известий который, не понимает (по-разговору так проявился), что, во-первых, сравнивать нынешний инет с советской периодикой не корректно, как минимум. А во-вторых, что нет - это, как зеркало жизни социума. Я в баре случайному знакомому, назвавшемуся Петей представлюсь Васей. А комнату могу на сутки могу снять как Вася. У меня паспорт не спросят. Но, как я общаюсь с людьми при этом, - за это спросить могут. А при более серьезных действиях - паспорт, биометрика и т.д.
> А нету у меня такого желания, чтобы на меня такая управа была.
Ты в курсе, что когда ты родился, тебя в роддоме записали, а потом выдали родителям свидетельство о рождении, где помимо тебя еще твои родители указаны? Ты сразу с рождения в Матрице, бойся!
> С другой стороны это не отменяет того, что гражданская дееспособность наступает с 18 лет.
Нет, конечно - но после достижения 18-и мозг не включается внезапно )
Я про то, что легко и уверенно могу прикупить карту на Писю Камушкина или Васю Залупкина там.
Вряд ли мнящие себя неуязвимыми виртуалами школьники задумываются о такой возможности.
Можно впасть в окончательную паранойю и выползать в инторнеты только через цепочку проксей.
Так-же уверенно полагаю, что дети таких цепочек не строят.
Суть в том, вощемта, что возмездие в инторнетах не наступает внезапно, как при хамстве в кабаке, например.
Поэтому у детей возникает мнимое чувство безопасности.
> Как туда заехал сей гражданин, вообще по барабану. Интересы лоббирует иль просто от большого умища кореша засунули, пригласили- послушали, вот чё у нас в думе заседает мы и увидели.
Давно известно кто, вопрос по-моему почему так и как исправить. Есть мнение - политическая реформа недавняя может помочь, частично. Но этот ведь дядя я так понял не депутат от какой-то там партии или самовыдвиженец, он в каком-то там совете и не понятно как туда попал.
Однако опять таки, я тут не компетентен, мне не понятно что конкретный человек делает, чем полезен каким-то силам что его такого "умного" туда, в этот совет посадили.
> Парни не в курсе.
>
> Они невидимы и недоступны.
Так о другом вроде речь? Речь о том чтобы вести запрет на анонимность на форумах скажем, в сети обывательской, по паспорту представляться в сети, чтобы захотел писать на опер.ру - скан паспорта в студию. А о том что если что, найдут ФСБ или другие серьезные организации, вопросов вроде не возникает. (по крайней мере у меня) Но лично у меня это, как Вы выразились в студии, ощущения опасности не вызывает, я людей не убиваю, терракты не устраиваю и оттого ФСБ не нужен. Соответственно что опасного что рядом телефон по которому меня они могут выследить - не понятно.
А если по сути - завтра примут закон регистрация по паспорту и я его одобрю в душе, и зарегистрируюсь.
Имхо ответственность за слова должна быть всегда и везде.
> А если по сути - завтра примут закон регистрация по паспорту и я его одобрю в душе, и зарегистрируюсь.
> Имхо ответственность за слова должна быть всегда и везде.
Да! Метода Лос-Зетаса по борьбе с безответственными гражданами в сети - наш выбор!
В подавляющем большинстве - да. Можно лишь, проявив уважение - промолчать. Из всех - Вассерман порадовал (он тоже все-таки в возрасте), когда признался, что изменил свои взгляды на политику Сталина, более плотно ознакомившись с фактами. Но Онотоле не зря величают - "голова" :).
> Я про то, что легко и уверенно могу прикупить карту на Писю Камушкина или Васю Залупкина там.
Естественно, вариантов масса. Но по закону - только с 18 и только по паспорту под личную подпись. Скорее всего такое будет, если примут похожий закон - варианты найдутся. В Китае давно на дверях многих районных компьютерных клубов висели надписи "Вход детям запрещен", что не мешало толпам школьников играть там в онлайн игры или переписываться в QQ. Так же, как и сим-карты там можно купить на улице практически в любом ларьке или у специальной тетеньки, которая сидит со списком номеров в руках.
> А если по сути - завтра примут закон регистрация по паспорту и я его одобрю в душе, и зарегистрируюсь.
А ты еще не зарегистрирован? Сомневаюсь. У меня, к примеру, домашний интернет зарегистрирован на меня, мобильный (ясное) тоже, рабочий - на организацию, но найти меня, при соответствующем запросе, несложно. Чего еще хотят? Как говорится, заставь неумного человека богу молиться, он себе лобешник в кровище о пол расхерачит. Похоже, на большее наши депутатствующие сограждане не способны.
> У меня, к примеру, домашний интернет зарегистрирован на меня, мобильный (ясное) тоже, рабочий - на организацию, но найти меня, при соответствующем запросе, несложно.
Ну вот у меня - инторнеты, мобилы - на Хуйкина, работы нет, а живу - ваще в каких-то смутных ебенях, если по пашпорту.
Но найти, если надо - уверен, найдут )
> Похоже, на большее наши депутатствующие сограждане не способны.
То что если кто-то не доволен тем что ты там наговорил, он может придти и под дверь тебе нассать. Адрес известен, сложности нет. С ребенком твоим может поговорить по душам, детский сад - он рядом с домом адрес которого известен будет всем. Скажут, дескать, скажи своему папашке - не нес херни про хороших людей.
Я уж не говорю о том что за какие-то нехорошие слова о каком-нибудь интересном гражданине и вовсе могут, чисто случайно ограбить в подъезде проломив башку. Совпадение что ты до этого высказался на тему чиновника нехорошего. Это как примеры. Плюс у нас в стране масса граждан просто не адекватных, мало ли кому-то не понравиться что-то из того что ты сказал.
По паспортам в сеть - это звенья одной цепи с прозрачными околотками для полиции и подписанными тобой с указанием своих паспортных данных (как Иванов требовал, мол, все доносы на чиновников отдавать чиновникам, с подписью и паспортными данными доносящего) доносов на продажного чиновника или полиционера.
А наркокартель в Мексике, Zetas, если ты не слыхал, заставляет всяких безответственных граждан пишущих в сети нехорошее про их наркокартель, нести ответственность за сказанное. Подробнее - гугли сам, на тупичке было не раз про это.
> Ну вот у меня - инторнеты, мобилы - на Хуйкина, работы нет, а живу - ваще в каких-то смутных ебенях, если по пашпорту.
А тут еще у некоторых вай фаи незащищенные:) Я то свою коробочку так защитил, что сам попытки с пятой влезаю, тетрадку то с паролями я так и не завел, все по памяти. А вот некоторые граждане более беспечны.
Когда-то на консервном заводе в черкасской области пытался поймать ноутбуком вайфай, в итоге он мало того что был не защищен, так еще и отчетности лежали в свободном доступе. Прозрачный завод!
Дмитрий Юрьевич, вы писали, что посещая спортивный кружок, питались белковой пищей с низкокалорийными овощами, что бы ускорить сжигание жира. Как организм реагирует на отсутствие углеводов? Работоспособность ухудшается?
Дмитрий Юрьевич, как человек знающий, скажи, а разве анонимность в интернете еще есть? Компетентные органы, кажется, и по конверту находили интересующих их граждан. В интернете легче, сложней?
Кто хочет прославится то пускай свои данные выкладывает, мне это не нужно, да и торопиться с этим не нужно, большой брат рано или поздно сам придёт. А так всё через ж@пу будет, как всегда. Получил загран паспорт с RFDID http://dokumentika.org/spetssluzhbi/rfid-biometricheskiy-pasport Скоро всем заставят Универсальную электронную карту -УЭК иметь, потом чип в мозг и связь через ГЛОНАСС. Все эта поспешность, и нервозность после выборов, власть боится/боялась "рэфолюшн" с помощью интернетов.
> Кто хочет прославится то пускай свои данные выкладывает, мне это не нужно, да и торопиться с этим не нужно, большой брат рано или поздно сам придёт.
Люди покупают билеты, оформляют кредиты, расплачиваются банковскими картами, снимают наличку в банкоматах, звонят по мобильникам. Всё что нужно о тебе уже известно. Одной регистрацией больше, одной меньше - роли не играет.
Регистрация по месту жительства, воинский учет с медицинской комиссией, свидетельство о рождении, гражданский паспорт, пенсионный фонд, банки, кредитная история и т.д. и т.п. - брат уже пришел?
> Тоисть одмином там - тот Вася, что бухгалтерией этой занимается, на дому видать.
> Или Маша.
А. Ну это не победить, разве что всё удалить, предварительно скопировав. Но тогда есть вероятность, что уже для того кто удалил, это может плохо закончиться, даже с учётом восстановления!!!
> Люди покупают билеты, оформляют кредиты, расплачиваются банковскими картами, снимают наличку в банкоматах, звонят по мобильникам. Всё что нужно о тебе уже известно. Одной регистрацией больше, одной меньше - роли не играет.
Вопрос о том, как я понимаю, чтобы твои личные данные были показаны любому желающему. Иначе я не понимаю как это ещё реализовать и о чем вообще идет речь. Я так понял что мол как этот дедок предложил, написал статью или написал донос - подпишись, фио, паспорт, снилс, все как положено.
Компетентным органам если ты пишешь о том что завтра станешь смертником, это станет известно. Найти тебя не будет для них сложностью, спецсредства есть. Как уже озвучили - телефон, айпи. Сколько бы ты проксей не одел - эти найдут. Например все крупные исламские сообщества вконтакте модерируются людьми так или иначе купленными спецслужбами. Модераторская политика такая что все негативные и опасные комментарии труться. Думаю мониторятся и ресурсы подобные кавказцентру.
Собственно это все есть и я считаю правильно. Не понятно только что предлагают сделать тут, как и зачем, как ни странно, при том что позиция наиболее идиотская, она же наиболее громко была высказана и тон дискуссии задавала она. Мол все запретить не пущать и т.д.
> Вопрос о том, как я понимаю, чтобы твои личные данные были показаны любому желающему.
Тут как. Есть закон о персональных данных. Ты можешь потребовать, чтобы твои данные обрабатывались в соответствии с этим законом.
> Я так понял что мол как этот дедок предложил, написал статью или написал донос - подпишись, фио, паспорт, снилс, все как положено.
Я не готов обсуждать такое. Ясно же, что гражданин не представляет как это всё устроено.
> Компетентным органам если ты пишешь о том что завтра станешь смертником, это станет известно.
Тут есть нюансы, но в целом правильно.
> Не понятно только что предлагают сделать тут, как и зачем, как ни странно, при том что позиция наиболее идиотская, она же наиболее громко была высказана и тон дискуссии задавала она. Мол все запретить не пущать и т.д.
Ну вот такое они видят решение. Одни думают, что это позволит как-то упорядочить вакханалию в интернете, другие заранее боятся ограничения их прав вести себя так, как они считают нужным. При этом и те и другие, зачастую, не в курсе как и что происходит на самом деле и как это всё работает.
в конце передачи ведущий сказал о теме следующей,там вероятно будет идти речь о Мирзаеве, очень интересно было бы глянуть, можете указать переодичность выхода в эфир данной передачи?
Наверное хотят чтобы всякий кто подходит к компьютеру или телефону с целью выйти в тырнет,представлялся по форме,доставал и сканировал пачпорт, отпечатки пальцев,скан глаз анализ днк,называл размер сапог и номер противогаза.И так каждый раз.
Комментарий: "Гоблина в президенты!" - порадовал отдельно! :) Передеча как всегда получилась интересная, а тема на самом деле, очень важная. Только Главному дали сказать первое слово аж на 25 минуте! Непорядок!
Кстати, Дмитрий Юрьевич, как вы думаете, как всё-таки будет выглядеть интернет через лет 10? Будут ли реализованы на самом деле какие-то радикальные изменения?
> Вопрос о том, как я понимаю, чтобы твои личные данные были показаны любому желающему. Иначе я не понимаю как это ещё реализовать и о чем вообще идет речь.
Это что, придется все сайты переделывать, или вводить единый аккаунт для всех сайтов?
В новостях пишут "Китай отменил анонимность в интернете, только по паспорту", мол, нужно указывать свое настоящие имя, адрес и номер телефона и властям это будет видно. При этом чтоб заключить договор с интернет-провайдером и так нужно все это указать, а чтобы законектиться - ввести логин и пароль.
> Но, как я общаюсь с людьми при этом, - за это спросить могут.
Камрад, ты общаешься с теми, кто может спросить, и общаешься так, что спрашивать будут? Тут эта, надо на рынок какой-нить сгонять, взять планшетик, надвинув кепку на нос. И дальше халявный WiFi искать, желательно без камер наблюдения, желательно каждый раз новый и в разных кепках. Иначе - кто его знает?
> Тут как. Есть закон о персональных данных. Ты можешь потребовать, чтобы твои данные обрабатывались в соответствии с этим законом.
Я так понимаю речь о том чтобы это все изменить. Вот либо обязать по закону сми (лайвжорнал?) всех только по паспорту пускать в жж, либо я не понимаю что они имели ввиду. *озлоблено бросает ушанку об пол*
Если серьезно то передача получилась ни о чем, Гоблин и Вассерман об одном, остальных граждан не слышно а дедок вообще о чем-то своем.
Путин предложил очень правильную вещь, по СНИЛСу пускать на портал госуслуг, предложил и сделал, ещё несколько месяцев назад. Считаю правильно и по делу. Есть интернет где я могу писать что угодно и о ком угодно, есть интернет где я под своим ФИО комментирую законы, как в суде, строго по теме. Комментирую разумеется цивилизовано и грамотно. Детей там нет. Пока процесс не наблюдал, только зарегится вот собирался. Нас поставили перед фактом и обсуждения тут не было, оно и не нужно в данном случае. При этом ни о каком запрете анонимности на других ресурсах речи и не шло. О чем беседуют в студии не понятно.
> Это он газету вспоминает, по моему.
> И хочет, чтобы было так, как он привык.
Тут, камрад, проблема не в том что не знает он темы и не понимает как оно сегодня. Тут дело в том что позиция у него откровенно ублюдочная, из серии "на воре шапка горит".
Инфаркт хватил его товарища о котором что-то нехорошее написали в анонимке. Ну офигеть теперь, давайте авто запретим, вона сколько людей в них мрет! Давайте ещё че нить запретим, там, заявления по случаю происшествия и суды. Там конечно все на виду, никакой анонимности, и ответчик и истец, но вдруг тоже кого-нибудь инфаркт хватит от получения повестки в суд.
Я думаю человек который такое говорит либо совсем дурачок, либо опасается что о нем тоже чего нехорошего могут написать и чего нехорошее вскроется в результате проверки.
> Это что, придется все сайты переделывать, или вводить единый аккаунт для всех сайтов?
> В новостях пишут "Китай отменил анонимность в интернете, только по паспорту", мол, нужно указывать свое настоящие имя, адрес и номер телефона и властям это будет видно. При этом чтоб заключить договор с интернет-провайдером и так нужно все это указать, а чтобы законектиться - ввести логин и пароль.
Камрад, властям итак видно если надо. Я не знаю как в Китае дела обстоят, но знаю про соседнюю Белоруссию или скажем Казахстан. Там - маразм и цирк на конной тяге. Технически запретить правительству что-либо сегодня в сети невозможно, а самое главное глупо, бессмысленно. Отменить анонимность в моем понимании заставить владельцев всех форумов собирать с пользователей сканы их паспортов.
> Вот либо обязать по закону сми (лайвжорнал?) всех только по паспорту пускать в жж, либо я не понимаю что они имели ввиду.
Как вариант - регистрируешься по паспорту, база храниться где-то отдельно. Непонятно только как проверять данные. Но информации ноль, поэтому обсуждать пока нечего.
> Путин предложил очень правильную вещь, по СНИЛСу пускать на портал госуслуг, предложил и сделал, ещё несколько месяцев назад.
Там несколько иначе всё. При регистрации вводишь свои персональные данные, а потом на почте забираешь заказное письмо с кодом подтверждения (или в Ростелекоме). Ну и работаешь там через https.
> Есть интернет где я могу писать что угодно и о ком угодно, <...>.
Ну и будешь продолжать писать, только уже без иллюзий, что тебя никто не знает. Ничего же не изменится.
> Ну и будешь продолжать писать, только уже без иллюзий, что тебя никто не знает. Ничего же не изменится.
Спорный вопрос. Мне вот, экстраверту, примерно одинаково фиолетово где писать - тут (чуточку анонимно) или в Facebook, где люди знают в лицо. Стиль не меняется. Однако имел ряд возможностей наблюдать занятные метаморфозы в сознании граждан, которым типа вручили анонимность - эффект, как от IDDQD.
> Как вариант - регистрируешься по паспорту, база храниться где-то отдельно. Непонятно только как проверять данные. Но информации ноль, поэтому обсуждать пока нечего.
>
Да собственно какие предложения такое и обсуждение, одна радость этой передачи - можно послушать умных людей. Гоблина и Вассермана, какого то внятного обсуждения как я уже сказал, не вышло.
> Там несколько иначе всё. При регистрации вводишь свои персональные данные, а потом на почте забираешь заказное письмо с кодом подтверждения (или в Ростелекоме). Ну и работаешь там через https.
Ну так, персональные данные это снилс. Номер его. Там по-моему не только через заказное письмо можно. В прочем, спорить не буду, не суть.
> Ну и будешь продолжать писать, только уже без иллюзий, что тебя никто не знает. Ничего же не изменится.
В том о чем Путин говорил - именно так, ничего не изменится. У меня по поводу его текста вопросов нет, я обрадовался что оно так сказал. У нас свобода слова и она сохранится без вопросов. Анонимность как правильно сказал Путин это часть этой свободы слова.
Когда я говорю об анонимности своей, речь не о спецслужбах а о окружающих меня пользователей.
Именно об этом в студии говорили, написал вот донос, пусть все знают что именно ты написал. Написал статью, пост в жж где обличил кого-то в чем-то - обязательно ФИО, скан паспорта, чтобы точно это ты был, а то вдруг ты не правду написал. Это не важно что потом тебя за эту статью на уважаемых людей, могут их друзья вывезти в лес. Гораздо важнее что уважаемых людей не хватит кандратья от нее, как с тем подчиненным что начальника шокировал досмерти написав на него нехорошее в сети. Ну и другие примеры на тему я привел выше.
То о чем в студии говорили, см выше. Непонятно о чем они говорили.
Теперь понимаю заботу Главного о недопустимости призывания к чему-либо на сайте путём черенкования. Боком вылезет ведь тут же. Как же рад, что дорогой не ошибся.
> Фотка морды твоей + паспорт в руках рядом. В сети эти механизмы и схемы давно есть.
Фотошоп не рассматриваешь?
> Это не важно что потом тебя за эту статью на уважаемых людей, могут их друзья вывезти в лес.
Друзья уважаемых людей могут тебя вывезти в лес уже сейчас. Тешить себя иллюзиями анонимности в интернете, конечно, никто не запретит, но это не меняет окружающей действительности. Если ты кому-то серьёзному нужен - тебя найдут, если ты никому не нужен, то хоть адрес домашний выложи - никто к тебе не приедет.
Досмотрел. Очень интересная передача получилась. Кстати заметил, что зрители по телефону сказали ровно тоже самое, что до них написали форуме :). Ну и Онотоле голова конечно
>
> Инфаркт хватил его товарища о котором что-то нехорошее написали в анонимке. Ну офигеть теперь, давайте авто запретим, вона сколько людей в них мрет!
Там у персонажа намного больше в мозгах тараканов.
"Из-за анонимки посадили человека и с тех пор запретили анонимки рассматривать" (С) Дедушка.
Это только в тронутых маразмом мозгах бывших сотрудников Известий существует версия что в суде были принято какие-то послания считать неопровержиммыми уликами.
Всегда любопытно было, а людей которых вот так приглашают на ТВ им преимущественно денег дают или нет? Какова уровня знаменитостям начинают давать, только чтобы пришли? Интересно как оно устроено.
А тем временем у нас на Урале блогеры-оппоненты начали друг друга бить не по бложику, а по морде. Вчера весь город обсуждал, как "запутинский" блогер пришел в офис к "белоленточному", и в итоге получилась драка, так как в предыдущие месяцы граждане написали друг другу много неприятных слов. Вызвали полицию, у обоих борцов взяли объяснения. Теперь вот суд мировой будет разбираться. Причем друг рукопожатного блогера поспешил сообщить в СМИ, что сурковскийпропагандист размахивал ножом. Потом, правда, выяснилось, что не размахивал и даже из кармана не доставал, но "какая разница" (с). Так вот жизнь из виртуала начала в реал обратно возвращаться.
> Всегда любопытно было, а людей которых вот так приглашают на ТВ им преимущественно денег дают или нет? Какова уровня знаменитостям начинают давать, только чтобы пришли? Интересно как оно устроено.
Сдаётся, люди ходят ради пиара. Бабурина вот только там и увидел. Понравился его стиль беседы, когда и к Главному обращался. Не забывал собеседника. Хотя помню я этих реформаторов.
Анатолий Александрович смотрелся внушительно. А программа получилась интересная.
А с интернетом, это ж как с короткостволом. Дай милиционеру - он тебя защитит, дай хулигану - он тебя ограбит. Без контроля никак.
> Но вот в реальной жизни есть сфера, которой не принято делиться с окружающими. Ну там, проблемы со здоровьем, интимная сфера.
Камрадесса, вся интимная сфера очень скоро будет внесена в биометрические паспорта, где будет доступна всем, имеющим к этой части информации, доступ.
Введения этой шняги очень сильно добивается Евросоюз, к примеру, у нас на Украине на уровне парламента сейчас идут разборки на тему, кто эти паспорта будет печатать и как это все будет происходить.
Т.е. сокровенная сфера будет вся уже там, включая вчерашние визиты к врачам и все прививки и болячки, перенесенные с детсадовского возраста.
> Не получится ли, что заходить на тематический ресурс и спрашивать у тамошних завсегдатаев народный рецепт от запора или инструкцию по выполнению упражнений Кегеля придется тоже под собственным именем? :)
Смотря как это будет сделано.
Если это будет только в отдельно взятой части интернета (рунете, уанете, байнете и т.д.), то никто не запретит, заплатив зарубежному провайдеру символическую копейку, ходить через vpn в мир, а оттуда -- как и прежде, безо всяких паспортов -- куда надо.
Примерно так, судя по отзывам, обстоят дела в Китае.
Если же это будет сделано глобально, то тогда -- именно как говорит Д.Ю.
Есть уверенность в том, что будет именно первый вариант, т.е. особо напрягаться не нужно.
> Поэтому, есть мнение, что не только в анонимности дело. Дело еще в желании предпринимать какие то действия.
Всенепременно! Профилактика преступлений (тем более, что граждане, призывавшие бить ОМОН, не скрываются).
> Мне кажется, что достаточно много в нете известных личностей, с которыми стоит провести, как минимум, воспитательные беседы с занесением в личное дело. А потом уже можно и про с паспортами в нет.
Проведение бесед не интересно с точки зрения широких перспектив очередных распилов и освоений средств.
А под паспортизацию нужно будет писать специальный софт, написание которого потянет на многие миллионы денег, сюда же -- разработка очередной "национальной операционной системы" (на деле являющейся просто локализацией бесплатного линукса) опять же за деньги.
Наконец, пошлина за выдачу паспортов и контроль за ними.
Короче, все серьезно.
Люди без страха рассказывают всю свою жизнь новым знакомым в поезде.
Регистрируются в куче социальных сетей со своими данными.
Носят современные мобильники, который только не готовит за владельца, а так может что угодно.
Качают разный контент с real-ip «потому, что так быстрей чем за серым ip».
И при этом боятся всеобщей чипизации.
Просмотрел ролик 30 мин. С самого начала возник и все более усиливался внутренний вопрос :" зачем и к чему все эти люди в студии когда есть такой умный, красивый, речистый ведущий, они же ему только мешают?"
Ты интернет с улицей сравнил, где тоже никто не носит таблички с данными. Однако же на улице и без табличек, если опыт есть, по внешнему виду и манерам в тебе быстро определят подростка, а в интернете, чтобы быть вычисленным, тебе непременно придется сказать какую-нибудь фигню, наподобие той, которую несешь ты.
Ну, и расправа может быть соответственно жестче при непосредственном общении.