Уровень жизни в России

23.05.12 10:59 | Goblin | 314 комментариев »

Политика

Цитата:
То есть, на сегодняшний день, россияне — это нечто среднее между жителями Саудовской Аравии и европейцами. А именно — Саудиты не работают вообще и могут себе позволить все, а европейцы пашут, реально пашут и не могут позволить себе практически ничего сверх стандарта. Феномен россиян в том, что они работают очень мало — меньше всех в Европе, Америке, Азии, Океании, однако жизненный стандарт имеют один из самых высоких в мире!!! Находясь по производительности на самом низком уровне из всех стран БРИКС(!!!) — то есть развивающихся стран, РФ умудряется обеспечить уровень жизни горожан на уровне США и Западной Европы, то есть развитых стран! Нонсенс? Нет — жестокая правда.

Правда в том, что россияне проедают природные ресурсы — нефть, газ, металлы. И, впрочем, правильно делают! В могилу с собой бочку нефти не положишь же? А по всем прогнозам, даже при таком потреблении всех ресурсов хватит еще и нашим детям и детям наших детей. А там, глядишь, и еще накопают месторождений! Как всегда и происходит в принципе!
Уровень жизни в России

А многие русские и не знают.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 314, Goblin: 6

ququ
отправлено 23.05.12 13:11 # 101


Кому: Soviet Engine, #69

> все эти заявления в СМИ про низкую производительность труда в России - манипуляции, чтобы русские еще больше вкалывали.

Что бы не было манипуляций - нужны цифры. У тебя есть данные?

Производительность труда и "еще больше вкалывали" не напрямую связаны, например меньше "вкалывает" оператор полностью автоматизированного завода, а рабочий на заводе, где много ручного труда. Но производительность в первом случае - больше.


yuri535
отправлено 23.05.12 13:13 # 102


Кому: KMXL, #62

> мне 22 я езжу на зубиле живу один в квартире и у меня есть загородный дом!
> и девушка у меня такая же!!
> а значит в статье всё правда!!!!

Ты случаем не из вчерашнего ролика стопхама?


Pavel_AB
отправлено 23.05.12 13:13 # 103


Кому: QQ, #93

> А я по ящику слышал, что Сталин = Гитлер. Ещё вычисления будешь делать?

А я по ящику слышал как ДЮ выступал, то же наверно все врал.

Передача которую я смотрел, была про русских уехавших туда, которые живут там давно и не работают, они описывали свою жизнь и быт.


viva4ever
отправлено 23.05.12 13:22 # 104


Кому: yuri535, #99

> Странно, в 1980 году советские граждане в среднем жили лучше, чем 80% американцев.

Откуда такие интересные сведения?


Лётчик_Петренко
отправлено 23.05.12 13:28 # 105


Кому: Цитата, #1

> Феномен россиян в том, что они работают очень мало - меньше всех в Европе, Америке, Азии, Океании

вместе взятых?


darkgrin
отправлено 23.05.12 13:28 # 106


Если автор статьи имеет ввиду жителей МКАДа и части Питера, то он абсолютно прав. Именно такие граждане являются основными протестующими против кровавого режима (ТМ). Плюс студенты, которые даже приблизительно не в курсе, что такое работа.


yuri535
отправлено 23.05.12 13:28 # 107


Кому: viva4ever, #104

> Откуда такие интересные сведения?

От профессора из США.


ququ
отправлено 23.05.12 13:30 # 108


Кому: Кронштейн И.Д., #92

> А вот говорят, в статье то, что он уже заработал.

А вот точная цитата это подтверждающее имеется? А там говорится про уже заработанное для новорожденных?


1507
отправлено 23.05.12 13:38 # 109


Кому: Пенсионер, #85

> Да, небось когда касками по Красной площади стучали, всё мыслилось иначе.

А то!!! Дураков богато и тогда было и сейчас есть. Сейчас хер кто выйдет каской стучать, тк с работы вылетишь на раз-два и иди таксуй, если есть на чем. Были среди этих "искателей светлого будущего" и свои гапоны, и те, как например мой дядечка сказочный мудак, которые на этой волне каскостучательства хорошо заработал.


vashper
отправлено 23.05.12 13:38 # 110


То, что у нас меньше работают - увы, правда, это видно по результатам. Производства-то у нас нет, зайдите в любой магазин - где товары производства нас, россиян? Там результаты труда китайцев, индийцев, вьетнамцев. Турок, даже европейцев.
Работают в России (то есть что-то производят) занятые в сырьевых отраслях - нефтяники, газовики, шахтеры, лесорубы. Работают рыбаки, отчасти в сельском хозяйстве. Но их меньшинство от нашего работоспособного населения. Остальные - заняты как-то, но у них не зарплата, а по сути пособие по безработице. Как и наши пенсии. И если повысить пенсионный возраст - то дополнительным работникам придется платить ту же пенсию но в виде пособий. Экономики-то нет.
Да, есть ещё таджики - но это просто обслуга распиловщиков муниципальных бюджетов, это-то понятно.


Goblin
отправлено 23.05.12 13:43 # 111


я смотрю, многим не нравится хорошо жить

покайтесь, мрази!!!


Ignatovich
отправлено 23.05.12 13:44 # 112


>плюс одна социалистическая диктатура - Беларусь (ну тут сам Б-г велел...)

А нас-то за что???


Ignatovich
отправлено 23.05.12 13:45 # 113


Кому: Goblin, #111

> я смотрю, многим не нравится хорошо жить
>
> покайтесь, мрази!!!

Дык эта, люди же ж не знали!!!


Арверн
отправлено 23.05.12 13:46 # 114


Кому: vashper, #110

Странные американцы жалуются, что всю работу преревезли в китай и им теперь жить неначто. Оказывается радоваться должны, скоро Россию догонят. Будут жить неработая.


rem1982
отправлено 23.05.12 13:47 # 115


все перечисленные в заметке плюсы нашей Родины-дачи,квартиры,соц.гарантии-пережитки проклятого социализма,где трудящийся человек в силу возможности государства обеспечивался.Мы уверенно идём к демократии и скоро переплюнем даже японцев.


p_reich
отправлено 23.05.12 13:55 # 116


Кому: vashper, #110

Нет не правда.
Очень интересно узнать как автор считал показатель "у нас работают меньше, чем на западе". В часах?, в долларах (рублях)? в джоулях наконец? В чем ???
Если в часах, то это еще ничего не значить. Самый главный критерий - эффективность производства. Сколько денег на одного работника, но это опять не показатель - на западе 90% обслуживающих производств выведено на аутсерсинг (в крупных ИТ компаниях вообще за границу). У нас же все слесари, рабочие обслуживающих производств - в штате. По крайней мере на "старых" советских предприятиях. Это дешевле по крайней мере в России, чтобы там не говорили выпускники американских и английских бизнес-школ. Так что очень субъективный взгляд на вещи.


Goblin
отправлено 23.05.12 13:57 # 117


Кому: rem1982, #115

> все перечисленные в заметке плюсы нашей Родины-дачи,квартиры,соц.гарантии-пережитки проклятого социализма,где трудящийся человек в силу возможности государства обеспечивался.

Наши мудаки уверенно считают, что всё это у них появилось вопреки большевикам.

Типа они сами заработали/нажили.

> Мы уверенно идём к демократии и скоро переплюнем даже японцев.

Осталось немного!


Гад
отправлено 23.05.12 14:02 # 118


Кому: Goblin, #117

> Типа они сами заработали/нажили.

Честной работой блоггеров и игроков в покер!!!


junketer
отправлено 23.05.12 14:03 # 119


Кому: viva4ever, #104

>> Странно, в 1980 году советские граждане в среднем жили лучше, чем 80% американцев.
>
> Откуда такие интересные сведения?

От профессора С. Л. Лопатникова, ныне проживающего в США.

ИМХО, профессор прикинул хуй к носу, т.е. полная херня.

Возможно, в Союзе людям жилось спокойнее, была уверенность в будущем, ниже преступность и пр. Т.е. в отдельных моментах в СССР было лучше, однако, в целом выигрывали, конечно, США ибо богатые очень.


Пенсионер
отправлено 23.05.12 14:04 # 120


Кому: Goblin, #111

> покайтесь, мрази!!!

Просто покаяться, или всё же заплатить сначала???


donerweter
камрадесса
отправлено 23.05.12 14:07 # 121


М-да, сомневаюсь, что воспитательнице детсада, пусть и в Москве, светит Таиланд и пол дома из натурального дуба. Лишь в одном автор заметки попал - зачастую за болотинцев во власти голосуют люди небедные, а также студенты.
Очень обидно мне за многих-многих родственников и друзей, когда читаешь такое.


rem1982
отправлено 23.05.12 14:07 # 122


Кому: Goblin, #117

да,а на прямой вопрос,отчего же не трудились и не наживались при Ельцине,так же уверенно кивают на "сложное время"


drwolfik
отправлено 23.05.12 14:07 # 123


Кому: Goblin, #96

> Никто из них не работает в нормальном понимании слова "работа".

Дмитрий Юрьевич, можете пояснить, что имеете в виду в этом предложении. Не понял вас.


IronHeel
отправлено 23.05.12 14:07 # 124


Кому: vashper, #110

> Работают в России (то есть что-то производят) занятые в сырьевых отраслях - нефтяники, газовики, шахтеры, лесорубы.

Надо рассказать знакомым врачам, учителям, пожарным, что они нихера не работают, а то они бедные заблуждаются.


Goblin
отправлено 23.05.12 14:09 # 125


Кому: drwolfik, #123

> Никто из них не работает в нормальном понимании слова "работа".
>
> Дмитрий Юрьевич, можете пояснить, что имеете в виду в этом предложении. Не понял вас.

Ну я вот тружусь в сфере развлечений, материальных ценностей не создаю.

Моё дело - развлекать людей, а не строить дома и прокладывать железные дороги.

При этом мне не кажется, что я центр мироздания и Вселенная должна вращаться вокруг меня.

Но тут надо понимать, что я тупой совок и меня приучили думать не только про себя.


КаэР61
отправлено 23.05.12 14:22 # 126


Кому: vashper, #110

> Работают в России (то есть что-то производят) занятые в сырьевых отраслях

Не надо путать собственно работу и сферу производства. Работа есть производство нужного обществу продукта (вульгаризируя, конечно).


yuri535
отправлено 23.05.12 14:27 # 127


Кому: junketer, #119

> ИМХО, профессор прикинул хуй к носу, т.е. полная херня.

Это ты как академик заявляешь или как малокомпетентная в вопросе личность?

> Т.е. в отдельных моментах в СССР было лучше, однако, в целом выигрывали, конечно, США ибо богатые очень.

Осталось выяснить кто в капиталистических США богатые и сколько богатства США они держат и конечно же понять, что речь идет о среднем обывателе. Средний обыватель в СССР был защищен во всех отношениях гораздо лучше среднего обывателя США. Если отсечь 20%-ую верхушку.

А в целом США богатые да, на втором месте был СССР, если ты не в курсе.


Товарищ с Юга
отправлено 23.05.12 14:27 # 128


А мои детали стоят на многих АЭС в разных странах мира, на крупных электростанциях и газопроводах страны. Я тоже себя как то Центром Вселенной не очучаю.


Mad Creator
отправлено 23.05.12 14:37 # 129


Это автор, наверное, про Москву пишет и ещё парочку крупных городов, да и то не про всех жителей этих городов. Если глянуть на среднюю зарплату, внезапно окажется что даже для столицы она в несколько раз ниже, чем в какой-нибудь Германии. Что уж говорить про глубинку, где уровень зарплат бывает и на порядок ниже московского! Купить квартиру для молодой семьи просто непосильная задача, что уж там говорить о собственном доме - одном из признаков западного среднего класса.


Mad Creator
отправлено 23.05.12 14:40 # 130


Кому: Klan Aler-Li, #25

> А сколько русских могут позволить себе отдых за бугром? не 5 ли процентов?

Да поболе, чем 5, особенно в Турции или Египте. На Тайланд, конечно, немногие способны накопить


Скиталец
отправлено 23.05.12 14:42 # 131


Кому: КЭН, #59

> Практически все продолжают так или иначе активно работать, по самой простой причине - на "голую" пенсию прожить очень трудно. Разительный контраст в сравнение с Европой и США, где пенсионер не работает и занимается чем ему нравится, например путешествует.

вот про пенсию мне очень нравится. и про контрасты
в европе да сша человек лично заботится о своей обеспеченной
старости, с младых лет. ну, чтобы путешествовать

а у нас уже 10 лет идёт пенсионная реформа. работодатель каждый мес.
отчисляет за работника 6% накопительной части в гпф. тот автоматически
сбрасывает из в ук внешэкономбанк, где они валяются до востребования.
банк берёт процент за обслуживание счёта + (вернее минус) деньги
тают в волнах инфляции, каждый год, 10 лет уже

так вот: большинство до сих пор не в курсе, что по закону каждому
следует приватизировать эти средства через заключение договора
обязательного (!) пенсионного страхования с каким либо нпф
и управлять ими самостоятельно, выбирая нпф или напрямую ук.

+ с 2008 идёт программа софинансирования, гражданин вносит
на свой пенсионный счёт до 12 тыр в год и государство удваивает
эту сумму. и так в течении 10 лет. + можно и нужно добавлять
своих денег к этим 6% регулярно, заботясь о своей старости.

как реагируют граждане на эту информацию? правильно:
большинство мудро заявляет "да наёбка это всё" и гордо
продолжает сидеть на жопе ровно, они типа знают жизнь.

а потом - опа! - минималочка. проклятое государство опять наебало!!


Товарищ с Юга
отправлено 23.05.12 14:43 # 132


Кому: Mad Creator, #129

> > Это автор, наверное, про Москву пишет и ещё парочку крупных городов, да и то не про всех жителей этих городов. Если глянуть на среднюю зарплату, внезапно окажется что даже для столицы она в несколько раз ниже, чем в какой-нибудь Германии. Что уж говорить про глубинку, где уровень зарплат бывает и на порядок ниже московского! Купить квартиру для молодой семьи просто непосильная задача, что уж там говорить о собственном доме - одном из признаков западного среднего класса.

Я вот из глубинки. У нас средняя зп 15 тыщ. Как люди умудряются покупать квартиры, строить дома и покупать тачки - удивлён.
Особенно прикольно смотреть на слесаря 3 разряда со смартфоном за 20 тыщ.
Но в целом да, расслоение есть. Демократия же


Mad Creator
отправлено 23.05.12 14:44 # 133


Кому: пани Дорота, #29

> а 5 тысяч (или даже на московские 10) в месяц, если за коммуналку приходится платить около двух, незамутненный автор даже не раскрывает.

Сейчас в Москве - 12, за вычетом коммуналки - 10 т.р., для того, чтобы сводить концы с концами хватает, а так, конечно, не зажируешь.


пiонeр
отправлено 23.05.12 14:46 # 134


Зарплаты хватает, грех жаловаться (со всеми возможными надбавками - 25 тысяч руб.) на коммуналку, поесть-попить, одеться и т.д. но до первого форс-мажора. Заболел ребёнок и всё, туши свет. Если сам ещё свалишься то вообще чего делать - не знаю. Эта зарплата ещё очень хорошей может считаться, многие и того не видят. И полезные ископаемые мы покупаем уже почти по таким же ценам как немцы и французы. И работать приходится часто и без выходных и без оглядки на продолжительность рабочего дня. Не знает в общем автор реальных дел! Или не хочет знать.


kleo
отправлено 23.05.12 14:47 # 135


Автор несколько передергивает. Наиболее верная оценка отражается следующей цитатой:
"В среднем рабочий в России трудится больше, чем его американский коллега, однако его продуктивность почти в 4 раза меньше"
http://neftegaz.ru/anticrisis/view/183
Там же по ссылке, описаны основные причины, с которыми лично я в основном согласен.
Причем 5 из 6 приведенных причин обусловлены полным самоустранением государства из сферы поддержки производства (инфраструктура, образование, инвест привлекательность)


Mad Creator
отправлено 23.05.12 14:50 # 136


Кому: КЭН, #59

> Именно поэтому, голословные обвинения, что в России производительность труда низкая глупы.

Да не, тут автор прав. Культура производства, а, следовательно и человеческий вклад в производительность упали ниже плинтуса. Дело не в станках - их-то купить можно, а в организации процесса и квалификации кадров, с этим откровенная беда.


Пан Головатый
отправлено 23.05.12 14:54 # 137


Кому: Скиталец, #131

> большинство мудро заявляет "да наёбка это всё"

После 90-х такие заявления не удивляют. Большинству граждан искренне непонятны возможности содержания накоплений в тех или иных финансовых организациях.


Леонид Кошман
отправлено 23.05.12 14:55 # 138


Кому: Goblin, #125

Дак дело, как мне кажется, не в создании только материальных благ, а создании благ как таковых. Вот Гоблин не производит материальное, но чтобы понять, что он производит - вот, приходишь в кинотеатр и все понятно. Вот он фильм, вот он профессиональный перевод, который на голову выше основной массы того, что делают надмозги. Помимо чисто развлекательных целей для зрителей и денег для Гоблина персонально, есть еще, как мне думается, некая планка, которая, возможно, рано или поздно поможет поднять уровень тех же переводов в целом (ну мало ли, прокатчики начнут думать головой и считать сборы и пр, плюс пример остальным).

Всегда можно спросить человека: вот ты лично что сделал, где продукт твоего персонального труда? Где отремонтированные тобой машины, где разработанные тобой программы и их массовые пользователи, где трактор, для которого ты гайки выточил и т.п.


avbevz
отправлено 23.05.12 14:55 # 139


Неожиданно утверждают обратное:
"Россия оказалась на дне рейтинга уровня жизни"
http://top.rbc.ru/economics/23/05/2012/651706.shtml
Так я хорошо живу или плохо?


yohoho
отправлено 23.05.12 14:58 # 140


> А многие русские и не знают.

:) Дык, многие европейцы тоже не знают, что они "реально пашут". А жизнь выше стандарта определенной социальной группы, некто себе не может позволить.


Кронштейн И.Д.
отправлено 23.05.12 15:05 # 141


Кому: ququ, #108

> А вот точная цитата это подтверждающее имеется? А там говорится про уже заработанное для новорожденных?

>Всегда поражала особенность россиян постоянно ныть, как у них в РФ все плохо. Однако, все живут, у всех если не машина, так мотоцикл (с коляской), у всех кроме квартиры еще и дача как минимум, которой позавидовало бы любое швейцарское шале, от русских не протолкнуться на курортах Тайланда и прочей экзотики, которую 99% европейцев себе позволить не могут...

Вот же, это кусок статьи, хоть и цитата Анжелы Меркуловой.
Прочитав это, гражданин и спросил, где это забрать, ведь немцы говорят, что у каждого из нас это есть.
Завтра поеду в своё шале о 4 сотках (проклятый самизнаетекто принудил дедов жены взять это шале и рабски на нём трудиться).
А то теплица не покрыта, а томаты уже того, просятся в землю.


krez
отправлено 23.05.12 15:06 # 142


Ну те кто в Шенгене не был и кроме телевизора ничего не смотрит может поверят, про то как нам завидуют "нищие" страны Европы
А с нами как быть?


Скиталец
отправлено 23.05.12 15:11 # 143


Кому: Пан Головатый, #137

> Большинству граждан искренне непонятны возможности содержания накоплений в тех или иных финансовых организациях.

там не в этом дело. государство, наблюдая динамику соотношения
работающие/пенсионеры просто поставило граждан перед выбором:
либо самостоятельно действовать либо бездействовать.

так вот - большинство предпочитает бездействие
сидят, ждут золотую рыбку

ну, и работает большинство так же, тут автор заметки прав


Mad Creator
отправлено 23.05.12 15:13 # 144


Кому: дума, #79

> Нет проблем захотел - купил.

Оно, конечно, так, но проблем с ней потом - на один бензин 4-5 т.р. в месяц, плюс постоянный ремонт (особенно для тачки за 25 т.р.), а также ТО, страховка. Совокупные расходы, если их "размазать" на весь год, потянут где-то на 7-10 т.р. в месяц. Это если не заботится о гараже/парковочном месте Конечно, если ездить аккуратно, в аварии не попадать, с машины пылинки сдувать и запчасти вытачивать напильником, то можно расходы сократить. Однако при зарплате в 12-15-25 т.р. это неслабая статья расходов получается.


junketer
отправлено 23.05.12 15:16 # 145


Кому: yuri535, #127

> Это ты как академик заявляешь или как малокомпетентная в вопросе личность?

Нет, это твоя тупорылая интерпретация постов толковых Лопатникова и Varjag-2007. Юра, ты недалекий пропагандон (и это плохо - пропаганда должна быть умной), к сожалению для меня, "красный", т.к. коммунисты мне все же ближе либерастов.

> Осталось выяснить кто в капиталистических США богатые и сколько богатства США они держат и конечно же понять, что речь идет о среднем обывателе. Средний обыватель в СССР был защищен во всех отношениях гораздо лучше среднего обывателя США

Юра, слышал ли ты о среднем классе?

> А в целом США богатые да, на втором месте был СССР, если ты не в курсе.

В курсе, ессно.

В целом, хотелось бы цифр по потреблению белков, по кол-ву квадратных метров жилья, по кол-ву автотранспорта, по потреблению электроэнергии, по продолжительности жизни и пр. Раз уж ты вбрасываешь подобное утверждение.


junketer
отправлено 23.05.12 15:25 # 146


Кому: kleo, #135

> "В среднем рабочий в России трудится больше, чем его американский коллега, однако его продуктивность почти в 4 раза меньше

ИМХО, цифра представляется заниженной, ибо считают они его основываясь на ВВП - показателе бухгалтерском, плюс отдельная пестня как его считают, особенно в США.

Посмотреть бы цифры в физических показателях, типа, количество автомобилей на одного работника отрасли:)


Васька
отправлено 23.05.12 15:27 # 147


Кому: Гад, #89

> Один из рукожопатных кандидатов как раз предлагал установить 60-часовую рабочую неделю.
> Многие из "болотных" голосовали за него.

Дык, что им 60-ти часовая рабочая неделя, если сами они нихера не работают.

Работать должно быдло, а они ведь не быдло!


Mad Creator
отправлено 23.05.12 15:28 # 148


Кому: Скиталец, #131

Ты на это с другой стороны посмотри - копишь, копишь пенсионные денюжки, а потом хуяк - дефолт какой-нибудь, и все они смыты в унитаз. За последние 20 лет люди всякого интересного насмотрелись, помнят, как советские накопления пропали, помнят и 98 год. Сказать, что с Россией будет через 5 лет никто не может, а ты говоришь на 30 лет вперёд загадывать, пенсию копить. Некоторые до пенсии дожить вообще не расчитывают, регулярно ходят слухи об увеличении пенсионного возраста. Нет уверенности в завтрашнем дне и есть полное понимание, что у руля проходимцы - отсюда и такая "беспечность". В смысле пенсии сравнивать запад и Россию - как палец с жопой.


КаэР61
отправлено 23.05.12 15:28 # 149


Кому: Скиталец, #143

> большинство предпочитает бездействие сидят, ждут золотую рыбку

Интересно, как я буду управлять этим делом, если я НИЧЕГО в этом не понимаю. Ни-че-го! Если я не в состоянии разобраться в том, что мне показывают. Юриста нанимать?

Очень это напоминает реформу ЖКХ: «управляйте сами». А как?

Интересно, где ты скитался. Ты не с Марса?


PoD
отправлено 23.05.12 15:34 # 150


> Феномен россиян в том, что они работают очень мало — меньше всех в Европе, Америке, Азии, Океании, однако жизненный стандарт имеют один из самых высоких в мире!!!

!!! - это автор типа шутит или реально хочет передать дикий вопыль???


Скиталец
отправлено 23.05.12 15:36 # 151


Кому: Mad Creator, #148

> Сказать, что с Россией будет через 5 лет никто не может, а ты говоришь на 30 лет вперёд загадывать, пенсию копить.

семьи создают? детей рожают? ипотэки берут?
а о пенсии бессмысленно позаботиться, да

> копишь, копишь пенсионные денюжки, а потом хуяк - дефолт какой-нибудь, и все они смыты в унитаз.

камрад, ты бы вопрос изучил


Скиталец
отправлено 23.05.12 15:38 # 152


Кому: КаэР61, #149

> Юриста нанимать?

да не юриста. нпф. закон почитай

но можно вообще ничего не делать, да

> Интересно, где ты скитался.

тутойшие мы


Васька
отправлено 23.05.12 15:38 # 153


Кому: 1507, #109

> как например мой дядечка сказочный мудак, которые на этой волне каскостучательства хорошо заработал.

Если хорошо заработал, то какой же он сказочный мудак???)


Леонид Кошман
отправлено 23.05.12 15:43 # 154


Кому: Mad Creator, #148

Камрад, даже не 20 последних лет, а больше. Мои родители дважды лишались накоплений: сберкнижки, денежные реформы, ограничение на выдачу денег в сберкассе и - вуаля! - денег у тебя нет.
Я лично тоже не очень смотрю на то, что мне приходится в ПФР отдавать свои деньги, особенно при учете того, что в новостях регулярно сообщают о махинациях и хищениях из него.


kleo
отправлено 23.05.12 15:45 # 155


Кому: junketer, #146

К сожалению, такая разница в производительности труда имеет место быть. Устаревшие производственные фонды, низкая квалификация работников и не самая лучшая организация труда - вот и результат. Бороться с этим можно и нужно, но это очень большие деньги, которых, к сожалению, большинство производств (особенно малых и средних) не имеет, и, в сложившихся реалиях, найти не сможет. Пока государство не займется, наконец, внятной промышленной политикой - производительность труда в целом по стране будет повышаться очень медленно.

Правда, маленький плюсик все же появился в последнее время. Присутствовал я недавно на круглом столе, проводимом главой АСИ. И, честно говоря, очень сильно был удивлен, ибо озвучены были следующие тезисы:
- в предыдущие 10 лет мы в области промпроизводства шли куда-то не туда
- ни одна из промышленно развитых стран (США, Япония, Германия) промпроизводство не сократила
- на одних IT технология далеко не уедешь, без промпроизводства никуда
- Кудрин - чудак на букву "м", завалиший реальный сектор

Ну и резюме - ребята, давайте поднимать уже разваленную промышленность, а особенно машиностроение.

Не сказать что было бы сказано что-то новое, но все хлеб. Хоть признали что сидим в ж... и что-то надо с этим сделать. Теперь бы реальные действия увидеть.

ЗЫ. Ну а по физ объемам тоже не много увидишь. все же между производством 1 единицы ВАЗ и 1 ед Мерседес есть две большие разницы.


junketer
отправлено 23.05.12 15:46 # 156


Кому: Скиталец, #131

Лучший вариант - детей рожать побольше.

У нас сейчас уже ПФР имеет дефицит порядка триллиона рублей, который только нарастает, т.е. денюшки нынешним пенсионерам идут не только от работающих граждан, но и с госбюджета.

Далее, нас ждет демографическая яма, т.е. соотношение работающих к пенсионерам будет падать, таким образом дефицит будет только нарастать, при текущем положении дел.

Третий момент - инфляция, власти сильно занижают реальную инфляцию. Скорее всего рублевые накопления будет сжирать она самая. А ввязавшись в высокорисковые операции есть шанс прострать все разом.

Для накопления люди будут выбирать нпф и ук с более высокими процентами, т.е. более рисковые.

Ну и продолжительность жизни мужчин у нас где-то 62-83 года, т.е. многие тупо не доживут.


Гад
отправлено 23.05.12 15:48 # 157


Новость в тему.
Живём всё же хорошо, будем ещё лучше, но с экономикой херово:

>У большинства россиян в настоящее время превалируют позитивные настроения: 61% респондентов сообщили социологам, что у них нормальное и даже прекрасное восприятие жизни. Однако немало и тех, кто испытывает раздражение (20%) и даже страх (4%), сообщили в среду "Интерфаксу" в Аналитическом центре Юрия Левады по результатам всероссийского опроса, проведенного в середине апреля.

>Оценивая нынешнее материальное положение, две трети (65%) опрошенных заявили, что за последний год оно не изменилось, у 13% улучшилось, каждый пятый (20%) констатировал ухудшение.

>В ходе опроса, который социологи проводили в 130 населенных пунктах 45 регионов РФ с участием 1600 взрослых респондентов, каждый десятый (10%) высказал опасение, что через год он и его семья будут жить хуже. Около половины граждан (47%) прогнозируют, что в их жизни ничего не изменится, а каждый пятый (22%) верит, что заживет лучше.

>Касаясь экономического состояния страны, только 10% респондентов назвали его хорошим, большинство - средним (52%), более трети (35%) - плохим и очень плохим.

http://interfax.ru/news.asp?id=247047


Скиталец
отправлено 23.05.12 15:51 # 158


Кому: Леонид Кошман, #154

> Я лично тоже не очень смотрю на то, что мне приходится в ПФР отдавать свои деньги

а ты их туда и не отдаёшь


vashper
отправлено 23.05.12 15:51 # 159


Кому: p_reich, #116

> Нет не правда.
> Очень интересно узнать как автор считал показатель "у нас работают меньше, чем на западе". В часах?, в долларах (рублях)? в джоулях наконец? В чем ???
> Если в часах, то это еще ничего не значить. Самый главный критерий - эффективность производства.

Я ещё раз и помедленнее, "для альтов", как скрипачи говорят. У нас работают меньше, чем на Западе, потому что производят меньше продукции; а что российской продукции меньше, чем иностранной, любой нетупой автор может увидеть по прилавкам магазинов и по дорогам даже в России; а вне пределов России российского же вообще нет ничего, кроме россиян.
Или у нас работают больше, но как бы таким интересным способом, чтобы продукцию не производить? Ну тогда да. А на Западе, хоть и жалуются, что китайцы у них работу отбивают (что правда), всё равно производят больше и лучше. Поэтому по нашим дорогам ездят Фольксвагены, Беэмве и Ситроены, а по ихним наши Лады Приоры не ездят.


Скиталец
отправлено 23.05.12 15:54 # 160


Кому: junketer, #156

> Лучший вариант - детей рожать побольше.

я откровенно хуею с таких инвестиций. извините

> Для накопления люди будут выбирать нпф и ук с более высокими процентами, т.е. более рисковые.

если не выбирать - будет минималка. но она и так будет

> Ну и продолжительность жизни мужчин у нас где-то 62-83 года, т.е. многие тупо не доживут.

при договоре опс с нпф накопительная часть наследуется. до 5 чел.


Васька
отправлено 23.05.12 15:56 # 161


Кому: Товарищ с Юга, #132

> Особенно прикольно смотреть на слесаря 3 разряда со смартфоном за 20 тыщ.

Вот это ваще пиздец. Таких я наверно никогда не пойму. Зарплата тыр 6-7, смартфоном денег не зарабатывает. Казалось бы, нужна мобила - купи за 3-4 тыры и радуйся. Но нет, блять, ему нужен смартфон!

Нахуя.(


junketer
отправлено 23.05.12 15:59 # 162


Кому: kleo, #155

Это все так.

Мне не нравится сама цифра, т.е. в 4 раза меньше. Сугубое ИМХО.

> ЗЫ. Ну а по физ объемам тоже не много увидишь. все же между производством 1 единицы ВАЗ и 1 ед Мерседес есть две большие разницы.

Ну это же условно. Во-вторых, можно пересчитать вазы в мерсы.

Нет, как раз из физических объемов многое становится ясным. Не нравятся машины, возьми цемент, или сталь. На одного работника отрасли.

Вот, к примеру, орут, что мировая экономика восстанавливается, а где даже и проклевываются "зеленые ростки роста", а индекс BDI четко показывает - болтаемся у низов. Как так, они восстанавливаются, а перевозка грузов играет в дохлую кошку, грубо говоря.


Леонид Кошман
отправлено 23.05.12 16:04 # 163


Кому: Скиталец, #158

Еще как отдаю - я индивидуальный предприниматель.


junketer
отправлено 23.05.12 16:04 # 164


Кому: Скиталец, #160

> я откровенно хуею с таких инвестиций. извините

Актив рискованный, а что делать. Как сумеешь воспитать.

> если не выбирать - будет минималка. но она и так будет

Если будет, если придерживаться мнения, что завтра будет лучше, чем вчера. А это может быть и не так.

> при договоре опс с нпф накопительная часть наследуется. до 5 чел.

Отлично, много ли можно накопить с нашими зарплатами, где-нить 20 тыс по стране?


Tumoxa
отправлено 23.05.12 16:09 # 165


Мне вот интересно.
Я тоже работаю менеджером по продажам в компании, которая являет грузоперевозчиком по России.
То есть нанимаем пару-тройку-десяток раздолбаных грузовиков, а реально с многомилионными оборотами и штатом только в Москве свыше 200 человек.
По факту я не произвожу никакого продукта, коорый можно взять в руки и потрогать, я продаю услуги, которые решают транспортные проблемы клиента.
Мне хотелось бы понимать, моя текущая позиция ближе к "барыге-перекупщику" или к "рабочему с завода".


sibleft
отправлено 23.05.12 16:09 # 166


Кому: Jameson, #90

> А ты не слышал что с ними делают?
>

Слышал. Предлагаешь ориентироваться на прогрессивный буржуазный опыт? Больше капитализма хорошего и разного, ага?

А ты слышал, что в Греции полиция физически не может справиться с числом недовольных?


CheKisst
отправлено 23.05.12 16:12 # 167


В тему.

> В трех с лишним десятках странах, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), люди живут лучше, чем в России. Вступив в ОЭСР (переговоры об этом идут с 2007г.), Россия немедленно окажется в числе аутсайдеров составляемого организацией рейтинга Better Life Index.

> Пока, однако, сравнение показателей выходит не в пользу россиян. Житель России в среднем работает 1976 часов в год, зарабатывая при этом около 14 тыс. долл. Средний житель ОЭСР за год проводит на рабочем месте на 227 часов меньше, а зарабатывает при этом на восемь с лишним тысяч долларов больше, сообщает Reuters.

http://top.rbc.ru/economics/23/05/2012/651706.shtml


overling
отправлено 23.05.12 16:13 # 168


Да же поражает взгляд автора на проблемы с одной стороны, вот к примеру описывая выход на пенсию он не затрагивает проблему средней продолжительности жизни и уровень пенсии + сколько можно купить лекарств(при бесплатной медицине) на эту пенсию, на счет госпожи Меркель видимо она намекает что наши граждане до сих пор помнят ветеран красной армии и кто придушил нацистских тварей, но в меру своей толерантности не может в прямую в пороть.


Скиталец
отправлено 23.05.12 16:14 # 169


Кому: Леонид Кошман, #163

> Еще как отдаю - я индивидуальный предприниматель.

пфр распоряжается только страховыми 16%.
которые гарантированы бюджетом.

накопительная либо лежит мёртвая во вэб либо в нпфах


vashper
отправлено 23.05.12 16:15 # 170


Кому: КЭН, #59

> Пример: рабочий работает на станке, которые обрабатывает детали

Ну вот не иначе ты кандидат экономических наук :) ещё бы добавил "производя продукцию" :)

Какой "рабочий", КЭН? На каком "станке"? К чему будут прикручиваться эти "детали"? Если ты москвич, сходи на Орджоникидзе 11, посмотри как выглядят и чем занимаются современные заводы; а если немосквич, то тоже найдёшь, если интересно.
Нету рабочих, нету станков, нету деталей; станки есть - китайские, зачем-то продаются; метизы польские и т.д.
Российские - да, рестораторы; да, есть врачи и учителя; но кто может, старается лечиться и учиться в Западной Европе.
Кино? Есть в России кино. За пределами России не известно, и слава богу.


Как-то вот так.


Скиталец
отправлено 23.05.12 16:22 # 171


Кому: junketer, #164

> Актив рискованный, а что делать. Как сумеешь воспитать.

не про то. рожать детей "чтобы они исполнили Свой Долг
когда ты состаришься" - это натуральный пиздец. ещё раз извините

> Отлично, много ли можно накопить с нашими зарплатами, где-нить 20 тыс по стране?

у тебя калькулятор в компе поломался?

20 * 12 = 240
6% от 240 - 14400
14400 * ну допустим 30 лет = 432 тыр
это если считать доходность в 0, на уровне инфляции


Борух_Пейс
отправлено 23.05.12 16:24 # 172


Кому: sibleft, #76

> Что ты совестливого увидел в западной движухе

А я не говорил ничего про западную "движуху".


kleo
отправлено 23.05.12 16:24 # 173


Кому: junketer, #162

> Нет, как раз из физических объемов многое становится ясным. Не нравятся машины, возьми цемент, или сталь. На одного работника отрасли.

согласен, по сырью и материалам так можно сравнить. по машиностроению, например - нельзя.

По моему же собственному опыту, 4 раза - это еще не так уж плохо, учитывая разный уровень зарплат у нас и, к примеру, в Европах. В Штатах не был, но в Германии и Японии уровень автоматизации, а следовательно количество рабочего персонала, отличается от российского в разы. Это все лечится, конечно, но очень большими (по нашим меркам) деньгами.


Васька
отправлено 23.05.12 16:25 # 174


Кому: sibleft, #166

> А ты слышал, что в Греции полиция физически не может справиться с числом недовольных?

В Греции дураки одни, даже полицию переименовать не могут!


junketer
отправлено 23.05.12 16:31 # 175


Кому: Скиталец, #171

> 20 * 12 = 240
> 6% от 240 - 14400
> 14400 * ну допустим 30 лет = 432 тыр
> это если считать доходность в 0, на уровне инфляции

При условии, что доходность на уровне инфляции, а сейчас это не так.

Теперь раздели 432 тысячи на 204, получишь 2100 руб мес - солидная добавка, почему б не попутешествовать


junketer
отправлено 23.05.12 16:38 # 176


Кому: Скиталец, #171

> не про то. рожать детей "чтобы они исполнили Свой Долг
> когда ты состаришься" - это натуральный пиздец. ещё раз извините
>

Между тем, одна из причин почему детей вообще заводят. Такова натура человеческая


CheKisst
отправлено 23.05.12 16:38 # 177


Кому: Long Mike, #18

> Ясно же, что нефть сама льется из трубы!!!

А труба-то, труба-то откуда взялась? Мистика!!!


CheKisst
отправлено 23.05.12 16:39 # 178


Кому: Скиталец, #171

> не про то. рожать детей "чтобы они исполнили Свой Долг
> когда ты состаришься" - это натуральный пиздец. ещё раз извините

Работает только при всеобщем внедрении конфуцианской морали. В России ее внедрять пока не спешат, так что мнение разделяю.


Скиталец
отправлено 23.05.12 16:41 # 179


Кому: junketer, #175

> При условии, что доходность на уровне инфляции, а сейчас это не так.

в ведущих нпф - так. 9-12%

> Теперь раздели 432 тысячи на 204, получишь 2100 руб мес - солидная добавка, почему б не попутешествовать

мы вроде про наследование говорили.
наследник получает всю сумму единовременно, через мес. после смерти
налогом на наследство кстати не облагается

ну, а если дожил - вот эти 2100 лишними будут?
кроме того, можно подать заявление и получить всю сумму разом

кстати, делить надо на 228, есличо


junketer
отправлено 23.05.12 16:45 # 180


Кому: CheKisst, #178

> Работает только при всеобщем внедрении конфуцианской морали. В России ее внедрять пока не спешат, так что мнение разделяю.

Сколько раз мелькало в СМИ: "Детей у меня не было, в старости я остался(лась) один. Некому стакан воды подать. Пока молодой был, не думал, а теперь поздно", или, наоборот, "Детей выкормили, вырастили, слава богу, есть хоть кому стакан воды подать"


viklequick
отправлено 23.05.12 16:45 # 181


Кому: Гад, #89

> Один из рукожопатных кандидатов как раз предлагал установить 60-часовую рабочую неделю.
> Многие из "болотных" голосовали за него.

А некая мадам (из подчиненных того кандидата) рьяно поддерживала те предложения. И теперь вице-премьер и будет их внедрять в жизнь.

Зовут ее Ольга Голодец, вице-премьер по соцвопросам.


Добрый_Сибиряк
отправлено 23.05.12 16:59 # 182


Кому: glider, #72

> Автор несколько передергивает.

И не один раз. Видать, по привычке :)

Кому: Mad Creator, #130

> Да поболе, чем 5, особенно в Турции или Египте.

Да нет, вроде, по тур.фирмам именно цифра около 5% бегает (в год). Другое дело, что кто-то пару раз в году едет за бугор, кто-то раз в десять лет до Турции доберется, а кто-то - никогда.


junketer
отправлено 23.05.12 17:00 # 183


Кому: Скиталец, #179

> в ведущих нпф - так. 9-12%
>

Некоторые эксперты (Симчера, Хазин) реальную инфляцию оценивают в 18-20 %, ну и официальный дефлятор у нас 15,4 %

Высокая инфляция противопоказана финансовым игрищам, поэтому я не верю в светлое будущее наших нпф

> мы вроде про наследование говорили.
> наследник получает всю сумму единовременно, через мес. после смерти
> налогом на наследство кстати не облагается

Хорошо

> 2100 лишними будут?

Давай вспомним, что такое было 2100 10 лет назад и сейчас

> кстати, делить надо на 228, есличо

А, значит 1900 получается


Скиталец
отправлено 23.05.12 17:04 # 184


Кому: junketer, #183

> Высокая инфляция противопоказана финансовым игрищам, поэтому я не верю в светлое будущее наших нпф

а я и ничего про светлое будущее
я про то, что действовать надо
исходя из реально существующих условий


nd4said
отправлено 23.05.12 17:11 # 185


Кому: Goblin, #95

> Вы не про то говорите.
>
> Капитализм - это потогонная система труда, когда работать тебя заставляют.
>
> Производительность и качество при этом совершенно другие.

Что правда то правда.

В США например, нет такой вредной вещи как оплачиваемы декретный отпуск. Родили ребенка - будьте добры через пару месяцев обратно к станку. Культура!


Tito_Snp
отправлено 23.05.12 17:12 # 186


Кому: Васька, #161
Кому: Товарищ с Юга, #132

Вы не шарите. Чтобы обзавестись навороченным смартфоном, вовсе не обязательно идти в магазин и покупать его там. Можно после очередной реформы Армии (или ещё какой) подождать бывшего офицера* (или сокращённого бюджетника, разорившегося малого предпринимателя), бегающего по городу с воплем - Новый! С документами! Купите!! Дёшево!!!

Или же просто собрать команду конкретных паСанов и по вечерам, после работы, идти к успеху.

Ну а коллегам гордо сказать: "Да, мол, купил!".
________________
* - однажды меня после реформы аж два раза за час отловить за пуговицу пытались и впарить. Благо куртка на молнии.


redbo48
отправлено 23.05.12 17:13 # 187


Кому: Long Mike, #18

> Ясно же, что нефть сама льется из трубы!!!

А тем более ясно - что земли, из которой эта нефть льется трубой, были когда-то завоеваны предками этих самых "жирующих" русский и предков тех -- кто сейчас справедливо должен въебывать. Или у предков тех - чьи потомки и не дожили до наших дней.

Очень забавно - пусть автор в дополнение укажет: какой размер отпуска, например, во Франции? сколько оплачиваемых дней там отдыхают? Пусть автор укажет - что половина Европы - задействована в сфере услуг. Пусть автор укажет на социальные выплаты тем - кто в Европах не хочет работать - было бы интересно прочитать Васе из Крыжопинска.


CheKisst
отправлено 23.05.12 17:17 # 188


Кому: junketer, #180

> Сколько раз мелькало в СМИ: "Детей у меня не было, в старости я остался(лась) один. Некому стакан воды подать. Пока молодой был, не думал, а теперь поздно", или, наоборот, "Детей выкормили, вырастили, слава богу, есть хоть кому стакан воды подать"

А чаще в СМИ мелькает другое, направленное на формирование определенного мировоззрения у детей и юношества. Если у родителя есть возможности и умения правильно воспитать - так это замечательно. Лично я в себе на данный момент таких умений и возможностей не вижу.

На мой взгляд, воспитание детей в условиях нынешней пропаганды можно сравнить с работой под артиллерийским огнем из крупных калибров.

Если руководствоваться этой целью - про стакан воды в старости - считаю, можно в итоге очень глубоко разочароваться.


Мопсовод
отправлено 23.05.12 17:19 # 189


Кому: пани Дорота, #29

> Ну и как прожить одинокому пенсионеру на 5 тысяч (или даже на московские 10) в месяц,

Мне по инвалидности 5257 рублей пенсии дают, да вчера 3689 рублей на покупку топлива дали. Как раз на четверть машины дров. Вот и живи как хочешь и можешь. Дали инвалидность и крутись как хочешь. Да еще бесплатный костыль дали, правда за ним надо в райцентр ехать за 50 км. Рублей триста поездка обойдется и целый день проездишь, так я в аптеке за 120 р. купил. Дешевле вышло.


Soviet Engine
отправлено 23.05.12 17:21 # 190


Кому: ququ, #101

> Что бы не было манипуляций - нужны цифры. У тебя есть данные?

У меня есть. Давай, выкладывай свои данные, по которым ты понял, что в России низкая производительность труда, а я на них отвечу.

Или нету у тебя таких цифр? Клевещешь стало быть на нас? Тогда разговор закончен.


Добрый_Сибиряк
отправлено 23.05.12 17:35 # 191


Кому: junketer, #180

> есть хоть кому стакан воды подать"

"Умираю, а пить-то не хочеться" !!!


Скиталец
отправлено 23.05.12 17:41 # 192


Кому: Добрый_Сибиряк, #191

> есть хоть кому стакан воды подать"
>
> "Умираю, а пить-то не хочеться" !!!

я вообще не понимаю этих разговоров про воду от мужиков
женщины же дольше живут. зачем детей напрягать?


Hekpacov
отправлено 23.05.12 17:44 # 193


Кому: Скиталец, #131

> как реагируют граждане на эту информацию? правильно:

Твоими устами - да медку хапнуть)) Опыт подсказывает - доверять свои деньги нельзя никому, тем более государству.


junketer
отправлено 23.05.12 17:49 # 194


Кому: CheKisst, #188

> А чаще в СМИ мелькает другое, направленное на формирование определенного мировоззрения у детей и юношества.

И не говори, кондомы

> На мой взгляд, воспитание детей в условиях нынешней пропаганды можно сравнить с работой под артиллерийским огнем из крупных калибров.

Воспитание всегда было тяжелой задачей. Я сейчас вижу большую опасность в другом - во всех этих девайсах, типа видеоигр, телевизора - отнимают у детей много времени, подчас впустую. И с запретами на развлекалово все непросто: и детям хочется, и их с коллегами будут лакуны в общении , типа а ты смотрел, а ты играл, что может привести к отмежеванию от коллектива.

> Если руководствоваться этой целью - про стакан воды в старости - считаю, можно в итоге очень глубоко разочароваться.

Главное воспитать человеком, а с какими целями ребенок был рожден - дело десятое.

PS Камрад, поверь, в детях самих по себе есть особая прелесть: пока не станешь отцом - не поймешь


Скиталец
отправлено 23.05.12 17:51 # 195


Кому: Hekpacov, #193

> Опыт подсказывает - доверять свои деньги нельзя никому, тем более государству.

[вздыхает] это не твои деньги. это работодатель за тебя платит
налог. деньги лежат в государственной ук вэб до востребования.

пока они там - они принадлежат государству. государство
предлагает тебе их приватизировать (как квартиру) через
заключение договора обязательного пенсионного страхования
с одним из нпф. пока ты это не сделал - никаких денег у тебя нет.
только гарантированная государством же минималка. такие правила.


Васька
отправлено 23.05.12 17:55 # 196


Кому: Tito_Snp, #186

> Вы не шарите. Чтобы обзавестись навороченным смартфоном, вовсе не обязательно идти в магазин и покупать его там. Можно после очередной реформы Армии (или ещё какой) подождать бывшего офицера* (или сокращённого бюджетника, разорившегося малого предпринимателя), бегающего по городу с воплем - Новый! С документами! Купите!! Дёшево!!!

Смех-смехом, камрад, но такие яркие личности существуют аднако. Работает у нас один вольнонаёмный, разнорабочий можно сказать. Зряплата чуть больше 5 тыр, но берёт в кредит айфон, который обойдётся ему минимум в тыр 35. Хуля ты делаешь, спрашиваю его, а он, мол, НАДА!

Другой, такой же клоун, постоянно покупает новую модель, старую тут же продаёт.

Больные, чтоли.


КаэР61
отправлено 23.05.12 18:00 # 197


Кому: Скиталец, #171

> у тебя калькулятор в компе поломался?

Всё ясно: агент по продажам. Извини, я не куплю твои галоши.

Кому: CheKisst, #188

> Лично я в себе на данный момент таких умений и возможностей не вижу.

А я своих люблю просто так, без всяких стаканных расчётов. Хоть, конечно, огорчений от них - ого-го! Да и доходов никаких - сплошные убытки. Но они для меня отнюдь не инвестиции в старость.


whisper2004
отправлено 23.05.12 18:12 # 198


> Правда в том, что россияне проедают природные ресурсы — нефть, газ, металлы. И, впрочем, правильно делают! В могилу с собой бочку нефти не положишь же? А по всем прогнозам, даже при таком потреблении всех ресурсов хватит еще и нашим детям и детям наших детей. А там, глядишь, и еще накопают месторождений! Как всегда и происходит в принципе!

[заливается слезами]

Афтар прекрасен!


whisper2004
отправлено 23.05.12 18:21 # 199


Кому: Goblin, #111

> я смотрю, многим не нравится хорошо жить
>
> покайтесь, мрази!!!
>

мне нравиться!

но раз Главный говорит значит покаяться по любому!


Tito_Snp
отправлено 23.05.12 18:27 # 200


Кому: Васька, #196

> Смех-смехом, камрад, но такие яркие личности существуют аднако.

Существуют, но их, всё-таки, в рабочей среде не так много - ибо если живёшь с женой, детьми и на зарплату, то жизнь быстро учит приоритеты расставлять.

Пы.Сы.: Да я особо и не смеялся - стиль изложения такой у меня. Скорее грустно было наблюдать здоровых мужиков в форме, которые с этими коробочками по улицам бродили. Видать должность или звание новое дали, наобещали с три короба, те повелись, зажили как люди, а потом - оп-па!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 314



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк