Я взял телефон, да и позвонил всем оппозиционным партиям, ради шутки – мол, прибыл иностранный консультант (записи, разумеется, есть). И каково же мое было удивление, когда приемные всех партий затараторили наперебой: "А почему же Вы об этом не сказали, когда мы были в посольстве вчера... А мы завтра к Вам идем, там и встретимся... А почему посол за Вас не звонит..." Первое чувство — замешательство... Почему посольство США так внимательно к нашим оппозиционным политикам? Или это наши политики так внимательны к посольству иностранного государства? Тогда пришла невероятная мысль: «влезть» в это движение революционеров. Не забыл видно я еще подвиги В. И.Ленина в Германии. Ничего не меняется в этом мире. Никто ничему не учится. Пошел по доверенным знакомым и нашел трех европейцев, готовых провести шпионское расследование. Мой английский оставляет желать лучшего, а эти три "американца" ни бельмеса по-русски и по-украински. Компания собралась интересная. Так я стал "Резидентом Американской Демократии". Я встретил своих "боссов" в Борисполе, показал Киев. Мы поужинали и на следующий день приступили к революционной работе.
> Судя по всему, скоро так и будет, с точки зрения эквивалента.
Погоди, погоди.
Пока что за 1 американский рубль берут (официально) 8 грн. и аж 32 руб. (камрады подправьте, если ошибся в курсе).
После выборов даже если уронят курс в два раза (а его уронят и это по самым пессимистическим прогнозам), все равно будет дороже рубля.
Или ты о каком эквиваленте?
> А коммунисты в оппозиции?
>
> Если верить их предвыборным лозунгам (про буржуев и все такое) -- должны быть там.
> Но в реальности они заодно с местной ПЖиВ.
В реальности ПР их не жалует (на региональном уровне), но у коммунистов хватает ума не позиционировать себя откровенными врагами ПР.
> о том что надо бороться с жидами, москалями и прочей нечестью не есть показатель большого ума.
Зато какой бальзам на душу, упертым в своем национальном превосходстве, жителям западной части Украины.
Уже отделились бы, многострадальные, от варварского Востока и зажили бы светло и счастливо, непрестанно повышая свой культурный уровень, мощно интегрировавшись в ЕуРопу. Там их уже заждались...
Ну и продолжая проводить планомерную политику ненависти, конечно. Как же без нее?!
> но у коммунистов хватает ума не позиционировать себя откровенными врагами ПР.
>
> Да, они позиционируют себя как врагов олигархов, но не ПР. Шиза на марше.
> Да, они позиционируют себя как врагов олигархов, но не ПР. Шиза на марше.
Откуда такой вывод? КПУ не приемлют олигархат и ПР, как его часть.
Когда в 2010 стоял выбор между Тимошенко и Януковичем, то КПУ поддержала Януковича, т.к. пришлось "выбирать из двух зол". Но коалиция (если вы почему-то не знаете) фактически прекратила свое существование в сентябре 2010 после отмены "Политреформы 2004", и на все коалиционные соглашения был положен болт со стороны Регионов. С тех пор регионы спокойно могут принимать законы без голосов КПУ, а тенденции в голосованиях за последние два года показывают, что единства во мнениях между КПУ и регионами нет никакого. Примером могут служить голосования по пенсионной реформе и законам о продаже земли. (Все это можно проверить на официальном сайте Рады).
Уже не раз слышу такое мнение, что у КПУ нет зубов, или что они какбы не против ПР. Почему? Потому, что они уверенно гнут свою линию, а не прыгают вместе с помаранчевыми оппозиционерами разводя истерию?
> Хуже. Свингеры. Групповые.
>
> Оказывается есть целый клуб.
Я тут было наткнулся на любителей поиграть в твою професию. Девушка подробно рассказала про ролевые игры в доктора и даже фотку показала, прикрепленную к листу прозы полета ее (девушки) фантазии. Я припух, побледнел, сказал "Да нехер делать !" затянул пояс на портках потуже, и тактично добавил "извини, но мы друг другу не подходим".
> Потому, что они уверенно гнут свою линию, а не прыгают вместе с помаранчевыми оппозиционерами разводя истерию?
Это какую линию: сыновья генсека капиталисты и немелкие чиновники, а сам Симоненко живёт в усадьбе, в которой одна земля тянет на полтора лимона американских тугриков. Он ж не Энгельс - ему ж богатое наследство не доставалось.
Где эти коммунисты были во время протестов против пенсионной реформы, урезания пенсий и льгот афганцам и чернобыльцам? Почему голосовали за профанацию в виде закона «Про засади державної мовної політики», вместо доведения до конца 15 летней истории обещаний ввести российский язык в виде второго государственного? Почему поддержали выгодный олигархам "Налоговый кодекс?
> Кому: urfin, #114 >
> > Зато какой бальзам на душу, упертым в своем национальном превосходстве, жителям западной части Украины.
>
> Не, бальзамом там идёт гражданка Фарион, вот кто жжёт со всей силы так это она. Чувствую если она пройдёт в ВР это будет цирк который затмит "Аншлаг".
Я тут обращу твое внимание на один нюанс.
Настоящая политика - дело крайне серьезное, жесткое, ответственное, тяжелое и нередко опасное.
Если сам народ воспринимает политику несерьезно, как цирк, ржа и хохоча над прикольчиками и охуенчиками.
И вместо того, чтобы заявить как ему это остохуело и как ему это отвратно, вместо этого требует больше ада, угара и карнавала - то пусть этот народ не удивляется потом, как так получилось, что им правят клоуны.
А кто есть те, кем способны править даже клоуны - ты ведь и сам знаешь, да?
> а сам Симоненко живёт в усадьбе, в которой одна земля тянет на полтора лимона американских тугриков.
Уже не раз разжевывался этот вопрос. Дом - не собственность Симоненко, а его сына. Сам Симоненко жил там не долго. Дом был построен не с нуля, а отстроен. Сын Петра Симоненко юрист по образование и владеет фирмой занимающейся юридическими услугами.
Вы похоже прочитали желтую статейку и взяли желтизну за факт.
> Где эти коммунисты были во время протестов против пенсионной реформы, урезания пенсий и льгот афганцам и чернобыльцам?
Я знаю где они были, когда эти законы принимались. Они голосовали в парламенте против этих законов в полном составе.
> Уже не раз разжевывался этот вопрос. [Дом - не собственность Симоненко, а его сына.] Сам Симоненко жил там не долго. Дом был построен не с нуля, а отстроен. Сын Петра Симоненко юрист по образование и владеет фирмой занимающейся юридическими услугами.
> Вы похоже прочитали желтую статейку и взяли желтизну за факт.
[утирает слезы]
Ты когда такое пишешь сюда, ты же понимаешь, что здесь люди это будут читать?
И ты этим оскорбляешь их интеллект?
> В чем вина КПУ? В том, что они не связывались с помаранчевой шушерой? Сомнительная вина.
Тебе лет сколько?
Подозреваю немного.
Я вот помню Петра Николаевича с начала 90х. Особенно хорошо помню выборы президента в 99 году.
Ты здесь кому, что доказать пытаешься?
То что в КПУ еще остались коммунисты старой закалки?
Или что есть там относительно молодые и рьяные, готовые до конца отстаивать свои идеалы?
Мы это и так знаем.
Но погоду делают не они.
А то что пан Симоненко за 20 лет своего бессменного руководства вместе с партверхушкой превратил КПУ в свисток на баростате, сбрасывающий избыточное давление котла народного недовольства на пользу правящего капитала - это медицинский факт.
Он превратил партию - в симулякр, форму отрицающую свое содержание.
Сильная коммунистическая партия Украины не нужна прежде всего Симоненко.
Это он пустил потенциал здорового коня, превратив его в дохлую клячу, чтобы держаться в седле вечно.
Делал и делает он это сознательно. Делает это - чтобы продолжать оставаться на волне получая свои жалкие 5-7 % голосов, хохотать над собой на 95 квартале, сидя со своей новой миловидной женой рядом с олигархами и продолжать стричь другие личные ништяки.
> А то что пан Симоненко за 20 лет своего бессменного руководства вместе с партверхушкой превратил КПУ в свисток на баростате, сбрасывающий избыточное давление котла народного недовольства на пользу правящего капитала - это медицинский факт.
> Ты когда такое пишешь сюда, ты же понимаешь, что здесь люди это будут читать?
>
> И ты этим оскорбляешь их интеллект?
А в чем собственно проблема? Если я в чем-то не прав, поправляйте.
> Тебе лет сколько?
Ажно 27.
> Ты здесь кому, что доказать пытаешься?
Я тут пытаюсь не доказывать что-то, а показывать как оно есть.
Подход у меня прагматичный. Я два года слежу за тем, как работает КПУ в раде, и понимаю, что будь у них больше 25 человек там, то ситуация в стране могла бы быть другой.
> Он превратил партию - в симулякр, форму отрицающую свое содержание.
> Сильная коммунистическая партия Украины не нужна прежде всего Симоненко.
> Это он пустил потенциал здорового коня, превратив его в дохлую клячу, чтобы держаться в седле вечно.
Вы лично знакомы с Петром Симоненко? Были членом партии КПУ, и знаете ее жизнь изнутри? Или же вы такой же рядовой гражданин-избиратель, как и я, но не стыдящийся выдавать свои субъективные домыслы за медицинские факты.
> Уже не раз разжевывался этот вопрос. Дом - не собственность Симоненко, а его сына. Сам Симоненко жил там не долго. Дом был построен не с нуля, а отстроен. Сын Петра Симоненко юрист по образование и владеет фирмой занимающейся юридическими услугами.
То есть ты считаешь нормальным наличие у семьи главы КПУ солидных капиталов?
> Если вы считает, что КПУ не как не высказывала свое мнение на улица, то вы опять же
Ты серьёзной считаешь мелкий уличный протест сумских коммунистов показателем работы КПУ? Не отсутствие на многотысячных акциях чернобыльцев и афганцев?
А что скажешь по поводу практически полной поддержки выгодного для олигархни Налогового кодекса? Это ж мегадокумент, определяющей социально-экономическое положение общества минимум на пятилетку.
> А то что пан Симоненко за 20 лет своего бессменного руководства вместе с партверхушкой превратил КПУ в свисток на баростате, сбрасывающий избыточное давление котла народного недовольства на пользу правящего капитала - это медицинский факт.
Подставь фамилию "Зюганов" и все опять таки будет верно. Современные коммунисты (верхушка) это мимикрирующие паразиты и лично мне более отвратительны нежели откровенные либералы и иже с ними.
> Дом - не собственность Симоненко, а его сына. Сам Симоненко жил там не долго.
Сними, пожалуйста, розовые очки и оглянись вокруг. Послушай, например, предвыборные лозунги коммунистов и представь себе вероятность возможности выполнения их обещаний.
> Открою тайну: не обязательно 20 лет работать в структуре, чтобы понимать, почему постоянно получается такой результат.
Но в таком случае объективность вашей оценки сомнительна.
Вот что вижу я:
Недостатком КПУ до этих выборов - было отсутствие агрессивной избирательной компании по сравнению с конкурентами, и мизерное кол-во пиар акций. Из-за этого многим людям они могли показаться пассивными и блеклыми. Причиной этому были как недостаток ресурсов, так и разумная позиция, что благосклонности народа можно добиться правильной работой в парламенте. Но где-то 90%(а то и больше) нашего народа вообще наплевать на то, как работает парламент, и не в курсе того, как проходят голосования. СМИ если что и освещают, то это информация общая и поверхностная.
Например, многие до сих пор серьезно думают, что КПУ поддержала пенсионную реформу, хотя достаточно просто поискать нужный законопроект на официальном сайте Рады, чтобы убедиться в обратном. Народ в прямом смысле невежественен в вопросах политики. И это невежество по сути выгодно олигархам и тщательно поддерживается. Политика превращается в забавные ток-шоу по телевизору, где соревнуются демагоги, а некоторые партии даже призывают голосовать сердцем, хотя нужно-то по уму.
К этим выборам КПУ готовилась 5 лет и собирала средства, чтобы достучаться как-то до народа все-таки. Компания получилась существенно ярче предыдущих, и партия пытается не упускать случая, чтобы заявить о себе. Но и тут они многим не угодили: "Откуда у них деньги?!", "Сильно уж пиарятся. Я им не верю."
Вообще ситуация настолько смешная, что хочется плакать. В парламенте существует чуть ли не единственная партия, которая работает в интересах народа, но сам народ не гнушается оплевать эту политсилу и дать мизерный процент на выборах.
> Причиной этому были как недостаток ресурсов, так и разумная позиция, что благосклонности народа можно добиться правильной работой
В понимании "народа", компартия должна вести агрессивную, наступательную позицию. Тем более, в создавшихся политических и экономических условиях. Они сами декларируют, что есть неравенство, антисоциальность, безнравственность и т.д. Люди помнят историю конца 18 начала 20-го века (хотя бы и ту, которой нас учили в школе и вузе), компартия устраивала забастовки, стачки, митинги со стороны пролетариата, растпространяла агитацию, листовки и т.д. А наши, украинские, что? Блеклое блеянье в парламенте? Невнятные призыви "а-ля" 85 год? Рекфлексия о том, как было хорошо до 90-х? Это не компартия Украины, это-призрак остатков компартии СССР. И кому это понравится?
> Открою тайну: не обязательно 20 лет работать в структуре, чтобы понимать, почему постоянно получается такой результат.
>
> Но в таком случае объективность вашей оценки сомнительна.
>
> Вот что вижу я:
>
> Недостатком КПУ [до этих выборов] - было отсутствие агрессивной избирательной компании по сравнению с конкурентами, и мизерное кол-во пиар акций.
"До этих выборов" - это 20 лет. Двадцать лет.
> Причиной этому были как недостаток ресурсов, так и разумная позиция, что благосклонности народа можно добиться правильной работой в парламенте.
А давай вместо меня скажут цифры.
Вот динамика за 20 лет.
1994 — 12,7 % и 86 мест,
1998 — 24,7 %. Всего было избрано 123 представителя, 84 по партийному списку и 39 по одномандатным избирательным округам.
2002 — 19,98 % и 66 мест,
2006 — 3,66 % и 21 место,
2007 — 5,39 % и 27 мест.
Падение со стабильных +- 20 % до 5% - это что, результат работы?
Если бы это была не политика, а сфера торговли или производства - то предприятие считалось бы убыточным. А директора бы уволили.
Хотя, нет. Добросовестный директор ушел бы сам.
И это мы еще не вспоминаем веселые выборы 1999 года, когда Симоненко "протащил" в президентское кресло Кучму.
> Причиной этому были как недостаток ресурсов, так и разумная позиция, что благосклонности народа можно добиться правильной работой в парламенте. Но где-то 90%(а то и больше) нашего народа вообще наплевать на то, как работает парламент, и не в курсе того, как проходят голосования. СМИ если что и освещают, то это информация общая и поверхностная.
Ай-я-яй!
Нехорошие СМИ не хотят работать на КПУ?
А невежественные люди не могут оценить Идею, да?
Ленин сейчас бы хохотал в Мавзолее - если б мог. Потому что это - самооправдания.
А почему не охвачен интернет? Где рьяные агитаторы идущие в народ? Или им нечего сказать?
Или это просто политическая импотенция?
> И это невежество по сути выгодно олигархам и тщательно поддерживается. Политика превращается в забавные ток-шоу по телевизору, где соревнуются демагоги, а некоторые партии даже призывают голосовать сердцем, хотя нужно-то по уму.
Возможно, для тебя это будет сюрпризом, но все находятся в равным условиях. Все.
ПР, Батькивщина, УДАР, Свобода, КПУ.
Просто кто-то умеет работать с технологиями, а кто-то нет.
Кто-то использует имеющиеся ресурсы с пользой, кто-то нет.
Кто-то хочет побеждать, а кто-то побеждать боится и делает все для того, чтобы не выигрывать.
Почему-то у Кургиняна вот хватает ума, навыков и харизмы, чтобы, используя свои скромные ресурсы, телевизионный балаган превратить в серьезную полемическую передачу и побеждать получая поддержку у, как ты говоришь, "оболваненного олигархами населения", в 85-90% стабильно.
Но это, наверное, потому, что он - проект Кремля!!!
> Вообще ситуация настолько смешная, что хочется плакать. В парламенте существует чуть ли не единственная партия, которая работает в интересах народа, но сам народ не гнушается оплевать эту политсилу и дать мизерный процент на выборах.
Есть такой новый термин - эмо-коммунисты.
Это когда хочется плакать, а тебя все гноят, оплевывают и почему-то не доверяют.
> С Вами трудно спорить (с).
>
> Тем не менее:
>
> 1. Пророссийски настроенных депутатов видел только из КПУ.
>
> 2. Реальную помощь своим знакомым (посредством депутатских запросов) тоже от них же.
Для понимания, камрад.
Я многих людей знаю оттуда. И идеи мне близки.
Просто Украине нужна новая левая партия.
Необходима.
Не симулякр, а подлинная и настоящая.
Будет она на базе КПУ, или придется её создавать с нуля - это другой вопрос.
> Если сам народ воспринимает политику несерьезно, как цирк, ржа и хохоча над прикольчиками и охуенчиками.
>
> И вместо того, чтобы заявить как ему это остохуело и как ему это отвратно, вместо этого требует больше ада, угара и карнавала - то пусть этот народ не удивляется потом, как так получилось, что им правят клоуны.
Давайте не будем путать народ в своей массе и небольшую часть жителей западных областей Украины. Народом не правят клоуны, клоуны лезут в политику. А в текущий момент партия власти устраивает большинство народа Украины, как юы это не было противно и как бы не хотелось по другому так называемым "оппозиционерам".
> и небольшую часть жителей западных областей Украины.
Ну давай спросим "большую" часть восточной Украины, как им под ПР. Западную Украину вообще нечего спрашивать, мы ж другое государство. Это не нас, в основном общество торгашей, придавил Налоговый кодекс; это не про нас пенсионная реформа и это не наш бютжет теперь пуст, потому как выборы. Давай дальше про жителей ЗУ. Интересно читать...
Посмотрел наконец видео и ничего кроме каких-то клоунов не увидел.
Кто писал статью, звонил и говорил на "HD" видео - не понятно.
С кем говорили по телефону - не понятно.
Что творится на видео про "УДАР" - понятно, пара каких-то клоунов разговаривают на ломанном английском о своем. Где посольство, посол, американцы и описанное в статье - не понятно.
В итоге мы имеем - статью о бравых шпионах хер знает кем написанную, записи звонков хер знает кому (один раз проскочил телефон "штаба" Яценюка который на сколько мне известно просто телефон офиса), и наконец запись Тягнибока рассказывающего какие все нехорошие.
> То есть ты считаешь нормальным наличие у семьи главы КПУ солидных капиталов?
Не знаю, насколько у них он там солидный. Не считал, и подсчитать возможности не имею. Но если сын Петра Симоненко имеет прибыльное дело и зарабатывает хорошие деньги, то он по-вашему должен это скрывать или найти работу поскромнее?
И, кстати, не считаю нынешний налоговый кодекс, который обеспечивает стабильные выплаты пенсий и льгот незащищенным слоям населения за счет увеличенных налогов для чп-шников, антинародным и проолигархическим.
Это я вам говорю, как частный предприниматель.
> Если бы это была не политика, а сфера торговли или производства - то предприятие считалось бы убыточным. А директора бы уволили.
> Хотя, нет. Добросовестный директор ушел бы сам.
Ниже отвечу на эту и прочие ваши реплики сразу, чтобы не засорять пост цитатами.
В общем, сравнивать политику и сферу торговли, считаю делом странным и характеризующим. Партия это не бизнес проект, и быть им не должна.
Я не знаю, что там действительно в голове у Симоненко, но предполагаю, что ему, как человеку, который стоял у истоков восстановления партии после ее запрета, не легко вот так взять и бросить то, чему он посвятил многие годы своей жизни.
Не могу назвать КПУ политическими импотентами. Объективно говоря, у них просто не хватает правильной методологии и опыта работы в демократическом обществе и демократическими же методами. На этих выборах они, кстати, уже смотрятся бодрячком, но проломить сложившиеся стереотипы все же им сложно.
Для меня действительно является сюрпризом, что ПР, Батькивщина, УДАР, Свобода, КПУ имеют равные условия. Сюрприз такое читать. Только самый наивный не знает, что в ПР, Батькивщину и УДАР вливаются большие деньги, ибо служат они бизнес-группам. И эти деньги идут на полит-технологов и пиарщиков добротного качества.
Вы ставите в противовес КПУ харизму и эффективную работу Кургиняна, но при этом упускаете из виду тот факт, что Сергей Ервандович начал активную деятельно не так давно, и использует при этом методологии, которые разрабатывал его творческий центр на протяжении 20 лет. Выходит КПУ можно упрекнуть в том, что там не нашлось человека умнее, или хотя бы на уровне Кургиняна. Ну, так оно и есть.
Вы условно называете деятельность КПУ эмо-коммунизмом, и в противовес приводите Ленина. Но здесь нужно учитывать, что ситуация при Ленине была немного иной. Если нынче кто-то пройдется путем Ленина, то уже на следующий день Киев будут бомбить самолеты какого-то альянса. 100% победой может быть только победа в честных выборах. Здесь не только должны быть шаги со стороны партии, но и народ должен проявлять больше сознательности, и не использовать «Рабочую газету» лишь для заматывания пищевых продуктов или чего туалетного. Народ у нас по идее ведь намного грамотнее, чем во времена Ленина. Давайте все-таки начнем себя уважать.
Создавайте. Когда создадите, и эта партия действительно будет более эффективной, инициативной и способной подхватить левое движение, тогда поливайте дерьмом КПУ сколько вам угодно.
Поливать грязью, не предлагая ничего толкового в замен – это не очень.
> вместо этого требует больше ада, угара и карнавала - то пусть этот народ не удивляется потом, как так получилось, что им правят клоуны.
>
> Давайте не будем путать народ в своей массе и небольшую часть жителей западных областей Украины.
Это касается жителей всех областей Украины. Как и оппозиция, так и партия власти мощно работают на удовлетворение этих требований.
> А в текущий момент партия власти устраивает большинство народа Украины, как юы это не было противно и как бы не хотелось по другому так называемым "оппозиционерам".
> Но если сын Петра Симоненко имеет прибыльное дело и зарабатывает хорошие деньги, то он по-вашему должен это скрывать или найти работу поскромнее?
Конечно, не должен. Считаю, что это отлично характеризует лидера КПУ и направление, куда он её бессменно ведёт.
> И, кстати, не считаю нынешний налоговый кодекс, который обеспечивает стабильные выплаты пенсий и льгот незащищенным слоям населения за счет увеличенных налогов для чп-шников, антинародным и проолигархическим.
Ты сам понял что ты написал?
Антинародный и проолигархический он потому, что "обеспечивает стабильные выплаты пенсий и льгот незащищенным слоям населения за счет увеличенных налогов для чп-шников", доля которых в экономике Украины ничтожна. Но не "обеспечивает стабильные выплаты пенсий и льгот незащищенным слоям населения за счет увеличенных налогов для [олигархов]", по сути присвоивших общественные активы.
ТО, что руководство [Коммунистической] партии Украины, не доросло до уровня руководства некоторых [капиталистических] стран западной Европы в плане налогового законодательства, отлично характеризует и его, и направление пути КПУ.
Новости
VIP
