Московские полицейские задержали дворника, пoдозреваемого в нанесении телесных пoвреждений школьнику.
Задержанный является гражданином Узбeкистана 1977 года рождения. Мужчина скрывался в квартире своeго знакомого.
Ранее сообщалoсь, что в одну из московских больниц попал 12-летний школьник с закрытым перeломом нижней челюсти и сотрясением мозга. Он рассказaл, что удары ему нанес дворник азиатской внешности.
Пo словам мальчика, 6 января он и его друзья играли в снежки на тeрритории школы №2008 (Изюмская улица 34, Южное Бутово). Один из снежков случайнo попал в дворника, а тот якобы погнался за детьми. Мaльчик сообщил, что в процессе погони сломалась лoпата, которую дворник держал в руках. Черенком лoпаты мужчина якобы кинул в сторону школьников, попав в голову oдному из них.
Поди, бросали не снежки, а куски льда, причём гурьбой.
Хм, интересно - меня тут убеждают, что совсем не все дети так себя ведут, что детские шалости и хулиганства - это не норма, а серьёзное преступление, требующего телесных наказаний, и тут же говорят - что вариант с обнаглевшими детишками - наиболее вероятен. И никого не смущает подобная логическая нестыковка. Впрочем, я и сам почти уверен, что детишки в этой ситуации ангелами себя не проявили. Не знаю как там насчёт кусков льда, камней или бит с выжжеными на них националистическими лозунгами, но покидать снежков в дворника под крики "пошёл прочь, чуркобес", наверное могли. (Хотя странно, моему поколению, как я его помню, это бы и в голову не пришло - уважали мы взрослых, любых - может, не дети испортились, а сами взрослые?). Вот только и дворник шустро подтвердил всё то, что о нём детишки себе напридумали, да и дополнил пожалуй. Т.е. не рубаи Хайяма им процитировал, не пожурил по-отечески, а как злобное животное решил, что его горный закон "зуб за зуб" почему-то работает и здесь, и с детьми. И ничего-то пацан из этого полезного не вынес - максимум уяснил, что обижать надо того, кто слабее - чтобы челюсть не сломали, что человек с иным оттенком кожи или разрезом глаз - бешеное животное. Ну и про "зуб за зуб" наверное тоже понял.
Знаешь, даже интересно стало - а цитатированный пример моего несимметричного хамства в адрес незнакомых мне людей привести сможешь? Типа, со мной вежливо поздоровались, высказали своё мнение - а я послал в пешее эротическое? Ведь не сможешь.
Смотря какой там перелом.
Может, там будут кость собирать по кусочкам и шурупами скручивать, и пацану несколько месяцев придётся жрать жидкие кашицы через соломинку.
> ума прибавится.
Любви к гостям столицы - представителям древнейшей культуры - точно прибавится.
> каждый приезжий дворник соображает, что борзеть в чужом дворе - для здоровья вредно!
То-то 48 процентов всех преступлений и до 80 процентов убийств в Москве – дело рук мигрантов из других государств.
Это от того, что каждый приезжий понимает, да.
> За помелом следи, высшая раса. Никто никому не давал право глумиться над человеком другой национальности.
В статье про глумёж ничего не сказано. Со слов мальчика:
> удары ему нанес дворник азиатской внешности.
Других данных нет.
Не черенком по башке, а удары, то есть не меньше двух. Если это правда, то дворник пидарас конченый - бить ребёнка, не фашку прописать, а именно бить, за такое руки рубить надо. И пофиг кто: русский или азиат, приехавший в Россию денег заработать, после того, как в Точикистоне урыску погонял.
Русский национализм из-за таких вот ушлёпков и вырастает. Это защитная реакция.
Тут - это где? На Тупичке? Так я здесь, пожалуй, почти с основания. Только молчу, как правило. Меня вообще редко что цепляет так, как насилие над детьми и женщинами. Извините, мадам, издержки ещё советского воспитания. Союз - это, для справки, такая мифологическая страна, где детей бить считалось немножко моветон (ну разве что пара семейных подзатыльников), а уж радостно хвалить искалечившего - скорее привело бы к подобным же повреждениям организма.
Ну и это, вы не возражаете, если я подвергну сомнению вашу компетентность в определении того, кто я такой, как меня звать и какое у меня будущее?
> То-то 48 процентов всех преступлений и до 80 процентов убийств в Москве – дело рук мигрантов из других государств.
> Это от того, что каждый приезжий понимает, да.
И все эти 80% сделали дворники!!!
На примере сабжа: дворника нашли быстро.
Ну а то, что там приезжие понимают: дык понимание частенько глушиться спиртным и воздержанием. Как собсно, и не приезжие. Мало ли гастролёров?
п.1 Ну вообще-то это стало ответом на предположение товарища Мирзы Хайдара о том, что мои родичи в его славной южной стране урюком на рынке торговали, а не работали. Асимметрии не увидел.
Прекрасным толерастом ты был назван, когда не разобравшись ни в чём, влез в чужой спор и обозвал меня расистом (ты же любишь русские поговорки? Двое дерутся - третий не лезь). Знаешь, в России не так уж много людей, которых можно в лицо назвать фашистом и не словить в это самое лицо.
Дальнейшие твои заходы вообще отбили всё желание говорить с тобой по человечески - ну ты тут уже сам виноват.
п.2 А где и кому я нужен - позволь мне решать самому, а не тебе - такому же откровенно постороннему посетителю, не возражаешь?
> Ну вообще-то это стало ответом на предположение товарища Мирзы Хайдара о том, что мои родичи в его славной южной стране урюком на рынке торговали, а не работали. Асимметрии не увидел.
После твоего высказывания о том, что «Ближайший аналог по поведению что у таджиков, что у узбеков - это обычные цыгане. Т.е. в массе своей очень нервные, довольно лицемерные, и изворотливые люди» — тебя даже мудаком товарищ Мирза Хайдар не назвал. Хотя было заслужено.
> Прекрасным толерастом ты был назван, когда не разобравшись ни в чём, влез в чужой спор и обозвал меня расистом
Здесь нет чужих споров. Здесь каждый имеет право показать себя во всей красе, например, умело подпущенным долбоебом или малолетним дурачком.
> Дальнейшие твои заходы вообще отбили всё желание говорить с тобой по человечески
Есть сильные сомнения, что ты вообще способен говорить по-человечески.
> Если это правда, то дворник пидарас конченый - бить ребёнка, не фашку прописать, а именно бить,
Если бы он его бил, он бы его убил, сам прикинь, 35 летний лоб, занимающийся физическим трудом, бьет ребенка. Сомневаюсь, что он собирался увечья наносить, причем явно на улице, средь бела дня, в Москве, где не чихнуть ни пернуть. Просто, ребенку не надо много. Хотя, дети бывают разные. Я вот знаю одного, в 13-14 лет он был меня на голову выше (во мне 183) и здоровенный шо пиздец, при этом, драться любил, хоть и не умел.
Несмотря на это, количество преступлений, совершённых мигрантами, не уменьшается.
Понимания не наступает - постоянно подвозят новых, непонимающих.
> Ну а то, что там приезжие понимают: дык понимание частенько глушиться спиртным и воздержанием.
Если понимание заглушено, то оно отсутствует.
Значит, утверждать что "понимают" - нельзя.
> Как собсно, и не приезжие.
Не надо путать одно с другим.
Высокий уровень преступности мигрантов порождается определёнными социально-экономическими причинами.
Многие из них приезжают из натурального средневековья, где иные стереотипы поведения, и представления о правильном и неправильном. А цивилизоваться они не могут, потому что платят им столько, чтобы они лишь с голоду не сдохли.
И когда в наличии и средневековое воспитание, и полуголодное существование, и бухло - то на "понимание" ими рассчитывать не приходится.
На мой взгляд виноватых тут не найдеш, все знают о нынешних нравах детей и нисколько не усомнятся в том что над дворником измывались, второй момент все знают на что способны отдельные субьекты из числа гастарбайтеров и потому можно сказать что дворник "Тупое животное", но опять в статье не написано конкретно кто виноват. Скорей всего это как с делом Мирзоева "нерассчитал,незнал,дети незаметили как перешли черту, и.т.п". Но если был хотя бы факт того что дворник метнул "черенок" и попал в челюсть будет на лицо, то его я считаю надо наказать, пускай хоть обзывались хоть кривлялись но у них в отличие от взрослого человека мозгов нет , а он должен понимать чем все может кончится.
Я не о нем конкретно, он-то понятное дело ответит. Я имел ввиду в целом идею о воспитании/наказании кого либо насилием. Например как ты камрад писал выше, мол ничего заживет.
Нет, но прекрасно понимаю. Когда тебя с воплями "чемодан-вокзал-Россия" выпиздюливают из собственного дома, а потом те, кто тебя выгонял приезжают к тебе домой "патамушта у минэ дома кушат нэту", забивают болт на твои обычаи и законы твоей страны, не учат твой язык, убивают и насилуют, тут сразу Задорнова вспоминаешь - "интернационализм это когда все против русских дружат". Не уверен, что у себя дома они ведут себя так же. Пиздят их тут? Не нравится - уёмывай в свой Узбекистон/Точикистон и т.д. Или веди себя по-человечески.
Вот только именно под вопли о "великодержавном шовинизме" этот самый Союз и разодрали на куски. С кровью надо сказать разодрали. И некоторые из этих кусков до сих пор своим поведением не доказали свою полноценность. А про моё отношение к интернационалзму - можете почитать в моих же словах о национальном составе моей большой семьи.
> Ближайший аналог по поведению что у таджиков, что у узбеков - это обычные цыгане. Т.е. в массе своей очень нервные, довольно лицемерные, и изворотливые люди.
Вброс отменный. Мазнул говном таджиков и узбеков от души.
Из статьи известно только то, что дворник мальчика бил (со слов самого мальчика). А что касается "убил бы мальчика" меня вон втроём пинали минут 5-7, пока подмога не прибежала, ни сотрясения, ни переломов, даже синяк только один был, под лопаткой :). Бить тоже надо уметь.
> Согласен что-то я перегнул, виноват написал глупость..
Это неспроста. В тебе видимо, сработал некий стереотип.
> А вот на счет воспитания дерзких малолеток, каким образом? О каких именно мерах идет речь?
Ну смотри: если родители не воспитывают отпрысков, то это делает окружающая среда. Вот всякие дворники и пр. и пр. - это и есть окружающая среда. Ну а дальше, кому как повезёт, с ситуациями и с выводами. Тут конкретики быть не может.
> Думаешь, у дворника зарплата меньше, чем, ну например, ставка научного сотрудника?
У дворника-узбека? Конечно, меньше.
Их же именно поэтому завозят, без документов, без бумажек, без трудовых договоров с больничными - чтобы сунуть полторы-две сраные тыщи в месяц (на которые можно выжить, но нельзя жить), а остальное бабло, выделяемое по официальному тарифу на уборку территории - себе оставить.
> Вот ты бы за какую зарплату в дворники пошел?
Ни за какую. У меня другие цели в жизни.
А разгребать говны, оставленные согражданами и из рук вон плохо убираемые гостями из солнечной Азии - я время от времени это делаю на общественных началах, т.е. бесплатно.
> Жуть какая! Как же они тогда, на родине живут, что едут в такие условия?
Они живут там по своим принципам.
Например, там у себя они привыкли, что женщины выходят из дому с бошками замотанными во всякие тряпки, и отношения с ними сугубо регламентированы традициями всякими.
И потому когда они здесь видят девушку с непокрытой головой, с открытыми щиколотками и глубоким декольте - то от возможности наконец-то завести себе подружку, у которой нет копыт, у некоторых из них крышу сносит начисто.
> Т.е. тебя с работы сдёргивает звонок из травмы - и ты прилетев туда встречаешь своего ребёнка, который по твоему мнению сейчас в школе, в безопасности - встречает тебя на каталке, с сотрясением и переломом челюсти.
> Ты значит бесчувственный. Так и запишем. Т.е. ты бы не возражал, если твоему ребёнку челюсть сломают за какую-либо шалость?
Если родители не хотят или не могут обучить ребенка пользоваться мозгом и хотя бы минимально просчитывать последствия своих слов и поступков - то это да, существенно повышает шансы того, что не раз и не два придется встречать ребенка в травматологии на каталке. Потому что не задумываясь о последствиях своих слов и поступков - ребенок рискует огребать от дворников, сверстников, милиционеров и даже без чьего-либо вмешательства травмироваться перебегая дорогу с неположенном месте и влезая туда, где убьет. Вывод: хочешь минимизировать эти риски для своего ребенка, воспитывай, учи, что такое хорошо и что такое плохо, объясняй, как окружающие могут реагировать на те или иные его поступки. А прикрывать любые "шалости" мантрой "этожеребенок" - медвежья услуга этому же самому ребенку, ибо мир вокруг не всегда дружелюбен и далеко не все на "шалости" (которые на проверку могут оказаться не мелкими безобидными шалостями, а серьезными жестокими гадостями) твоего ребенка будут с умилением смотреть сквозь пальцы.
"Капитан Смоллет. Всегда говорил правду, за это и страдал". Ещё и цыгане, наверное, обиделись. Вот только если отключить эмоции, а включить логику - то всё становится нормальным. И дело тут не в национальном фенотипе - ака "генетической неполноценности". Дело тут вот в чём: если большинство представителей какого-то народа исповедуют некую религию, или придерживаются свода определённых национальных обычаев - то чисто статистически, называя кого-то членом этого народа ты в общем случае подразумеваешь то, что и он исповедует ту же религию или обычаи. А религии и обычаи (в отличие от генотипа или фенотипа) могут быть и неполноценными, примитивными или недопустимыми скажем в нашем обществе. Ну скажем, людоедство, или общеплеменной инцест или убийство всех чужаков. И если тебе не нравится, что называя кого-то узбеком, порой подразумевают что-то не очень приятное - так у тебя есть конкретная альтернатива - ты лично, своими действиями докажи, что узбек - это звучит гордо. Ну или конечно можешь кидаться с палкой на всех, кто говорит, что вот его узбеки как нация в целом, в своё время слегка обидели, и он их с тех пор не любит как нацию, хотя и породнён с некоторыми весьма достойными её представителями, с ещё большим числом этих представителей знаком и дружен. Это как в 43-м году назвать кого-то немцем - ну извини, Фриц, твоих соотечественников есть за что не любить. Как там было: "Сейчас слово "немец" спускает курок". Вроде, после многочисленных записей товарища Ройзмана "цыгане" однозначно ассоциируются с наркопритонами, а ведь есть и цыгане-артисты, цыгане-писатели, и никого это ассоцияция почему-то не коробит, потому что заслужили. А по таджикам и узбекам- почитай Садриддина Айни (большой надо сказать, писатель) - а потом пойми, что с тех пор мало что изменилось. Лучше чем он, написать от таджиках и узбеках сложно - потому что он про свою жизнь писал.
> Например, там у себя они привыкли, что женщины выходят из дому с бошками замотанными во всякие тряпки, и отношения с ними сугубо регламентированы традициями всякими.
> Думаешь, у дворника зарплата меньше, чем, ну например, ставка научного сотрудника?
Блин, ну ты еще скажи, что их привозят, потому что русские лентяи работать, понимаешь, не хотят, чураются ручного труда.
Русские просто пока не готовы работать за такие деньги, чтоб жить в десятиром в однокомнатной квартире и жрать доширак.
С уходом проклятых русских оккупантов внезапно оказалось, что нихера само не работает, инфраструктура ветшает, всё разваливается, а демократия с каждым годом всё меньше и меньше похожа на благополучие.
Но у кого есть мозги в голове и руки не из жопы - те и на родине как-то устраиваются. Остальные едут к нам, дворниками.
Во многих аулах бывших советских кавказских и среднеазиатских республик так - т.е. в местах, поставляющих в нашу страну неквалифицированную и сверхдешёвую рабочую силу.
Дразнить дворников - старинная московская забава хулиганистых мальчишек. У нас в детстве во дворе так дразнили полоумного дворника-татарина. Даже снежков не надо было. Он за обидчиками гонялся с метлой или снеговой лопатой в зависимости от сезона. Один раз ватага таких сорванцов пронеслась мимо с криками "беги - убьет" но я не побежал, и чуть было не попал под экзекуцию. Но смотрел на него смело и без всякого чувства вины. Пара слов - и дворник понесся дальше. Пронесло...
В другой раз от него чуть было не огреб, поскольку наблюдал, как тот гоняет воду из луж весной. Его это сильно раздражало. С выпученными глазами, с метлой наперевес он за мной понесся.
В последствии узнал, что подобные истории были у мальчишек из других дворов и районов с их местными дворниками. Правда, не слышал историй, чтобы дворник кого-либо догнал и побил. Эх, детство, блин, золотое....
Кстати, дворниками в те времена в Москве были в основном татары. Позже стали и лимитчики, и "Шапиро на уезд". Знал одного такого приезжего, который чуть было не получил срок за подобный же эксцесс но у же не с пацаном, а нелестно отозвавшимся о нем жителе дома. Там был и черенок от метлы и "легкие телесные".
> У дворника-узбека? Конечно, меньше.
>
> Их же именно поэтому завозят, без документов, без бумажек, без трудовых договоров с больничными - чтобы сунуть полторы-две сраные тыщи в месяц (на которые можно выжить, но нельзя жить), а остальное бабло, выделяемое по официальному тарифу на уборку территории - себе оставить.
Такая общая схема мне понятна. Но уж больно сыто выглядят. Понятно, что есть доп. доходы. Типа кто то ремонт делал, ванну и батареи выкинул, можно сдать. Граждане могут 200-300 рублей дать, за перенос тяжестей и т.д. Прям даже как то и не верится, что перечисленные способы заработка позволяют им быть столь сытыми и довольными. Тыща, полторы это явно не про них.
Прекрасный анекдот, основанный на недоразумении.
В интеллигентской среде распространено заблуждение, что Андрей Платонов работал дворником при Литинституте. Что в корне неверно. Он был офицер в отставке, фронтовик, ветеран Войны. Когда перестали печатать, за ним осталась пенсия и служебная площадь во флигеле Литинститута с отдельным выходом во двор к ограде на Твербуль. В снегопад Платонов чистил себе дорожку, иногда сметал осенью листья. Говорил: "полезно заняться физическим трудом на воздухе". Молодые студенты принимали его за дворника, скучая на лекциях и поглядывая во двор. Легенда пошла и стала как бы "правдой".
А вообще в те годы Платонов любил пойти в какой-нибудь "Голубой Дунай" или пивнушку - слегка повыпивать, а потом слушать разговоры мужиков, находя в их голосе "истинный смысл и музыку".
Иногда компанию ему составляли литературные скубенты.
> Ближайший аналог по поведению что у таджиков, что у узбеков - это обычные цыгане. Т.е. в массе своей очень нервные, довольно лицемерные, и изворотливые люди.
Ну сравнив с цыганами малость перегнул. Особенно если это ,,таджикские цыгане,,
> А по таджикам и узбекам- почитай Садриддина Айни
Айни умер почти 60 лет назад. За это время многое поменялось.
Я родился и вырос в Ташкенте. Узбеков знаю не по книгам.
Не всех, но очень много. Все разные. Но большинство - нормальные люди.
Ни плохие, ни хорошие - обычные. Такие же, как русские.
Поэтому мазать всех одной субстанцией - не стоит.
А вот тут спорить не буду. Ну это к слову вообще почему-то стало характерно для многих, не только для детей. Люди просто потеряли инстинкт самосохранения, не приобретя действительной безопасности. "Онжеребёнок" затыкает любое замечание мелкому негоднику (но замечание - не палка). "Яжеженщина" оправдывает "Микру", выскочившую на перекрёсток на красный под Белаз. "Мнеоченьнадо" бросает под колёса приближающегося к переезду поезда. А всё от незнания физики и неумения пользоваться головой. Но вот детям это пока в некотором роде простительно - они мир познают пробами и ошибками. А взрослые как раз обязаны сделать их ошибки не столь катастрофичными, а не усугублять их.
Там ещё и деление на мелкие страны сказалось. Теперь у одних вода и еда, а у других ГРЭС и электричество соответственно. Причём те у кого ГРЭС, могут отключить ток тем, у кого еда. Но те могут отключить им воду - и тогда ГРЭС встанет. И прочие подобные мелочи. Плюс границы - которые при Союзе рисовались для красоты, а изначально вообще были весьма расплывчатыми и пятнистыми - в итоге помесь народов дикая. Так что Таджикистан и Узбекистан от Афганистана отличаются сейчас по уровню жизни (а они отличаются - и весьма значительно) только потому, что есть ещё задел, оставшийся от Союза. Ну и руководству, на удивление, хватает ума хотя бы имеющееся до конца не протерять.
> Жуть какая! Как же они тогда, на родине живут, что едут в такие условия?
Просто после того, как они с гиканьем и улюлюканьем выгнали всех "русских оккупантов" вдруг внезапно выяснилось, что без "русских оккупантов" очень быстро наступает пухлый полярный лис.
У кого ни будь, есть точка зрения "априоре виновного" гастарбайтера? А то я во многих комментах вижу тень Мирзаева - Не важно прав или нет обвиняемый, достаточно того что он, не моей этнической группы (с) general-ivanov.
Камрады, Русские всегда искали справедливости, и мы являемся единственным народом в Великой отечественной войне, который своих насильников и воров казнили, не вникая в обстоятельства субъекта наказания, который в общем то - "насиловал и убивал врагов". Не опускайтесь до уровня общечеловеков, не надо.
Ну вот доп-работы и компенсируют многие неудобства. Скажем, я по неопытности для копки фундамента нанял не экскаватор на смену, а трёх узбеков (ну про то, как они тянули время и потом клянчили прибавки - отдельная история) - за 4 дня они получили на руки на троих 18 тыс. Потом они же за помощь при заливке этого фундамента (3 часа с моим при этом полноценным участием) получили ещё пятёрку. За всякие мелочи вида "разгрузить-погрузить" - обычно лишние пару кусков на нос всяко получали. Собственно, уровень дохода получается как у средней руки сисадмина-эникея (у меня подчинённые, отличные технари с опытом работы, когда слышали о таких расценках - предлагали поработать взять их вместо узбеков). У товарищей бригады узбеков работали и дальше на строительстве - и надо сказать брали не меньше украинцев или молдаван, да чего там - пара ростовских бригад работала за те же деньги (правда, как потом выяснилось - лучше). Т.е. из этого можно сделать вывод, что на Черниговщине, в Ростовской области и под Бухарой - живут примерно одинаково. Хмм.
Ну, кто такие цыгане-люли я тоже в курсе) Кстате, в паре районов Тверской области люли плотно занялись скотоводством - и сдают немалую долю молока на заводы. А насколько грязными животными на родине их считали таджики...
Обычно, со слов приезжих, их пребывание в столицах носит чисто экономический характер.
Но, несмотря на пьянство и плохой быт в гостях, это не отменяет того обстоятельства, что обычно дворники под регулярным "надзором" местной полиции(что стригут) и/или работодателей-хозяев. А это, как-никак, сдерживающий фактор.
Обычно, по пьяне они слетают с катушек и насилуют первых попавшихся женских особей, реже отжимают мобилы/ценности. Не думаю, что у того дворника, были объективные причины ломать черенком челюсть малолетке. Уверен, что довели! И ответить дворник обязан. Но и малолетке - поделом.
Да и вообще: мало-ли что в Ю-Бутово случается!!!
Знаешь, я даже не буду возражать - действительно погорячился, но надеюсь, меня извиняет пара обстоятельств - дворниками едут всё же не из Ташкента или Душанбе, как правило - а из дальних кишлаков. Ну и о стаде часто судят по паршивым овцам - и народу нужно сильно постараться, чтобы нейтрализовать такое к себе отношение.
Ахренеть!Знаю одного мужика на него пашет бригада узбеков, 8 человек. Работают официально и получают 30000 на бригаду в месяц. Правда он обеспечивает их жильем и 3х разовым питанием
Спасибо за такие слова.
А по сабжу - да не важно кто тот дворник по национальности. Если смотреть совсем со стороны и объективно - то получается имеем ребёнка, сдуру совершившего проступок, и взрослого - так же сдуру, не оценив последствия, ответившего. Но на выходе целый взрослы - и покалеченный ребёнок. Плюс уровень ответственности ребёнка и взрослого согласно Конституции и УК различен. Из этого автоматически следует вывод о виновности взрослого, вне зависимости от социальной или национальной принадлежности.
А как же татары? Целые дворницкие династии были) У меня начальник на прошлой работе из таких - до революции жили во флигеле большого доходного дома, мели двор, а после революции - два профессора и несколько инженеров с врачами и учителями в семье зародились. Хмм. Интересно - а про таджиков-дворников в стародавние времена такие истории в газетах писали?
> А как же татары? Целые дворницкие династии были)
Дорогой друг, подавляющее большинство известных мне московских татар - такие потомственные москвичи, что рядом с ними боярин Кучка будет выглядеть свежепонаехавшим лимитчиком. Не стоит считать москвичами исключительно уроженцев Мелитополя.
Всё же есть. Слово из тюркских языков. Т.е. у узбеков и казахов аулы есть, а вот у таджиков, родным для которых является фарси - даже кишлака быть не должно (слово тоже тюркское) - однако есть. Аул это в принципе синоним русского "селище". А кишлак и джеляу - соответственно летние и зимние стоянки для выпаса скота.
Вы забываете, господа комментаторы, (те кто пишут всякую хрень что "сам виноват") что 12 лет, это не 15 и не 17. В 12 лет еще несколько другая психика. И это в самом деле ребенок, что бы он не сказал, палкой ломать ему челюсть это скотство. Без разницы кто там дворник по национальности, да без разницы дворник он или депутат. Он блядь челюсть сломал ему. Из за снежка или из за льдышки, нету разницы. Я фигею с вас, у вас дети есть? Вы сами были детьми? Вам когда то били палкой по голове? Особенно важно, вам били палкой по голове когда вам было 12 лет? Сначала себя поставьте на место и дворника и пацана по очереди а потом судите как бы вы поступили в данной ситуации.
Как надо? Надо челюсть ломать. Ну представь себе картину, я или ты дворники, или мы оба дворники. Что заставит тебя бить палкой по лицу 12ти летнего? Или вот нам по 12 лет, и тебя дворник бьет палкой по лицу после того как ты ржал над ним и кидался снежками после школы направляясь домой. И в итоге у тебя сломана челюсть. Я не представляю себе ситуации где взрослый бьет 12 летнего палкой если только пацан не имел при себе нож или что то такое. Сразу вспоминается цыганенок вытащил кошелек у мужика я это увидел сказал ему я тогда еще учился в пту, он только пальцем погрозил. Тот пошел за ним потому что он опять засунул его в задний карман, но мужик просек и только показал что побежит за ним и тот убрался. При этом в него не снежком кидались а деньги украсть собирались. Я понимаю взять ухо выдрать или даже леща дать и сказать что то воспитательное. Но если палкой бить можно человека инвалидом сделать. А вообще достаточно на словах сказать что то, к примеру "какого черта вы делаете?" и все. Или к примеру "не пора ли тебе домой?" а если сильно разыгрались, сказать "слушай давай заканчивай школьник, не мешай взрослым людям работать своей детской тупостью". И еще сто вариантов. Можете сами придумать какой то вариант уверен их еще сколько угодно исходя из ситуации. Можно и пугнуть и укорить и что угодно подойдет.
> Вы забываете, господа комментаторы, (те кто пишут всякую хрень что "сам виноват") что 12 лет, это не 15 и не 17. В 12 лет еще несколько другая психика. И это в самом деле ребенок, что бы он не сказал, палкой ломать ему челюсть это скотство.
О! Педагог пожаловал.
> Вам когда то били палкой по голове? Особенно важно, вам били палкой по голове когда вам было 12 лет?
[ржОт]
Мне в 9 лет шайба с кистевого броска отца прилетела в челюсть, я охуенно страдал!!
я может туплю, но из заметки нигде не видно, что дворник бил ребёнка по лицу. Он метнул черенок в след убегающему. Всё остальное выдумки ярых поборников рассовой чистоты московских улиц. ИМХО.
Ящитаю, что все обстоит достаточно просто.
Дети попали в дворника? Попали. Плевать - случайно или нет, снежком или глыбами льда.
Дворник сломал челюсть ребенку? Сломал. Неважно - метко отчеренковав несчастное дитя, или же догнав, и таки вломив, в память о мы-знаем-каком-иго.
Главное - что челюсть была сломана, и это сделал дворник. За это и должен ответить. Закон суров, но это ж блять закон.
шайба? это была игра правильно? а не избиение. Мне доставалось палкой по голове и телу в этом возрасте не во время игры, от взрослого человека, мне пробили голову прягой от ремня и сломали руку палкой. Это весьма хреново.
> О! Педагог пожаловал.
ни разу не педагог. и да, с чего вы употребляете слово педагог в каком то нарицательно оскорбительном ключе?
Камрад ты написал что дерзких малолеток "надо воспитывать", в моем понимании это призыв к действию, а не констатация факта мол как-нибудь самих улица воспитает. Спросить я в общем хотел вот что, ты допускаешь применение насилия к незнакомым тебе пусть даже очень наглым детям?
> Как надо? Надо челюсть ломать.
> Можно и пугнуть и укорить и что угодно подойдет.
Вот, что-угодно и подошло!
Видишь ли, тут никто не ставит поступок охуевшего дворника, как правильный. Но и причину охуевания, надо тоже понимать. Современные детишки, зачастую далеко не подарок, и хотя по закону дворник 100% не прав, то по справедливости, он прав от части(в том, что решил проучить малолеток, если они его доводили). А уж как не правы родители малолеток, я уверен, пояснять не надо?
Короче: с каждой стороны, есть своя степень вины, имхо.
Не надо оправдывать дворника. Если человек сломал ребенку челюсть - то он должен понести наказание, чем бы это не было вызвано, кроме совсем уж исключительных случаев.
> А вот маргиналу нелегальному, позволившему себе самому решить, как ему воспитать моих детей - следует заранее прикинуть расходы на лицевую хирургию.
Вот даже интересно стало. А если тебя на улице такая шпана поймает и начнет снежками закидывать. Или паче чаяния камнями. Как поступишь? Просто интересно.
> Камрад ты написал что дерзких малолеток "надо воспитывать", в моем понимании это призыв к действию, а не констатация факта мол как-нибудь самих улица воспитает.
Ага, всё верно. Что не так? По твоему, таких не надо воспитывать?
> Спросить я в общем хотел вот что, ты допускаешь применение насилия к незнакомым тебе пусть даже очень наглым детям?
При определённых условиях - возможно определённое насилие. Дети должны понимать грани, которые нельзя переступать. Если нерадивые родители, не могут воспитывать своих малолеток, я считаю, что стоит гуманно им помогать.
Угу. Максимально мягкая квалификация - хулиганство с причинением урона средней тяжести. Т.е. вполне уголовка, правда с серьёзными шансами на условный срок.
Друг, скажи пожалуйста, тебе сколько лет?
Если ты вломишь пиздофф чужому ребенку - то сядешь. Причем даже не по одной статье, скорее всего. Это первое.
Второе - ты будешь не прав. Глубоко не прав.
На месте дворника, если его действительно довели дети, стоило рассказать обо всем родителям детей. И детям - провели бы сеанс ремнем-по-жопе-побивания. Но бить самому, и ломать челюсть, это не выход.
Так снежками или камнями? Разница-то есть. Снежками - да скорее всего устно пошлю к такой-то матери и пойду дальше. Как-то не с руки за шпаной по сугробам гоняться. Если вполне осознанное нападение с целью причинения ущерба - ну попробую защитить себя само собой. Если нападение с оскорблениями и т.п. - ну конечно может и крышу снести. Вот только если я при этом запинаю которого - уж заботой о его воспитании оправдываться не буду точно - зачем уважаемых полиционеров смешить? И родитель с битой на готове будет в своём праве (что само собой не отменяет того, что сопротивляться и ему я буду). И срок мне будет светить вполне реальный. Но вот "если б у бабушки были муде - то она была б дедушкой". Что-то не попадались мне под настолько отмороженные малолетки. Что конечно не означает, что их не бывает.
> пускай хоть обзывались хоть кривлялись но у них в отличие от взрослого человека мозгов нет , а он должен понимать чем все может кончится
Есть подозрение, что не только обзывались и кривлялись. Вполне мог быть постоянной мишенью. Ну там подбежать пендаля отвесить, камнем кинуть или плюнуть. Люди-то бесправные, ни в милицию не пожалуются, ни школьному руководству. Детвора таких любит тиранить.
> Если ты вломишь пиздофф чужому ребенку - то сядешь. Причем даже не по одной статье, скорее всего. Это первое.
Вот людям, с мышлением подобным твоему, ни в коем случае нельзя трогать детей. Раз кроме как "вломить пиздофф" умнее мозг придумать не в состоянии. Это первое, о основное.
> На месте дворника, если его действительно довели дети, стоило рассказать обо всем родителям детей. И детям - провели бы сеанс ремнем-по-жопе-побивания.
Самому то, не смешно? У приезжих дворников-азиатов, имхо, не настолько уважаемый статус в обществе, что их кто-то будет слушать. Скорее всего, приведи за шкирку подранка папашке, он выхватит люлей и от папашки!
Новости
VIP
