Так и придумайте этим самым основаниям красивое название? Потом можно будет написать кучу научных работ с разной интерпретацией этих оснований. Надеюсь не совсем богословских.
А так вы используете слово придуманное другими и обозначающее совсем другое понятие. В рамках этого понятия вам и задают вопросы.
> Это слово больше всех использует Кургинян (есть мнение, что и придумал его тоже он), я и выговорить то такое не сумею.
Кургинян стоя передо мной сказал, что этим словом могут называться единицы, которых практически нет. Что Вы пытаетесь задеть, когда его употребляете? Мы сами еще не знаем, это это такое. К сожалению, видно только нам, насколько Вы нелепы в своих "когнитарио-наскоках".
Ребята, искренне желаю Вам добра с истматом, успехов. Но я буду изучать "Суть Времени", а не то, что не даёт ответа на самые важные для меня вопросы.
> Все так как ты сказал, только участками не торгуют, а думают, как долететь, привезти необходимое для колонии, основать колонию. Признаков "торговли" с СВ нет.
Вот именно, даже не торгуют.
А только думают как там хорошо было бы организовать колонию!!!
Видишь ли, камрад, та философия развития, которую разрабатывает Кургинян, в своих предельных философских(именно философских)основаниях смыкается с предельными философскими основаниями православия, которому также совершенно не чужда идея восхождения человека и человечества. Я так ее понимаю, по крайней мере. Поэтому некоторые понятия не могут быть не заимствованы.
> Вот именно, даже не торгуют.
> А только думают как там хорошо было бы организовать колонию!!!
Вы вообще про марс не думаете, а занимаетесь земной археологией в обстоятельствах предапокалипсиса. И пытаетесь объяснить нам, что у нас нет последовательной методологии изучения техники удара, которая абсолютно бесполезна при отсутствии духа, когда нужно бить.
Вы продолжайте про техники, а мы лучше про дух подумаем, а то танкам до окопов метров 100 осталось.
> А только думают как там хорошо было бы организовать колонию!!!
Организация "Суть Времени" начала свое существование с действия, людей собирали под конкретные действия, люди на местах сейчас заняты конкретной работой.
Можно сказать, что все мелочно, размах не тот, но к цели обязательно дойдем, потому, что идём, а не занимаемся одними только "умствованиями".
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"
> Кургинян стоя передо мной сказал, что этим словом могут называться единицы, которых практически нет.
Галлюцинаций за собой не замечал, в одном из выпусков Кургинян уверял, что строить СССР 2.0 он собрался, опираясь на некий когнитариат, который будет щедро взращиваться из офисной рассады.
Чего то я не догоняю, СССР 2.0 уже строить собрались, а когнитариат еще не взошел?
> Ответь на вопрос, расскажи про объективные закономерности.
Отвечаю - знание объективных закономерностей, доступно и популярно изложенных в истмате, помогает как всеобщее благо строить, так и личное благосостояние развивать.
Истмат инструмент. Это как топор - одни им лес рубят, другие головы.
Надеюсь понятно?
Или тебе еще рано такие тонкости?
> Ребята, искренне желаю Вам добра с истматом, успехов. Но я буду изучать "Суть Времени", а не то, что не даёт ответа на самые важные для меня вопросы.
Изучай что хочешь. У нас в конце-концов свобода вероисповедания!!!
> Видишь ли, камрад, та философия развития, которую разрабатывает Кургинян, в своих предельных философских(именно философских)основаниях смыкается с предельными философскими основаниями православия, которому также совершенно не чужда идея восхождения человека и человечества. Я так ее понимаю, по крайней мере. Поэтому некоторые понятия не могут быть не заимствованы.
Иначе говоря, все таки некоторым образом религия?
Надеюсь все же ты ошибаешься, и это не более чем "детские болезни" становления организации.
> в одном из выпусков Кургинян уверял, что строить СССР 2.0 он собрался, опираясь на некий когнитариат, который будет щедро взращиваться из офисной рассады.
Где это он такое сказал, не просветишь??? А то я не догоняю,т.к.привык считать, что этим термином Кургинян назвал тех работников, которые добывают и используют в производственных процессах новейшее знание. И это при том, что наука уже сама стала непосредственной производительной силой.
> Вы вообще про марс не думаете, а занимаетесь земной археологией в обстоятельствах предапокалипсиса.
Думать про Марс конечно значительно приятнее, чем копать тонны земли в археологических раскопках!!!
Насколько это полезнее в условиях пред апокалипсиса судить не берусь. Может и полезнее, во всяком случае один плюс очевиден - перед смертью не сильно устанешь.
> Вы продолжайте про техники, а мы лучше про дух подумаем
> В данном крокетном случае Кургинян рассказывает про договор элит. Как не убивать друг друга каждые 20-25 лет, не ниспровергать авторитеты, не вечно бороться с "тяжелым наследием прошлого", а эффектно разделять и властвовать. Это не метафизика, это элитный сговор, основный на балансе могущества. Один из механизмов это передача элитарности роду по наследству. Процессы нужно упорядочивать, а не искать в них целебную настойку метафизики.
Договор элит возможен когда кроме власти есть ещё что-то, объединяющее стремления элитариев. Это что-то, что можно назвать смыслом жизни (он же метафизика, предельные основания). Без него элитные игры превращаются в качели - самовозбуждающийся кризис взаимных всё более сильных ударов, переходящий в катастрофу (Кургинян такие процессы рассматривает в одноимённой книге "Качели"). Никакой стабильной передачи власти без того, чтобы подчинять власть чему-то высшему, общему для всех её носителей, не бывает.
> Галлюцинаций за собой не замечал, в одном из выпусков Кургинян уверял, что строить СССР 2.0 он собрался, опираясь на некий когнитариат, который будет щедро взращиваться из офисной рассады.
После запятой твои фантазии. А до некого "когнитариата" еще дорасти надо. "Дух" в армии - он сразу спецназ, да? Или специалисты по истмату - они спецназ, да? Тогда почему у нас за окном всё еще не СССР х.х?
> Чего то я не догоняю, СССР 2.0 уже строить собрались, а когнитариат еще не взошел?
Ты где-то видишь группы организованных людей с лопатами, кирками, молотками и прочим строительным инструментом и надписями "cognitario" на робах, которые стоят под надписью "стройка СССР 2.0"? Ребят, ну Вы здоровы-ли? Я не могу ж так, смысл споров, если Вы не понимаете, о чем Кургинян вообще вещает, потому что перемотками и через шаблон воспринимаете.
> Так может стоит использовать более простые названия и обозначения?
> Глядишь, большему количеству граждан будет понятнее.
Как как-то сказал Дмитрий Юрьевич (правда неименно про это, но всё равно) - долбоебов отсеивает на раз. Поэтому пусть будет. Извините, если что, я без наезда.
> Что остается делать нашей элите, которая ей и стала то, благодаря тому, что вовремя подсуетилась разворовывая наследство СССР? Улучшать благосостояние бомжей и безработных?
Это и означает, что элита ничего не хочет кроме власти и гедонизма. Что она не готова поставить стратегические вопросы и решать их. Следовательно, метафизики в терминах Кургиняна у них нет - у них нет предельных задач, которые можно решать, жертвуя собой.
Я в третий раз повторяю вопрос: почему доскональное изучение и глубокое знание истмата привело к отказу от идей марксизма-ленинизма и перерождению лидеров первого в мире социалистического государства в предателей собственного народа?
Отсеивать конечно надо, но и привлекать сторонников новых нужно, заодно и старым будет понятнее.
А пока выходит что и старые новым не могут объяснить что и как понимать.
Все отсылки сразу идут на источник.
Это у меня так бабушка говорила про библию, когда что либо объяснить не могла.
Типа читай, там всё написано.
> Организация "Суть Времени" начала свое существование с действия, людей собирали под конкретные действия, люди на местах сейчас заняты конкретной работой.
Не стоит переоценивать эту самую конкретную работу. Пока это лишь имитация работы в организационных целях. Дело важное и нужное, но рассказывать всем на каждом углу о тяжести своей ноши все таки не стоит.
> Где это он такое сказал, не просветишь??? А то я не догоняю,т.к.привык считать, что этим термином Кургинян назвал тех работников, которые добывают и используют в производственных процессах новейшее знание. И это при том, что наука уже сама стала непосредственной производительной силой.
Это спор ни о чем. Когнитариата нет. Будет он рекрутирован из офисов, заводов или пивнушек пока неясно. Наука тоже пока вовсю эксплуатирует труд наемных рабочих. Поэтому то что считаешь ты и он одинаково равнозначны.
Недавно ролик был на Тупичке. Позорно низкая скорость моего 3g не позволяет мне сказать точнее. Там он уверяет, что строить СССР 2.0 он собрался, опираясь на когнитариат - новый класс, который будет создан из людей интеллектуального труда. Большая часть интеллектуалов у нас по офисам сидит, он уверял что они пока несознательные, но как только - так сразу.
Я вот тоже временами интеллектуальным трудом занят (разработка и внедрение АСУ ТП) однако при слове метафизика оргазма у себя не наблюдаю.
> Когнитариата нет. Будет он рекрутирован из офисов, заводов или пивнушек пока неясно.
Как раз ясно. И выше я сказал, кто именно может составить эту группу.
> Наука тоже пока вовсю эксплуатирует труд наемных рабочих.
Наука не может эксплуатировать, ученые - это не капиталисты, которые занимаются эксплуатацией. Скорее в капитализме ученые сами объективно близки к эксплуатируемому классу.
> Вобще творческим людям (в первую очередь гуманитариям) свойственно искать везде, где не попадя глубинные духовные и философские смыслы.
Ну а теперь поговорим как технарь с технарём.
> Потом, внезапно, какой нибудь Савельев рассказывает, что смыслов нет а есть психология и физиология.
Так Савельев отлично объясняет физиологию и животную часть психологии. Только при помощи такой животной психологии не объяснить подвиг Александра Матросова. Потому что кроме животного нутра поверх есть ещё тонкая плёнка человека. И этому человеку нужен этот самый смысл - он из животного нутра и выкарабкивается для смысла и истории.
> Если Китайское руководство любит свой народ, то это не метафизика, а дедушка - который сам вышел из народа, в процессе выгода заебошив немалое количество народу. Дедушка, надо думать, страшно пиздил за невосторженное и барское отношение к народу. Поэтому внуки будут любить свой народ, как минимум, до смерти дедушки.
Наши элитные дедушки, вышедшие из народа, сейчас народ ненавидят. Потому что жизнь в элите слишком отличается от жизни народа. И человек от былых ценностей отвыкает. И жертвовать собой ради народа не хочет. А тех, кто пытается заставить жертвовать собой ради народа (см. Сталин), ненавидят ещё больше. И это никак в рамках звериной морали не переломить. А тонкой плёнке человека, чтобы зверя победить, нужен этот самый смысл.
> Если почитать историю Китая внимательно, то можно увидеть, что периоды, когда у элиты Китая "получалось" постоянно чередуются с периодами, когда не "получалось". А почему так, ответ надо искать в Истмате а не метафизике.
Найдите сперва причины, почему не получилось у СССР.
> Большая часть интеллектуалов у нас по офисам сидит
А я думал - трудятся в лабораториях...
> он уверял что они пока несознательные, но как только - так сразу.
Может, это ты так понял Кургиняна, будто он говорит про офисный планктон? Я уверен, что он видит предтеч когнитариата именно в наиболее образованных рабочих и ученых.
> Ты бы у китайцев поинтересовался как сильно их любят китайские миллиардеры.
Китайских миллиардеров, кстати, регулярно прореживают. С чего бы?
> А может потому, что китайские рабочие пашут с утра до ночи за копейки? Почти как наши гастарбайтеры, только меньше получают.
Уже не настолько за копейки. Оттого и переезжают фабрики во Вьетнам и Бразилию.
> И при этом считаются богачами по сравнению с китайскими крестьянами.
В этом смысл топки Модерна.
> И никакой метафизики, сплошная политэкономия!!!
Политэкономия не способна сменять 5 поколений лидеров. Политэкономия вообще не занимается теорией элит, не заглядывает внутрь правящего субъекта. В этом её недостаток.
> Так и придумайте этим самым основаниям красивое название? Потом можно будет написать кучу научных работ с разной интерпретацией этих оснований. Надеюсь не совсем богословских.
> А так вы используете слово придуманное другими и обозначающее совсем другое понятие. В рамках этого понятия вам и задают вопросы.
И постоянно поясняем, что метафизика означает предельные основания. В применении к мировоззрению метафизика будет смыслом жизни.
Вы не запомнили с первого раза - мы повторим. Вы снова не запомнили - мы повторим ещё раз. Именно так рождаются новые определения.
> Потом, внезапно, какой нибудь Савельев рассказывает, что смыслов нет а есть психология и физиология.
Вы реально задрали со своим Выбегаллой. Почитай что-нибудь по психологии. Ты удивишься, что излагаемое профессором в виде неких откровений давно открыто и используется. Но только как [часть] факторов в объяснении поведения человека.
> Ну не может же политэкономия заниматься всем...Так что это норма, а не недостаток, камрад.
Не возражаю. Но нужно этот момент преодолевать - без него правящий субъект не построишь. Властный субъект попросту окажется нестабильным, как советский. Китайцы ведь с оглядом на наш крах строят свою систему.
> Это и означает, что элита ничего не хочет кроме власти и гедонизма. Что она не готова поставить стратегические вопросы и решать их. Следовательно, метафизики в терминах Кургиняна у них нет - у них нет предельных задач, которые можно решать, жертвуя собой.
Более того - такова любая "элита". И везде за ней нужен глаз да глаз. А иначе вавилонские башни рушатся, а Рим разоряют кочевники.
Только вопрос загнивания "элиты" зависит не от абстрактных предельных оснований, а от вполне конкретных действий общественных институтов.
Проще говоря, пока существует "элита", кто то должен осуществлять диктатуру. Как только ее не станет - исчезнет надобность и в диктатуре. Вы в своем ордене можете думать про любые абстракции и верить во что угодно, но этого закона забывать не следует.
> Я в третий раз повторяю вопрос: почему доскональное изучение и глубокое знание истмата привело к отказу от идей марксизма-ленинизма и перерождению лидеров первого в мире социалистического государства в предателей собственного народа?
Как бы мягче выразиться. Ты вообще в состоянии понять простые слова?
Ты, сравнивая кислое с мягким, хочешь зацепить собеседника, а ставишь в глупое положение себя.
Повторяю в очередной раз - наличие инструмента помогает работать, а отсутствие создает сложности.
Но работает человек, а не инструмент. Знание истмата проходимцам помогает набивать свои карманы, а незнание честному человеку создает трудности этим проходимцам помешать.
Здесь честный человек и проходимец люди - иначе кислое, а истмат (проще говоря ЗНАНИЯ ЗАКОНОВ РАЗВИТИЯ) инструмент - иначе мягкое.
> Но нужно этот момент преодолевать - без него правящий субъект не построишь.
Согласен. Но у каждой науки свой объект исследований. У политэкономии - производственные и распределительные процессы, а также их влияние на социальную динамику. У теории элит - динамика внутри элитного субъекта и влияние элит на социальные процессы.Важны оба эти направления исследований, они взаимодополняющи.
Если свести к минимуму спор - то вопрос - не могли бы вы в 2 словах объяснить про метафизику, смысл бытия и т.д.- и ответ примерно так, но... смотри, читай, учись, думай - реакция в духе времени- да вы ненормальные какие то))
Сложность в том что в 2 словах можно наверно каждому разъяснить-но всем по разному)Был вопрос- зачем метафизика если дырок понаделали в теле- вот метафизика отвечает зачем и за что люди сознательно идут туда, где можно заполучить такое. Если только за зарплатой- то как правило предложат и поболе - возьми и отвернись, не тебе, так начальству- если есть еще что то и рискуешь - значит метафизика есть, хотя слово не всем нравится. Истмат хорошо и нужно- но как оказалось мало (надеюсь, практика по прежнему критерий истины у уважаемых камрадов)) никто его не убирает, но дополнить видимо надо.
> Думать про Марс конечно значительно приятнее, чем копать тонны земли в археологических раскопках!!!
> Насколько это полезнее в условиях пред апокалипсиса судить не берусь. Может и полезнее, во всяком случае один плюс очевиден - перед смертью не сильно устанешь.
Ты это моим товарищам скажи, которые улицы от переименования защитили, гельману в моём родном городе под сраку дали, дак так, что он думал, что там против него целый батальон работал, подписи собрали против ювеналки, благодаря чему (в том числе) её отодвинули во второй раз, узбека мотивировали на выучить русский язык за два года и сидеть на встречах патриотов, несколько учебных заведении, если не спасли от разгона и продажи зданий, то в бою за их сохранение. На полном энтузиазме нанесли атомный удар по гигантскому либерастическому рассаднику "Пилорама". И завтра с ними я буду читать стихи на "Празднике Красной поэзии" в центре города, устроенному в честь 95-летия Великой Октябрьской революции.
Это - за 1,5 года. Порою - без выходных, без сна и отдыха.
Что там я такое читаю??? "Думать про марс", "Тонны земли"?! Да Вы мне, со своим истматом, блядь, даже не смешны. Извини за резкость, но Вы с ним - мертвы, Вас нет и звать Вас "никак", после всего этого.
> Танковые клинья фигня супротив божьего слова!!!
Это твои фантазии, но ты продолжай. И не обижайся, я тебя в целом уважаю, читаю всегда, но я вижу, что всё это оттого, что у меня сейчас есть то, чего нет у тебя и чего тебе с вашими "истматами-диаматами" и прочим "научным коммунизмом" (при всем уважении к Научному Коммунизму) - не получить никак.
> Отсеивать конечно надо, но и привлекать сторонников новых нужно, заодно и старым будет понятнее.
Все рано или поздно поймут. Там ничего, на самом деле, сложного нет. Кургинян сейчас собирает тех, кто "через не могу" пытается это понять. Понять, что нет в этом религии, нет в этом мистики, нет религиозной секты, а есть то, что позволит людям обрести силы, понимание того, что произошло и происходит и уверенность, причем - за достаточно короткие сроки, не прибегая к радикальным вариантам. Кто понять не может, не хочет или сомневается - мы их очень любим, но с ними ничего не получится. Пусть будет один, а не четверо-пятеро, но у него будет необходимое для того, чтобы взять победу. Без чего её не взять никак.
> Как раз ясно. И выше я сказал, кто именно может составить эту группу.
Это тебе ясно и по твоему так. Кургинян же, например, говоря о когнитариате, называл всю бывшую советскую интеллигенцию, "опущенную ниже плинтуса" криминальным режимом.
> Наука не может эксплуатировать, ученые - это не капиталисты, которые занимаются эксплуатацией.
В данном случае я имел ввиду, мягко говоря сомнительность, утверждения о науке, как о непосредственной производительной силе.
> Скорее в капитализме ученые сами объективно близки к эксплуатируемому классу.
Они являются теми же, кем и были всегда - интеллигенцией обслуживающей интересы правящего класса. Те опущенные бывшие советские интеллигенты - деклассированы и не обслуживают сейчас ничьих интересов, но и являются никем. Что естественно. Такое количество работников умственного труда капитализму ни к чему.
Скорее всего они частично вымрут, а частично вольются в ряды пролетариата. Как обычно незначительная часть по прежнему будет обслуживать интересы правящего класса, как и положено прослойке.
> Только при помощи такой животной психологии не объяснить подвиг Александра Матросова.
Отлично объясняется, от адреналина натурально сносит крышу, действуешь, по вложенной , куда-то в подсознание программе, назвать свои действия продуманными и осмысленными не могу. Про философию и смысл жизни точно не думал. У Матросова думаю было так же.
Вот подрограмма в бошку она заранее, должна вкладываться.
> Наши элитные дедушки, вышедшие из народа, сейчас народ ненавидят.
Уже 3-4 поколение потому, что. В конец деградировавшее и охуевшее на казеных харчах. Вот мои, ныне покойные, деды - кровавые тоталитарные упыри , несли социализм всем желающим, а кто не желал - жестоко пиздили и все равно заносили. И меня воспитали правильно - кровавым тоталитарным упырем, вбив необходимые знания ремнем через задний проход.
> И это никак в рамках звериной морали не переломить
А волки уводящие врага от стаи и павианы там всякие?
Может у тебя поверхностные знания о звериных инстинктах?
> А я думал - трудятся в лабораториях
До хуя у нас нонче народа в лабораториях трудится?
> Такое количество работников умственного труда капитализму ни к чему.
Оно и в СССР не нужно было. В поздем СССР было чудовищное перепроизводство ИТР.
Как итог - понижение зарплаты, и анектоты про интегралы в вечерней школе.
> Ты это моим товарищам скажи, которые улицы от переименования защитили, гельману в моём родном городе под сраку дали, дак так, что он думал, что там против него целый батальон работал, подписи собрали против ювеналки, благодаря чему (в том числе) её отодвинули во второй раз, узбека мотивировали на выучить русский язык за два года и сидеть на встречах патриотов, несколько учебных заведении, если не спасли от разгона и продажи зданий, то в бою за их сохранение. На полном энтузиазме нанесли атомный удар по гигантскому либерастическому рассаднику "Пилорама". И завтра с ними я буду читать стихи на "Празднике Красной поэзии" в центре города, устроенному в честь 95-летия Великой Октябрьской революции.
>
> Это - за 1,5 года. Порою - без выходных, без сна и отдыха.
То есть ты сам ведешь археологические раскопки, а говоришь что мечтаешь про Марс..)
Называется неумением правильно формулировать свою точку зрения. Это в том числе и от незнания истмата. А ты вместо изучения его кричишь про мертвечину.
> И не обижайся
Ине то на что обижаться?
Это вы не обижайтесь. Нужно учится и учится спорить. Раз уж решили свою точку зрения защищать на взрослых форумах - шлифуйте мастерство. Вы же воевать собираетесь и чаще всего ваши собеседники будут гораздо жестче и коварнее.
> Кургинян же, например, говоря о когнитариате, называл всю бывшую советскую интеллигенцию, "опущенную ниже плинтуса" криминальным режимом.
Это ты опять не то говоришь. Режим - это одно, а социальная группа - другое. Он никогда не отождествлял ВСЕХ интеллигентов и власть.И когнитариат тут ни при чем.
> Все рано или поздно поймут. Там ничего, на самом деле, сложного нет. Кургинян сейчас собирает тех, кто "через не могу" пытается это понять.
Я давно слежу за движением, считай, с первых ссылок на тупичке. И до сих пор не могу понять 2х вещей: что именно собирается строить Кургинян и каким способом. Четко по пунктам, без пространных рассуждений о необходимости выкупа первородства.
При всем к нему уважении, но, сдается мне, результатом предполагается утопический проект "христианского коммунизма". Или еще более утопический "экуменического коммунизма".
Напротив, к деятельности СВ, направленной против развала России, вопросов нет: цель понятна, противник боле-менее обозначен, методы борьбы описаны. Остается только выбрать - ты за или против.
зы: Насчет секты - это все же сарказм. До настоящего культа СВ пока не дотягивает. Но ничего, такими темпами у них духовные практики скоро появятся.
> До хуя у нас нонче народа в лабораториях трудится?
А если их не "до хуя", то что тогда? Их - нет? Нет тех, кто необязательно в лабораториях? А те, кто "в офисах" - они все "креативный класс" и "планктон" и 100% способны на меньшее чем ты? Что Вы из этого вывести то хотите?
> Один ничего не возьмёт, это заблуждение.
> Он должен будет объяснить окружающим что и зачем он делает.
Когда у человека кое-что есть, ему не надо ничего объяснять окружающим. Ему надо просто сказать им, что нужно делать. Ты, кстати - как никто должен это понимать, я так понимаю - ты служишь. Ключевые моменты всегда решались не миллионами и не толпами. Они решались группкой людей обладающих необходимым. Мы - забыли, что это такое, об этом и написано в "Сути Времени".
На этом дисскуссию, извините, прекращаю, работа прежде всего, а чтобы это осуществлялось - для этого нужно спать.
> Как бы мягче выразиться. Ты вообще в состоянии понять простые слова?
Камрад просто не знает что такое истмат и диамат. Он думает что это марксистская книга чисел или 10 заповедей, которые юные коммунисты заучивали наизусть с детского сада. И соответственно строгое соблюдение истмата, каждым гражданином, должно было спасти СССР.
> Отлично объясняется, от адреналина натурально сносит крышу, действуешь, по вложенной , куда-то в подсознание программе, назвать свои действия продуманными и осмысленными не могу. Про философию и смысл жизни точно не думал. У Матросова думаю было так же.
Философия и смысл жизни вспоминаются в промежутках. Если их нет, то никакого адреналина не будет. Как его не бывает у трусов в тех же ситуациях.
> Вот подрограмма в бошку она заранее, должна вкладываться.
Именно. Чтобы сработал автоматизм, нужно определённую базу вдолбить и за человека как-то зацепиться. Не за зверя - зверь на войне сразу займётся совсем другими делами, не жертвовать собой будет ради других, а мародёрствовать.
> Так может стоит использовать более простые названия и обозначения?
> Глядишь, большему количеству граждан будет понятнее.
Смысл жизни - он только в случае мировоззрения. В случае других концепций это будут предельные основания. Т.е. нечто, выходящее за саму концепцию, ибо концепция находится внутри определённых постулатов и аксиом, задаваемых, но не выводимых из системы.
А что до простых названий - так простые названия и получаются, когда лаконичное название скрывает за собой большой пласт смыслов. Эти смыслы можно только так и отождествлять с названием - давая название и разъясняя его смысл. Чем я и занимаюсь.
> Более того - такова любая "элита". И везде за ней нужен глаз да глаз. А иначе вавилонские башни рушатся, а Рим разоряют кочевники.
За элитой наблюдать может либо сама же элита, либо контрэлита. Но в любом случае необходимо что-то помимо власти, чтобы это наблюдение было успешно. Определённые смыслы, ради чего власть, ради чего движение и развитие. Ради града на холме ли, ради великой китайской империи, ради построения рая на Земле или ради чего-то ещё - но смысл необходим.
> Только вопрос загнивания "элиты" зависит не от абстрактных предельных оснований, а от вполне конкретных действий общественных институтов.
Общественные институты - это форма. А загнивание - это превращение форм. Превращение можно предотвратить только содержанием, не другими формами - они также сгниют. Технологий недостаточно - нужен человек и смысл для него.
> Проще говоря, пока существует "элита", кто то должен осуществлять диктатуру. Как только ее не станет - исчезнет надобность и в диктатуре. Вы в своем ордене можете думать про любые абстракции и верить во что угодно, но этого закона забывать не следует.
Не бывает абсолютной диктатуры. Диктатор должен опираться на часть элиты. Он может лавировать, пользоваться сдержками и противодействиями - но ценою снижения стабильности системы. И никуда не сможет вырваться, покуда не выйдет за пределы звериной мотивации. Сталин вот рулил - дай бог каждому. Но он выхолостил смыслы (и это было оправдано - нужна была резкая подготовка к войне) и сколько бы он в исчерпание смыслов не рулил элитой, она его убила. А потом начались элитные игры на базе компромиссных фигур, а потом и вовсе предательство - ибо стало не за чем жертвовать собой ради народа, когда можно народ ограбить и самим жить припеваючи.
> Это вы не обижайтесь. Нужно учится и учится спорить. Раз уж решили свою точку зрения защищать на взрослых форумах - шлифуйте мастерство. Вы же воевать собираетесь и чаще всего ваши собеседники будут гораздо жестче и коварнее.
Сколько их тут было таких, жестких и коварных - теперь по-взрослому шлифуют мастерство на других форумах.
> Но работает человек, а не инструмент. Знание истмата проходимцам помогает набивать свои карманы, а незнание честному человеку создает трудности этим проходимцам помешать.
[Мы перепутали истмат с благополучием!]
Таким образом, истмат, с твоей точки зрения, сам по себе лишен гуманистического содержания, он находится по ту сторону добра и зла, поскольку может быть с одинаковой эффективностью использован как во зло, так и во благо. Из чего следует вывод, что овладение истматом не является необходимым и достаточным условием для обоснования необходимости и неизбежности возникновения и существования "общественного строя, в котором всеобщее благоденствие и равенство, свободное развитие личности будут достигнуты на основе высочайшего развития материального производства, преодоления частной и утверждения общественной собственности" (Философский словарь, "Политиздат", 1991), в широких народных массах именуемого коммунизмом.
Отсюда вопрос тебе: почему проходимцы победили честных людей, и откуда они вообще взялись в самом передовом и прогрессивном государстве своего времени в количестве, достаточном для его уничтожения?
> Не за зверя - зверь на войне сразу займётся совсем другими делами, не жертвовать собой будет ради других, а мародёрствовать.
Прикинь, специально обученные граждане над этим работают чуть ли не со времен каменных топоров. Боевые трансы всякие, психологическая подготовка, ну и без мухоморных настоек конечно никуда и их современных аналогов.
К сожалению в нашей армии все происходит исключительно усилиями энтузиастов, ну и дедовым ремнем само-собой.
У зверей примеров самопожертвования побольше, чем у людей. Не надо напирать на исключительность человека, она не в этом. Мародерством, когда стая в опасности, никто из зверей не занимается.
Камрад когда я программирую производственные линии, я не думаю про метафизику, а думаю про необходимый результат и методы его достижения. Человек отличается только уровнем сложности системы.
Ни внятного результата, ни методов его достижения Кургинян пока не изложил.
> У зверей примеров самопожертвования побольше, чем у людей. Не надо напирать на исключительность человека, она не в этом. Мародерством, когда стая в опасности, никто из зверей не занимается.
Звери занимаются самопожертвованием только в случаях близкого родства - когда примитивная программа (заложенная генетически) может распознать пользу для своего генофонда. Сложнее поведение стайных зверей, где возможно самопожертвование ради более дальнего родственника. Но только человек может жертвовать собой ради не генетических родственников, на основании культурного родства. И вот это культурное родство, общее для всех членов группы - оно и есть базовые основания мировоззрения.
Кстати, поздравляю всех с наступившим праздником 7 ноября!
Ну и приглашаю на митинг Сути времени по случаю праздника:
7 ноября в г. Москве на ул.Пресненский вал (рядом с выходом со ст. метро "Улица 1905 года" Движение "Суть времени" проводит митинг в честь 95-летия Великой Октябрьской Социалистической Революции!
> Отсюда вопрос тебе: почему проходимцы победили честных людей
Если проходимцы получили возможность рассказывать честным людям что хорошо, а что плохо, и подавили критическое отношение к излагаемому - честные люди обречены.
> откуда они вообще взялись в самом передовом и прогрессивном
Если знаешь общество абсолютно лишенное проходимцев - поделись, я тоже хочу узнать.
> почему проходимцы победили честных людей, и откуда они вообще взялись в самом передовом и прогрессивном государстве своего времени в количестве, достаточном для его уничтожения?
А с чего ты взял что они кого-то победили и что они уничтожили
"...И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом» И. Сталин
> Если проходимцы получили возможность рассказывать честным людям что хорошо, а что плохо, и подавили критическое отношение к излагаемому - честные люди обречены.
> Если Китайское руководство любит свой народ, то это не метафизика, а дедушка - который сам вышел из народа, в процессе выгода заебошив немалое количество народу. Дедушка, надо думать, страшно пиздил за невосторженное и барское отношение к народу. Поэтому внуки будут любить свой народ, как минимум, до смерти дедушки.
У них как минимум есть представления о том, что есть зло и что есть благо, и в соответствии с этими представлениями они и поступают. А это как раз и значит, что у них есть метафизика.
А если любить из под палки - плохая любовь получается.
> А почему это мы должны обязательно искать ответ в истмате, который являлся частью содержимого голов тех, кому этот истмат преподавался и кто величайшую страну развалил своими руками?
Потому, что там есть инструментарий, который весьма эффективен.
> Почему это вдруг мы не должны искать ответ в идеологии "Суть времени", в рамках которой и происходит поиск ответов на вопросы о причинах краха СССР?
Потому, что сложившейся идеологии нет. Потому, что нет научной теории. Потому, что Кургинян строгого ответа не нашёл.
> Почему это мы должны ставить "Суть времени", в которой уже сейчас огромнейшее содержание, ниже истмата, диамата и прочего, что по строкам и буквам заставляли заучивать тех, кто расколотил страну?
Потому, что нет теории. А про заучивание истмата зачем чушь пишешь?
> Друг,метафизика - это предельные основания.Предельные основания марксизма как теории борьбы за восхождение человечества, к примеру - диалектика и приверженность гуманистическим ценностям.
В марксизме предельное основание не гуманистические ценности а материализм. Отказ же от материализма, идеализм с неизбежностью приведёт к религии.
> Договор элит возможен когда кроме власти есть ещё что-то, объединяющее стремления элитариев. Это что-то, что можно назвать смыслом жизни (он же метафизика, предельные основания).
Хоть один случай в истории подтверждающий твой тезис. Китай вспоминать не надо, там процессы деления только начинаются.
> Без него элитные игры превращаются в качели - самовозбуждающийся кризис взаимных всё более сильных ударов, переходящий в катастрофу
Не в качели а в борьбу между феодалами.
> Никакой стабильной передачи власти без того, чтобы подчинять власть чему-то высшему, общему для всех её носителей, не бывает.
Высшее это прекрасно. Соответственно нужны носители этого высшего, жрецы то-есть.
> У теории элит - динамика внутри элитного субъекта и влияние элит на социальные процессы.Важны оба эти направления исследований, они взаимодополняющи.
Вот здесь и содержится главная ошибка. Элита не может влиять на социальные процессы, в принципе. Элита есть часть (субьект) социального процесса.
> Но только человек может жертвовать собой ради не генетических родственников, на основании культурного родства. И вот это культурное родство, общее для всех членов группы - оно и есть базовые основания мировоззрения.
Метафизика от Тараса Бульбы:
"- Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь - и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, - видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, - любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а... - сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: - Нет, так любить никто не может!
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество!"
Про продажу своих за милость чужих королей, про принятие бусурманских обычаев, про озабоченность только хлебными стогами и медами в погребах - будто про сейчас. Гений Гоголь, гений!
И главное, простым русским языком - доходчиво и внятно.
Камрады, Кургинян в первую очередь - театральный режиссер. Соответственно, простые мысли он будет передавать замысловато и витиевато, как САТ-ОК в своих книгах, типа "Мои размышления нарушил Сова, хлопнув меня по плечу.
– Почему мысли моего брата кружат среди тёмных туч, как испуганные лебеди? Пусть твоя душа откроется передо мной, Сат-Ок, а слова пусть потекут, как весенняя вода с горных перевалов. Я открою уши для твоих слов и твоей боли и разделю с тобой твою грусть, как разделяли мы зимой одну волчью шкуру, когда, заблудившись, ночевали в чаще.
– Твои слова для меня подобны холодной воде для натруженных ног. Знаю: твоё сердце бьётся рядом с моим. Но своей болью я не хочу делиться ни с кем. Она приносит воспоминания прошедших дней и закаляет мою душу, – ответил я Сове."
А можно было сказать так:
- Давай поговорим, вижу тебя что-то волнует.
- Не время еще.
Хотя тогда детям будет не интересно !!! Кургинян, по существу, создает пионерскую организацию для тех, кто хочет что-то делать и что-то изменить. И это хорошо. Взрослому человеку смысл жизни достаточно понятен - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YDXOioU_OKM Персонажи страшненькие, но суть подмечена точно. Но молодежь прописными истинами (работай хорошо сразу, люби родных и близких, защищай Родину, работай над собой и т.д.) особо не увлекается, ведь Купера приятнее читать, чем учебники :) Для них Кургинян и создает "как бы философию", ведь "романтик" всегда интереснее, чем "суровый быт" :) Юность любит сложное толкование жизни !!! И это тоже хорошо - девушки и юноши занимаются совместной деятельностью, делают что-то полезное, глядишь, часть познакомиться :) В этом смысле, Кургинян и "сутевцы" - молодцы. Ну а словесный туман, действительно, отсекает большую часть молодежи и, соответственно, сделает клуб таким псевдо-элитным, что не увеличит количество его активных членов, что не сделает его движением. Вот это жалко, но чего ждать от смесь мистического с реальным !!! Но пользы от такой организации гораздо больше, чем вреда, потому что они хотя бы как-то используют энергию молодежи.
> Правильно. Пока китайские рабочие хотят работать за гроши от них один профит.
Лет через 10 китайские рабочие будут работать совсем не за гроши, и что тогда будет?
> Что остается делать нашей элите, которая ей и стала то, благодаря тому, что вовремя подсуетилась разворовывая наследство СССР? Улучшать благосостояние бомжей и безработных?
> А оно им надо, тратить просто так деньги? Какие с этого ништяки?
Дурочку из себя не корчь.
Речь шла о том, что наша элита могла не разворовывать, а успешно найти решение антогонистического противоречия между номенклатурой и пролетариатом. И потом продолжать успехи собственного народа и срубать на этом ништяки. Ну вот как Китай. Дело тут не в нищенской зарплате рабочих.
> Только при помощи такой животной психологии не объяснить подвиг Александра Матросова. Потому что кроме животного нутра поверх есть ещё тонкая плёнка человека. И этому человеку нужен этот самый смысл - он из животного нутра и выкарабкивается для смысла и истории.
Наш мозг был рассчитан для эффективного функционирования в условиях маленьких, тесно сплоченных коллективов в африканской саванне. А благодаря развитию культуры и цивилизации мы оказались в совсем другой среде, поэтому наши реакции и психика дают сбои, мы выдаем невыгодное поведение. Мозг не мог так быстро приспособиться к новым условиям. (А.Марков)
Конец цитаты.
Подвиг Матросова в условиях, где все или многие из "своих" родственники, выгоден биологически, если за точку отсчёта брать не организм, а гены. Описаны случаи, когда самцы-павианы жертвуют собой, бросаясь в самоубийственный бой с крупными кошачьими.
В ней тоже. Когда люди начинают жить лучше и появляются деньги не только для выживания, тогда начинается рост потреблядства и номенклатура с народом начинают развращаться. Так было с СССР, так будет и с Китаем. Китай просто не успеет стать богатым - слишком много в нем людей и доля стариков в нем скоро серьезно вырастет. Жить скромно, не впадая в бедность - оптимальная формула для развития общества. Если уходит в бедность - революции, если уходит в сытость - "толерантность" и вырождение.
> В марксизме предельное основание не гуманистические ценности а материализм. Отказ же от материализма, идеализм с неизбежностью приведёт к религии.
У тебя мысли толпятся, как призывники на медкомиссии. Ты, как и многие вульгарные материалисты, пытаешься с корнем выдрать из марксизма его аксиологию под предлогом борьбы с идеализмом. В то время, как сам Маркс писал:
"[Коммунизм как положительное упразднение частной собственности] — этого самоотчуждения человека — [и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека]; а потому [как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному]. Такой [коммунизм ... = гуманизму] ... [он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком], подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. [Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение]." (К.Маркс, "Экономическо-философские рукописи 1844 года")
Ты как бы год работы умело предпочел не замечать? В 1844 году Марксу 26 лет, еще все бурлит, глубокий научный анализ подменяется эмоциями (см. манифест КП).
Во что пишут в сталинском предисловии ПСС МЭ
Эта борьба приняла особенно острый и всесторонний характер в статьях К. Маркса, опуб-
ликованных в «Рейнской газете». В этих статьях «намечается переход Маркса от идеализма к
материализму и от революционного демократизма к коммунизму» (В. И. Ленин. Сочинения,
т. 21, стр. 63).
Наметившийся во время работы в «Рейнской газете» переход Маркса от революционного
демократизма к коммунизму совершался в неразрывной связи с начавшимся коренным пово-
ротом во всём его мировоззрении — поворотом от идеализма к материализму.
Важным этапом в процессе перехода Маркса от идеализма к материализму являлась его
незаконченная обширная рукопись «К критике гегелевской философии права», введение к
которой Маркс опубликовал в журнале «Немецко-французский ежегодник».
Произведения Ф. Энгельса, вошедшие в состав первого тома, показывают, как он само-
стоятельно, ещё до начала содружества с Марксом, шёл от идеализма к материализму, от ре-
волюционного демократизма к коммунизму.
Расскажи это роду Ротшильдов, Рокфеллеров, Дрейфусов, британской королевской семье. Они не в курсе, что они пережитки. За окном давно демократия и народ все сам решает, в том числе определяет судьбу триллионных потоков. Ведь так нас учат либеральные СМИ?
> Вырви их из себя и выкинь. Они мешают развитию и модернизации.
Демократия есть религия, как и всякая иная религия есть невежество. А значит мешает развитию и прогрессу.
> Кургинян, по существу, создает пионерскую организацию для тех, кто хочет что-то делать и что-то изменить. И это хорошо.
Именно. И не надо упрекать его в том, что у него нет теории. Её ни у кого нет. Но у одних есть желание действовать, есть идейная основа. А у других только брюзжание в менторском тоне, и иллюзии по поводу единственно верной теории. А по существу ничего сказать не могут, кроме ссылок про некие объективные закономерности. Очень похоже на совет сидеть на берегу реки и ждать, когда проплывёт труп врага. Интересно, что делал этот пловец перед заплывом. Тоже, наверное, сидел и ждал чего-то.
> Для них Кургинян и создает "как бы философию", ведь "романтик" всегда интереснее, чем "суровый быт" :)
Совершенно согласен. Именно как бы философию. Полуфилософское, полунаучное, художественно-образное изложение идей, для которых нет теоретического облачения. А возможно, никогда и не будет. Иногда Кургинян вольно обращается с известными понятиями, трактует их по-своему. Но всё равно это лучше (см. пионерская организация на начальном этапе), чем молиться на пресловутый истмат, и не понимать, или не хотеть понять его однобокости и ограниченности. Кстати, текущую ситуацию он коментирует вполне ясно, и слова точные находит.
Язык Кургиняна и способ изложения дают повод увидеть здесь элементы мистики. Он действительно иногда к этому вплотную подходит, хотя, в целом говорит о вещах вполне материальных. Он театральный режиссёр с естетсвеннонаучным образрванием, у него такой метод подачи, с обилием символов и образов. Просто не надо воспринимать его лекции, как фундаментальный философский или научный труд. Может быть потом, кто-то из СВ (и не только) будет продвигать теорию, кто-то станет политиком, пропагандистом. А кто-то будет писать песни типа "Интернационал", "Наш паровоз, вперёд лети" или "Широка страна моя родная".
> Конечно же мир проще чем две копейки, чего уж там.
Мир идет по пути прогресса и накопления знаний. Тем больше накоплено знаний, тем проще объясняются многие процессы. Например для объяснения процессов зарождения жизни на сегодняшний день теория ТНБ уже совершенно не нужна. А еще 300 лет назад теория ТНБ была ведущей. Так же и с метафизикой и идеализмом. После марксизма и его развитии в лице ленинизма эти сущности стали лишними. Они не исчезли, нет, так же как не исчезла теория ТНБ, но появились иные объяснения, более разумные и здравые, а главное понятные.
> У первых, помимо винтовки, есть дух и содержание, позволяющие её применить и с ней умереть, если это нужно.
Винтовка в купе с марксизмом-ленинизмом-маоизмом. Да. Страшная по своей эффективности смесь. Как водородная бомба, чистая физика.
Кстати, теология освобождения не привела ни к одной революции и ни к одному перевороту. Спрашивается зачем ее вводить в России.
> Это и есть метафизика, о которой говорится.
Марксизм-ленинизм не метафизика. Об этом не говорится. Говорится, что есть винтовка и божья благодать. И все это надо синтезировать в метафизическое снадобье.
> Какой толк в стаде мертвых рабов без содержания с винтовками. Ничего там не родится, никакая власть.
Общество функционирует по неким законом, не чудом господнем. Нужно изучить общество, открыть законы и воплотить их в жизнь, либо ограничить их влияние, смотря что требуется. Винтовка сильно в этом помогает.
Рабы они у господа "раб божий". Так и здесь, раб метафизики. Не хозяин своей судьбы. Есть метафизика есть судьба, нет метафизики, нет судьбы. У китайцев вот есть метафизика, у наших ее нет. Как удобно.
> Ты как бы год работы умело предпочел не замечать?
С хер ли я его не замечал, когда я его открытым текстом привел? Это раз.
Два. Ленин одним из источников марксизма указывает утопический социализм, который возник вместе с оформлением капиталистического общества, представлявшего собой "[новую систему угнетения и эксплуатации трудящихся]. Различные социалистические учения немедленно стали возникать, как отражение этого гнёта и протест против него." (В.И.Ленин, "Три источника и три составных части марксизма") И далее: "Но утопический социализм не мог указать действительного выхода... Только философский материализм Маркса указал пролетариату [выход из духовного рабства]".
Таким образом, освобождение человека из духовного рабства, является одним из краеугольных камней марксизма, его смыслообразующим и целеполагающим элементом, тем, что называют марксистским гуманизмом.
"Противники коммунизма отрицают гуманистический характер марксизма на том основании, что он опирается на материализм и включает в себя теорию классовой борьбы. Эта критика несостоятельна, ибо материализм, признавая ценность земной жизни, ориентирует на её преобразование в интересах человека, а марксистская теория классовой борьбы как ничем не заменимого средства решения социальных проблем при переходе к социализму вовсе не является апологией насилия. Она оправдывает вынужденное применение революционного насилия для подавления сопротивления меньшинства в интересах большинства, в тех условиях, когда без него становится невозможным решение назревших социальных проблем. [Марксистское мировоззрение — революционно-критическое и гуманистическое одновременно]. Идеи марксистского Г. получили свою дальнейшую конкретизацию в трудах В. И. Ленина, исследовавшего новую эпоху развития капитализма, революционные процессы этой эпохи, а также начало эпохи перехода от капитализма к социализму, когда эти идеи стали практически претворяться в жизнь." (БСЭ, 1969-1978)
> Отлично объясняется, от адреналина натурально сносит крышу, действуешь, по вложенной куда-то в подсознание программе, назвать свои действия продуманными и осмысленными не могу. Про философию и смысл жизни точно не думал. У Матросова думаю было так же. > Вот подпрограмма в бошку она заранее, должна вкладываться.
> У зверей примеров самопожертвования побольше, чем у людей. Не надо напирать на исключительность человека, она не в этом. Мародерством, когда стая в опасности, никто из зверей не занимается.
Если ты в критических условиях не занимаешься анализом «что если…», а принимаешь к действию первое, что возникло в мозгу, это не значит, что твои действия непродуманные и неосмысленные. Просто продумал и осмыслил ты их до этого.
В этом серьёзное отличие «подпрограммы» зверей от людской. У зверей она заложена природой и изменить её не могут ни они, ни стая. У людей в формировании шаблонов поведения участвуют с самого рождения родители, общественный строй/государство и сам человек.
В подвиге Матросова или Гастелло никакого «автоматизма» нет. Человек понимал свою задачу и использовал все возможные способы для её реализации. Инстинкт самосохранения гасился так же не на подсознательном уровне, хотя в момент подвига они и не думали: «я умру, зато выживут другие и мы победим!».
> Вот мои, ныне покойные, деды - кровавые тоталитарные упыри , несли социализм всем желающим, а кто не желал - жестоко пиздили и все равно заносили.
Камрад, можно пример того, кто не желал, а ему всё равно занесли?
> Отсюда вопрос тебе: почему проходимцы победили честных людей, и откуда они вообще взялись в самом передовом и прогрессивном государстве своего времени в количестве, достаточном для его уничтожения?
Сей вопрос неоднократно задавался.
Он не ответит.
Потому что честный ответ на вопрос перечеркнет на раз-два все то, что он тут так пламенно и высокомерно доказывал.
СССР не был побежден, его убили собственные элиты. Народ [приказал] своей высшей волей не трогать СССР. А теперь выгляни в окно. СССР тоже метафизика разворотила?
> Животворящий истмат не спас Советский Союз.
Потому что истмат не религия, а наука. Наука объясняет, а не спасает. Спасет применение науки. Например применение пенициллина больными. Если его не применять и больной умирает, это не будет означать "животворящий пенициллин не спас". Учите логику.
> Вот бы узнать причину почему у китайцев одним образом, а у нас другим? Ведь казалось бы стоит поддерживать благосостояние народа, и развивая его, сама элита будет срубать ништяки.
Я уже частично ответил на этот вопрос.
> Тут большая польза была от того, что они в свое время Мао не объявили преступником. Т.е. мозги интеллигенции и элите сохранили более менее в здоровом состоянии, в адекватном так сказать.
и далее
> Уничтожать, разворовывать и вывозить ничего не надо, доступ ко всем благам мировой цивилизации открыт.
У советской элиты такого не было, там была идеологическая и экономическая война с Западом. Китай ни с кем не воюет, ровно наоборот.
Благосостояние народа не цель, а средство. Это необходимо, но не достаточно. Если элите от благосостояния народа собственного навара нет, нет смысла поддерживать благосостояние и развитие. Это основная проблема любого государства. Элита по определению не принуждаема ни к чему.
> Сходу угадываю, ты никем не руководил.
> Пока ты не объяснишь окружающим что и зачем делать, толку не будет.
Камрад, я вот никем не руководил, но в описании процессов участвовал. Могу тебя заверить, что во множестве случаев понимание «зачем» абсолютно не влияет на качество выполнения работы.
Ну или слово «пропаганда» тебе ни о чём не говорит?
> Потому что честный ответ на вопрос перечеркнет на раз-два все то, что он тут так пламенно и высокомерно доказывал.
Потому что зло всегда побеждает !!! И животное в человеке легче пробудить, чем человека. А победить куда сложнее :) Сколько здесь курящих, выпивающих и переедающих камрадов ?! А ведь есть разум и понимание того, что все это сокращает жизнь. Но многие даже на этот простой "бытовой" героизм не готовы, чтобы собой заняться, что уж о государствах говорить. Так что проходимцы и скурвившаяся власть - это реальность данного мира, героев, которые пытаются сделать мир по-настоящему лучше - единицы.
Дважды два четыре я и без тебя знаю, но на вопрос ты не ответил.
> У советской элиты такого не было, там была идеологическая и экономическая война с Западом. Китай ни с кем не воюет, ровно наоборот.
Самый главный вопрос: почему?
Зачем ты мне констатируешь что и как? Ответь, почему?
> Если элите от благосостояния народа собственного навара нет, нет смысла поддерживать благосостояние и развитие. Это основная проблема любого государства. Элита по определению не принуждаема ни к чему.
> > Можно быть десять тысяч раз очень умным в упорядочивании процессов и не найти в себе необходимого, чтобы сделать шаг.
Так. Только упорядочивание это не столько про ум, сколько про дела. У нас в стране тьма тьмущая умных экономистов, сидящих на зарплате. И где та экономика?
> А если ты мертв внутри, то ты и шагать то не знаешь куда. Это же предельно просто.
Что значит "мертв внутри"? Ленив, безынициативен? Путь это про накопленные знания. Знаешь куда идти от знаний, а не от "живости внутри". Носиться как угорелый можно без всяких знаний. См. революционера Удальцова, живость так и прет во все стороны.
> Я не понимаю, почему ты носишься со своим материализмом, который по сути совсем не противоречит тому, о чем Кургинян пытается талдычить.
Материализм это то, что есть реально. С ним не нужно никуда носиться, он всегда вокруг тебя. Кургинян говорит про божью благодать и метафизику. Это подмена того, что есть реально, тем, что выдумывается.
Вот представь СЕК не умел бы говорить, не умел бы писать. Т.е. ты не знал бы таких слов как "метафизика". Ты бы не смог видеть то, что происходит реально? Не смог бы без "волшебных" слов описать некие процессы?
Новости
VIP
