Только что в Петербурге приключилась такая история: прохожий сделал замечание владельцу бойцовой собаки, выгуливавшему ее без поводка и намордника. В ответ был вытащен пистолет и произведено два выстрела по ногам, оба мимо, после чего пистолет заклинило, а владелец натравил свою четвероногую машину убийства на прохожего. Тот, однако, оказавшись тренером по единоборствам, голыми руками собаку вырубил (не знаю, насмерть ли), а ее хозяина убил, после чего сам же вызвал полицию на место происшествия. Теперь почти наверняка сядет в тюрьму за превышение пределов необходимой обороны — ведь стреляли ему только в ноги, да и то не попали.
А вот вам (со слегка модернизированными деталями) классический анекдот из так называемой «еврейской» серии. — Хаим, я слышал, тебя недавно ограбили? — Ой, Мойша, горе мне, таки и правда ограбили! — И что, много взяли? — Ой, много! Деньги взяли, кредитки, часы, ключи от машины. — Но как же так, Хаим? У тебя же всегда при себе пистолет! — Нет, Мойша, мой пистолет они, слава богу, как раз не нашли!
Прошёл по ссылке на оригинал и почитал тамошние комменты. Вот один:
>Все возражения против боевого гражданского оружия это доводы холопов и держиморд, которые врут и изворачиваются, ибо боятся жить в стране, где станут доминировать граждане с психологией настоящего свободного человека.
То есть в настоящее время он и хотел бы подоминировать, но окружающие почему-то относятся к этому его стремлению без энтузиазма. Срочно нужен пистолет. Пока что неясно, как он собирается доминировать над согражданами, если у них тоже будут пистолеты. Купит второй пистолет?
> Мне, вот что интересно - граждане ратующие за легалайз, они уже все дела в жизни сделали?
Наоборот - они не сделали нихера. Потому что делать что-либо им мешает отсутствие короткоствола.
Это как пьеса "утиная охота", которая во МХАТе идёт с Хабенским в главной роли (классный спектакль кстати, Хабенский жж0т) - она как раз про таких людей. Вот типа поеду я на утиную охоту (легализуют мне короткоствол) - и всё сложится иначе. Но иначе почему-то всё не складывается.
> Детей вырастили, домик построили, деревца посадили?
Детей посадили, деревья построили!!!
> Я не могу понять логики - вот у меня жена, две дочурки пошли играть во двор в песочнице и тут какие-то ебланы устроили разборки, кто кому на ногу наступил. Сейчас ладно, дали друг-другу в морду и разошлись. А после легазайза детей из дому вообще не выпускать? Не дай бог рикошетом или случайно зацепит.
Сопровождать! С готовым к бою короткостволом в потной ладошке. И чуть что не так - мочить!!!
> Или тут одни товарищ правильно отмечал, случайно пристрелят отца семейства и что - всем по миру идти?
Как могут пристрелить человека, который попадает из пистолета сквозь подушку в помеченное ногтём очко семерки пик???
> Кредиты отдавать больше некому будет.
А их что, ещё и отдавать надо??? Ты безжалостен к шаблонам!!!
> Короче, вся эта возня с легалайзом короткоствола мне напоминает дымовую завесу - народ отвлечь. Например, от нового закона об образовании или от ювеналки.
Это бизнес, очень прибыльный.
Не надо искать тайные смыслы там, где их нет.
Дымовыми завесами наше государство не заморачивается - прёт как птица-тройка куда ему надо, чудным звоном заливается Лунтик; гремит и разваливается на куски образование; летит в жопу всё, что ни есть в стране, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства. :)
> Здесь же обсуждалось не так давно, как вооруженная милиция предпочитает не применять оружие, потому что потом затаскают за каждый патрон?
Камрад, не нужно нам учить милицию, как им делать их работу. Нам с тобой не нужно, чтобы милиция всех перестреляла, нам нужно, чтобы на улицах было спокойно, правда? Предпочитают не применять - пусть не применяют.
Про милицию я написал к тому, что противостоит вооружённым бандитам она. Гражданин, что с пистолетом, что без, против банды не пляшет. Его задача съебаться по-быстрому и позвонить куда следует. Точка. Разыгрывать из себя клинтиствудов не нужно, результат этого предсказуем и не порадует гражданина.
> Только вот я, сколько ни хожу (а хожу я всегда поздно и очень поздно -- около полуночи и заполночь) -- милиции на улицах не видал никогда.
А я, семейный, как и ты, человек, иду домой сразу после работы, и наберусь смелости посоветовать тебе поступать точно так же. Не нужно нам шляться по ночам. Вечер - для того, чтобы после работы повоспитывать детей, ночь - для того, чтобы приголубить свою ненаглядную супругу. Ни для того, ни для другого пистолет не нужен.
> Эта гражданка не в своём уме.
>
> Пишет что довольно будет показать пистолет и конфликтная ситуация сама разрулится.
Это она по своему опыту судит. Стоит ей в конфликтной ситуации показать сиськи - как злые друг на друга люди начинают улыбаться и заливаются искренним, весёлым, задорным смехом. :)
> Приведите примеры! Сейчас разрешено травматическое, газовое, гладкоствольное и нарезное оружие. Разрешено давно. Оно МАССОВО попадает к ненормальным? На улицах много стреляют? Гопота во дворе устраивает перестрелки?
Типично эльфийское поведение: не видеть того, что тебе не нравится и не укладывается в придуманную тобой картину мира. Простой поиск по РИА Новости выдает только [за последние 30 дней] по одной [Москве] следующий список:
Неизвестные обстреляли автобус на востоке Москвы - 02/07/2012
Полиция проверяет данные об очередном обстреле автобуса в Москве 05/07/2012
Восемь человек пострадали во время массовой драки в Москве (три человека были ранены из травматического оружия) 06/07/2012
Неизвестный обстрелял пассажирский автобус на северо-западе Москвы 08/07/2012
Неизвестный ранил из травматики двоих полицейских и прохожего в Москве 12/07/2012
Двое неизвестных в Москве обстреляли из травматики иномарку 13/07/2012
Неизвестные из травматики ранили двоих полицейских в Подмосковье 16/07/2012
Неизвестный ранил из травматики двоих полицейских и прохожего в Москве 12/07/2012
Гражданина Кореи ранили (из травматики) и ограбили в Москве 17/07/2012
Мужчина ранен из травматики на юге Москвы 04/07/2012
Неизвестные обстреляли автобус на востоке Москвы 02/07/2012
Неизвестный ранил мужчину из травматики на западе Москвы 28/06/2012
Двое мужчин обстреляли из травматики жителя Москвы 25/06/2012
А вот лично мне такой закон нужен. С одной стороны. Вот нужен и все. Потому как тогда я смогу приобрести себе нормальный ствол и участвовать в соревнованиях по практической стрельбе. Ну нравится мне это дело. А вот таскать я его с собой не буду. Есть несколько причин.
Во-первых ствол нужно носить в кобуре. В правильной кобуре, обеспечивающей его быстрое выхватывание. Видели такие кабуры? Какой их недостаток? Правильно, неизбежная порча одежды. Даже зализанный Глок при постоянном ношении в открытой кобуре протрет подкладку любимой куртки или хипстерского пиджачка. А кроме того это классный демаскирующий признак. Рука не приученная службой контролировать локтем железо болтается абы как. У бывших вояк перешедших в чоповцы это хорошо заметно. И естественно во многие места со стволом не пустят. А с какого перепугу должны пускать? Ваши права кончаются там где начинаются права других граждан. А не все граждане готовы терпеть рядом вооруженного гражданина - проверено на опыте. У гражданина на лбу печать инструктора по стрельбе не стоит. Может это обычный олень которому ствол нужен для поднятия собственного либидо? Конечно его можно положить в барсетку, сумку, карман и прочие места ношения настоящих профи. А потом судорожно вынимать когда наступит ТОТ самый момент. Смотрятся такие метания очень забавно. При условии что ты стоишь возле укрытия и тебе не угрожает случайный выстрел недоделанного Уокера. Почему недоделанного? Второй пункт.
Второй пункт. Многие граждане учили иняз? Да навалом. А почему тогда людей уровня Пучкова не наблюдается? А многие учились например на гитаре играть? Ну и где толпы Малмстинов? А вот кто спортом раньше занимался? А сейчас регулярно? Вопрос для граждан не увлекавшихся раньше мордобоем - передачи типа "Защити себя сам" смотрим? И как? Если к примеру я подойду и захерачу арматурой по башке, удастся круто меня обломать? При условии что это будет темный вечер а вы, граждане, идете слегка навеселе по случаю зарплаты и приятных посиделок с друзьями за пивком. Именно так и охерачили моего начальника недалеко у метро Речной Вокзал (Москва). Выскочили из кустов спереди и сзади и охерачили арматурой. Единственно что он успел сделать, это упасть, сгруппироваться и зажать в руках ксиву и часы (подарок жены), ну и прикрыть голову. Думаете вы круче? Дерзайте. Кстати, ствола при вас нет потому как если вы в пьяном угаре подстрелите кого-нибудь то самооборона не катит - вы не могли адекватно оценивать обстановку. Тут как с машиной, однозначно. Кстати знаете сколько человек способен сохранять концентрацию? 4 часа. Потом требуется отдых. А вам еще работать надо или учиться. А не зыркать настороженно по сторонам в ожидании долгожданной возможности вынуть пистолЭт. Ну и тренироваться кстати. А вы как думали? Навык закрепляется после 10000 повторений примерно. Вот лично мне (лично мне) нужно в среднем 3 секунды чтобы из состояния покоя выхватить ствол и произвести первый выстрел. При этом проверено на практике, если меня сильно испугать или поставить в неожиданные условия то мозг отключится и включится спинной мозг и я не смогу прицельно выстрелить в ноги. Весь дрилл-билл уйдет точно в середину грудины, а если расстояние около 5 метров то в голову, как учили. Хотите такой результат? Долгие и упорные тренировки. Кстати это мне как военщине государство патрончики дает бесплатно, а вы извольте из своего кармана оплачивать. А цена результата одна - четкое осознание того что пистоль вам на улице ну точно не нужен. Кстати пистоль и отобрать могут поэтому извольте еще плотно заниматься мордобоем или борьбой и не один год и не в стиле "лежу на диване и смотрю приемы", а реально - получая тумаки и оставляя в зале литры пота. Здесь цена результата еще выше - осознание того что конфликтов лучше избегать и как-то больше включать голову чем руки, ноги и свой красивый пистолЭт.
Третий пункт. Собственно для чего гражданам нужен пистолЭт. Вот едете вы такой красивый на своем "Бентли". А тут какое-то быдло типа меня на своей тарантайке вас не пропускает. И вы так красиво меня подрезали и дальше поехали. А тут внезапно светофор. И вот я выхожу, вы мне на встречу. как мы будем смотреться? Правильно, как два мудака. Ну подошел я, дал вам в рыло и пошел обратно. Есть место для самообороны? Есть. В момент удара. А потом угроза перестала быть явной, действительной и длящейся потому как я отвернулся и пошел. Все. Нет предмета самообороны. Но ведь вас это не устроит? Либидо-то страдает. Вот тут и начинается самое интересное. Ах вы заранее пистоль достанете? Вы Антонов? Он-то может еще и отмажется а вот к вам будут вопросы. Или другой пример. Я вас подрезал. Да еще и оттормозил как последний мудак. естественно вы рысью ко мне со своим пистолЭтом. А я не выходя из машины:"Пошел на хуй." Ну и где здесь самооборона? Ах личное достоинство пострадало? Перетопчетесь, угрозы не было, утритесь и идите обратно. Или гаишникам жалуйтесь. Или другой пример. Дали вам по башке у метро, выхватили сотовый и бежать. Есть место для применения пистоля? С какого перепугу? Угроза миновала, гражданин от вас убегает, чегой-то в него палить-то? Умышленное превышение вреда при задержании, статья 108 УК РФ между прочим. Степень общественной опасности гражданина вы определять не уполномочены, извольте рысью за ним и аккуратно задержать до прибытия полиции. Не превышая.
Как-то случилось одному товарищу сбежать из здания суда. И вот бежит он возле станции Цветной бульвар, полиция за ним гонится, в воздух палят, красота. И тут выхожу я, такой красивый, с пиццей в одной руке и сумкой с новеньким нотиком в другой. Вход в корпус, бедро и лидер гонки сошел с дистанции. А через пару секунд мне уже помогали не менее 3 человек. И самое страшное началось когда подлетел запыхавшийся испуганный сержант и стал мотать перед моим фейсом заряженным, взведенным ПМкой, пытаясь нам помочь. Честно, вот тут я чуть не обосрался. Жить-то хочется. Чудом заставил его отойти и разрядить пистоль. А потом бегуна забрали, смотались и даже "До свидания" не сказали. Привет ОВД Белорусского вокзала.
Вобщем закон нужен. Хороший закон. Я спокойно смогу на соревнования ходить. Накоплю на хороший ствол и буду поднимать мастерство до невиданных высот. А вот граждане могут хоть пулеметами увешаться, все равно не поможет.
> Поменять надо:
> 1) законодательство на нормальное
> 2) правоприменительную практику на нормальную
> 3) работу правоохранительных органов на нормальную
> 4) атмосферу в обществе на нормальную.
>
> Это даст положительный результат. Правда, в этом случае никакие пестики никому и не понадобятся, без них вполне можно будет обойтись. :)
Я против!!! Черт с ними, пестиками, в этом случае адвокаты никому не понадобятся, а у меня жена и сыну 2 месяца! Как их кормить??
> С другой стороны, у бандитов он (короткоствол) заведомо уже есть, поэтому нападающий априори находится в заведомо выигрышном положении (в данной ситуации не будь гражданин каратистом -- неизвестно, как бы все сложилось).
Уфф... Нападавший находится априори в заведомо выигрышном положении не потому, что у него пестик есть, а потому что он - нападавший. И ничего наличие у жертвы пестика не меняет.
> Я против!!! Черт с ними, пестиками, в этом случае адвокаты никому не понадобятся, а у меня жена и сыну 2 месяца! Как их кормить??
Спокойно, товарищ!
В случае нормальной работы правоохранительных органов очень многие ходорковские и цапки внезапно окажутся на скамье подсудимых.
Да и разводы-то всё равно будут.
Так что без работы не останешься, равно как и без куска хлеба с толстым слоем икры!!!
> Вот нужен и все. Потому как тогда я смогу приобрести себе нормальный ствол и участвовать в соревнованиях по практической стрельбе.
Может для таких случаев нужно прописать в законе разрешение для стрельбы в тире? Ну типа спортивного общества. И стволы хранить тоже на складе общества.
А не разрешать всем подряд, ради пары тысяч спортсменов по стране.
> За исключением фразы про фиктивный охотничий билет (автор похоже не в курсе процедуры получения лицензии)
Билет не получал, но вот года 2 назад брал ипотеку. В одном банке попросили справку из диспансера, что не наркоман и алкоголик. Что делать и прописан я не в Москве проживания, да и по месту прописки не знаю где этот диспансер находится.
Но мне помог великий гугл - с 3 кварталах от места работы нашлась контора, где мне примерно за 800 рублей померили давление, спросили нет ли у меня галлюцинаций, не писаюсь ли я (зачеркнуто и не хочу ли я убить всех людей).
После этого мне дали справку, но не простую. Название формы не помню, ее дают охранникам, которые ВНИМАНИЕ сдают документы на ношение оружия (как мне сказали, то что не алкоголик и не наркоман в этой справке тоже есть).
Банк ее радостно принял, дал одобрение на ипотеку - но я им в итоге не воспользовался. 66
Но о том, как легко в столице нашей родины получить ЛЮБУЮ справку о вменяемости - я запомнил.
Кстати в США большинство случаев применения легального оружия - защита частной собственности. Т.е при вооруженных ограблениях (лавок там или домов) или что-то в этом роде. Не особо припоминается сходу применение при уличных грабежах и прочем гоп-стопе.
> В случае нормальной работы правоохранительных органов очень многие ходорковские и цапки внезапно окажутся на скамье подсудимых.
> Да и разводы-то всё равно будут.
Мда...На самом деле конечно в случае нормальной работы правоохранительных органов, где суд наконец-то не будет вынужден занимать резко обвинительный уклон для нивелирования безобразной работы следствия, работы у адвокатов как раз прибавится, это раз, и в этой работе наконец-то появится смысл, это два.
> А вот лично мне такой закон нужен. С одной стороны. Вот нужен и все. Потому как тогда я смогу приобрести себе нормальный ствол и участвовать в соревнованиях по практической стрельбе. Ну нравится мне это дело. А вот таскать я его с собой не буду. Есть несколько причин.
Очень познавательно, спасибо)
> Вход в корпус, бедро и лидер гонки сошел с дистанции.
И правильно поступил! А вот не дай Боже в такой ситуации "лидер гонки" после "входа в корпус" впечатался бы головой в бордюр неудачно... Кррррайне неприятная получилась бы история.
> А сегодня, аблакаты чем себе на жизнь зарабатывают? Чисто академический интерес.
А сегодня, если серьезно, по-разному.
Есть те, кто носят деньги. Это не адвокаты, это так, шушера, извините. Ставят в ноль саму суть адвокатуры. Адвокат человека должен защищать, а не быть пособником нового преступления. Но я никого не осуждаю, нет. Каждый живет своим умом.
Есть те, кто работает в тесной связке со следователем, и защищает его интересы, а не подозреваемого. "Карманные адвокаты", да. Они у следователей на прикорме, от них денюжку и получают.
Есть те, кто искренне пытается своим умом и способностями помочь обвиняемым. Если на стадии следствия это еще хоть как-то возможно, то в суде... Оправдательные приговоры настолько ничтожно редки, что каждый - каждый! становится поводом для гордости и разбирается всей палатой региона.
У подавляющей массы адвокатов, проработавших по 10-15 лет таких по одному - два. У очень многих - ни одного.
Есть те, кто плюнул на все это дело, и занимается гражданскими делами и арбитражем. Там можно и выиграть, и заработать, да. Особенно если противная сторона не пытается суд купить.
Есть те, кто будучи процентов на 70 уверены в правоте своей позиции (особенно что касается арбитража) разводят клиента. То есть приходят к нему и говорят - "дело наше гиблое, шансов практически нет, но я вот тут могу с судьей договориться и все будет ок! Ну понятно,если на него сверху нажмут, все вернет. До копейки!" Берут деньги "для судьи", выигрывают своим умом, клиент доволен, адвокат - еще больше. Проигрывают дело - возвращают "бонус" клиенту - "извини, он то был за, но тут пред состава дал указание..."
> Кстати в США большинство случаев применения легального оружия - защита частной собственности. Т.е при вооруженных ограблениях (лавок там или домов) или что-то в этом роде. Не особо припоминается сходу применение при уличных грабежах и прочем гоп-стопе.
В США любое нарушение оружейного законодательства делает оружие нелегальным. Даже если владелец приобрёл его совершенно законно. Таким образом, 100% случаев применения легального оружия - это законные действия (защита собственности и т.д.). В 100% преступлений используют нелегальное оружие. По определению.
Это зачем это боевой пистолет для занятий спортом? Видел я как-то видео с соревнований по ПС, там люди из ружей стреляли. Вепри, Сайги, помпы - никто себе автоматики не выпрашивает, стреляют из того, что доступно. С хуя ли пиздолетчики выкобениваются - непонятно. Сдаётся мне, что опять спорт - это отмазка для прикрытия хотелок.
Ни хуя, шутки в сторону. Чего в нынешнем оружейном законодательстве не хватает для обеспечения нужд - не хотелок, а нужд, - спортсменов? Чтобы любой дрищ мог записаться в спортсмены и в магазин за пестиком бежать?
> Еслибы было возможно приехать в тир и пострелять из нормального оружия, я бы сам ездил систематически.
А что, совсем нету тиров? Серьёзно, интересно.
В штатах вон с этим полный порядок. Стрелковое оружие в клубах практически любое держат, в том числе автоматическое. Можно взять курс, тебе полицейский инструктор расскажет всё законодательство, где и что можно применять, что лучше для самообороны и при каких обстоятельствах, дадут пострелять из всякого.
> Что, по практической стрельбе нет мастера спорта?
Камрад, не сочти за труд, ознакомся http://www.ipsc.ru/ Это скорее прикладное. Но очень интересное. Например лично мне нравится упражнение когда на одном столе лежат карточки с номерами и обойма, а на другом, в 3 метрах рядом сам пистолет и карточки с цветами.По команде берешь обойму и произвольную карточку с номером, бежишь к следующему столу, берешь карточку с цветом. Снаряжаешь пистолет и поражаешь все мишени кроме обозначенных выделенным номером и цветом. Учитывается время, затраченное на весь маневр и точность. Кипящие мозги и непередаваемое выражение лица прилагаются бонусом :)
Зародили весь этот беспредел американцы. Порылся на ютубе, пара роликов:
С москвоского чемпионата: http://www.youtube.com/watch?v=ELtXb7Xawog Прошу обратить внимание на обращение с оружием при выполнении упражнений.
Камрад, а хобби это и есть хотелка. Не хочешь, не занимаешься, хочешь - занимаешься. Да это не спорт. Это прикладное. Тебе это не близко, понимаю. А я вот подсел и уже давно. И если я смогу спокойно, в рамках закона, сдав экзамен на допуск, приобрести например Глок и хранить его в ближайшем УВД или тире и регулярно тренироваться то лично меня это вполне устроит.
Ну, не то чтобы я совсем с вопросом не знаком. Но конкретно выискивать на сайте, есть ли в ПС мастера спорта - лень. Тебе что, ответить трудно - да, есть, или нет, нету?
Как бы то ни было, на той же странице, на которую ты сослался, упоминаются модели спортивного КС. Их даже выиграть можно в качестве приза. Ни для кого не секрет, что на основе боевого оружия выпускаются не только служебные, но и спортивные модели. Чего не хватает? Звания мастера спорта?
Вот эту проблему и надо решать. Федерация у вас уже есть, нужно добиваться официального признания как вида спорта, и действовать на общих основаниях, а не требовать ради своих хотелок введения в общество, в котором и без того проблем хватает, соинительного свойства свобод и прав.
Мало ли у кого какие хотелки. Меня тоже в оружейном законодательстве не всё устраивает, но понимание того, что требуемые для удовлетворения моих хотелок нововведения опасны для общества - не в отношении меня, а в отношении общества в целом, - заставляют наступать этим хотелкам на горло. Скромнее надо быть и ответственнее. А то - мне пусть удобно будет, а общество со своими проблемами в рот ебись.
> Тебе что, ответить трудно - да, есть, или нет, нету?
Не в обиду, первоисточник-то я должен был указать. Нет, насколько я знаю, нет там никаких спортивных разрядов.
> Чего не хватает?
Нормального пистолета подходящего под главный принцип ПС: точность, скорость, мощность. Сейчас все рабочее оружие ведущих российских стрелков, насколько мне известно, храниться в Финляндии, куда и выезжают на регулярные тренировки. Все остальное - вынужденный компромисс.
Да и собственно своей "слезницей" я пытался объяснить что случайному человеку пистолет скорее вреден чем полезен. Ну ни защитит он ни от чего.
> Скромнее надо быть и ответственнее. А то - мне пусть удобно будет, а общество со своими проблемами в рот ебись
Камрад, не в обиду, но закон примут и без нас с тобой и совсем не так как каждый из нас думает, есть у меня такое предчувствие. Я где-то заявлял что чего-то требую? Я свое мнение высказал, заметь, не в безаппеляционном виде. Еще раз повторюсь - оружие в руках случайного человека не поможет ни ему ни окружающим.
> Нормального пистолета подходящего под главный принцип ПС: точность, скорость, мощность.
Вроде только что про боевое оружие рассказывали, как его не хватает спортсменам. Викинг - он, насколько мне известно, на базе ПЯ сделан, того, что на замену ПМ-у идёт. Пользуйтесь, всё для вас.
> Сейчас все рабочее оружие ведущих российских стрелков, насколько мне известно, храниться в Финляндии, куда и выезжают на регулярные тренировки.
На сайте, куда ты меня послал, висит извещение об этапе Кубка России по пистолету, проводящемся - внимание! - в Тольятти. Тренируются в Финляндии, а выступают в России? А оружие из Финляндии ввозят, что ли? В извещении упомянут как раз Викинг. А так пишут - с клубным и личным оружием.
В целом делаю вывод - возможность для занятия практической стрельбой из КС в России имеется и при текущем законодательстве.
прочитал почти все комменты, друзья вы упускаете один важный момент. уголовно-правовой, не из серии "вот мне папа рассказывал", "был случай", "я читал-слышал" и "с моим другом было". ст. 108 УК РФ Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны наказывается лишением свободы на срок до двух лет. в настоящее время таких статей в моей области не много, ибо тот же УК формулирует необходимую оборону как причинение вреда посягающему лицу если посягательство связано с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. последняя часть наиболее важно поскольку понятие угрозы очень субъективно.суды в большинстве случаев стоят на стороне обвиняемого, ибо жертва мертва и ничего рассказывать не хочет. подтвержденный факт иницирования конфликта самим потерпевшим дает суду возможность трактовать действия "стрелка" как необходимую оборону или ее превышение.
идеальный пример: на человечка напали, человечек в драке бьет(один удар) нападающего по голове палкой (бутылкой). нападающий падает, жертва уходит, ибо устал (рукопашка), испуган (страшно, че там говорить) - это необходимая оборона. если же нанес еще несколько ударов, когда нападавший не мог защищаться, это убийство при превышении пределов необходимой обороны. теперь у человечка пистолетик. человечек может увидеть угрозу в любом прохожем, ведь человечек пьяный, стресс капитальный, нахамили в магазине... стрелять начнут чаще, чем в бевиках. у нас в стране люди кухонными ножами, сковородками и голыми руками долбят друг друга в таких количествах и потаким незначительным поводам, что наличие у них самой возможности приобретения кольта или макарова вселяет в меня самый натуральный ужас. никакой вид контроля не сможет остановить продажу левых стволов подросткам, судимым, торчкам.
> закон примут и без нас с тобой и совсем не так как каждый из нас думает
Чует моё сердце, что ты неправ, и ничего не примут. Да и слава богу.
> Я свое мнение высказал, заметь, не в безаппеляционном виде.
Я заметил. Мы обменялись мнениями. А тебя что, моя манера излагать свои мысли задела? Если так, сожалею и приношу извинения. Чтобы не было непоняток, скажу, что твои тексты не дают мне оснований отнести тебя к категории ебанутых пиздолетчиков.
> Еще раз повторюсь - оружие в руках случайного человека не поможет ни ему ни окружающим.
Это другая тема, не про спортсменов. Тут у нас с тобой наблюдается трогательное единодушие.
> Викинг - он, насколько мне известно, на базе ПЯ сделан
У меня штатный Ярыгин. Неплохой пистолет но сильно различается в качестве по году выпуска, 06 года был - красота, мягкий, такое ощущение что сам попадал. Поломался. Дали 09 года. Жесткий, со ступенькой при спуске. Взялся за напильник. И сейчас еще чуть ускоришься и разброс такой что в ладонь не всегда помещается. Викинг слабже и по качеству хуже Ярыгина.
> А оружие из Финляндии ввозят, что ли? В извещении упомянут как раз Викинг.
Камрад, всех тонкостей не знаю, врать не буду, но в основном на международные соревнования привозят финское а по России уже с чем придется.
> возможность для занятия практической стрельбой из КС в России имеется и при текущем законодательстве
Безусловно. Но не с самыми хорошими образцами вооружения. Я то еще перетопчусь, а вот как обыгрывать америкосов, юаровцев и бразильцев ведущим стрелкам,
> Его аргументация - опасается гулять по вечерам с женой
В х/ф "Оружие", про который я уже упоминал в похожей теме
есть и такой эпизод, из череды "прелестей" обладания
законным оружием.
Там главгер всё мечтал иметь пистолет, подал заявку
и после долгих проверок(дело происходит в Италии)
получив лицензию, купил ствол.
И говорит жене: пойдем, мол, погуляем, теперь нам бояться
нечего. Пошли они шарахаться по темным улицам, а район
не то, чтобы бандитский, но и не элитный. Забрели в какой-то
бар. Там сидят поддатые то ли работяги, то ли местные гопники,
и интеллигент в приличном костюмчике, да на пару с женой их
естественно заинтересовал.
Но тут главгер эффектно продемонстрировал им пистолет, и те отвалили.
Однако, в сухом остатке удовольствие от прогулки вышло весьма
сомнительное.
А эпизод, когда он приперся с пистолетом на работу, вообще шикарный.
После суток таскания на себе различной железной хренотени где-нибудь в районе Сочи например, любовь к оружию нестерпимо стремится к нулю и лучшим местом для него видится сейф в дежурке. А ухищрения сотрудников по избеганию получения личного оружия достигают невиданного мастерства :)
> а вот как обыгрывать америкосов, юаровцев и бразильцев ведущим стрелкам,
Да бог с ними, что за печаль тебе до них? Выкрутятся.
В любом случае, считаю, что правильный путь такой. Во-первых, надо добиться признания ПС видом спорта. Начало положено, федерация имеется. Во-вторых, надо добиться внесения в кадастр оружия некоторого числа приличных пистолетов в качестве спортивного. Да, это путь не быстрый, да, он позволит решить сугубо спортивные проблемы, оставив за бортом все хотелки. Зато пройти его, думаю, гораздо реальнее, чем в клановых целях проталкивать изменения в законодательство, вредные для общества в целом. Это ж не вторая волна приватизации, этого не позволят. И хорошо, что так.
> После суток таскания на себе различной железной хренотени где-нибудь в районе Сочи например, любовь к оружию нестерпимо стремится к нулю и лучшим местом для него видится сейф в дежурке. А ухищрения сотрудников по избеганию получения личного оружия достигают невиданного мастерства :)
Так точно. Я в каком-то треде писал тоже, что служба довольно быстро превращает упражнения с оружием из притягательной детской забавы в нудную и постылую обязанность.
> Ах вы заранее пистоль достанете? Вы Антонов?
>
> Ыыыыыы!!! Отлично!
Шутки не понял. Полез в гугл, проясниять для себя ситуацию.
Наткнулся на передачу, где в студии собрались друзья звезды (тоже звёзды) и мотоциклисты "байкеры".
Звёзды поразили. Поразили своей упёртостью и хамством. Все орут как ненормальные, друг друга перебивают, матерятся.
Элита бля.
www.youtube.com/watch?v=SoSN3h3c2Dg&feature=related
У Антонова при конфликте с байкером предположительно был травматический ствол. Им он тыкал в человека. Сейчас он пытается представить его то связкой ключей, то пеналом от знака аварийной остановки.
> У Антонова при конфликте с байкером предположительно был травматический ствол.
Дык я уже разобался. Спасибо.
На видео Антонов держит нечто похожее на Осу, короткое и тупорылое.
В видео особо порадовали певец Николаев, рассказывающий как в америке в подобной ситуации за полсекунды приезжает наряд полиции, порадовал представитель мвд обещающий за пару вопросов раскрыть дело, но как-то у него не сложилось и кошачий артист Куклачев произнёсший зажигательную речь.
Блин, ну никак нельзя разрешать. Ибо, как уже было сказано, обладание волыной превратиться в "тренд", как с айфонами, айпэдами и прочей, простите, хуйней. Вы видели тех обладателей? Им, блин, водяной-то пистолет страшно доверить. :) А защитить себя в экстремальной ситуации неподготовленый человек не сможет ни стволом, ни, да, подсмотренными в во всяких "школах самозащиты" приемами. Им, блин, хоть ПМ, хоть ИЖ, хоть гаубицу выдай, все одно - отберут. Хорошо, если не прибьют при этом. Плюс, психология. Тебе кажется, что ты весь из себя такой Брюс Уиллис, ежели пушка на кармане. Поэтому, при реальной опасности, не убежишь, как бы любой нормальный человек поступил, а начнешь выебываться. Итог, в большинстве случаев, очень печален. Хотя, конечно, ситуации разные бывают.
Вот интересно, только недавно читал статью про огнестрел в Штатах. Говорят, что за последние лет двадцать процент владеющих оружием неуклонно снижается. Связано это со снижением уровня преступности. Продажи оружия незначительно подросли, когда Обама стал президентом, на фоне истерии о том, что будет запрещена продажа оружия населению.
По статье получалось, что уровень преступности влияет на количество покупаемого гражданами оружия, а не наоборот. Кроме того, довольно велик процент причинивших себе увечья своим же оружием - в результате небрежного / неумелого обращения.
Не люблю писать, но не выдержал. Насчет спортивного оружия:
http://www.tirspb.ru/s/20/oruzhie_tira.html - все что не служебное то спортивное, служебные образцы отмечены звездочками. Любой человек может купить себе пистолет (в т.ч. и импортный - в БСЦ например CZ-75, кое-где Глоки и т.д. - сертифицировано под спортивное оружие очень много образцов) который будет храниться в тире и из которого будет стрелять только он. Другое дело что тиров хороших по стране мало и стоит все очень и очень. Не сколько даже оружие сколько боеприпасы Если тренироваться хотя бы 2 раз в неделю и жечь по 100-150 патронов по 30-35 руб за выстрел получается что широким массам не очень и доступно. Так что у спортсменов проблема не в законе а в финансах =)) Не думаю что после легализации КС, если она произойдет, ценники резко упадут.
Есть такой грех, не пью -- потому и не хожу :)
Но и ночью патрульных не видал ни разу.
ГАИ'шники по ночам встречались и неоднократно (когда катаюсь по ночам -- иногда встречаю), а патрули -- днем и вечером, это максимум.
> Про милицию я написал к тому, что противостоит вооружённым бандитам она. Гражданин, что с пистолетом, что без, против банды не пляшет. Его задача съебаться по-быстрому и позвонить куда следует. Точка. Разыгрывать из себя клинтиствудов не нужно, результат этого предсказуем и не порадует гражданина.
В сухом остатке можно сформулировать следующее: уровень популярности темы короткоствола обратно пропорционален уровню доверия правохранительным органам, что не удивительно.
Аргументы короткостволистов обычно просты как телеграфный столб: дескать, раз моя милиция меня не бережет -- буду посильным образом защищаться сам.
Повышение качества работы правохранительных органов и улучшение профилактики преступлений однозначно сведет такие рассуждения и саму тему короткоствола на нет.
В данный же момент граждане не видят разницы между коротко-, длинно-, гладкостволом и т.д.
Любой КС в их понимании -- это просто возможность самообороны.
Сам я ни разу не короткостволист, я скорее против, чем за легализацию КС.
Касательно темы КС в общем виде -- это либо пиар отдельного чиновника, таким образом повышающего собственный "индекс цитирования" (один раз выступил -- последствий никаких, но весь интернет обсуждает уже неделю), либо своего рода "отвлекающий маневр", когда к заведомо нереализуемой теме искусственным образом подогревается общественный интерес (хотя уже последовали разъяснения официальных лиц о том, что тема эта несвоевременна и вообще не обсуждается) для отвлечения общественного внимания от более значимой темы (этой более значимой темой может быть что угодно: например, вступление в ВТО или предстоящее введение ювенальной юстиции).
Ибо понятно же, что в реальной жизни никакого короткоствола никто никому свободно носить по улицам не позволит по вполне понятным и неоднократно в том числе и здесь озвученным причинам.
> А я, семейный, как и ты, человек, иду домой сразу после работы, и наберусь смелости посоветовать тебе поступать точно так же. Не нужно нам шляться по ночам. Вечер - для того, чтобы после работы повоспитывать детей, ночь - для того, чтобы приголубить свою ненаглядную супругу. Ни для того, ни для другого пистолет не нужен.
У меня просто рабочий график такой -- рабочий день начинается когда большинство граждан собираются на обед, ну и заканчивается -- соответственно.
За много лет такой график уже устоялся и менять что-либо сложно, да и не всегда бывает удобно с производственной точки зрения.
> Открою вам глаза - ее любят все, кто хочет решать за себя. Не только в смысле оружия.
Ну правильно: мужик должен сам решать, можно ему ездить пьяным за рулем или нельзя. Пьяным за руль, а кто поперек слово скажет - расстрелять!
Травматы там и тут применяют в дорожных разборках. Не говоря уже о громких делах (типа Вдовиченков vs сын какого-то префекта), я сам на улице видел применение, 4 выстрела: 2 в хозяина 10-ки и 2 в водительскую дверь ему. На тупичке 3 дня назад было видео с ограблением в пробке с применением 2-х травматов. Боксер, бывший член олимпийской сборной, сидит сейчас за убийство из травмата.
Применений по пьяни или под чем посерьезнее будет куда больше. Евсюкова помнишь? А в кап странах такой херни пруд пруди, то в Норвегии, то в США, там причем без усилителей природной ебнутости обходилось.
> А где массовые задержания преступников гражданами с травматическим оружием? Где вал сообщений о предотвращенных кражах, разбоях, убийствах, изнасилованиях — при помощи травматического, газового, охотничьего оружия?
> По статье получалось, что уровень преступности влияет на количество покупаемого гражданами оружия, а не наоборот.
Так и есть.
В районах, в которых с преступностью никогда не было проблем, самые либеральные законы по поводу огнестрела. Покупают его только коллекционеры, ибо остальным он не нужен. Там где лютует криминал, больше всего спрос на оружие, и жостче всего ограничения. Т.е. первичный фактор - уровень преступности.
Камрад, а почему этим нельзя заниматься со спортивным оружием? Еще можно пэйнтболом увлечься, там мне кажется, все повеселее чем на этих "соревнованиях".
> Еслибы было возможно приехать в тир и пострелять из нормального оружия, я бы сам ездил систематически.
В Питере есть несколько тиров с боевым оружием, я стреляла, понравилось очень, даже думала, что теперь буду постоянно туда ходить, но то ли заленилась, то ли жаба придушила. Всё открыто, никаких тайных тайн.
"Временно закрепляется" в клубах новое оружие. Фактически ты его покупаешь, хотя и принадлежит оно тиру.Никто его не заберет - только договор продляй. Чтобы взять закрепленный пистолет на соревнования, надо договариться с клубом, они оформляют документы на транспортировку и отвезут спецсвязью на место проведения соревнований и обратно. Все упирается в деньги, как всегда.
Кстати если настрелять на мастера, можно купить пистолет, оформить его на себя и хранить его дома. Использовать - в тире (ношение запрещено - только транспортировка). Мастера спорта в ПС есть.
Вот тут обе стороны постоянно Америку поминают. А Америка она ж тоже неоднородна. Есть штаты где оружие продается чуть ли не на улице по цене горячих пирожков. Вплоть до пулеметов. Типа Техаса и Колорадо. А есть штаты, где за ношение или даже перевозку возмут за жопу, а купить можно лишь короткоствол да и то один за девяносто дней. Типа Нью-Йорка. И сделано это не просто так, а в соответсвии с плотностью населения и общим уровнем социальной напряженности. И, короткоствол, купленый легально в одном штате может быть нелегальным в другом. Отсюда, психи стреляют не каждый день, а только по большим праздникам типа премьеры Бэтмена. К тому же, в Штатах благополучные люди живут в благополучных районах, а беспредельщики варятся в своих котлах типа Нью-Арка и Гарлема. Приличной публике пофигу сколько баклажанов было перебито на районе.
> Приличной публике пофигу сколько баклажанов было перебито на районе.
проблема в ом что "баклажанам" не запретишь шариться по другим районам. И до момента Х приличного негра от бандита не отличить. Как и белого, наверное. Ну кроме шестерок которые могут кичиться тем что они не такие
> Поменять надо:
> 1) законодательство на нормальное
> 2) правоприменительную практику на нормальную
> 3) работу правоохранительных органов на нормальную
> 4) атмосферу в обществе на нормальную.
Ну вот!
А как же 5)######### и 6)########?
Без них никак!
Тэкс, пошли по пунктам.
1) Пункт номер раз. Сравнение короткоствола с травматом. Почему боящиеся массового неадекватного применения короткоствола (по аналогии с травматом) не учитывают тот факт, что в голове многих владельцев ущерб от применения травмата сравним с ударом кулаком? Плюс резиновую пулю нельзя идентифицировать баллистической экспертизой, приобретение травмата простое. Вот и пуляют направо и налево, не боясь последствий.
По соотношению применения травмата для нападения и адекватной защиты - статистика у кого-нибудь есть? Не звонкие газетные заголовки про вопиющие случаи (журналюги всегда ищут жареное), а статистика?
С другой стороны, по тем же заголовкам можно заметить, что часто травмат применяют не хрупкие старушки, а горячие джигиты, которые и так дерутся по пять раз в день. Вот они озабочены вооружением, а старушки и девушки как-то не очень. Однако это только впечатление от статей в СМИ. Очень может быть, что оно не отражает реальность адекватно - смотри выше про жареные факты.
2) Пункт номер два. Конечно овца с пистолетом не становится волком. Все, кто рассчитывает на массовый отстрел преступников тихими менеджерами - люди мягко говоря наивные. Кому-то пистолет поможет защитить жизнь и имущество - уже хорошо.
Да, кража легального огнестрела облегчит вооружение преступников. Но ведь охотничьего оружия на руках уже немало. Да, его крадут - но это главный фактор роста преступности? Или он даже не в первой десятке?
Да, в России люди сейчас не самые адекватные и законопослушные. Увы. Но рассуждения про "наши люди психи, в очередях всех сразу перестреляют" - это такое же эльфийство, как надежда на бабушек, перестрелявших ганстеров. Только эльфийство с другим знаком.
В Бразилии люди лучше? Спокойнее, законопослушней? Там куча стволов на руках, масса криминала, но как часто там случаются массовые неспровоцированные расстрелы на почве упавшей планки у бразильского еблана? На фоне криминальной стрельбы - вероятность видимо околонулевая, про такие случаи даже не слышно.
А в США эти громкие расстрелы граждан психами - в масштабах страны это 1001-ая причина смертности.
3) Пункт номер три. Легальный ствол - не такое уж дешевое удовольствие. Каждый алкаш из подворотни его не купит, он лучше поллитру купит.
Состоятельный джигит - купить сможет. Но у совсем состоятельных джигитов стволы и сейчас есть, причем не только нелегальные, наградных на руках куча, или у охраны джигита служебные.
Очень сильно сомневаюсь, что легализация короткоствола сразу резко ухудшит или улучшит криминальную статистику. Вверх-вниз колебания на пару процентов возможны. Но не станет это ни панацеей против преступников, ни армагедецем.
> Посмотри на наши дороги. Зацени количество ебланов. Заметь, что права они покупают в обход правил и законов. Посмотри, как ускользают от наказания за ДТП люди с деньгами.
> И пойми, что с короткостволом будет ровно то же самое.
Вот что значит Рука Мастера. Аналогия просто восхитительна своей точностью и ясностью!
> Приведите примеры! Сейчас разрешено травматическое, газовое, гладкоствольное и нарезное оружие. Разрешено давно. Оно МАССОВО попадает к ненормальным? На улицах много стреляют? Гопота во дворе устраивает перестрелки?
Сам можешь примеры привести. Но я о другом. Ты принципиально видел чтобы у нас принимались законы по своей сути направленные на благо "простого человека"? Этот закон будет работать на того у кого есть деньги на адваката, полицаев, суды, кто может запугать/купить сидетелей. Для остальных он сделает жизнь просто срачью. Хотя случай когда дама открывая дверь застрелит насильника будет. Один из десяти (или ста). Ты или рубака парень(может донской казак) либо молодой и не задумывался о том, как устроена жизнь.
> Очень сильно сомневаюсь, что легализация короткоствола сразу резко ухудшит или улучшит криминальную статистику.
Улучшить статистику легализация вообще не может. Пистолет - это немалая ценность, и дополнительный стимул к нападению, наряду со всякими айфонами. При этом владелец айфона не может пострадать при небрежном обращении с ним, а владелец пистолета запросто.
> Почему боящиеся массового неадекватного применения короткоствола (по аналогии с травматом) не учитывают тот факт, что в голове многих владельцев ущерб от применения травмата сравним с ударом кулаком?
Ну а ножи? Они как воспринимаются? Как удар кулаком? А ведь режут друг друга только так, не думая о последствиях.
> Легализация повысит вероятность появления короткоствола у них, а следовательно повысит и
-кстати да. Не то чтобы они стали приобретать легальное оружие, но то что будут отнимать у других - думаю что да :)
P.S. Из своего опыта. Выкупил взад семейную реликвию - английскую двухстволку, еще довоенную. Отдал мастеру, привели в порядок. Получилась цацка. Да вот беда, негде применять - стрелять в кого-то или что-то желания не имею. Разве что чистить и получать удовлетворение от ухоженности и внешнего вида оружия. Поэтому если задуматься об оружии вообще, то потребность у меня скорее эстетическая.
> Важен-то все равно не пистолет, а решимость пустить его в дело. Важна [решимость как таковая].
ВотЪ. К сожалению, у меня лично сложилось стойкое убеждение, что для большинства "пиздолетчиков"с - огнестрельное оружие скрытного ношения, каковым по сути является пистолет - это именно компенсация недостатка решимости к нанесению насилия в виде ТТП. В составе орггруппы, само собой. Желание завладеть скрытно носимым орудием смертоубийства со стороны человека, психологически не готового к жестокому рукоприкладству - меня лично серьезно пугает. Ибо, имея опыт драк всяко разными подручными средствами типа "рама от окна", я совсем не готов к применению профессиональных средств убийства. И прекрасно понимаю - прервать человеческую жизнь без именно крайней необходимости - я не готов, нет. Посему ушибы дубиной народной войны - наше все!!!
Кстати, меня тут спрашивали, есть ли у меня огнестрел. Так вот. Наконец-то сдыхал. Ибо к охоте я интерес утратил окончательно (так вышло, да), а для самообороны - см. выше. Так что правильный ответ - "недавно избавился от огнестрельного оружия". При сем у меня постоянно находится на кармане вострый ножег старого кузнечного производства. Но он у меня - именно как универсальный рабочий инструмент. Т.е. даже в самом глубоком пьяном угаре - идея им кого-нибудь зарезать - не приходит в голову в принципе.
Таким образом, наличие смертельно опасного инструмента в руках так называемого человека, совершенно не осознающего "пределы неообходимого насилия", а тем более - свое место в данной системе отношений - есть зло, ПМСМ. Дорогие-дети-це, шли бы лучше в какую секцию насильноборства. Будет задешевле, занадежней и забезопасней для окружающих.
> А вот лично мне такой закон нужен. С одной стороны. Вот нужен и все. Потому как тогда я смогу приобрести себе нормальный ствол и участвовать в соревнованиях по практической стрельбе. Ну нравится мне это дело. А вот таскать я его с собой не буду.
Что лично тебе сейчас мешает принимать участие в соревнованиях? Спсн, вопрос - старый, как мир. Итак, что мешает, а? А. Ты, в принципе, объяснил. Спасибо.
ЗЫ. Хоть тут-то - про сиськи будет, нет??? Волнуюсь сильно, да.
> Я простой вопрос задал, нет? Или это такой сложный философский вопрос - что именно вынудило тебя написать буквами - [пугается]?
Когда человек пишет о себе "Наконец-то сдыхал" - это меня пугает. Может, человек хороший, а жизнь такая тяжёлая, что небо с овчинку и смерть как избавление. Может, он вообще застрелиться хотел, в контексте.
Но, так как я читать умею, мне было понятно, что мы имеем дело с безобидной опечаткой. Увы, размещая сообщение, я ещё не знал, что пишу его человеку, лишённому чувства юмора.
> Ну. Алле. Так что пугает? К чему был пассаж?
Это была шутка, привязанная к опечатке. Ну, если ты до сих пор не понял.
> Нет, началось - [пугается]. Кто пугается, зачем, почему - не понятно. Я - проявил интерес. Считаешь - зря, да?
Да я человек не ленивый, поясню ещё раз. Описка (то же, что и опечатка) у тебя была смешная. Что я и отметил в своём сообщении.
>Увы, размещая сообщение, я ещё не знал, что пишу его человеку, лишённому чувства юмора.
>
> Все понял, прошу извинить. Ну, вот так - у меня тут параллельно происходят объяснения, как бы юмора не подразумевающие. Непоняточка вышла. Простишь?
> В Питере есть несколько тиров с боевым оружием, я стреляла, понравилось очень, даже думала, что теперь буду постоянно туда ходить, но то ли заленилась, то ли жаба придушила.
Я пару раз с народом из IPSC в Литву в тир ездил, там патроны шибко дешевле и пострелять можно из много чего. Я из глоков 17 и 19 в основном стрелял, новичкам с ними проще, но немного побабахал и из CZ-75 и кольта 1911. Считаю, что всем мега-самооборонщикам стОит попробовать их упражнения - стрельба сходу, на скорость, между препятствиями. Тогда начинаешь понимать, что без тренировок и с пары метров можно по человеку не пропасть. Даже свои впечатления написал http://mcwolf.info/panevezys/ А так всем говорю, что для самообороны в первую очередь нужен спортзал. Тогда при наличии подручных средств и без пистоля нормально.
Новости
VIP
