А ещё есть капуста романеско, у нас её вообще за съедобную не примут. Но это не американская штука, а итальянская. Описание в википедии прикололо:
"... соцветие устроено практически по принципу самоподобия, где ответвляющиеся меристемы образуют логарифмическую спираль. Форма романеско похожа на естественный фрактал: каждый бутон состоит из набора меньших бутонов, организованных в форме ещё одной логарифмической спирали. Такая самоподобная структура повторяется несколько раз, однако прекращается на более мелких уровнях. Количество спиралей в соцветии романеско является числом Фибоначчи."
> И витамины! В квашенной капусте витаминга С больше, чем в лимонах :)
> А вообще неясно, большинство белых (более 50 млн) американцев имеет в предках немцнв,
> это даже больше, чем англо-саксов (32 млн)и сопоставимо с потомками эмигрантов со всех
> Британских острово т + 15 миллинов от шотландцев и + 10 миллионов ирландцев.
> Неужели все эти Миллеры и Шварценеггеры квашеную и тушеную капусту не уважают.
Камрад - я искренне полагаю что причина их любви к фаст-фуду это скорость. В смысле взял
бутер - раз и в рот. Не надо готовить, варить и знать рецепты. Плюс привычка - с детства
сформированный образ питания и реклама кока-колы (мегасахар).
Я детям супы, рассольники, каши, стейки, пельмени, картошку пюре и прочее готовлю. Мама, бабушка готовили и я своим готовлю. Ща вот окрошки нарезал, квасу белого купил - дети
кайфуют после прогулки на жаре.
У нас у всех или огороды или деревни. Это и капуста, огурцы/помидоры, кабачки/баклажаны и
всё это привычно готовить. Невозможно представить что сельдь под шубой американец будет
нарезать или с пловом заморачиваться. Вон и Д.Ю. пишет - жирных в штатах ужас сколько.
Национальные корни тут бессильны, пмсм.
Эм..живу в Краснодарском крае. Со свеклой в борще все в порядке, во всяком случае у моих многочисленных родственников и знакомых. Но за весь край, конечно, не скажу.
> В наших холодах нужны и калории (сало,пельмени) и щи/борщи горячие. ;-)
Думаю все же лдело не только в температуре. Да у меня за окном зимой бывает ниже -30, но это никак не мешает летом есть супы. А уж в +35 поесть холодного грибного супа - это вообще шик.
> Про то что иностранцы не уважают холодец, слыхал неоднократно. Возможно им всем дают отведать магазинного холодца - эту дрянь действительно невозможно есть.
Я тебе аналогию приведу. Вот представь, что тебе в Тайланде дадут не просто жаренного таракана, а жаренного самым крутым поваром страны. Тебе сильно полегчает?:)
> Гречневая крупа - в том виде в котором она есть у нас, на западе не жрецца вообще.
Интересно, надо будет попробовать как-нибудь нашим заказчикам рассказать про одну из моих любимых каш, особенно если ее в тарелке молоком залить.
Кстати тут недавно выяснил, что грибы, которые мы очень часто собираем, жарим и едим в Европейской части России вообще-то считаются ядовитывми... Обсудили с семьей, решили летом распробовать яд повнимательнее!!!
По трём верхним позициям - полностью согласен с американцами.
Особо нужно сказать о чае и супах. То, что в России en masse пьют под видом чая - тоже не пью и никому не советую. Вкусный чай - это другое. С супами положение несколько лучше, но тоже весьма удручающее.
> Такая самоподобная структура повторяется несколько раз, однако прекращается на более мелких уровнях. Количество спиралей в соцветии романеско является числом Фибоначчи.
Вот жеж какому-то математику эта капуста настолько не нравилась! Зачем разглядывать, её есть надо!!!
И с груздями что-то не так что ли?! Я вообще про коровники писал. А грузди, особенно так называемые "сырые", да в соленом виде, в общем отказаться не смогу при всем желании.
А уж как увлекательно их собирать, эх, не поймут меня цивилизованные европейцы.
> Камрад - я искренне полагаю что причина их любви к фаст-фуду это скорость. В смысле взял
> бутер - раз и в рот. Не надо готовить, варить и знать рецепты. Плюс привычка - с детства
тЕм не менее, в Германиях капуста есть в фаст-фудах место,вместе с картишкой фри. А вот в Америках не привелось. Странно. Хотя немцы ехали осваивать земли, где, капаста не очень росла (впрочем, не уверен).
> [Хватается за сердце] Как, и в шашлыках жаренные колечки тоже???
К сожалению - да, на шашлыках долго отковыриваю лук от мяса, в общепите из блюда тоже выковыриваю лук из блюд, чем часто бешу своих друзей, но считаю что это лучше чем блевание (не зря упомянул про рвотный рефлекс, да в армии мне было очень тяжко).
> Не замечал что в холодных краях сытный рацион и горячие блюда в почёте?
Надо ли объяснять, что сытный рацион и горячие блюда - не то же самое, что супы,
и что образ жизни в нынешние времена несколько меньше зависит от климата?
Я же не про фанатизм. Камрад Пермский в #88 правильно написал, всякие люблю-не люблю больше связаны с избытком еды.
А правильно приготовленный язык очень неплох.
> Думаю все же лдело не только в температуре. Да у меня за окном зимой бывает ниже -30,
> но это никак не мешает летом есть супы. А уж в +35 поесть холодного грибного супа -
> это вообще шик.
Это издержки интернет общения камрад.
Я первое и зимой и летом уважаю. Я писал про акцент в питании, обусловленный широтой
климатом)проживания, а не про то что летом суп не едят. Плюс в ролике говорится про
традиционные, народные блюда. А так то понятно что питание есть на любой вкус, и
морепродукты и овощи/фрукты и люди с "руками" и в штатах готовят, а не покупают
готовую шнягу.
> А как тебе нравится то, что американцы en masse пьют под видом кофе? Из здоровенных бумажных стаканов, на ходу.
Я бы убрал слово "американцы" из предложения. Культура пить вкусный кофе в товарных количествах существует только в областях, примыкающих к Средиземному морю.
Даже, блин, на Ямайке, где производят вкуснейший кофе, пьют какую-то хрень.
Мой батя, хоть и старенький, но грибы собирать очень любит, когда к нему приезжаем, обязательно достаёт баночку, где грузди маринованные в диаметре не больше сантиметра: такой деликатес - отвал бошки!
> Кстати тут недавно выяснил, что грибы, которые мы очень часто собираем,
> жарим и едим в Европейской части России вообще-то считаются ядовитывми...
Я так понимаю здесь речь ведётся про то, что они условно съедобные. Поскольку надо
отваривать, бросать лук в кастрюльку и т.д. А шампиньоны что - ешь как хош, хош сырые,
хош пожарь.
Ну и до кучи про вкусовые качества - где белый гриб и где шампиньон???
> Со свеклой в борще все в порядке, во всяком случае у моих многочисленных родственников и знакомых.
Это влияние глобализации :) Традиционно борщ в этом районе - именно с помидорами, они основной ингредиент, и без свеклы.
Но борщ вообще многолик, в некоторых областях его делают с сывороткой и добавляют крупы, и никакой свеклы, опять же. В броще в зависимости от местных традиций может появляться:
- говядина,
- свинина,
- птица,
- рыба,
- свекла/свекольная ботва,
- томаты/томатная паста,
- свежая капуста разных видов,
- квашеная белокочанная капуста,
- крупы (пшено, гречка),
- галушки/клёцки (можно выпендриться и сделать ньокки, но тогда это как будто борщ делали итальянцы, не знавшие, что такое галушки),
- сыворотка,
- квас (свекольный или нет),
- горчица,
- щавель,
- крапива,
- лимон,
- фасоль,
- горох,
- грибы,
- чернослив,
- картофель,
- лук,
- чеснок,
- зелень и различные приправы.
В самых разных взаимных комбинациях.
Работая на стройке в 90-х годах,слышал историю о поедании французской еды.Так как строительство без употребления огненной воды никогда не производилось,то и истории были одна другой краше.Так вот,после обеда-когда горючее у всех закончилось,у одного персонажа возникла гениальная идея-за литр водки лягуху живьем схарчить.За этим дело не стало-в пруду неподалеку выловили собутыльники животное помордастее,и вручили герою.Хоть и кривой был как ятаган,но когда лягуха во рту заорала истошно-кулинарный эксперимент закончился.На радость собутыльникам.
> Надо ли объяснять, что сытный рацион и горячие блюда - не то же самое, что супы,
Пара примеров - суп полевой (пшено,шпик,картофель), солянка (мясо,сосиски), суп с
фрикадельками, кюфта-бозбаш - такого основательного первого достаточно и без добавки.
> и что образ жизни в нынешние времена несколько меньше зависит от климата?
Я уже написал что речь в ролике про народную, традиционную еду.
Смотрел?
В этой теме не стоит касаться особенностей питания работников умственного труда,
людей с гастритом и язвой, богатых, бедных, вегетарианцев, спортсменов etc.
> (не зря упомянул про рвотный рефлекс, да в армии мне было очень тяжко).
Когда служил зимой в столовой полагалась тарелка с салом и луком. А в казарме на каждом подоконнике и на тумбочке лежал мелко нарезанный лук, для профилактики.
> Это влияние глобализации :) Традиционно борщ в этом районе - именно с помидорами, они основной ингредиент, и без свеклы.
Помидоры и болгарский перец. Но: с детства, когда на рынке все еще продавалось "кучками" - овощи, фрукты; помню деление на "борщевой буряк" и "винегретный". "Борщевой" - светло-розовый с белыми прожилками. Он в борще присутствовал. Но ни сладости, ни темно-вишневого цвета не давал.
По сабжу - никак не пойму: семгу они тоже вареную/жареную в сэндвичи кладут?
> помню деление на "борщевой буряк" и "винегретный". "Борщевой" - светло-розовый с белыми прожилками. Он в борще присутствовал. Но ни сладости, ни темно-вишневого цвета не давал.
И не должен, он как раз такой. "Винегретный" - это та самая свекла, которую у нас в Москве в борщ кладут как обязательный ингредиент.
А цвета определённого борщ тоже не имеет: может быть тёмно-вишнёвым (если свеклу положить, не обпекая или не вываривая/пережаривая предварительно), красным, огненно-красным, рыжеватым - какие ингредиенты, такой и цвет.
Может не те попадались? Рассольник так-то - отличная вещь!!! Особенно если второе нажористое. Рассольник раскочегаривает аппетит и второе съедаешь за милую душу.
> Есть на работе два человека: супы не едят, даже зимой. Как такое может быть???
Скорее всего, им не повезло с готовкой, камрад. Я с таким постоянно сталкиваюсь - люди искренне убеждены, что не могут съесть какое-то блюдо, пока их не угостишь правильно приготовленным вариантом. У меня жена - повар шестого разряда ещё советских времён, - любит иногда поразить гордых своим умением домохозяек каким-нибудь несложным супом, который просто сделан так, как следует: с правильным отбором продуктов, правильной нарезкой, правильной тепловой обработкой и т.д. Ошеломление, написанное на лицах дегустаторш, позволяет мне смириться с тем, что еда на сторону уходит.
> Вот раскольники на дух не переношу. Варёные солёные огурцы это уже слишком!!!
[ржот] Он ещё и с перловкой!!!
Это звучит так страшно только - варёный!, солёный огурец!
Тут есть особенность, надо правильно готовить! А для этого берутся непременно
бочковые, хрустящие огурцы, обязательно мелко нарезаются и закладываются за 10
минут до окончания варки. Вследствие чего они остаются и твёрденькими и солёными.
Если же взять мягкий огурец из банки - то в кастрюле он превратится в ужас.
Мой младший по три половника, да со сметанкой, за присест наворачивает кстати.
Камрад, а можешь развернуть, хотябы тезисно. Про чай, я так понимаю речь о пакетированном или листовой в России тоже говно? А про супы совсем не понятно. С ними то что не так?
Борщ как кушанье возник вовне не на основе свеклы и вовсе не на Украине. Это похлёбка из листьев борщевика (съедобных разновидностей), типа похлёбки из лебеды. крапивы и проч. Для сытости добавляли крупы. Уже с разивием с/х, появлением новых продуктов и прочими миграционными процессами начали появляться варианты с помидорами, свеклой и т. п. - но всё это не раньше 18 века. Поэтому зелёные борщи или борщи без свеклы - это такие же полноправные борщи. Этим словом в разных регионах называют совершенно разные по сути блюда.
> Кому: Я люблю снег, #111 >
> > Кстати тут недавно выяснил, что грибы, которые мы очень часто собираем, жарим и едим в Европейской части России вообще-то считаются ядовитывми...
>
> Ну с этим то всегда так. От деревни к деревни разные грибы по разному ценятся и ядовитыми считаются.
У нас польские грибы повсеместно начали собирать лишь лет 30 назад. До этого считалось, что они несъедобны.
> А вот моховики для большинства вполне желанная добыча. Козы - интересные для сушки грибы. Курица тоже в народе популярна.
Там где много белых растет или подосиновиков, там народ на остальные грибы свысока как-то смотрит. А вот там где грибов немного, там и сыроежкам рады. Ну это так, личное наблюдение.
> Про чай, я так понимаю речь о пакетированном или листовой в России тоже говно?
Про пакетики я даже говорить не буду. Про листовой чай, даже не касаясь вкусовых свойств популярных марок: когда чай делается из "заварки", неизвестно когда заваренной, а иной раз и вторично разбодяженной, в гомеопатических пропорциях добавленной к кипятку и обильно засыпанной сахаром, то говорить о вкусовых качествах вообще смешно.
> А про супы совсем не понятно. С ними то что не так?
А примерно то же самое. У нас супы варятся в огромных объёмах и потом несколько дней поглощаются. Это даже не касаясь, мягко говоря, эклектической подборки компонентов.
> К сожалению - да, на шашлыках долго отковыриваю лук от мяса, в общепите из блюда тоже выковыриваю лук из блюд, чем часто бешу своих друзей, но считаю что это лучше чем блевание
Была у меня такая проблема, лет до 25. Воротило даже от запаха. Но разок пригласили на водочку под домашние сардельки. В качестве гарнира хозяин нажарил целую сковородку лука, как картошку обычно жарят. Жарил он искусно, ни на секунду не оставляя сковородку без присмотра, получился замечательный на вид гарнир золотистого цвета. Помня, что я в гостях, и обижать хозяев отказом я не привык, после 2-3 за гостеприимство решился я отведать сего гарнира с сардельками. В общем на мое удивление пошло замечательно, с тех пор можно сказать, что лук в любом виде даже полюбил :)
> А про свеклу ни сном, ни духом. Да, конечно же, я знаю, что краснодарские борщи - без свеклы, и строго с томатами, но в Краснодарском крае знают, что делают
Лично мне всегда казалось, что тут все дело чисто в географии. В центральной России, а также в тех местах, где по полгода на улице лежит снег, помидоры шибко не растут, потому местные борщи готовятся с добавлением свеклы. На юге же, в Ростовской области, южнее и далее юго-западнее на Украине все больше томатные борщи.
Сам я с Ростовской области, большая часть родственников поколениями жила именно здесь, потому мать готовила борщ из помидоров. По наблюдениям из свеклы готовили, те кто приехал из центрально России или с Урала. После того как сам пересилился в Москву, удивленно смотрел на людей, утверждающих что "самый правильный борщ из свеклы". Ну что с них взять? =)
> стати тут недавно выяснил, что грибы, которые мы очень часто собираем, жарим и едим в Европейской части России вообще-то считаются ядовитывми...
Россия большая, климат везде разный, сильно разный. И вполне может быть, что в одной климатической зоне они нормальные, а в другой ядовиты, ну или не сильно ядовиты. Ну и когда с детства приучили вот эти грибы брать, а вот эти не брать, ради эксперимента вряд ли кто-то станет рисковать. Чукчам вон вообще водку нельзя!
А так в качестве основного блюда кашу предпочитаю. Гречку и перловку. Готовить просто, вкуса особого нет, в прикуску можно что-угодно есть. Не зря же говорят: "хлеб да каша пища наша". ну и каша + регулярные физические нагрузки = здоровое (в обоих смыслах) тело.
Селёдка не сырая, она маринованная, я настаиваю! И печень не воняет - воняют почки, если их готовить неправильно. А печень очень вкусная!
Ну и насчет названия баранины - странно. Везде, где бывал на западе, на баранину говорят Lamb (ягнятина).
Есть подозрение, что Тим говорит за тот регион штатов, где вырос сам. Везде оно по разному, так же, как и у нас.
С карпом такая же история. Как-то рассказал своему начальнику в Америке, что был на рыбалке и словил карпа на 18 кг, запек его в духовке со сметаной ел его где-то неделю. Так он все расспрашивал как такое можно есть. Когда спросил почему карп так непопулярен ответ был "В Америке карпа едят только черные"
половина пищи в армии у меня была перловка. И я бы не сказал что как-то страдал от этого. Да вообще все кого я знаю в армии перловкой обделены не были, но нравилось это уже далеко не всем.
> Да, кстати, ты откель будешь? Северные районы Украины чтоль?
Западная.
> Там где много белых растет или подосиновиков, там народ на остальные грибы свысока как-то смотрит.
Белые да, всюду предпочтительней. А вот остальное строго по местностям. Впрочем, урбанизация усилила культурный обмен и такие различия практически исчезли.
А вот там где грибов немного, там и сыроежкам рады.
> После того как сам пересилился в Москву, удивленно смотрел на людей, утверждающих что "самый правильный борщ из свеклы". Ну что с них взять? =)
О! Во! А мне не верили! :))
Для меня самый правильный борщ - на говяжьем бульоне, с морковью, луком, свежей белокочанной капустой, предварительно до полуготовности отваренной свеклой и зеленью. Без томатов, чеснока и прочих излишеств. Это, так сказать, точка отсчёта, нулевой меридиан. А с помидорами и без свеклы - это щи с помидорами. Но это в моей системе координат. Многие печали познала я, обретая многие знания, и пришлось смириться и с жареными карасями в борще, и с сывороткой и с пшеном.
> Лично мне всегда казалось, что тут все дело чисто в географии. В центральной России, а также в тех местах, где по полгода на улице лежит снег, помидоры шибко не растут, потому местные борщи готовятся с добавлением свеклы. На юге же, в Ростовской области, южнее и далее юго-западнее на Украине все больше томатные борщи.
Согласна. Ну и плюс местные особенности кулинарии вообще. Что проще добыть, что лучше усваивается, чего в какое время года больше, опять же, религиозные ограничения.