1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.
2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр.
3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений.
4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет.
> А если тебя как верующего оскорбляет чьё-то проявление нерелигиозности, то ты кто?
А что значит проявление нерелигиозности? Если некто не соблюдает религиозных обрядов, не соблюдает посты и т.п.? Ну так атеисты и не обязаны. И если кого-то это оскорбляет, то это личные тараканы верующего. Точно также и если кого-то из атеистов оскорбляет, что кто-то из верующих проходя мимо Церкви перекрестится, то это тоже точно такие же личные тараканы.
> Закон вступает в силу сразу после доказательства отсутствия Бога.
Если кто не в курсе, требование доказательства отсутствия чего-либо - лютый маразм. Уж не помню, как там философы называют данный императив. Не суть важно, бог ли это, Ктулху, волшебная палочка или зелёные человечки на летающих сервизах. Это как раз сторонникам Летающих Макаронных Монстров надо доказывать, что объекты их поклонения на самом деле существуют в природе, а не только в их головах. Вот и крутитесь теперь.
> 4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет.
> Откуда может взяться логика у религиозного человека в вопросах о боге? Покайса!
Покаяться может только верующий.
Приятно познакомиться (как вас там?), я один из лучших проектировщиков инженерных систем в Питере, а без логики этого не добиться. Или опять не логично.
очень здравые мысли на этом сайте мелькают...
"В эту статью он засадил всю свою злобу... ненависть свою засадил... детские комплексы, привычки нехорошие... вот такая вот загогулина."
> Если некто не соблюдает религиозных обрядов, не соблюдает посты и т.п.? Ну так атеисты и не обязаны. И если кого-то это оскорбляет, то это личные тараканы верующего. Точно также и если кого-то из атеистов оскорбляет, что кто-то из верующих проходя мимо Церкви перекрестится, то это тоже точно такие же личные тараканы.
Если уж мы говорили о юридических тонкостях, то обращаю твоё внимание: и в первом, и во втором твоём примере мы имеем место с деянием в юридическом смысле, но в первом примере мы имеем бездействие, а во втором действие, да ещё и публичное.
Это например разнообразные традиции русского флота, где отжигал костюмированный Нептун и т.д.
Теперь они все запрещены, ибо такое демонстративное проявление отсутствия религиозности оскорбляет чувства верующих.
> Если некто не соблюдает религиозных обрядов, не соблюдает посты и т.п.?
Если некто устраивает костюмированные представления, которые несовместимы с религиозными завихрениями всяких [censored].
> Кому: GuTherm, #98 >
> > Невозможность существования.
>
> Гипотеза существования любого бога принципиально не научна и не может рассматриваться в научной картине мира.
Строго говоря, гипотеза существования чего угодно без внятных критериев обратного доказательства ненаучна, так как нефальсифицируема.
Скользкая тема. Каждый во что-то верит: Бога, Добро, Справедливость, Себя, деньги, мир во всем мире, и т.д., не важно. Поэтому у нас и заявлена свобода вероисповедания. Считаю, что, любые обряды не возбраняется, если они не нарушают общественного порядка, буквы закона и норм морали местности, в которой проводятся. А весь этот экстрим- да, забавно.
> Одни верят, что Бога (Богов, инопланетян, чебурашек...) нет, другие-что есть.
Слабенькое утверждение, соплёй перешибается. Утверждение "атеизм - это такая вера", несёт ровно ту же смысловую нагрузку, что и утверждение "некурящие курят отсутствие табака".
На самом деле, веруны - это тоже такие атеисты. Только атеисты отрицают существование всей совокупности трансцендентных существ, начиная со Светоносного Ра, демиургов и Троицы и заканчивая Одином, Велесом и Матерью Моржихой. Веруны же из всего пантеона выбирают себе одного (или же пучок) кумира, отметая прочих. Что, кстати, неслабо оскорбляет чувства фан-клуба танцоров с бубном прочих отвергнутых культов.
> Каким образом принципиально светские (читай -- арелигиозные) государственные институты должны оценивать "оскорбительность" деяния? Как вывести объективные критерии исходя из сугубо субъективного восприятия деяния?
я не специалист, так что могу сказать глупость.
вот статья:
> 1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих
То есть запрет приходить в школу в платке, хиджабе и т.д. оскорблением чувств не является (кстати, закон был принят 1 июля, а после этого требование родителей девочки-мусульманки, чтобы той разрешили приходить в школу в платке (школьные правила этого не разрешали) не было удовлетворено))
А вот если некто будет лепить инсталляции из говна на религиозную тему, то это может считаться оскорблением.
Ну это такое мое дилетантское видение.
> На "оскорбление чувств" также всем пох, но тут сработала смычка власти с РПЦ.
Думаю, скорее три дуры-письки и всякие гельманы с его похабствами. Возможно, просто власть решила подстраховаться от провокаций.
Кстати, на бизнес-фм проскакивала информация, что в этот закон хотели включить "оскорбление патриотических чувств", но не взлетело, к сожалению. А жаль. Влепить бы штраф за употребление слова "Рашка", а за литье каки на нашу историю, чтобы и присесть можно былобы. Эх, мечты, мечты.
Вспомнилось:
Сначала я очень долго просил у бога велосипед, но ничего не происходило. Потом я разобрался как все устроено и украл велосипед. А у бога стал просить прощения.
> 11. Запрещено публичное упоминание и обсуждение бога, т.к. факт его существования научно не доказан. Данная статья может быть отменена после появления научных доказательств существования всевышнего.
Насколько я понял никого не смущает наличие данного пункта. Т.е. некоторые готовы к тому что это может произойти. Но даже этот пункт не есть основание гонений атеистов, или после этого всех атеистов на кол.
Камрады вы уж будьте последовательными - не оставляйте шансов верующим. Логика онаж вроде как для всех или в неё тоже можно верить/не верить.
Это не стеб, а провокация либералов с целью внести смуту.
Сам я атеист, но почитайте внимательно эту "инициативу" - согласно ей всех верующих необходимо выгнать из их нынешних церквей/мечетей/синагог. Одно это чего стоит. Просто представьте что будет ели такой закон хотя бы начнет обсуждаться...
В общем, немножко здравых идей намешано с кучей явных провокаций...
Да эт я так. Досадно просто. Столько взослых и умных людей вовлекаются в какой-то театр абсурда и по ходу пьесы забывают об условности происходящего. Вовлекаются всем своим существом в несущественное, наделяют смыслом бессмысленное. Как в семейном скандале, только очень затяжном - на десятки лет - и многомиллионном.
А тем временем лето кончается.
> Это например разнообразные традиции русского флота, где отжигал костюмированный Нептун и т.д.
> Теперь они все запрещены, ибо такое демонстративное проявление отсутствия религиозности оскорбляет чувства верующих.
А, да, вспоминаю. Ну, заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибет.
> 4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет.
Чего мелочиться? Каждый гражданин рождается неграмотным, некультурным, незаконопослушным и т.д. Не сметь до 18 лет его ни учить ничему, ни агитировать ни за что. А вдруг он другой язык хотел учить, и другую культуру и вообще?
Я могу соглашаться с твоим дилетантским видением, могу не соглашаться: это будут наши с тобой интернет-затеи, мало кому интересные.
В отличие от (по всей видимости) тебя, я имею дело с правоприменительной практикой. Я работаю в полиции. Мне для принятия решения по определённому событию нужны не твои интерпретации, а формализованные критерии.
> Думаю, скорее три дуры-письки и всякие гельманы с его похабствами. Возможно, просто власть решила подстраховаться от провокаций.
Было бы желание, привлекли бы с использованием наличного законодательства. И неверующую общественность не кипешили б.
> Кстати, на бизнес-фм проскакивала информация, что в этот закон хотели включить "оскорбление патриотических чувств", но не взлетело, к сожалению. А жаль. Влепить бы штраф за употребление слова "Рашка", а за литье каки на нашу историю, чтобы и присесть можно былобы. Эх, мечты, мечты.
Теперь моё дилетантское мнение. Если общественное настроение таково, что при слове "рашка" тебе прилетит в ухо от ближнего твоего, это куда эффективней будет любого законодательного акта.
Это обеспечить куда трудней, чем издать закон "об оскорблении чувств патриотов", да. Но эффективней в перспективе.
А вообсче интересно, верующие против неверующих, курящие против некурящих, пьющие против непьющих, автомобилисты против пешеходов, а ну как некурящий пьющий автомобилист против курящего трезвенника атеиста.
Идея, сама по себе, не плохая, но пункты 4.1, 4.2 и 5 - это, простите, бред сивой кобылы. Авторам данных пунктов следовало успокоительное пить, прежде чем писать такое..Ну или голову включить.
Камрады, вопрос безотносительно сообщения выше. У нас недавно с приятелем спор был - ходьба по улице в футболке с надписью "бога нет" оскорбление чувств верующих или как?? К консенсусу так и не пришли, хотя оба неверующих.
> Если атеизм - это вера, то лысина - цвет волос, а не собирание марок - хобби.
Вот я об этом и говорил, не быть нам Сверхсуществами. Понятийный аппарат заменен религиозными шаблонами, замешанными на словоблудии. Вспомнились любители посмеяться над всемогуществом Богов с их:-Если Бог всемогущ, то может ли он создать камень, который не сможет поднять? Атеизм, судя по вашим и Абрикосовским ( и не только) сентенциям- это самая настоящая церковь с наверное самыми многочисленными адептами, против которых я лично ничего не имею, как и против приверженцев других конфессий ( кроме конечно человеконенавистнеческих ). Главное в любом деле-без фанатизма. Вместо заучивания мега-шуток (по вашему) про лысины и т.п. почитайте лучше об Эйдосах (по Платону). Это сильно поправит ваше представление об устройстве мира.
Не плохая. Но данные три пункта автоматически исключают любое вменяемое обсуждение данного вопроса. Включить их мог либо идиот (во что я не очень верю), либо провокатор.
Странно, что он в принципе был. Лично мне фиолетово, но есть у меня один знакомый, так вот тот бы высказался, но не тому в футболке. Верующие они тоже разные. Могу допустить, что возможно это кого-то оскорбляет.
> Я могу соглашаться с твоим дилетантским видением, могу не соглашаться: это будут наши с тобой интернет-затеи, мало кому интересные.
>
Ну да. Только вот толковый юрист может указать в чем я ошибаюсь и дать разъяснения, что было бы мне весьма интересно. Если захочет, конечно.
> В отличие от (по всей видимости) тебя, я имею дело с правоприменительной практикой. Я работаю в полиции. Мне для принятия решения по определённому событию нужны не твои интерпретации, а формализованные критерии.
Конечно, мои интерпретации не могут быть руководством к действию. Я ж просто рассуждаю, с обывательской точки зрения, в расчете на то, что те кто в вопросе разбирается лучше меня (например ты, как полицейский) прояснит некоторые моменты.
> Было бы желание, привлекли бы с использованием наличного законодательства. И неверующую общественность не кипешили б.
У меня такое впечатление, что там как лебедь рак и щука, кто в лес кто по дрова, а в результате рождаются сырые законы. Может кстати, и это еще и пиар своеобразный, верующие ведь тоже избиратели. Вообще вон от инициатив некоторых волосы повезде дыбом встают. Митрофанов с предложением запрета выкладывания записей ВР в сеть, или езе один кадр из ЛДПР вроде, который предлодил ввести женщинам два дополнительных оплачиваемых выходных в месяц, в связи с тем что у женщин есть менструации.
> Теперь моё дилетантское мнение. Если общественное настроение таково, что при слове "рашка" тебе прилетит в ухо от ближнего твоего, это куда эффективней будет любого законодательного акта.
Конечно. Только для этого должна быть идеология. А для этого хорошо бы промодерировать что пишут и говорят наши доблестные СМИ, в этом отношении.
> Это обеспечить куда трудней, чем издать закон "об оскорблении чувств патриотов", да. Но эффективней в перспективе.
Конечно. Тут надо быть патриотом, а не казаться. Не лить грязь на нашу историю. Обучать детей здесь, а не за границей и т.п.
Хуйня какая-та!
Меня реально не оскорбляет ни крестик на груди, ни кипа, ни четки в руках мусульманина.
Призыв с минарета, колокольный звон тоже жить не мешают.
Я против перекрывающих улиц толп молящихся, но к религиозным ходам, паломничеству отношусь уважительно.
Сектантов готов грузить в баржи лично.
Как у последователя Великого Макаронного Монстра меня: товарищи, граждане и господа трепетно волнуют некоторые проблемы( ДНК человека - суть есть --- макаронина; числа Фибоначчи, суть есть ---макаронина; лента Мебиуса даже):
- чаво с Золотым Кольцом России, Собором Спаса На Крови, Собором Василия Блаженного И ПРОЧАЯ ДЕЛАТЬ БУДЕМ?
- сразу взорвем за неподобающий, религиозный вид или подержим музеями?
- как будем уничтожать Соловецкий монастырь?
- живопись, литературу, архитектуру, историю,- где упоминается религия - в расход?
Как у последователя Великого Макаронного Монстра у меня еще есть проблемы:
- так как все граждане рОвны перед законом, требую, как гражданин, запрета на пользование в общественных местах мобилок, так как меня религиозно оскорбляет пользование средствами НЕЧИСТОГО!!!
Более того, давеча, третьего дня, когда я проникался вдумчивым, философским и эстетическим чувством выбора в дьюти-фри спиртного и чтива мои чувства верующего глубоко оскорбило существо орущие в телефон на все помещение, существо орало так, что я был вынужден сделать замечание, в последствии я не только засрамил свою карму, но и подвергся к унизительному разбирательству в органах кровавой гэ... прошу прощения - правопорядка, Слава Макаронному Монстру, что велосипе... прошу прошения, сотрудники околотка вняли свидетелям и камерам наблюдения, коие показали, что верблюд не я, а существо надо не только задерживать, но и активно колоть (простите за репризу: я сразу предложил свои услуги(((не срослось).
Как коммунист дзэн-панславянского-империалистического толка готов за долю малую взрывать памятники архитектуры, уничтожать технологическую базу всех стран кроме России(велосипе... миль пардон, КГБ боюсь), как верующий в ВММ (раз с носителями беда) готов скупать дома в Детройте и закапывать в фундамент ядерные батоны.
- ибо не Хуй тут!!! На фиг ЛА, если плиту можно жахнуть!
- ВДВ - простите! Морпехи - Привет от "веселых войск"! Буй с нашим флагом на месте Вашингтона - с Вас.
> Закон об оскорблении чувств репперов, запретить по радио и тв крутить рок музыку и попсу, детям слушать не давать!
>
> Закон об оскорблении чувств роботов, убить всех человеков!
Все это, конечно, смешно. Но закон об оскорблении чувств верующих уже принят и введен.
> говорят, существования деда Мороза не доказано, а детям про него впаривают.
Так люди в общем-то и не верят в Деда Мороза, с довольно раннего возраста догадываясь, что персонаж - вымышленный. Кстати, что характерно, впаривание маленьким детям веры в Деда Мороза носит чисто манипулятивный характер. Не будешь хорошо себя вести, слушать маму и папу и кушать кашку - Дедушка Мороз на Новый Год подарок не принесет. А у кельтов, например, их аналог Деда Мороза уполномочен не только пряники раздавать, но и люли: плохих деток не просто без подарка оставляет, а сажает в мешок и уносит в темный лес с темными намерениями :)
> А что молотят про демократию и равенство, существование которых тоже не доказано
Ну вот ты опять интуитивно выбрал пример того, о чем "молотят" с целью манипуляции.
Тоже как-то полистал эти инициативы. В целом, несмотря на отдельные интересные предложения, по моим ощущениям, затея не особо работает. А уж после эпического финиша инициативы партии пиратов по антипиратскому закону стало совсем неуютно.
> Приятно познакомиться (как вас там?), я один из лучших проектировщиков инженерных систем в Питере, а без логики этого не добиться. Или опять не логично.
Данная инициатива - глупость вселенского масштаба, которая не стоит обсуждения. Правда, это настолько же нелепо, как и закон "Об оскорблении чувств верующих", который существует, к сожалению.
С некоторыми пунктами я согласен. Например про проведение обрядов в общественных местах, одежды в которой нельзя появляться на публичных мероприятиях и множество таких мелочей, а остальное сплошные перегибы и неадекватность. И из-за этого этот закон на мой взгляд не будет принят в таком виде, да и в каком-либо другом тоже. Половина пунктов противоречит действующей конституции.
Да ясен пень троллинг и стёб...
Смеялся...
Поскольку РФ являтеся светским гос-ом, то упоминание Бога запрещено, но т.к. в данной статье Конституции РФ всетаки упомянули Бога, то...
Далее простор для фантазий
> Если некто не соблюдает религиозных обрядов, не соблюдает посты и т.п.? Ну так атеисты и не обязаны. И если кого-то это оскорбляет, то это личные тараканы верующего.
Для тебя светскость государства настолько обыденна, что ты не представляешь, что бывает по-другому.
Кстати, как на счет закона про оскорбление чувств болельщиков сборной России по футболу. Сейчас миллионы болельщиков оскорблены ужасной игрой и результатом и требуют равных прав с болельщиками сборной России по другим более успешным видам спорта, ну или хотя бы чего-то. Будет закон?
Если бы законопроект был направлен конкретно против всяческих кришнаитов, свидетелей иеговы и саентологов, то лично я был бы обими руками за. Но это пакостный вброс направлен исключительно против Русской Православной Церкви, что подтверждено комментами. Граждане, вы, когда на христианство бочку катите, помните, что вы тоже христиане. Культура у нас в стране христианская, общественная мораль христианская и история тоже христианская. Коммунизм тоже от христианства произошёл, если чё. Лично меня, как человека неверующего, православные попы никогда не оскорбляли - как вам вообще удаётся оказаться оскорблёнными, диву даюсь? Как происходит акт оскорбления? - объясните механику процесса.
> Ну что, камрады, мне пошутить про "лысина это такой цвет волос", или уступить кому-нибудь из новеньких честь повторить в 1001-й раз эту мега-шутку?
Шутка хороша - спору нет. Но к существу утверждения о том, что атеизм - тоже форма веры, никакого отношения не имеет. Имела бы, если б у нас была возможность получать 100% объективные и 100% достоверные знания.
Перегиб - не то слово. Не могу серьёзно относится к подобным инициативам. Просмотрев в очередной раз существующие и выставленные на голосование - нашла менее радикальную: "Образование без религии"
Странно, что за неё набралось всего 17,6 тыс. голосов
Или ещё вот такая: "Ввести учебный предмет "Основы атеизма" в школьную программу обучения."
В своё время нам разъясняли основы атеизма. Всякие крестики носить запрещалось даже в качестве украшений. В начале 90-х к нам на нововведённый урок истории религии пригласили живого священника, для нас десятиклассников, уже подкованных и воспитанных советскими людьми - это было уже слишком, ибо он сразу кинулся проповедовать и призывать нас покаяться за первородный грех. Считаю такого быть не должно, особенно в школах.
> А не собирать марки — это тоже форма хобби. Да, да.
Если делать это фанатично, с утра до вечера принимая все возможные меры, чтоб самому - и никому из знакомых - не захотелось собирать марки, это таки да, даже несобирание марок запросто может принять форму оголтелого хобби.
Интересно, чем отличается вера коллекционера в то, что собирание марок - хорошее и полезное занятие, от веры его соседа не-коллекционера в то, что собирание марок - пустая детская забава?
Идея коммунизма - это ответная реакция на набиравшие в 19 веке популярность идеи социал-дарвинизма, противоречившие христианской морали, из коих в итоге вырос нацизм.
> Вот оно чо, Михалыч, вот оно чо. 70 лет без морали христианской хрен знает как страна существовала, теперь то уж заживём!
Ух, как у тебя камрад тяжко с историей то! А до этих 70 лет чО было-та? xD
И если уж про логику и логиков - я тут наблюдаю в основном этиков в истерическом угаре, тролей, Абрикосова, Главного и Камрада со здоровой головой на первой странице и чутка появились камрады на второй. Только как-то мало их, тех, кто не верещит как потерпевший что его лично попы притеснили, а смотрит на мир трезво и как раз с точки зрения логики.
Мне вот лично подумалось после прочтения, пардон, высера в сабже, в каком месте Росии получим первую новую горячую точку: Чечня? А может быть Татарстан? Сеператизмом попахивает. И вполне себе кровушкой. А вы, господа, только и видите что какой-то клоун написал ответ на, скажем так, не вполне корректный закон. И радуетесь, радуетесь. Тому, что вам, господа, собираются законодательно прописать что делать в семье, а что не делать - думаю не одному мне ЮЮ напомнило. И радуйтесь тому что кому-то,( хотя почему кому-то? Подписался - виновен!) Нужен банальный развал страны на кучу удельных княжеств и незатухающие межнациональные конфликты
p.s. и да по пункту 3 - за попытку снять с меня крестик, прилетит в бубен конкретному гражданину, а не каким-то туманным законодателям.
[> Идея коммунизма произошла из идей Маркса]. А он к христианству имел крайне далекое отношение, со всех сторон.
Камрад, работу Ленина "Три источника и три составные части марксизма" не читал? Понятие "утопический коммунизм" и время его расцвета тоже не знакомо? Я уж не говорю, про "первобытный коммунизм".
Коммунистические идеи в различных формах высказывались еще Фалесом Халкидонским задолго до Платона (то есть и Христа тоже)))), в Китае философом Мо-цзы - современником Конфуция .
Камрад, в известной мере прав, в хритианстве есть известный заряд идей равенства , и в таком виде он тоже порождал коммунистические идеи. Но говорить о прямом наследии "христианство - коммунизм" действительно некорректно. Примерно как утверждать, что мы произошли напрямую от бактерий ;)) "По пути" еще много чего было ;)))
> Идея коммунизма - это ответная реакция на набиравшие в 19 веке популярность идеи социал-дарвинизма, противоречившие христианской морали, из коих в итоге вырос нацизм.
> Одни верят, что Бога (Богов, инопланетян, чебурашек...) нет, другие-что есть.
>
> Слабенькое утверждение, соплёй перешибается. Утверждение "атеизм - это такая вера", несёт ровно ту же смысловую нагрузку, что и утверждение "некурящие курят отсутствие табака".
Вполне возможно вы правы, но попробуйте простому русскому человеку рассказать про веру в Богов или их отсутствие, и про курящих некурящих. Первое они поймут, а второе-нет. Это при том, что поиск и осознание смыслов для нас очень важны и большинство людей об этом задумывается достаточно часто. Хотя правильнее мне было бы сказать, что неверие во что-то сверхъестественное возникает только в ответ на чужую веру в это самое сверхъестественное, и порождает веру в обратное, как то: неверующий в вечную жизнь - верит в вечную смерть, или иные формы существования ; неверующий в Бога (Богов или иных сущьностей) - в непознанные явления и законы, по которым построено все упорядоченное, но необъяснимое наукой и т. д. Главное, что вера есть в любом человеке, некорректно называть неверующим солдата, идущего на верную смерть будучи убежденным атеистом, потому как вера является одним из основных факторов, побуждающих к самопожертвованию. Так что по моему мнению неверно употреблять слова неверующие - верующие в смысле: неверующие в бога -верующие в бога. Правильнее: атеисты - теисты, деисты. Тем более атеизм и определяется как отсутствие теистической веры, имеющей четкие критерии, и переводится как безбожный.
Новости
VIP
