Реформа полиции, которую инициировал Дмитрий Медведев во время пребывания на посту президента, не удовлетворила ни экспертов, ни общество, поэтому в ближайшее время может быть запущен механизм «контрреформирования» ведомства.
По данным «Независимой газеты», в июле должно состояться первое заседание рабочей группы по мониторингу Закона о полиции, в состав которой войдут депутаты Госдумы, а также представители силовых ведомств. На нем будут рассмотрены предложения по совершенствованию закона, поскольку на данный момент уже подготовлено около 100 инициатив. Фактически, пишет издание, речь идет о новой реформе ведомства.
I like to move it, move it!!!
Главное — не забыть про новую переаттестацию, чтобы выгнать очередных неугодных.
> Действительно считаешь, что курящие люди виновны в том что твой подъезд зассан?
Лично я считаю, что эти "курящие" виновны в том, то дверь в подъезд из квартиры уже открыть невозможно без того, чтобы вся прихожая провоняла этим их "табаком".
Курение вредно. Кто хочет травиться, пожалуйста, но только себя, а не других.
Переехав в Штаты, где для курильщиков вводят все более строгие ограничения, понял, как хорошо, когда вокруг тебя никто не воняет сигаретным дымом.
Очень надеюсь, что в России правила, связанные с курением, станут более жесткими.
Посещал пару дней назад один университет, до принятия закона там как раз-таки было сборище курильшиков в туалетах и около входа, реально - тучи дыма, бесило просто. А теперь служба режима всех гоняет, применяются взыскания, вплоть до увольнения/отчисления злостных нарушителей. И они сделали, на мой взгляд, важную вещь - убрали урны от входа, теперь некуда бычки выбрасывать (большинство почему-то все-таки стыдится в наглую засирать лестницу при входе)
Если без ругани то здесь целый пласт. Оно конечно с одной стороны кажется, что дело правое, но это только с абрикосовых колоколен. Есть масса обыкновенного, не побоюсь этого слова - "трудового народа", который без курева уже никуда. Слесаря, нефтяники, сварщики, токари и пр. Вот знаю например человека, который всю жизнь проработал по вахтам, который объясняет на полном серьёзе, что если у него будет выбор между хлебом и сигаретами, то он не задумываясь выберет сигареты. Человек всю жизнь в мазуте проработал, троих детей на ноги поставил, семья очень дружная, крепкая и это не единственный пример - их тысячи по всей стране. Такая вот пролетарская субкультура. Все тотально курят. Придите на любое производство и попробуйте им объяснить, что курить они теперь не могут ибо белым воротничкам плохо дышать...
> Как вам только не надоест таскать это давно избитое и сто раз опровергнутое сравнение хера с пальцем?
>
Дык запрещают криво. Я курил и курю в сторонке, в спецместах и с собратьями по дыму. А вёдры аццкие ездют где попало, дымят и чадят, и часто во дворах. Потому дурацкие законы, который наш бешеный принтер принимает, часто смахивают на идиотские. Полицаи теперь курильщиков будут отлавливать? Им делать нечего?
> Кстати, да. Всегда смешно наблюдать, как курильщик выламывается из этого стакана, с кашлем и слезящимися глазами, не успев сделать и ползатяжки.
> А теперь их этого счастья лишили!!!
Расскажи это сварщику, который в день сожгёт сотню электродов и такой хернёй от них надышится, что ни в каких сигаретах не найдёшь, или аккумуляторщику, который щёлочь в однотонном чане разводит, что у него зубы к 30-ти годам рассыпаются в хлам. А потом они выходят и курят, а тут ты такой из-за угла выходишь и рукой машешь с умным видом - блять фуууу.
Не удивлюсь если ты ещё и подмышки бреешь - тоже воняют бывает.
> Ну это уже вопрос к руководству вашего вуза, администрации общежития.
Руководство всё знает. НО! Иностранные студенты платят за учебу и за общагу столько же сколько и наши, только в долларах. Т.е. не 200 грн\мес, а 200 долл\мес. за общагу. Поэтому выселять их никак нельзя. Выселяют таких как я, "проблемных", чтобы не "шумел" много. При этом половина ректората - депутаты разных мастей. А ректор - нардеп, в недавнем прошлом. Вдобавок между собой кумовья.
Продавить такую рукомойку невозможно, пока. Как говорят студенты, вот такая ситуёвина.
> Ну и кроме того, и для автомобилей ограничения есть, хотя бы то же содержание CO и CH, или запрет стоянки во дворах со включенным двигателем.
Автомобили, в отличие от курильщиков, не включают двигатель в помещениях. На улице, в 5 метрах от ближайшего некурящего - пожалуйста, каждый сам хозяин своего здоровья.
PS Я курил с 90 по 08 год, бросил, чего и остальным камрадам искренне желаю.
> Вот знаю например человека, который всю жизнь проработал по вахтам, который объясняет на полном серьёзе, что если у него будет выбор между хлебом и сигаретами, то он не задумываясь выберет сигареты. Человек всю жизнь в мазуте проработал, троих детей на ноги поставил, семья очень дружная, крепкая и это не единственный пример - их тысячи по всей стране.
Нет. Хер ты меня спровоцируешь. Но попытка зачётная. Курение вред и все это прекрасно понимают, но если уж мы боремся с такими вещами то давайте хотя бы ради приличия жопу народную вазелином намажем, а то слишком уж грубо выходит.
> Расскажи это сварщику, который в день сожгёт сотню электродов и такой хернёй от них надышится, что ни в каких сигаретах не найдёшь, или аккумуляторщику, который щёлочь в однотонном чане разводит, что у него зубы к 30-ти годам рассыпаются в хлам. А потом они выходят и курят, а тут ты такой из-за угла выходишь и рукой машешь с умным видом - блять фуууу.
Работа на вредном производстве - не повод гробить свое здоровье окончательно. И потом - существует такая вещь, как безопасность работы на производстве и соответствующее защитное оборудование/экипировка.
> > Курение вредно. Кто хочет травиться, пожалуйста, но только себя, а не других.
>
> Переехав в Штаты, где для курильщиков вводят все более строгие ограничения, понял, как хорошо, когда вокруг тебя никто не воняет сигаретным дымом...
> Работа на вредном производстве - не повод гробить свое здоровье окончательно. И потом - существует такая вещь, как безопасность работы на производстве и соответствующее защитное оборудование/экипировка.
>
Ага. Рассказывай, о том как космические корабли бороздят просторы нашей вселенной, о том что такое техника безопасности на бумаге и техника безопасности на практике, о неусыпном оке КЗОТ, стерегущего священные права работников, так глядишь и до святого профсоюза дойдём с его деяниями святыми евангелия достойных. Мальчик ты с луны свалился bли тебя к нам аисты принесли? Ты о чём?
> Ага. Рассказывай, о том как космические корабли бороздят просторы нашей вселенной, о том что такое техника безопасности на бумаге и техника безопасности на практике, о неусыпном оке КЗОТ, стерегущего священные права работников, так глядишь и до святого профсоюза дойдём с его деяниями святыми евангелия достойных. Мальчик ты с луны свалился bли тебя к нам аисты принесли? Ты о чём?
> Эх. Первая купленная мною энергосберегающая лампочка сгорела через неделю. Стоила раз в десять дороже обычной.
>
у меня в одном месте постоянно горят лампы накаливания. Вкрутл тдаж желтую сберегайку. погасла. Выкутил. повертел ,вкрутил -загорелась. Потом полгода там стояла не загораясь, выкрутил -в другом месте горит себе круглые сутки.
Вот именно. Ну если юристу Лунтику было чем думать. У нас в отделах сразу пошли шуточки про нарукавные повязки, шмайссеры и парабеллумы вместо АК и ПМ, стёб по поводу воинского приветствия (теперь зиговать штоле заставят?) У одного камрада матушка из Белоруссии прислала письмо в условием что либо сын увольняется из милиции, либо у матери не будет сына-полицая.
> Говоря простым языком - проебал дело, за которое взялся.
Ничего подобного. Задача по разрушению органов выполнена на твёрдую четвёрку с плюсом.
А я курил и на пляже и на улицах Евпатории. И когда крышу ремонтировал тоже курил! И что ты называешь пляжами Евпатории вот эти жалкие полоски песка? Погугли фото Евпатории 30 лет назад - вот тогда были пляжи.
[гомерически адски смеётся]
> Всегда смешно наблюдать, как курильщик выламывается из этого стакана, с кашлем и слезящимися глазами, не успев сделать и ползатяжки.
> А теперь их этого счастья лишили!!!
У подруги отрезали лёгкое из-за рака, у меня был инсульт. Ни она ни я, ни в семьях не курили. Сейчас обследуюсь по поводу возможной бронхиальной астмы. Что не так с курением?
А когда в Норильске лёгкие выплёвываешь из-за газа на улицах это ничего? Опять курильщики виноваты? От газа задыхайся, а курить ни ни. Предлагаю тогда уже запретить пронос на борт самолёта одежды из натурального меха и использование женщинами до полёта парфюма, потому как у пассажиров на это может быть аллергия. Ну если по этой причине кошек и собак надо в багаж сдавать. По моему вполне будет справедливо. Зачем обходиться полумерами. Я не защищаю курение, это однозначный вред. Я не защищаю пидоров, которые не могут потерпеть пять минут до выхода на улицу и закуривают в лифтах. Ненавижу уродов, бросающих окурки где попало. Однако принятый закон вовсе не против них. Уже пережили борьбу с алкоголем и её последствия. Может прежде чем принимать идиотские законы надо подумать. Или уже не снижать накал идиотии. А то ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
> "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?" (с)
Если что, я с вредными для здоровья химикатами работаю практически ежедневно. Поэтому, о соблюдении техники безопасности и использовании всех необходимых средств защиты думаю в первую очередь.
> Если что, я с вредными для здоровья химикатами работаю практически ежедневно.
Если что, я на вредном производстве вообще не работаю, а газом дышу ежедневно, то с медного завода, то с никелевого. И хрен мне, а не СИЗОД, потому как газа вне рабочего места быть не должно. Тем не менее организованные выхлопы долетают чуть ли не до Канады. А на улицах бывает до 33 ПДК только по диоксиду серы, ну если не принимать во внимание, что ПДК определяется только для воздуха рабочей зоны, а улицы города таковой не являются. Тем не менее борются с курением, точнее с курильщиками, потому как бороться с "Норильским никелем" опасно для здоровья.
Кому: Tanda, #59 >
> > ну ликвидация курилок - это дурость, конечно
>
> Так, по сути, весь закон к тому и свелся
По-моему, основная цель антитабачного закона - повысить акцизы на сигареты. Очень хорошая сумма получается, дополнительный налог почти с 50000000 курильщиков. Остальное в этом законе красивые слова, за соблюдением их исполнения никто не следит и следить не будет в большинстве случаев.
Кстти и впрмь собираются отказаться от нуля промилле а сделать номру в 0.16. Оказывается, погрешость приборов такая. Тоесть людей лишали прав за погрешность прибора. А кто-то чистеньким свалил на 0.32!
Кому: Бамбр, #107 >Есть масса обыкновенного, не
побоюсь этого слова - "трудового народа",
который без курева уже никуда. Слесаря, нефтяники, сварщики, токари и пр.
Ага, например, нефтянникам за пронос курительных принадлежностей на рабочее место (имеются ввиду станции конечно) наказание премией, и далее до увольнения. А курительные располагаются достаточно далеко. И это все до принятия законов о курении внезапно. Да и на всех остальных перечисленных вами тяжелых и несомненно уважаемых профессий наверняка есть ограничения в местах курения. И как связана тяжелая работа с разрешением стоять и дымить в толпе, где кстати бывают и дети, решительно не понимаю.
> И потом - существует такая вещь, как безопасность работы на производстве и соответствующее защитное оборудование/экипировка.
Вот ты, лично, с открытым забралом подойди и расскажи об это сварному с 20-тилетним стажем. Нет, лучше на танке подкатить, а тож потом вреда здоровью будет через край. Ну прям как дети малые - всё бы им в сказки верить.
Сам работал в Ленгазе, сварные до пенсии доживают в очень крайних и редких случаях, даже некурящие.
Всегда было мне странно читать про упирания некурящих на вред здоровью при пассивном курении. Хоть кто нить озадачился найти хоть какоенить научное исследование кроме "английских учёных". Хоть кто нибудь представляет что такое парциальное давление газов и как они смешиваются, какая должна быть концентрация для нанесения вреда здоровью? Автомобили гораздо более вредны. Оксиды азота в 15 раз токсичнее оксидов углерода, но ведь это никого не смущает.
Вот именно отсюда мы можем говорить только о запахе табачного дыма, потных носков, как равно и вёдра одеколонов и перегара после возлияний. Если уж быть последовательным - рестораны и кафе строго безалкогольные и не курящие. Ну не нравятся мне выпимшие сограждане желающие навредить моему здоровью.
По сему надо поднять нормы старых СНиПов и таки сделать курилки по человечески. А вот те кабинки, я вас умоляю - не смешите мои тапочки, они таки не убирают вредности. Только 10-тикратный воздухообмен, только харкор.
> Придите на любое производство и попробуйте им объяснить, что курить они теперь не могут ибо белым воротничкам плохо дышать...
Ты, прости, не прав.
Курение - это не безобидная привычка, и если у нас полстраны курит с семи лет, это не повод праздники устраивать. "На любом производстве" могут быть организованы места для курения, речь в законе идёт всего-навсего о запрете курения в местах общего пользования.
Нельзя курить детям в лицо, астматикам, аллергикам, просто посторонним.
Что в этом сложного для "простых работяг" - внезапное озарение, что, кроме них, на свете кто-то есть?
Сильно сомневаюсь, что за счастье дымить цигаркой в нос прохожим твой семьянин удивится. А удавится - так дурак, значит. Несмотря на троих детей.
> Придите на любое производство и попробуйте им объяснить, что курить они теперь не могут ибо белым воротничкам плохо дышать...
В 2010 году компания Боинг запретила курение на всех территориях, принадлежащих им. Завод в Эверетте занимает участок месности 2Х2 км и в любой точке этого завода курение запрещено. По сравнению с 2008-м стало просто сказочно - ни окурков, ни дыма по пути на работу. И, заметте, на этом заводе работает несколько тысяч человек. Особо ярые курильщики тратят свой обеденый перерыв, чтобы съездить покурить куда-нибудь, потом правда место на стоянке можно не найти, а за опаздание с обеда премию не дадут:)
Насчёт полицаев - верно, мне очень неприятно, когда меня так или "полиционер" называют.
Насчёт РУВД (РОВД) - тоже верно, нынешние ОПы (отделы полиции) без прав и возможностей, когда каждый свой пук надо с управлением согласовать - дюже неудобно, ведь в управах все великие!
А в общем - нахуя было трогать то, что худо-бедно работало?! Ведь реформировали то, что и так было нормально, а то, что нуждалось в изменениях, если и изменилось, то в худшую сторону.
Впрочем, несомненно, что очередной виток реформ ударит по людям - сотрудникам, каких-либо толковых, полезных и хороших изменений для работы не принесет, выльется в очередную показуху и создаст массу возможностей а) осложнить нам жизнь, б) попилить бабло.
Возможно, я пессимист.
> Первая купленная мною энергосберегающая лампочка сгорела через неделю. Стоила раз в десять дороже обычной.
Суть энергосберегающей лампочки не в том, что она меньше электричества потребляет, а в том, что при ее стоимости ты ее беречь должен и избегать излишней эксплуатации. Отсюда сбережение энергии. Это был сарказм.
> сделать курилки по человечески. А вот те кабинки, я вас умоляю - не смешите мои тапочки, они таки не убирают вредности. Только 10-тикратный воздухообмен, только харкор.
Задача курильных изоляторов - не исправление курильщика и не сбережение его здоровья, на которое ему самому наплевать. Задача такой комнаты - изоляция воняющего-смердящего субъекта от общества на время особо активного выделения дыма и вони.
> Реформа полиции, которую инициировал Дмитрий Медведев во время пребывания на посту президента, не удовлетворила ни экспертов, ни общество...
[шепотом] а реформа, которую инициировал горбачев, а потом поддержал ельцин тоже общество слегка не удовлетворила... Может того этого - запустим наконец механизм контрреформирования через массовые расстрелы и аннексию независимых государств? Танки у нас еще есть...
> Лично я считаю, что эти "курящие" виновны в том, то дверь в подъезд из квартиры уже открыть невозможно без того, чтобы вся прихожая провоняла этим их "табаком".
Зато как хорошо, когда прихожая наполняется приятным запахом жареной рыбы или подгоревших котлет!!!
> речь в законе идёт всего-навсего о запрете курения в местах общего пользования.
> Нельзя курить детям в лицо, астматикам, аллергикам, просто посторонним.
А вот в кровавом СССР и до принятия нынешнего закона, это всё можно было делать?
Жизнь человека среди людей вообще полна неожиданностей, неприятностей...
> В 2010 году компания Боинг запретила курение на всех территориях, принадлежащих им. Завод в Эверетте занимает участок месности 2Х2 км и в любой точке этого завода курение запрещено. По сравнению с 2008-м стало просто сказочно - ни окурков, ни дыма по пути на работу. И, заметте, на этом заводе работает несколько тысяч человек. Особо ярые курильщики тратят свой обеденый перерыв, чтобы съездить покурить куда-нибудь, потом правда место на стоянке можно не найти, а за опаздание с обеда премию не дадут:)
Ну вот это тоже бред и дискриминация, зачем такие глупые решения принимать? Людей это только злит, руководство компании посчитало, сколько проблем оно создало работникам и как они выплёскивают раздражение на окружающих вне работы? Не посчитало же.
Нельзя всех в рай пинком загнать, рай - дело добровольное.
> И для этого надо теперь запретить использовать специально оборудованные помещения в вокзалах, [аэропортах] и т.д.
К слову, в зале отлета аэропорта Внуково это "специальное место" представляет собой несколько стоек с пепельницами чуть в отдалении от посадочных коридоров. То есть, никак не отгорожено. В результате чего вонь в зале стоит такая, что дети не знают куда деваться. Да и мне, курящему (строго на работе), не понятно - сложно, что ли, перетерпеть? Покуришь, когда прилетишь. Никто ещё не умирал от недостатка никотина.
В аэропорте Барселоны, например, курить запрещено вообще. Вошел за таможню - можешь забыть про сигареты.
Другое дело, что никакой закон не остановит тех, кто привык чадить на платформах Ж/Д вокзалов в час пик, в тамбурах электричек и т.д.
> Нельзя всех в рай пинком загнать, рай - дело добровольное.
Ну, а в чём проблема, увольняйся и сиди дома, наслаждайся никотиновой вонью.
Я лично, только за запрет на курение. Хочешь травиться, травись в одиночку или вырабатывай силу воли. Нет такого не могу бросить, есть такое - не хочу.
> А вот в кровавом СССР и до принятия нынешнего закона, это всё можно было делать?
А причём тут СССР?
Этого в принципе делать нельзя, но в СССР существовала мораль, которая сейчас отсутствует, и то, что было неписанным законом, сейчас приходится прописывать, иначе любая свободная личность будет вторить, что ей в голову взбредёт. В СССР при детях и в приличном обществе материться было нельзя, и порнографию смотреть, и всё такое. Как у нас нынче с матом и порнографией? Вот, тоже законы принимают.
> Ну, а в чём проблема, увольняйся и сиди дома, наслаждайся никотиновой вонью.
За что ты человека увольняешь - за курение?
Молодец.
Это не решение умного управленца. Это решение человека, который не считается с другими. Смешно упрекать курильщиков в том, что они с другими не считаются, если по отношению к ним поступают так же.
Нужны решения, которые курильщики согласятся принять, то есть нужны спец. места для курения. Иной подход порождает злобу.
> Нет такого не могу бросить, есть такое - не хочу.
Это, извини, не нам решать.
Я терпеть не могу курение, курящих и т. п. Когда они дымили у меня на лестнице, гоняла немилосердно. Но будь я главой какого-либо предприятия, ни в жисть не стала бы унижать их таким вот образом, это глупо и недальновидно.
Я его увольняю? Если тебе так сильно хочется травится никотином, а на рабочем месте этого нельзя делать, это не значит, что тебя наркомана убогово дискриминируют и ущемляют, это значит, что думают о здоровье не курящих.
> Если тебе так сильно хочется травится никотином, а на рабочем месте этого нельзя делать,
Это значит, что ты, глава организации, унижаешь одних работников ради других, если не организуешь курящим места для курения. Это по силам, это не сложно, не делать этого - признак идиотизма.
Знаешь, зачем такое делается? Вовсе не из-за заботы о некурящих и даже не из-за маркетинговой политики. Это делается, чтобы снизить людям поводы передохнуть. Коммерсант-упырь считает, что его работники должны вкалывать круглосуточно и бесплатно, поэтому закручивает гайки. Хотя всем известно, что человеку для высокого КПД нужно раз в час отдыхать минут 10, и в законе это, емнип, прописано, но работодатели хором забывают, а повод пойти покурить - это как раз такой случай. Не бегаешь курить - больше работаешь.
> А ты уверена, что курящих большинство? Что если их процентов 10?
Дело не в процентах.
Хороший, годный работодатель заботится обо всех подчинённых. Если курящих мало, для них тем более не проблема сделать зону для перекуров.
> Это делается, чтобы снизить людям поводы передохнуть. Коммерсант-упырь считает, что его работники должны вкалывать круглосуточно и бесплатно, поэтому закручивает гайки.
Капитализм.
> Хотя всем известно, что человеку для высокого КПД нужно раз в час отдыхать минут 10,
Подозреваю, что руководители компании лучше тебя знают, что им выгодней.
> Возможно, оно посчитало, сколько теряет из-за более частых больничных курильщиков.
Частые больничные напрямую с курением не связаны.
А если у курильщиков есть спецместа для перекуров, они некурящим не мешают.
Воняют потом, правда, но связанные с этим переживания некурящих можно решить частным порядком.
Просто это нужно голову ломать, думать, а просто запретить - это простое решение проблемы за чужой счёт.
> Подозреваю, что руководители компании лучше тебя знают, что им выгодней.
Ты даже не представляешь, сколько они упускают из виду и на сколько элементарных вещей забивают.
Им не выгодно, им так проще.
Мало кто из работодателей помнит, что их работники - основной инструмент успеха их бизнеса. Им проще считать, что они сделали работникам одолжение, что взяли на работу.
Хотя на самом деле, это процесс обоюдный, и друг без друга успеха не достичь, а значит,и отношения должны быть соответствующие.
Не, а в чём проблема? Живёшь при капитализме, забудь о своих правах, забудь о всём, вкалывай безпродыху, сдохни скорее. Всё ради прибыли. Ура, граждане!
> Не, а в чём проблема? Живёшь при капитализме, забудь о своих правах, забудь о всём, вкалывай безпродыху, сдохни скорее. Всё ради прибыли. Ура, граждане!
А вот я категорически против такого подхода!
Человек человеку должен быть брат. Кто не хочет быть брат, того следует брат и кидат вон из нашего общества, пусть с дикими зверьми в лесу конкурирует.
> А в следующий раз скажут жрать по вторникам, а срать по пятницам - срать по субботам штраф 5000 рублей. И Сталин верно дурак был, что табачную индустрию поддержал, а то ведь в войну, что Первый Белорусский, что Второй Украинский сплошь некурящие были и только поэтому у них родилось исключительно здоровое потомство и сами они ещё пожили дай бог каждому, а кто курил погибли в боях за Будапешт и прочее (светлая им память), так строго от табака.
> в СССР существовала мораль, которая сейчас отсутствует, и то, что было неписанным законом, сейчас приходится прописывать
Мораль либо есть, либо нет, и ни один закон это не силах исправить.
>В СССР при детях и в приличном обществе материться было нельзя, и порнографию смотреть, и всё такое. Как у нас нынче с матом и порнографией? Вот, тоже законы принимают.
А разве кто-то отменял советские законы о наказании за нецензурную брань и порнографию?
> Не чаще раза в неделю в отличии от ежедневных перформансов "курящих".
В многоквартирном доме еду готовят в один установленный, раз в неделю, день? И нет такой славной традиции чистить гуталином обувь на площадке, "патамушто-чтоб-в-квартире-не-воняло"?
Поражает упёртость некоторых камрадов, которые не понимают, что курящие и некурящие люди, это не одно и тоже, что нормальные и ебанутые на всю голову.
Один камрад безапелляционно высказал:
>Парфюм твоему здоровью не вредит
Ага, да. Приятный запах он полезен, особенно, что касается не только парфюма, но и бытовой химии. Так и хочется дышать полной грудью "морозной свежестью" стирального порошка, лавандовым запахом отравы для тараканов! Адская смесь запаха дезика и пота от некурящей дамы или сморкающийся зелёными соплями при помощи техники большого пальца некурящий джентльмен вызывают только рвотные рефлексы, но здоровью не вредят. Ни-ни!
Аллергику или астматику глубоко пофиг насколько приятен или неприятен окружающим какой-то запах, если он от него задыхается и в конвульсиях биться начинает. Так может их выселить в отдельные пространства из городов? Ведь по мнению того же камрада:
>Без автомобилей жизнь современного мегаполиса невозможна. Без курения - вполне.
Допустим, гипотетически - в мегаполисе никто не курит, но с каждым годом всё больше становится индивидуальных "жоповозок", то исчезнет ли купол смога над городом и свежее ли станет воздух и уменьшится ли в разы число аллергиков и астматиков?
Сам курю уже 40 лет, вырастил двоих детей. Пока были мелкими, курил на кухне, потом с супругой стали курить и в гостиной, но в детской, где играли и спали они - никогда. Дети росли на удивление здоровыми, без аллергий и прочих "радостей". Сын и дочь тоже стали курить, но после 20 лет. Даже потуг не было курнуть раньше, хотя мы с супругой на пару курили изрядно. Но что удивительно, что у нас, курящих родителей и некурящих на тот момент детей, одинаково болели головы, когда в открытые форточки плавно вливался запах автомобильной пробки, или даже всего нескольких проехавших, но злобно чадящих, автобусов или самосвалов...
Вопрос, кто производит больше вони и вреда окружающим, не решается идиотски прописанным законом о запрете курения.
> Я лично, только за запрет на курение. Хочешь травиться, травись в одиночку или вырабатывай силу воли. Нет такого не могу бросить, есть такое - не хочу.
Честно говоря, если вот ликвидировать курилки может быть и такой эффект: народ будет ныкаться по углам и туалетам, чтобы покурить, и некурящим придется нюхать. Лучше уж курилки, легче контролировать и обеспечить требование не курит на рабочих местах и в помещениях не предназначенных.
> Нужны решения, которые курильщики согласятся принять, то есть нужны спец. места для курения. Иной подход порождает злобу.
Опять спрашиваю: кто будет следить за тем, чтобы человек курил в спец.месте?
Просьба пройти в то самое спец. место тоже порождает злобу. Как вы сами заметили мораль нужно развивать в первую очередь, а не законы строчить по каждому пустяку.
> Вот знаю например человека, который всю жизнь проработал по вахтам, который объясняет на полном серьёзе, что если у него будет выбор между хлебом и сигаретами, то он не задумываясь выберет сигареты.
Это потому что всерьез у него не стояло такого выбора. Знаю заядлых курильщиков, которые после инфаркта бросали курить. Ну вот когда приперло.
> Такая вот пролетарская субкультура. Все тотально курят.
Да прямо уж. Представь себе, что и некурящие есть и, даже как ни странно среди рабочих.И обходятся прекрасно они без курева. И объяснить людям, что курить надо в строго определенных местах не составляет особого труда. И нормальные вменяемые люди, не припрутся к тебе на рабочее место с сигаретой.
Ты что хочешь доказать, что курение не является вредной привычкой? Это не так. Что с курением не надо бороться? Надо. Что методы которые предлагает наше руководство мягко говоря непродуманные? Ну - да, это так.
> Ну вот это тоже бред и дискриминация, зачем такие глупые решения принимать? Людей это только злит, руководство компании посчитало, сколько проблем оно создало работникам и как они выплёскивают раздражение на окружающих вне работы? Не посчитало же.
Правильно, Ася! Человек просто так курить не начинает. Если на работе человек начал курить, причина в работодателе. Не надо искать виноватого и спихивать на курящего то, что делает сам работодатель.
> Ну вот это тоже бред и дискриминация, зачем такие глупые решения принимать?
Производительность труда среди ИТР выросла многократно :)Да и обонятельный комфорт на рабочих местах вырос (пунктик о чистой сорочке каждый день есть в правилах поведения на территории компании)
> Пока были мелкими, курил на кухне, потом с супругой стали курить и в гостиной,
Ад и израиль. Я как вспомню детство и отца, курящего на кухне или в санузле, так аж передергивает. Супруга, пока курила, в любую погоду выходила на балкон, тк я не разрешал курить дома и на площадке запрещал курить. Как бросила, так через пару недель сама поняла какой ад творится у входов в метро и на лестницах, обоняние вернулось. А как воняют прокуреные квартиры и машины у-у-у-у!
> > Опять спрашиваю: кто будет следить за тем, чтобы человек курил в спец.месте?
Весь коллектив. Если на рабочем месте нельзя курить, а надо для этого пройти в курилку, то вопросов о слежке быть не должно. В СССР существовала антигуманная традиция, ознакомлять сотрудника, при приёме на работу, с правилами противопожарной безопасности, с чётким указанием, где разрешено курить.
>Просьба пройти в то самое спец. место тоже порождает злобу.
О спец-местах, в большинстве случаев не равноудалённых от всех сотрудников\рабочих:
Сортир: как же не злиться, если надо идти отливать куда-то, а не нассать просто, к примеру, в ведро с ветошью у станка, всё равно сам потом его выкидываешь, а запах маш-масла или эмульсии отлично всё маскирует, или в бутылку пластиковую под столом офисному работнику? Главное, не забыть её под столом перед выходными, летом...
Столовая: как же не злиться, если звонок на обед один для всех, но кто-то всегда первый, а кто-то пол-обеда стоит в очереди? Даёшь паёк на рабочее место!!!
Курилка: вызывает не то, чтобы злобу, а жуткую ненависть, особенно если в форточке работает простейший вентилятор, стоят лавки и ведро, с водой для окурков!!! Но зато как приятно ходить курить на улицу, учитывая ненастье погодное, церберов-вахтёров - "а не пущу обратно, сцуко, не положено!" и прочих удовольствий.
Кабинет начальника: да ну его нахуй туда вообще ходить!
Касса буЛГахтерии: всегда радовала два раза в месяц, вне зависимости от удалённости от рабочего места. Нынче вызывает неимоверную злобу в свете того, что принято нынче платить не день в день, а расплывчато так, с 20 по 27, + две недели можно законно задерживать, после чего только работники могут радостно обращаться в суд.
> А как воняют прокуреные квартиры и машины у-у-у-у!
Не поверишь, но квартиры, где живут некурящие, воняют порой похлеще! А в машину, к некурящему, но страдающему хроническим метеоризмом и потеющим подмышками и носками по любому поводу водителю, тоже не в кайф садиться. Очень не в кайф. А если он при этом болтлив, и кариес запущен так, что ни одна жвачка ему шмон из ротовой полости не перебивает, так лучше пешком...
>Ад и израиль. Я как вспомню детство и отца, курящего на кухне или в санузле, так аж передергивает
Мой отец тоже курил на кухне. Никто не задыхался и не передёргивался. Не хрен по кухне детям вообще шариться!
> Мораль либо есть, либо нет, и ни один закон это не силах исправить.
Ошибаешься. Мораль не берётся из воздуха, её насаждают именно административные структуры. Мораль нужно поддерживать, постоянно напоминать, что хорошо, что плохо, что можно делать, чего нельзя. Нынешняя гнилая индивидуалистическая мораль предписывает: твори, что угодно, плюй на всех. Ты - король, остальные - мусор. Приходится бороться с этим даже на уровне законов.
> Производительность труда среди ИТР выросла многократно :)
Засчёт ненужного стресса производителей труда.
Капиталистам пофигу, что люди на нервной работе, под прессингом, выгорают быстрее. Им всё равно. Поэтому проще создать драконовские условия, чтобы все дыхнуть боялись, застращать штрафами, режимами и проч.
> Опять спрашиваю: кто будет следить за тем, чтобы человек курил в спец.месте?
Охранных ресурсов предприятия для этого вполне хватает.
А если ты про улицы-парки и т. п. , так это вопрос к реформаторам милиции-полиции, почему одновременно с принятием законов, откровенно нуждающихся в бОльшем контингенте, контингент сократили.
> Просьба пройти в то самое спец. место тоже порождает злобу. Как вы сами заметили мораль нужно развивать в первую очередь, а не законы строчить по каждому пустяку.
Это уже другое дело. Люди не идиоты и понимают, когда от них требуют что-то разумное, а когда тупо давят.
Мораль и культура на пустом месте не разовьётся, к ней нужно приучать.
А законы строчить - это письменно фиксировать принимаемые нормы отношений. Это правила игры. Без письменных правил игры в большом сообществе никак.
> Правильно, Ася! Человек просто так курить не начинает. Если на работе человек начал курить, причина в работодателе. Не надо искать виноватого и спихивать на курящего то, что делает сам работодатель.
Каждый раз, как ты мне коммент пишешь, на память приходит известная цитата про бред из "Ивана Васильевича".
> Нынешняя гнилая индивидуалистическая мораль предписывает: твори, что угодно, плюй на всех. Ты - король, остальные - мусор.
Это и есть отсутствие морали.
>Мораль нужно поддерживать, постоянно напоминать, что хорошо, что плохо, что можно делать, чего нельзя.
Именно, но ни в коем случае не насаждать запретительными мерами.
>Мораль не берётся из воздуха, её насаждают именно административные структуры.
Здесь согласен. Если административное руководство ведёт себя по скотски, то пусть скотами и остаются, их надо отвести на скотобойню, а насаждать такую свою "мораль" большинству дозволять им нельзя.
> вой комент про пьянство в семье наверняка войдет в историю)
Это когда один человек (в том обсуждении - баба) спивается, другой (в том обсуждении - мужик) на это смотрит, не вмешиваясь, а потом рассказывает, что это не его дело? Да пожалуйста, пусть исполнители песенки Дуремара "а я тут ни при чём" входят в историю. Можно и ускорение придать, чтобы они в историю въехали.
> Именно, но ни в коем случае не насаждать запретительными мерами.
Мораль насаждается, в том числе, запретительными мерами. Но не только ими. Поэтому с курильщиками нужно поступать более тонко, чем просто объявлять территорию предприятия зоной, где курить нельзя.
> Ага. Рассказывай, о том как космические корабли бороздят просторы нашей вселенной, о том что такое техника безопасности на бумаге и техника безопасности на практике, о неусыпном оке КЗОТ, стерегущего священные права работников, так глядишь и до святого профсоюза дойдём с его деяниями святыми евангелия достойных.
> У подруги отрезали лёгкое из-за рака, у меня был инсульт. Ни она ни я, ни в семьях не курили.
Заболеть можно и без курения . Но курение повышает вероятность заболевания. Потому оно вредно.
> А когда в Норильске лёгкие выплёвываешь из-за газа на улицах это ничего?
Если к одной куче говна добавить вторую кучу говна, получится целых две кучи говна.
Хоть одну из них начали разгребать, пусть и через жопу. И то хорошо.
Или они там лохи ушастые, ничего не соображают в своей профессиональной деятельности?
> Хоть кто нибудь представляет что такое парциальное давление газов
Парциального давления [газов] не бывает.
Есть парциальное давление [газа] - это давление [одного] из компонентов газовой смеси.
А суммарное давление этих газов - это общее давление, а не парциальное.
Это, кстати, материал школьной программы.
Но если сбегать с уроков покурить, то и не такое можно пропустить.
Но допустим даже, что автомобили и правда более вредны.
Это что, как-то отменяет необходимость борьбы с курением?
Если убийцы более опасны, чем воры, то воров ловить не надо?
Новости
VIP
