А ты печатаешь свои фотографии?

Подтверждаю. Печатать необходимо. Недавно похерил с винта гору фотографий, да и вообще всякого. Люто переживал, а сожрав валидолу призадумался - важны были только фото. Остальное восстановить можно, скачать, нарыть. А фотографии это личное, память.

Хорошо бэкапчик был на болванах - старая традиция. А так дома стоит какой-никакой HP мфушка. Не шик конечно, но 10х15 печатает вполне приемлемо. Образцы даже в рамках стоят/висят.

Кому: hgh, #99

> Сейчас дети начинают играть со всякими iPad-ами раньше чем говорить. Есть мнение, что дальше будет только больше.

Да ты Ванга прямо )

Вспомнился эпизод из свежего сериала Revolution.
...Электричество во всем мире исчезло 15 лет назад. Тетка таскает с собой ифон, бесполезный и давно разрядившийся. Ее спрашивают - зачем? - У меня - говорит - там фото потерянных детей, снимала только телефоном. Уже забывать их лица стала, а посмотреть фото не могу.

Так что да, печатать надо. Пусть даже пожелтеют.

Камрад Redakteur, спасибо за заметку.
Ты мне напомнил о том, что за последний год я так и не собрался промыть бошки своему Epson Stylus Photo 900, и, как следствие, ничего не напечатал. А ведь люблю я некоторые свои картинки в формате А4.

Вопрос к знающим камрадам: последнее время стал задумываться над фотокнигами. Судя по всему, некоторые из вас с этим игрались. Может кто-нибудь показать напечатанный результат на фото, как эта книга выглядит, пару-тройку разворотов? А то моей фантазии хватает только на аналог обычной брошюрки, где вместо текста цветные картинки.
Если что, буду крайне благодарен за сброшенные фото. chelserver[гав]mail.ru

это напечатанное хранить надо где-то... диск с бэкапами по-любому меньше места займет

Кому: Mafia, #97

Лирическое отступление.
Как-то давным давно производители цифровых мыльниц убедили всех, что количество мегапикселей матрицы – это самый важный параметр фотокамеры. В ту пору у счастливых обладателей мыльниц появилась традиция меряться мегапикселями. Отдельные отмороженные на всю башку индивиды считали своим долгом спросить, видя у меня полупрофессиональную зеркальную камеру, о количестве мегапикселей в моём аппарате. Когда выяснялось, что моя 6-и мегапиксельная камера с китовым объективом стоила в три раза больше 12-и мегапиксельной мыльницы, очередной мегапиксельный грамотей с победным видом удалялся. Самое смешное, что не было таких слов и цифр, чтобы наглядно показать, чем так ценнее зеркалка.
Нечто подобное я испытываю сейчас

По поводу твоей ссылки.
Даже не вчитываясь особо, тут же обнаружил некоторые нестыковки, дающие понять, кто и зачем писал статью. В разделе о долговечности начинается виляние жопой. Вместо ответа, сколько проживёт отпечаток, подробно рассказывается про разные чернила. Факт, что фотолаб чернил не использует в принципе, и этим выгодно отличается, умалчивается. Наличие циферок и англицких названий должно, видимо, внушить солидность. Но сопоставив с разделом о реакции на влагу, в столетние сроки вериться с трудом.
На неясных основаниях цифровой печати присвоена дешевизна чуть ли не втрое против фотолабовских отпечатков, хотя реально всё наоборот.
Рассказы про цветовой охват и контрастность насмешат любого, кто печатал одну и ту же картинку в фотолабе и на принтере, а потом сравнивал, положив рядом.
Факт остаётся фактом: наиболее дорогие и качественные фотоальбомы печатаются в фотолабах. Плюс цифры ровно в одном – в сроках. А поскольку граждане всегда делают всё в последний момент, и ждать результата [один день!!!] никак не могут, то цифра будет популярна и моя контора будет процветать и дальше.

> На 4-й странице pdf-ки дядьки на полном серьёзе вещают где про 108, где про 230 лет.
> Про дурст лямбду не забыли: от 12 до 36 обещают, что тоже неплохо.

Извини, но я уже третий год работаю в печатном центре, макеты готовлю ко всем видам цифровой печати, в том числе и к фотопечати на эпсоне. Выйдя на улицу, я часто обращаю внимание на печатную продукцию. Любая цифровая печать, кроме экосольвентной, применяемая вне помещений, не выгоревшая только если абсолютно новая.
Есть ли у тебя какой опыт в подобных делах?

> Так, это где именно обходит?
> Там 3 картинки в Lab (средние тона, света, тени) по ссылке, отчётливо видно, что жёлтая и белая линии (минилабы) практически всегда находится глубоко внутри красной границы (7-цветный epson r800).

Понятия не имею что это за графики.
Вот так выглядит разница между цветовыми пространствами: http://xn--n1adb1dc.xn--p1ai/%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%...
Нужно понимать, что разные цветовые пространства подразумевают разную природу цвета. RGB – цветовое пространство мониторов, фотокамер, фотолабов – описывает световую природу цвета, то есть цвет для излучающих свет элементов (белый – это все цвета по 256, чёрный – все по 0, т.е. отсутствие света).
CMYK– цветовое пространство для печати, описывает цвет на бумаге (отсюда белый – все цвета по 0, т.е. нет краски, голая бумага). Изначально планировалось сработать печатное пространство трёхцветным, но вдруг выяснилось, что огромная проблема в чёрных и серых цветах – выглядели грязно и убого, потому был добавлен чёрный цвет отдельно. CMYK ещё имеет огромные недостатки в жёлтом цвете (под что попадает и цвет лица), а также не имеет зелёной координаты, а человеческий глаз различает больше всего оттенков в зелёной части спектра.
Lab – попытка, весьма удачная, объединить все цветовые пространства, включая принтерные и сканнерные.
Всё, что придумано разработчиками принтеров: цветовые профили, специальная бумага для состоятельных парней и пр. – примочки, призванные сгладить недостатки цифровой печати. Все цифровые печатающие устройства весьма капризны в выборе бумаги, ибо химикалии тонера ложатся не на всякую бумагу. Потому реальные пацаны отдают за неделю в офсет.

> Обрабатывать (и брать с рав-конвертера) лучше в более широких пространствах, типа AdobeRGB или ProPhoto RGB. Ну и чтоб 16 бит на цвет, понятно.

Как там с AdobeCMYK и с ProPhoto CMYK? Или это было не возражение?

Кому: Mafia, #97

> От смерти не убежишь, sRGB никакой отпечаток не покроет. Где-то обойдёт, но целиком не покроет. Кто насколько покрывает, видно в том тесте по ссылке.

Никого покрывать не надо. Можешь затащить любую фотку в фотошоп и перевести из RGB в CMYK. Если монитор калиброванный, а фотография не изображает нечто поярче белой лошади в тумане, то увидишь разницу немедленно.

Кому: DUM, #107

> Если монитор калиброванный, а фотография [изображает] нечто поярче белой лошади в тумане, то увидишь разницу немедленно.

Исправленному верить.

Кому: DUM, #106

> В ту пору у счастливых обладателей мыльниц появилась традиция меряться мегапикселями

"Больших семь шапок из овцы не выкроить никак"

> некоторые нестыковки, дающие понять, кто и зачем писал статью
> В разделе о долговечности начинается виляние жопой.

Да это ж первое, что попалось про долговечность отпечатков. Найдёшь статью лучше - поделись.

> Вместо ответа, сколько проживёт отпечаток, подробно рассказывается про разные чернила.
> Но сопоставив с разделом о реакции на влагу, в столетние сроки вериться с трудом.

Поделюсь ещё своим опытом. Примерно год как являюсь счастливым владельцем Epson'а 3880, а тут недавно приехал рулон холста (43см х 12.2м), вот испытываю его по-всякому (см. русские мужики испытывают японскую электропилу). Нарезал несколько 10x15, напечатал на них пару фоток. На 10х15 не особо смотрится, надо признать (впоследствии будут 65х43, на стену). Одну бросил в ведро с водой на ночь. Другую свернул трубочкой, трубочку сложил крепко пополам. Через пару минут развернул, выпрямил - изменений в изображении никаких. Сложил тогда пополам (картинкой к картинке) и потёр хорошенько (см. ручная стирка), развернул: в местах трения появились мелкие точки-проплешинки там где выпуклости у холста (краска слезла), в остальном - как новая. Попробовал надорвать руками - ни в какую. Расстроенный, положил её в ванну под бодро капающий кран с высоты 75см, на ночь. С утра экзекуция прекратилась, картинки были извлечены (первая - из ведра, вторая - из под струи). Подсушил. Первая - без каких-либо визуальных изменений, вторая - то ли чуть потускнела, то ли какая была. Но обе зато теперь норовят в трубочку скрутиться, утюгу может их показать, будет посмотреть.
Это про физические издевательства, про временные особо похвастаться не чем, разве что четырьмя отпечатками 65х43, что висят 3/4 года возле окна, цвет пока что отличный.
Да, ещё знакомая фотостудия большие отпечатки (накатанные на пенокартон) с HP Z3100 (12-цветный, A1) вешает на стенах двух загсов для рекламы своих услуг по свадебной съёмке, плюс по выставкам таскают. Там довольно ярко. Цвет пока держится.

> Факт, что фотолаб чернил не использует в принципе, и этим выгодно отличается, умалчивается.

Ну, в фотобумаге для фотолабов ведь тоже кусочки красителя (процесс RA-4, как в Durst Lambda), циан-магента-жёлтый. Красный лазер активизирует циан, зелёный лазер - магенту, синий лазер - жёлтый. На принтерах серьёзных - пигментные чернила, которые по сути сложно назвать чернилами, вместо раствора взвесь красящих кусочков пигмента в жидкости. Только здесь кусочки могут иметь большее цветовое разнообразие.
Итого, когда цвет формируется тремя красителями (CMY), как не крути, не обгонит грамотно сделаный многоцветный принтер. Речь здесь строго о ширине цветового охвата.

> На неясных основаниях цифровой печати присвоена дешевизна чуть ли не втрое против фотолабовских отпечатков, хотя реально всё наоборот.

Не знаю как обстоят дела с себестоимостью отпечатков у капиталистов, что лямбдами владеют и минилабами. Подозреваю, что действительно низкие, и выходные цены на отпечатки они заламывают сколько совесть позволяет (надо ведь и оборудование, понятно, окупить).
Поэтому, я сравню, расходы на свой Epson 3880 и цены в местной крупной фотолавке.

Цена корейских чернил Hongsam: 5659руб. за 200x9=1.8л
Расход чернил: ~1мл/A4, 4мл/A2.
Значит, чернильная состовляющая листа A2 = 5659/1800*4 = 12.5 руб. (фирменными чернилами будет 49руб за A2)

Бумага: 1725руб. за 25 листов A2 = 69 руб. (это Epson Premium Glossy, 260г/м2)
либо рулон 432мм х 30.5м за 1326руб. = 26 руб. (это Photo Paper Gloss)

Итого выходит: 26+12.5 = 38.5 руб. в экономичном (моём) случае и 118 руб. в самом дорогом случае (элитные чернила и бумага).

Местные же напиталисты из лавки фотолэнд требуют 215 руб. за глянцевый A2.
Хотя, подозреваю, себестоимость существенно меньше этих 215 руб.

> Рассказы про цветовой охват и контрастность насмешат любого, кто печатал одну и ту же картинку в фотолабе и на принтере, а потом сравнивал, положив рядом.

Надо попробовать :)
Но чисто теоретически, не понимаю, каким образом 3 цвета CMY могут иметь охват выше, чем у того же 9-цветного 3880.

> На 4-й странице pdf-ки дядьки на полном серьёзе вещают где про 108, где про 230 лет.
> Про дурст лямбду не забыли: от 12 до 36 обещают, что тоже неплохо.

> Выйдя на улицу, я часто обращаю внимание на печатную продукцию.
> Есть ли у тебя какой опыт в подобных делах?

Ну, с Z3100 видел загсовые, долго уже висят на свету в помещении, как новые.

> Так, это где именно обходит?
> Там 3 картинки в Lab (средние тона, света, тени) по ссылке, отчётливо видно, что жёлтая и белая линии (минилабы) практически всегда находится глубоко внутри красной границы (7-цветный epson r800).

> Понятия не имею что это за графики.

Срезы Lab при L=25, 50 и 75. По x и y расположены a и b.

> Вот так выглядит разница между цветовыми пространствами:
> http://ярояр.рф/цветовые-модели-cmyk-и-rgb-основополагающие/

Модели и пространства - не одно и то же. Модель RGB подразумевает 3 циферки (R,G,B) , а чему именно соответствует какой-нибудь (255,0,0) - красному либо вырви-глаз-красному - это определяется цветовым пространством: sRGB - то что большинство мониторов должны поддерживать (35% видимых человеком цветов), AdobeRGB - существенно более широкое (50% видимых человеком цветов), ну и есть ещё ProPhotoRGB, ещё шире, хоть и не покрывает всего того, что видит человек, но зато содержит кое-что за пределами человеческого восприятия).
http://img-fotki.yandex.ru/get/4808/30990894.7a/0_7c494_fd1b158d_orig
Пример: AdobeRGB(219,0,0) = sRGB(255,0,0), т.е. взять самый предельный красный=219 в AdobeRGB - такой же цвет в sRGB будет обозначен числом 255; а остальные же, существенно более красные оттенки (от 220 и 255 из AdobeRGB) не найдут себе места в тусклом sRGB, и при преобразовании AdobeRGB->sRGB все потеряются, сольются в один и тот же цвет.

> RGB – цветовое пространство мониторов, фотокамер, фотолабов – описывает световую природу цвета, то есть цвет для излучающих свет элементов (белый – это все цвета по 256, чёрный – все по 0, т.е. отсутствие света).

Ну, не пространство, всё же, а модель. А у каждого устройства своё цветовое пространство, у мониторов, например, это примерно sRGB.

> CMYK– цветовое пространство для печати, описывает цвет на бумаге (отсюда белый – все цвета по 0, т.е. нет краски, голая бумага).

В том числе и на фотобумаге, только засвечиваются частички, которые после проявки станут будут иметь цвета C/M/Y, после засветки лазерами R/G/B соотв.

> Lab – попытка, весьма удачная, объединить все цветовые пространства, включая принтерные и сканнерные.

А также все преобразования пространств считаются через это пространство и сравнения проводят обычно тоже в нём.
Прикольная объёмная сравнивалка (требует установки спецплугина):
http://www.drycreekphoto.com/tools/printer_gamuts/gamutmodel.html

>> Обрабатывать (и брать с рав-конвертера) лучше в более широких пространствах, типа AdobeRGB или ProPhoto RGB. Ну и чтоб 16 бит на цвет, понятно.

> Как там с AdobeCMYK и с ProPhoto CMYK? Или это было не возражение?

Таких не бывает :)
CMYK'овых тоже несколько кажут в ФШ, но не думаю, что они особо востребованы при печати фотографий, больше в полиграфии используются где-нибудь.

Кому: Mafia, #109

> т.е. взять [не] самый предельный красный=219 в AdobeRGB

исправлено

Кому: Mafia, #109

> Да это ж первое, что попалось про долговечность отпечатков. Найдёшь статью лучше - поделись.

Статей, нормальных, по этому делу вообще мало. В основном реклама принтеров.

> Поделюсь ещё своим опытом. Примерно год как являюсь счастливым владельцем Epson'а 3880, а тут недавно приехал рулон холста (43см х 12.2м)

Холста? Ты пишешь про холст? Давай тогда про экосольвент, он самый долговечный, да на пластиковой ткани (баннере).
Саму машину прекрасно знаю, печатал и не раз.

> Да, ещё знакомая фотостудия большие отпечатки (накатанные на пенокартон)

Уважаемый, печать на самоклейке - это вообще другая степь, вы уж определитесь про что мы: про печать на бумаге, про печать на холсте или на самоклейке.

> Ну, в фотобумаге для фотолабов ведь тоже кусочки красителя (процесс RA-4, как в Durst Lambda), циан-магента-жёлтый. Красный лазер активизирует циан, зелёный лазер - магенту, синий лазер - жёлтый. На принтерах серьёзных - пигментные чернила, которые по сути сложно назвать чернилами, вместо раствора взвесь красящих кусочков пигмента в жидкости. Только здесь кусочки могут иметь большее цветовое разнообразие.

Это откуда такой поток знаний?

> Итого, когда цвет формируется тремя красителями (CMY), как не крути, не обгонит грамотно сделаный многоцветный принтер. Речь здесь строго о ширине цветового охвата.

Называй многие цвета своего эпсона, жду с нетерпением. Какие там цвета есть кроме привычного CMYК с парой дополнительных светломаджентового, светлоцианового и пр.?
При всём уважении, снимок, на котором будет хотя бы с полтыщи оттенков представляет из себя цветовые таблицы, на которых два соседних цвета едва различимы для глаза. Что говорить про 16 млн, я и вовсе не знаю.

> а чему именно соответствует какой-нибудь (255,0,0) - красному либо вырви-глаз-красному - это определяется цветовым пространством

На фото получается вырви-глаз красный, и причём чистый, 100М+100Y - даже рядом не стоял.

> AdobeRGB(219,0,0) = sRGB(255,0,0), т.е. взять самый предельный красный=219 в AdobeRGB - такой же цвет в sRGB будет обозначен числом 255

Да где взять? На конкретном мониторе, на отпечатке из лаборатории? Где взять? Кого брать? Хватит сферического коня в вакууме.

> Ну, не пространство, всё же, а модель. А у каждого устройства своё цветовое пространство, у мониторов, например, это примерно sRGB.

Извини, но sRGB на какой-нибудь зачуханной жк-шке и sRGB на эппловском монике - это две большие разницы, на последнем будет выглядеть даже лучше, чем на твоём холсте. Так вот такое sRGB покроет, как ты говоришь, все твои чернила разом. Когда ты мне показываешь график некого пространства и пишешь, что оно вот такое во всех устройствах - ты допускаешь серьёзную ошибку.

> Таких не бывает

Да ты что, CMYK же покрывает всё, и даже остаётся!

> CMYK'овых тоже несколько кажут в ФШ, но не думаю, что они особо востребованы при печати фотографий, больше в полиграфии используются где-нибудь.

Я тебе страшную тайну открою: большинство механизмов в ФШ не работают в CMYK.

Кому: Mafia, #109

> Не знаю как обстоят дела с себестоимостью отпечатков у капиталистов

В три раза дороже чем в фотолабе. И не абы каком, а лучшем в городе.

> Цена корейских чернил Hongsam: 5659руб. за 200x9=1.8л
> Расход чернил: ~1мл/A4, 4мл/A2.
> Значит, чернильная состовляющая листа A2 = 5659/1800*4 = 12.5 руб. (фирменными чернилами будет 49руб за A2) [и далее по тексту]

Ты, видимо, и правда не понимаешь.
Домашний принтер напечатает снимок, что почти во столько и обойдётся, только вот стоимость самого принтера и амортизацию ты забыл прибавить на износ всяких роликов и прочего барахла. А потом раскинуть на все отпечатанные снимки.
Но надо понимать, что услуга фотопечати в печатном центре стоит несколько по-другому. Когда печатный центр предлагает подобную услугу - это значит в любое время работы центра ты можешь получить в стандартный срок ожидаемый результат на руки. А это значит, что помимо чернил/бумаги/амортизации нужно платить зарплату оператору, регулярно калибровать как монитор, так и сам принтер, а в случае поломки - иметь возможность моментально починить. Стоит это всё недёшево.

Кому: DUM, #111

> Статей, нормальных, по этому делу вообще мало. В основном реклама принтеров.

Вообще по цветовым делам статей на русском небогато.

> Холста? Ты пишешь про холст?

Холст - это горячее, что под руку подвернулось. Печатаю на епсоновском глянце в основном.

> Уважаемый, печать на самоклейке - это вообще другая степь, вы уж определитесь про что мы: про печать на бумаге, про печать на холсте или на самоклейке.

Какая именно бумага у них - не вдавался в детали. Понятно, что рулоны 24" какие-то. Что самоклейка - сомневаюсь, уточню. А так бумагой для фоток по умолчанию можно считать глянец.

>> Ну, в фотобумаге для фотолабов ведь тоже кусочки красителя (процесс RA-4, как в Durst Lambda), циан-магента-жёлтый. Красный лазер активизирует циан, зелёный лазер - магенту, синий лазер - жёлтый. На принтерах серьёзных - пигментные чернила, которые по сути сложно назвать чернилами, вместо раствора взвесь красящих кусочков пигмента в жидкости. Только здесь кусочки могут иметь большее цветовое разнообразие.

> Это откуда такой поток знаний?

Что именно смущает?

Про RA-4 и процесс появления цвета на фотобумаге соответствующей:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chromogenic_color_print
В 3-ем абзаце про сам процесс.
К сожалению на русском нету, но в целом понятно, о чём говорят иностранцы.
Dye - краситель, develop/developer/development - проявлять/проявитель/проявка, dye coupler - краскообразующая компонента эмульсии - т.е. вещество, которое, реагируя с окисленным проявителем, на выходе даёт краситель (dye).

> Называй многие цвета своего эпсона, жду с нетерпением. Какие там цвета есть кроме привычного CMYК с парой дополнительных светломаджентового, светлоцианового и пр.?

От привычного отличается насыщенной магентой.
Цвета на 3880: циан, светлоциан, насыщенная магента, насыщенная светломагента (особенность серии *880, в предыдущей *800 была обычная), жёлтый, чёрный глянцевый, чёрный матовый, серый, светлосерый.
На Z3100 к этим (за вычетом обычного циана, его, вопреки традициям, убрали) восьми добавляется ещё 4: красный, зелёный, синий, усилитель глянца.

> На фото получается вырви-глаз красный, и причём чистый, 100М+100Y - даже рядом не стоял.

Вопрос на засыпку: какими красителями сформируется этот красный? Кроме M+Y есть другие варианты?
Насыщенность M+Y зависит только от качества каждого из красителей.

>> AdobeRGB(219,0,0) = sRGB(255,0,0), т.е. взять не самый предельный красный=219 в AdobeRGB - такой же цвет в sRGB будет обозначен числом 255

> Да где взять? На конкретном мониторе, на отпечатке из лаборатории? Где взять? Кого брать? Хватит сферического коня в вакууме.

Именованные цветовые пространства (sRGB, AdobeRGB) - это эталоны, эдакие кони в ваккуме, указывающие на совершенно конкретный цветовой охват, примерно как метр указывает совершенно конкретную длину (длина пути, проходимого светом в вакууме за 1/299792458 секунды), в то время как метр отмеренный рулеткой может отличаться от эталонного сферического метра.

Одни мониторы примерно соответствуют sRGB, другие почти способны отобразить AdobeRGB, третьи sRGB не могут показать толком.

> Извини, но sRGB на какой-нибудь зачуханной жк-шке и sRGB на эппловском монике - это две большие разницы

Не, sRGB - оно одно, как эталонный метр.
Другое дело, что одни мониторы способны отобразить sRGB, а другие нет.
В современных NEC на *IPS можно в меню явно выставить цветовое пространство. На моём, стареньком, на выбор предлагают sRGB или Native - это нечто приближенное к AdobeRGB, с вырви-глаз красным и прочими ядрёностями.
Большинство ноутбучных же мониторов на TN даже sRGB не покрывают, особенно заметно в светлой части.

> Так вот такое sRGB покроет, как ты говоришь, все твои чернила разом.
> ...
> Да ты что, CMYK же покрывает всё, и даже остаётся!

sRGB не покрывает то, что можно отобразить на бумаге (как принтерами, так и лабами).
Есть область цвета, которую возможно отобразить только на бумаге, но не на sRGB-мониторе.
Есть область цвета, которую возможно отобразить только на мониторе (пусть это даже всего лишь sRGB-монитор), но не на бумаге.
И есть общая область цвета, которая может быть отображена и там и там.

И чтобы бумажная фотография где-то да превосходила sRGB крайне желательно, чтобы исходное изображение было в более широком, чем sRGB, пространстве (в зеркалках, кстати, обычно есть опция, снимать в AdobeRGB - актуально для тех кто печатает, снимая сразу в конечный формат - jpeg или tiff, в raw - понятно - настройка ни на что не повлияет, разве что косметически может сдвинуть экспозицию на этапе съёмки, если включен какой-нибудь никоновский Active D-Lighting).

Да только местные фотолабы требуют преобразовать все фотки в sRGB перед печатью.

> Когда ты мне показываешь график некого пространства и пишешь, что оно вот такое во всех устройствах - ты допускаешь серьёзную ошибку.

Я говорил о том, что мониторы примерно отображают sRGB. Очевидно, что TN матрица в плане отображения цвета никудышная, и в светах даст провал относительно sRGB, сильно проигрывая правильным мониторам на *IPS. Последние же частенько могут куда больше, чем sRGB, примерно как вот этот NEC, где обещают 98.1% AdobeRGB (это, кстати, настраивается в менюшке монитора, в каком пространстве отображать):
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/content/nec_pa241w.htm

> в любое время работы центра ты можешь получить в стандартный срок ожидаемый результат на руки.

Если печатаешь чб фотки, то частенько бывает не сильно то ожидаемый, то синий, то кофейно-зелёный уклон окажется.
А тут действительно в любое время, плюс с цветом не обманут :)

Подытоживая. Лабораторные и принтерные отпечатки имеют общую CMY(K) цветовую основу (цвет на бумаге пока воспроизводится только так, ведь свет она отражает, а не сама светится им). Дополнительные рюшечки в принтерах позволяют получить более широкий цветовой охват (выше 2 ссылки было: на русском статья с графиками, и трёхмерная сравнивалка).

Кстати говоря, CMYK - это модель, а не конкретное пространство. Стандартное CMYK-пространство в ФШ обзывается SWOPv2. И оно изрядно уже того, что можно напечатать на современной фотолаборотории или принтере. Так что смысл конвертировать в CMYK имеет разве что только для какой-нибудь вялоцветной оффсетной печати. Печать же фоток осуществляется из sRGB/AdobeRGB/ProPhotoRGB с конвертацией "на месте" в цветовое пространство принтера (в ФШ, кстати, есть профили для 3880).

а есть принтеры с несохнущими чернилами?
а то у меня приступами - понапечатать гору, и дождаться необходимости менять принтер, блин.

Кому: rezcho, #114

> а есть принтеры с несохнущими чернилами?
> а то у меня приступами - понапечатать гору, и дождаться необходимости менять принтер, блин.

Общая проблема струйников. Ничего не поделаешь. Раз в несколько недель желательно печатать что-нибудь. Можно будильник на телефоне завести, чтоб не забывать.

Хотя вот, мой 3880 на время ремонта простоял 5 месяцев без дела. Думал всё, кранты. Ан нет, при включении автопрочистился, и с первого раза все дюзы чистые были. Потом правда, при переходе на корейские чернила не всё гладко шло по-началу, но потом просралось.

Прочитав статью, по настоящему понял какая же молодец моя супруга, которая по старинке продолжает заказывать фотки в фотоателье и делать альбомы.

Ещё позвольте дать один совет. Если у ваших родственников есть фотографии ваших предков, ну скажем начала 20 века, особо ценные, да и просто уникальные семейные кадры дорогих вам бабушек, прабабушек и прочих прапрадедушек. И если у вас есть подозрение, что эти фото будут безвозвратно утеряны, после какого-нибудь грёбаного переезда, сделайте всё возможное, чтобы присвоить эти фото и организовать им надлежащее хранение, сделать сканы.

Я к своему стыду недоглядел, после смерти бабушки, родственники просто сдали её квартиру, а "хлам" выкинули. Я был в бешенстве. В утешение мне остались только письмо с военно-полевой почты деда и метрика пробабушки, оригиналы которых я когда-то не вернул, а сохранил у себя. Да ещё ксерокопии отдельных старых фотографий. А ведь бабушка говорила, забери себе...
После смерти другой прабабушки пропали непонятно куда фотографии, на одной из которых только вдуматься были её дедушка и бабушка , ещё фото, где она сама с матерью в двухлетнем возрасте. Как вспомню, не по себе становится. Так что пока ваши родственники про себя думают, как они будут делить наследство ваших стариков и когда идти к нотариусу, не упустите самое ценное - память!

Кому: Mafia, #113

> Вообще по цветовым делам статей на русском небогато.

Это к чему вообще? По колористике в принципе хватает, но о том, что делает с цветом принтер, только агитки производителей, которые ты и пытаешься впарить.

> Холст - это горячее, что под руку подвернулось. Печатаю на епсоновском глянце в основном

Ты, я вижу, что под руку подвернётся то и пишешь. Речь не о ШФП, не у дурст лямбда (который как раз использует некоторые приёмы фотолаба), не о холстах и прочее. Речь о печати снимков для хранения.

> Какая именно бумага у них - не вдавался в детали. Понятно, что рулоны 24" какие-то. Что самоклейка - сомневаюсь, уточню. А так бумагой для фоток по умолчанию можно считать глянец.

Я тебе без вдавания в детали заявляю: всё что накатано на пластик/пенокартон - самоклейка, только иногда может тебе попасться реальная фотопечать, приклеенная к прозрачному пластику с обратной стороны сверхтонкой двухсторонней клейкой плёнкой. А самоклейка - это сольвент и экосольвент, и даже, если он эпсоновский, ничего общего с твоим комнатным принтером, кроме производителя, не имеет (по способу печати).

Кому: Mafia, #113

> Что именно смущает?

Смущают заявления о кусочках красителя, который такой же как и везде. Намекну: при фотопечати красители друг с другом не смешиваются физически. Смекаешь?

> Цвета на 3880: циан, светлоциан, насыщенная магента, насыщенная светломагента (особенность серии *880, в предыдущей *800 была обычная), жёлтый, чёрный глянцевый, чёрный матовый, серый, светлосерый.

То есть всё так, как я и писал: ни одного цвета за пределами ЦМИКА. Остаётся вопрос: как при наличии стольких картриджей тебе приходит в голову заявлять о дешевизне цифровых отпечатков? Ты просто вынудишь меня привести соответствующие статьи прайса.

> Вопрос на засыпку: какими красителями сформируется этот красный? Кроме M+Y есть другие варианты?

Теми же что ты заливаешь в свой епсон? Печатающая голова физически смешивает пурпурный и жёлтый цвет чернил - это в принтере. Что и как смешивается в фотолабе?

Кому: Mafia, #113

> Одни мониторы примерно соответствуют sRGB, другие почти способны отобразить AdobeRGB, третьи sRGB не могут показать толком.

У каждого устройства своё цветовое пространство, ты сам об этом писал.

> Есть область цвета, которую возможно отобразить только на бумаге, но не на sRGB-мониторе.

Ты эту область сам видел? Или там как со ста годами сохранности: чернила держат, бумага только самая дорогая, но всё вместе влаги не держит и выцветает, а так - сто лет!?

> Да только местные фотолабы требуют преобразовать все фотки в sRGB перед печатью.

Не замечал в требованиях к печати.

Кому: Mafia, #113

> Очевидно, что TN матрица

И она бывает разной. Сюрприз, да? Не получается под одну гребёнку?

> римерно как вот этот NEC, где обещают 98.1% AdobeRGB

Ты за ними работал? Я - да, и весьма долго. Не надо мне про неки рассказывать, спасибо.

> Если печатаешь чб фотки, то частенько бывает не сильно то ожидаемый, то синий, то кофейно-зелёный уклон окажется.
> А тут действительно в любое время, плюс с цветом не обманут :)

Я, понятное дело, писал про отношение к работе среди моих коллег и моё личное, про высокий уровень обслуживания и про дороговизну такого сервиса, в отличие от твоего домашнего. Ты же начал про некие злачные места писать. Вот что мне тебе ответить, дали зелёные фотки - молодец, во всём виноват фотолаб/принтер/монитор/компьютер, но никак не кривые руки, это ж понятно!

Кому: Mafia, #113

> Подытоживая. Лабораторные и принтерные отпечатки имеют общую CMY(K) цветовую основу (цвет на бумаге пока воспроизводится только так, ведь свет она отражает, а не сама светится им)

Нет, даже при кажущейся похожести модели печати принтера и фотолаба разные. Принтер, исходя из содержащейся в файле информации регулирует количество подаваемой краски по четырём координатам CMYK. Эта краска по-разному взаимодействует с бумагой (растекается, впитывается), и по-разному взаимодействуют химические вещества красок между собой (результат смешения часто выглядит неприятно).
При печати в фотолабе устройство исходя из информации в файле регулирует интенсивность источников света по трём координатам RGB, свет в свою очередь взаимодействует со светочувствительными слоями, которые называются CMY, без К, и нет там и близко частичек красителя, тем более хоть отдалённо напоминающего принтерный. Это не говоря о том, что слои между собой не смешиваются и красители бумагой не впитываются. Оттенок образуется оптическим смешением, что очень близко к мониторному варианту.
И не надо тут загибать про твои эсэргэбэ и прочее, кто что перекрывает и покрывает. Изначально - процессы разные, и результат у них, сюрприз, разный.

> (цвет на бумаге пока воспроизводится только так, ведь свет она отражает, а не сама светится им)

Отлично. Тем не менее, есть очень много способов воспроизвести цвет на бумаге: от цветных карандашей до фотопечати. Разница между ними есть, и существенная. Если твои построения с эсэрджэби не позволяют тебе видеть эту разницу и при печати ты её тоже не видишь, то и для тебя лично вообще нет разницы где печатать и как. Подъёбывать на этой почве незнакомых людей не обязательно.

> Дополнительные рюшечки в принтерах позволяют получить более широкий цветовой охват (выше 2 ссылки было: на русском статья с графиками, и трёхмерная сравнивалка)

Агитки производителей принтеров. Не хватает только обещания со стороны продавцов принтеров лечь на рельсы, если что не так.
Нету более широкого охвата, математические кульбиты, чистой воды софистика: кривизна принтерной модели смешения красок заставила добавить четвёртую координату, и теперь исходя из этого при помножении больше выходит. 16 млн. - это слишком дохуя, никому столько не надо, это раз, при смешении красок большая часть из них - грязное говно.
Контрольный выстрел: дополнительные рюшечки для состоятельных парней за дополнительные денежки.

Кому: Mafia, #113

> Кстати говоря, CMYK - это модель, а не конкретное пространство. Стандартное CMYK-пространство в ФШ обзывается SWOPv2. И оно изрядно уже того, что можно напечатать на современной фотолаборотории или принтере.

Ты вот как сам это определяешь, на глаз? Или умные дяди график тебе показали?

> Так что смысл конвертировать в CMYK имеет разве что только для какой-нибудь вялоцветной оффсетной печати.

Не угадал. Вся цифровая печать на этом стоит, в том числе и сублимационная, и на айдотах, и большая часть ШФП (сольвент так точно, остальное как настроят). Конвертация не нужна только в случае фотопринтеров (снабжены соответствующим ПО, чтоб понимать РГБ), но это ровным счётом ничего не меняет.