Что надо знать, уезжая из России

Кому: biozon, #94

Вы все очень правильно описали. Но вы смотрите на мир глазами адекватного человека. К сожалению, среди эмигрантов не все такие. Очень много тех, что хочет уехать "хоть чучелом, хоть тушкой" и искренне верит, что как только он выедет за границу своей страны весь миру упадет к его ногам.

Кому: Vader, #95

> Про Австралию интересует. Хочу туда года на 3 скататься поработать.

Как минимум - захвати сумку. Там все сумчатые. Я по телевизору видел.

Кому: Asya, #36

> Потому что, см. выше, вы будете работать, где повезёт. Например, мыть в доме престарелых жопы ещё не сдохшим ссовцам. Или их ближайшим потомкам.

Asya, ты никогда не слышала про высококвалифицированных сотрудников? Ну там - ученых, инженеров?
На всякий случай: мой личный опыт - год в Германии в университете. Можно узнать про твой зарубежный опыт?

Кому: Cyberness, #89

> > Что никак не отменяет того факта, что приехавшим и работающим по визе в среднем платят меньше.

Далеко не везде и далеко не всегда. Если нет местных кадров нужного уровня и это можно доказать, то можешь приглашать на какую угодно зарплату.

Кому: Del, #40

> Вот тут - аккуратно разбитая на части, для удобства цитирования:
> http://www.ych-group.ru/1068/

Надо сказать удивилась сходу первому мифу, верящие в этот миф (да и откуда он возник, ни разу не слышала, про "слово купеческое" только в голове всплывает, и то фраза из фильма "Жестокий романс") наверно альтернативно одаренные, вести бизнес на словах это уж как-то очень оригинально для нашей планеты.

Кому: biozon, #94

> И я уже потратил девять долгих лет упорного труда в режиме 24/7 365 на попытки её улучшить.

Точно 24/7 365? Не умерли от отсутствия сна? Покажите, пожалуйста, страницу в книге рекордов Гинесса на этот счет.

Кому: kiokumizu, #99

> А очень просто. Купил за рубль - продал за три. Вот на эти два процЕнта я и живу!!!

Была еще чудесная бизнес-модель со стиркой трусов:
Купил грязные трусы, постирал, продал вдвое дороже.
Купил двое грязных трусов, постирал, продал.
И т.д.

Кому: elche, #100

> Статья про то, что там не лучше, а в ряде аспектов - значительно хуже.
>
> На мой скромный взгляд, статья исключительно про то, что там - хуже.
>

На мой скромный взгляд хуже везде кроме Родины, а там просто вот так.

Кому: Slvfox, #90

> У меня правда 90% отваливаются в первые две недели. Больше года продержалось трое из наверное человек ста. За три года у одного квартира, машина и свадьба. Пришел ко мне в рваных кроссовках. Сейчас - коммерческий директор.

Чем занимаетесь, если не секрет? А то у меня рваных кроссовок нет, но если надо, сделаю!!!

Кому: Tampon, #41

> Да-да-да. Высококвалифицированных работников ведь специально приглашают по рабочей визе чтобы платить им больше, а работали они меньше! Так ведь?
>
Тут ещё надо понимать, что где-то после 45 с высокой вероятностью высококвалифицированный работник пнём под сраку выкидывается на улицу. Вынес этот примечательный факт из общения со специалистом, проработавшим около 20-и лет в Германии в сфере разработки электроники, в т.ч. и руководителем проектов.

Кому: Borkum Riff, #44

> Одного не пойму: сейчас же можно спокойно вернуться из эмиграции в Россию, если там так плохо. Кто мешает уехавшему в Канаду и понявшему, что там вульгарно хуже и неуютней, сделать обратное движение?

Продал квартиру, за несколько лет там потерял квалификацию, крепких тылов в лице родственников в России не осталось.

Кому: socro, #55

> покупаешь 10 квартир, и сдаешь их в аренду. Неплохой заработок при относительно малых трудозатратах.
>
> Так ведь?

Не так. Эквивалентные стоимости 10-и квартир деньги в банке приносят гораздо больше прибыли без каких-либо издержек.

Кому: socro, #55

> Сделай доходный бизнес, выстрой его правильно (чтобы не надо было лично слишком много вкалывать) - и вперед.

отличный рецепт. Типа, "расскажите, а как слетать на Луну?" - всё очень просто, строишь ракету и летишь!

Какой-то истеричный высер. Человек не смог найти себя в 4(!) странах. О чем разговор. Из России уехала- все тут плохо было, и дальше тоже плохо, а потом и еще хуже, ну и напоследок вообще караул США. И типичное нытье "надо было в рашке сидеть".

Кому: Дадли Смит, #4

> А не надо путать демократию с благосостоянием!

Золотые слова! Почему-то многие думают, что дураки и бездельники не нужны только в "этой стране"(тм), а на Западе все их с руками оторвут. Очень не многие доходят до мысли, что найти свое место в чужой стране всегда сложнее, чем в собственной, и если здесь они приткнуться не могут, то там будет еще хуже.

А статья хорошая! Жаль только, что в ней адекватный взгляд на миграцию смешан с "Ура-пропагандой". Хотя, может для дураков так и нужно, раз они по-другому не понимают.

Вспомнились слова из стебной песни моего товарища - "Мы живем в небоскребах, но Россию мы любим, Вспоминаем и плачем как березки шумят"

Кому: oki, #86

> Знаю такого. За полгода заработал на Лексус. Но когда пара его коллег прямо с рабочего места заехали в реанимацию, он таки решил с этой работой завязывать. Сейчас сидит без работы, Лексус продал. Зато живой и здоровый.

Сам работал по 70-80 часов в неделю. На третий месяц начинается веселье. Особенно в тесном коллективе. Нач четвертый крышу сносит капитально.
Деньги не плохие, но уж лучше в 2-3 раза меньше и с семьей больше времени. И спокойней как-то. Пить-курить завязал основательно.

Кому: mts78, #50

> Мне даже как-то стало стыдно за ту мелочную суету, которую я развёл с жильём, работой, деньгами, языками, и это у себя, на родной земле.

Мне тоже стало стыдно, что я не сын долларового миллионера. И не вундеркинд, ибо даже с языками испытываю проблему, приходится учить, долго и тяжело.

Кому: Vader, #109

Не секрет. Системы безопасности и все, что с ними связано.
Как найдешь кроссовки - заходи ). Алма-Ата.

Кому: Mad Creator, #112

> Не так. Эквивалентные стоимости 10-и квартир деньги в банке приносят гораздо больше прибыли без каких-либо издержек.

Не так. Возьми в аренду 10 квартир и сдавай посуточно. Прибыль будет сопоставима с затратами, для элитки и побольше. Какой банк даст 50-100% в месяц?

Кому: socro, #55

> покупаешь 10 квартир, и сдаешь их в аренду. Неплохой заработок при относительно малых трудозатратах.


В таких советах меня всегда интересует где изначально взять денег на эти 10 квартир, извините...

Кому: Дадли Смит, #2

> [А у вас нет другого глобуса?]

Глобус Луны подойдет?

Кому: Basilevs, #58

> motor, наверное, имеет в виду, что "там" надо будет работать по 8 часов в день, а не по 14, делая при этом больше работы в более спокойном режиме. Просто из-за более толковой организации.
>

Толковая организация на западе и "по 8 часов в день" - это, мягко говоря, сильное преувеличение. Далеко не везде и не всегда это так

Кому: furbogrande, #78

> Ну, при работе, где задействуются, в основном, интеллектуальные ресурсы, эффективность выполнения поставленных задач действительно будет падать через какое-то время. И 14 часов эффективной работы себе действительно невозможно представить.

на регулярной основе невозможно заниматься эффективной интеллектуальной работой (когда мозг включен на полную катушку) более 4-5 часов в сутки. Если больше, то сначала начинает падать эффективность, потом начинаются проблемы из-за перегрузки нервной системы, нарушения сна, неврозы и т.д.

Кому: socro, #77

> Ну а при 14 часовом рабочем дне. Распорядок такой:
> 1. подъем 6:00. утренний моцион, завтрак.
> ...
> 12. 23.00 отбой.

Через полгода. Первый визит к врачу с жалобами на постоянную усталость.
Через год. Первый визит к кардиологу.
Через два года. Похороны.

Кому: Mad Creator, #113

> отличный рецепт. Типа, "расскажите, а как слетать на Луну?" - всё очень просто, строишь ракету и летишь!

Да, отличный рецепт, типа как мегаумные "бизнесмены" иногда заказывают сайт с формулировкой : "сделайте мне сайт, чтобы приносил 100% прибыли в год - вам плачу 10 тысяч".

Кому: Breeda, #122

> Кому: socro, #55
>
> > покупаешь 10 квартир, и сдаешь их в аренду. Неплохой заработок при относительно малых трудозатратах.
>
>
> В таких советах меня всегда интересует где изначально взять денег на эти 10 квартир,

"Я даю советы только по стратегическим вопросам!"

Кому: pell, #126

> Через полгода. Первый визит к врачу с жалобами на постоянную усталость.
> Через год. Первый визит к кардиологу.
> Через два года. Похороны.

Там я отметил. Что такое происходило в течение недели, с периодичностью раз в 2-3 месяца.

Вполне выносимо для молодого бойца, только что из вуза.

И не только выносимо, а еще и даёт некоторое понимание жизни.

Кому: Slvfox, #121

> Не так. Возьми в аренду 10 квартир и сдавай посуточно.

Спорим, что один ты не сможешь сдавать даже две квартиры посуточно так, чтобы каждые сутки были клиенты?

> Прибыль будет сопоставима с затратами, для элитки и побольше. Какой банк даст 50-100% в месяц?

Допустим, стоимость квартиры - 12 млн. рублей (цена трёшки в Москве в более-менее близком к центру районе). В банке на них дадут 10% годовых. Это 1.2 млн за год, т.е. 120 т.р. в месяц. т.е. тебе нужно будет сдавать свою квартиру либо за 120 т.р.+ЖКХ в месяц, либо за 5000р в сутки (с учёом неизбежного периодического простоя в отсутствие клиентов).
В целом, это, наверное, реально, но когда деньги лежат в банке, тебе ничего делать не нужно вообще, а прибыль та же.
100% в месяц - видимо, имелось в виду год, это тебе нужно будет отбить в месяц с квартиры 1.2 млн, т.е. 40000 т.р. за сутки. Это уже откровенный бред.

Вложение денег в квартиру с целью заработать - крайне невыгодное, это общепризнанный факт.

Кому: Slvfox, #121

> Возьми в аренду 10 квартир и сдавай посуточно.

Если в аренду и элитку, то там будет договор, в котором такие махинации, очевидно, запрещены. Тебя наверняка поймают и взебнут. А если мы про нелегальные схемы, то это уже совсем другой разговор.

Кому: Mad Creator, #112

> Не так. Эквивалентные стоимости 10-и квартир деньги в банке приносят гораздо больше прибыли без каких-либо издержек.

Станок включат при кризисе, и будет как у моих родителей : страховка сыночку на 18-летие (типа к свадьбе). Целых 5 тысяч рублей в ценах 1997года :)

Недвижимость тут всё же лучше (ИМХО).

Кому: Mad Creator, #130

Зачем спорить. 10 не смогу. 1-2 смогу.
Берем в аренду квартиру пусть за 1500 у. е. Типа "Элитку" в новом хорошем жилом комплексе с мебелью и техникой. Прописываем ее на всех сайтах. Сдаем за 100-130 долларов в сутки. В первый месяц со всей аферы мы получим в лучшем случае баксов 700. Во втором выйдем на окупаемость. В третьем и далее она будет сдаваться 25 дней из 30. То есть мы будем получать минимум 2500 на руки.
Допустим мы взяли в кредит 3 000. Под 15% годовых. Отдать не вкладывая своих денег реально через полгода, то есть 3450. Эти деньги нам как раз принесет наша квартира за месяцы с третьего по шестой, и еще 500 останется.
Да, все это время мы сами чистим, моем, убираем, ремонтируем, выносим мусор, использованные презервативы и остатки чужой жратвы.
Через полгода - месяцев семь точно так же берем вторую квартиру. С ней проще. Через месяцев девять- десять третью и так далее.
После того, как квартир станет три берем девочку на работу заселить/выселить/убрать.
Ну и так далее.
Никто не говорит, что легко. Пример сидит в соседней комнате. 10 квартир с посуточной сдачей приносят прибыли от 700 в месяц каждая (до налогов). Заняты все 10 в среднем 25 дней в месяц.
Не, не выгодно.

Кому: Mad Creator, #131

Не надо скрывать цель найма от хозяев.
Составь договор где несешь ответственность за все.
В конце концов + 100-200 баксов к арендной плате решают дело.

Кому: Slvfox, #133

> Не, не выгодно.

Тут главное, чтобы хозяева не узнали, что из их квартиры сделали траходром на час :)

что там все нашли в загранице этой ?

Недавно с коллегой восстанавливали файлы поврежденные вирусами на удаленном компе в Париже, восстановили зарплатную ведомость одной французской фирмы, долго ржали над этитми нищебродами.

Автор статьи, конечно, патриот. Правда живет в США, но камень в ее сторону бросить не могу, так как она перенесла за границей страдания мирового масштаба, судя по рассказу. Сочувствую. Что ее заставляет там проживать - ума не приложу, наверное, насильно держат.

Кому: biozon, #94

> Враньё. На Родине (просто меня с детства проклятый и кровавый коммунистический режим принуждал в бесплатной школе слово "Родина" писать с большой буквы) я пахал с 2001 по 2009 год в режиме 24/7 365 дней в году с отпуском в лучшем случае неделя в году (и то, удалённо работал, полного отрыва от работы не было НИ РАЗУ за восемь лет) в морском порту агентом. Ну, вот, не смог я устроить свою жизнь. В Канаде совсем по-другому. Однако сравнивать это просто глупо, ибо тут у меня совершенно другой вид деятельности и специфика. Кстати, это совершенно не означает, что в России или Украине свою жизнь устроить невозможно. Но вот у меня не получилось как-то.

Если почитать послевоенные книги, то вдруг обнаружится, что люди жили и умирали со словом работа. И так всю жизнь. Это нормально, так и должно быть в нормальном обществе, не в капитализме нет. Сам же не представляю себе как можно жить и ничего не делать. Например соблазн съездить на рыбалку в выходной день, вдруг перекрывается мыслями, а не пойти ли на работу - завершить начатое, начать новое.
Если не работаю, то начинаю нервничать. Если не работаю на работе(извините за тавтологию), то начинаю нервничать ровно тогда, когда заканчиваю другую работу.
Считаю чтобы, что-то получилось, нужно работать. Работать много, не соблюдая норм, по 12 часов минимум, каждый день, без праздников и выходных.
По сути я пока ничего не добился, жизнь не устроил и т.п. И лично для меня это означает, что мало работаю, надо работать больше и эффективнее.
В сказки, что там лучше и все по другому не верю.

Кому: Slvfox, #133

> После того, как квартир станет три берем девочку на работу заселить/выселить/убрать.
> Ну и так далее.

После того, как девочек станет три берем квартиру и устраиваем бордель!!!

Кому: astepin, #138

> восстановили зарплатную ведомость одной французской фирмы, долго ржали над этитми нищебродами.

Имена французских работников были не иначе Ахмед, Джамшут и т.д.

Кому: oki, #142

> Имена французских работников были не иначе Ахмед, Джамшут и т.д.

Не угадал, это были обычные французские офисные работники. Некоторых даже знаю лично.

Кому: Розарио Агро, #79

Три года это совсем недолго. даже лет 5 тоже не долго.
но за эти 5 лет , можно сделать адел на всю оставшуюся жизнь, и дальше только больше.
но надо двигаться.
я окончил выз по специальности строитель, пришел в неплохую контору, и мое будущее там было определено до пенсии. но чо то я так не захотел , хлебнул горюшка понятно, но вкусивших вольных хлебов - на работу на Дядую не просятся ))

Кому: elche, #136

Хозяева знают цель найма. Это одно из главных условий. Иначе тебя выпиздуют из квартиры через день.
Квартиры сдаются посуточно, в основном командировочным. Никакой почасовой сдачи.
Для траходрома такой уровень дороговат. Для этого существуют отели на час и квратиры стоимостью до 30-50 баксов в сутки.
Да, потрахаться тоже заезжают, не без этого. Но, повторюсь, в основном командировочные, или семейные, средний срок аренды - три-четыре дня.
Ну и дядя, готовый выложить 150 баксов за ночь "на потрахаться" вряд ли будет там дебоширить. Ему же в следующий раз тоже где-то надо будет

Кому: lean88, #141

> После того, как девочек станет три берем квартиру и устраиваем бордель!!!

Ну это кому что больше нравиться.
Был конкретный вопрос про то как не сильно вкладываясь наладить собственное дело. Я привел пример из почти собственного опыта.

И да, не сильно вкладываясь не равно тому, что это будет легко.

Кому: Mad Creator, #130

Ну вы даете, "сложные вопросы" хотите решить одним махом - ответить "где лучше".

Любые инвестиции имеют несколько ВАЖНЫХ свойств, не только доходность.
Например, ликвидность, риски.

Т.е. если сранивать с точки зрения привлекательности инвестиций "депозит в банке" и "покупку жилья/сдача в аренду" то получаем, что:

- доходность: прибыль (доходность) у депозита лучше, но основная сумма "тает" в связи с инфляцией (если в "реальной покупательной способности" считать или т.п.). Существует вероятность того, что цены на жилье вырастут как минимум вровень с инфляцией (обычно - цены растут быстрее, не всегда, конечно).

- ликвидность: у жилья хуже. т.к. продашь квартиру не мнгновенно; в то время как деньги забрать из банка в нормальном случае займет не больше 2-х дней.

- риски. Что у нас бывает с банками и банковскими вкладами - финансисты хорошо продемонстрировали за последние 25 лет в нашей стране. И продолжают демонстрировать последние 300 лет - на Западе.

Инвестор принимает решение, исходя из своих предпочтений. Говорить в общем случае, что лучше, а что хуже - неверно.

Есть еще ньюансы. Вообще, инвестиции в недвижимость - нам предлагалось рассмотреть факультативом, отдельно от инвестиций. Типа есть отличия, достаточные для нескольких часов лекций, но недостаточные для включения отдельным предметом в учебный план.

Сдачу квартир посуточно в сравнении рассматривать некорректно, т.к. это уже превращается в обычный бизнес, который требует внимания.

Кому: Breeda, #122

> В таких советах меня всегда интересует где изначально взять денег на эти 10 квартир, извините...
Покупаешь квартиру в ипотеку и сдаешь ее. За ипотеку платят квартирасъемщики. Правда если квартир много, то как это объяснить органам?

Кому: oki, #107

> Была еще чудесная бизнес-модель со стиркой трусов:
> Купил грязные трусы, постирал, продал вдвое дороже.
> Купил двое грязных трусов, постирал, продал.

Кому: sanderbrown83, #65

> Бедненькой мигранточке холодно зимой...в Калифорнии. Судя по смыслу текста, автору данного опуса плохо всегда и везде.

Бывает и так. Мои коллеги с первой работы в массовом порядке разъехались по всяким Ирландиям и Канадам, не сказал бы что сильно лучше устроились чем я дома, но в общем нормально живут. Но это весьма квалифицированные инженеры.

Кому: мотор, #149

Записал новый метод обогащения в чОрный блокнотик?
В качестве первоначального капитала можно к примеру постирать и продать собственные трусы.

Кому: oki, #107

> Купил грязные трусы, постирал, продал вдвое дороже.

Есть люди которые за грязные трусы заплатят много больше, чем за чистые. Вот, где золотая жила!!!

12 лет Германии уже.
Единственное правило: "Тебя никто не ждет, ты никому не нужен!"

Родителям пришлось не сладко. Смена квалификаций: юристы - завод. Отец полностью переучился в универе, опять юрист. Были страшные 7 лет борьбы за существование. Я во время студенчества жил на гране нищеты и до сих пор в долгах!!! Это реальность для студента без поддержек!

Мне в 15 лет пришлось проснуться. Закончил школу в 20 тут, к 27 теперь дописываю дисертацию. Помимо стипендий начиная с 15 лет, работал на производстве, в литевых цехах на закалке стали, охранником и т.п. Для меня все шло довольно прямо, но я вовремя понял, как надо вкалывать, чтобы добиваться. У меня куча знакомых, кто не смог и до сих пор во всем винит других.

Приезжие, не как мы, а с производственной квалификацией, сварщики, краснодеревщики устраивались в первые недели и месяцы. Становление благосостояния моих родителей шло почти 9 лет!!! На этом пути мой отец, чуть не сломался. Но семья смогла все сохранить и поддержать. А могло пойти иначе.

Кому: Vader, #95

> Про Австралию интересует. Хочу туда года на 3 скататься поработать.

Сумку купи, если еще не советовали! :D

Ну и uv-крем в аэропорту, иначе через 3 года мы тебя не увидим ;)

В целом, там адски жарко, там адская цензура и долбанутая схема движения по дорогам, в остальном отличная британская колония на юге, вполне типичная и приятная.

Кому: lean88, #152

> Есть люди которые за грязные трусы заплатят много больше, чем за чистые. Вот, где золотая жила!!!

В Японии школьницы так подрабатывают. Труселя б/у продают в спец. автоматах, снабжают сертификатом.

Кому: astepin, #150

> > Бывает и так. Мои коллеги с первой работы в массовом порядке разъехались по всяким Ирландиям и Канадам, не сказал бы что сильно лучше устроились чем я дома, но в общем нормально живут.

Есть один пИчальный нюанс - если бы половина не разьехалась, а осталась, каждый из вас жил бы хуже.

Потому как количество работы за деньги, оно такое, какое есть. :(

А так сейчас в целом для специалиста разницы здесь-там уже нет.

Кому: Dr.Zhivoga, #153

> Приезжие, не как мы, а с производственной квалификацией, сварщики, краснодеревщики устраивались в первые недели и месяцы.

Да кому это интересно??? Вот блогер, наверное, там быстро хату в центре и мерина подымет!!!

Кому: oki, #155

> Труселя б/у продают в спец. автоматах, снабжают сертификатом.

Великая японская культура.

Кому: Polya, #13

> Cама автор прекрасно уехала и теперь из-за границы учит бывших соотечественников, как им жить... Ну да, ну да, конечно..Теперь -то мы знаем, чего нам нужно. Сама вернуться и начать следовать своим советом не рвется. Предпочтет маяться на чужбине, чёуж...

-вернуться назад - стыдно очень.
Судя по всему, это просто подборки негатива и интересно почитать другие источники.
Если программист - то там можно хорошо устроится. Некоторые мои ровесники так и сделали.

Кому: мотор, #135

> Нет, высококвалифицированных работников специально приглашают по рабочей визе потому, что своих специалистов не хватает.

Высококвалифицированных работников приглашают лишь потому, что платить им надо меньше и своих обучать не надо.

>А работать приходится меньше, чем в СНГ, потому, что (повторяю для бронетанковых) зачастую на Западе, рабочий процесс в студиях и офисах организован лучше и выполняется значительно меньше бесполезного труда. По крайней мере по моему опыту.

Полный бред. Процесс в большинстве своем идиотский и все заточено под управленцев. Все эти байки про эффективность это просто байки.

Кому: Gerasim, #156

> Есть один пИчальный нюанс - если бы половина не разьехалась, а осталась, каждый из вас жил бы хуже.

Очень может быть. На моей нынешней работе больше дорогих специалистов брать не хотят их и так много, хотят недорогих "мальчиков для форматирования дискет" но и с ними тоже проблема, бывает годами открыта вакансия, потому что на собеседования приходят одни неадекватные личности.

Кому: lean88, #158

> Великая японская культура.

Красивый древний обычай!

Кому: lean88, #158

> Труселя б/у продают в спец. автоматах, снабжают сертификатом.
>
> Великая японская культура.

Обратная сторона торчания на работе по 12-14 часов без отпуска и выходных.
С девушками знакомиться и проводить время просто некогда.

Кому: lean88, #157

фрилансеры - my ass!

А вот Сева уехал и что-то жалоб от него мы не слышим!!! Я не о том, что статья плохая, а о том - что Севе уже давно пора написать путеводитель!!

Забыли одну тему - социальная лестница для мигрантов (ну разве кроме США) заканчивается на уровне среднего менеджмента.

Элементарная статистика - в той же Германии если посмотреть на руководство самых крупный 30-50 компаний, то оно процентов на 99 будет состоять из Гансов или Гюнтеров. При том, только доля иностранцев по стране составляет 10% (это не считая тех, кто родился зарубежом но имеет немецкий паспорт).

Кому: socro, #57

> жрать там рис (ибо гречки там обычно нет)

Как нет? Roasted buckwheat в эко отделе супермаркетов. Плюс всегда можно в русском магазине затариться. А такие есть везде.

Хорошо там можно устроиться или плохо, разве в этом дело? А страна, история, родная речь и культура?
Интересно а эммигранты 9-го Мая отмечают? Дедов своих вспоминают? Или - день независмости, да индейка на Рождество?

Кому: Cyberness, #85

> Ну, с этим бы я поспорил.

Это объективно. В Москве между нашей студией и заказчиком было 3-5 посредников. Например я делаю проект и отправляю "нижнему" посреднику, он делает поправки и присылает мне. Несколько раз футболим, после чего он пересылает посреднику выше, тот конечно шлет свои поправки. Не редко полностью опровергающие поправки первого посредника. Приходилось сохранять все фазы проекта, чтобы всегда можно было вернуться к началу. И так далее сложный путь наверх, что занимало до хрена времени.
В Буржуйландии у меня всегда один посредник со всеми вытекающими.
При работе с кино тоже самое. Буржуйский режиссер, четко знает чего хочет с самого начала и него подробная раскадровка и рабочий материал отснят правильно. Наши режиссеры не хрена не знают, меняют свое мнение по 10 раз на дню, материал у них снят через жопу и у них кроме тебя 150 непроверенных исполнителей, любой из которых может запороть свой участок фронта и это гавно свалится на тебя.

В итоге в Москве я работал с 10-11 до 22-23. Часто выходил по выходным. За одну и ту же зарплату. Иногда, при больших косяках заказчика, получал премиальные. В Буржуйландии я работаю с 9-10 утра, до 5-6 вечера. Если случается овертайм, то получаю 1 к 1,5, если надо выйти в выходной день, то получаю 1 к 2.

Кому: biozon, #94

> Может быть, имелся ввиду одинокий иммигрант? Я уехал с семьёй, поэтому одиночества не испытываю и по сей день в любой ситуации.

Я уехал один и одиноким себя не чувствовал. Такого количества женщин всех национальностей и цветов кожи, я еще не встречал. Прекрасный опыт.

Живу в одной из скандинавских стран почти 3 года, с моей колокольни могу сказать так:


2) Вы будете впахивать в три раза больше, чем у себя на родине за «я хочу просто тихо и нормально жить».Вам придётся бороться за своё существование гораздо больше!
Пахаю также, зп выше чем в моём провинциальном городке примерно в 3 раза. Если не вести себя как безволный овощь и крутиться можно ещё лучше подняться.

3) Вам нужно прочитать перед отъездом огромное количество информации про ту страну, куда вы собираетесь ехать (лучше в интернете, чтобы быть ближе к делу).
В интеренете мусора тоже очень много, даже на профильных сайтах и форумах.

4) Ваши представления о загранице основаны на многих мифах, сфабрикованных ещё 20-30 лет назад.
Первый раз ехал в юном возрасте больше по приколу, осознание и представление появилось на месте.

5) Пособия по безработице, социальные дотации и прочие «плюшки» во многих странах сворачиваются! (Швеция, Бельгия, Дания. Канада, США)
правильно, если даже свои работать не хотят, зачем ещё пришлых кормить. вообще поддерживаю. хочешь хорошо жить - работай, хочшеь лучше - больше работай.

Рассчитывать придётся только на себя и свои качества. Не все способны и могут! Многие ломаются!
- золотые слова.

6) Получите ещё какую-нибудь специальность типа: земледелие, животноводство и т.п.
А ещё я бы с удовольствием получил бы 10 других специальностей, но жизнь коротка и в сутках только 24 часа. Поэтому пока получаю только третью.

7) Ваши дети, если вы не будете их обучать русскому языку и культуре, быстро уйдут в другой менталитет и к старости вы останетесь одни в чужой стране. - детьми надо заниматься.

Ваш менталитет же останется навсегда таким, который в вас воспитали в школе, семье и университете.
где-то да, а где-то он всё-таки окончательно и бесповоротно меняеттся.

8) Если вам повезёт - да! Наслаждайтесь! Но, если вам не повезёт, то вы вынужденны будете искать утешения среди своих бывших соотечественников. С таким же менталитетом и прочее. - нет везёт не везёт. Есть прямые руки и голова и есть результат работы. и 3й зависит от 1 и 2.

Уехав из России, вы обязательно здесь столкнётесь с тем же хамством и теми же привычками и манерами, от которых вы бежите сейчас. - обезьян везде хватает. но лично я теперь просто не представляю, как люди работающие с клиентами могут хамить.

9) Вам придётся своим трудом, в виде налогов, обеспечивать старость людям, которые, может быть когда-то разрушали Россию, И теперь вы будете их кормить своим горбом. Бросив своих родителей и родственников. - Но в среднесрочной перспективе лично я получаю больше. Родителей и родственников в России к сожалению нет=(

10) Вас ждёт страшенное одиночество, когда придёт время осмысления и переосмысления своей жизни и поступков - маленький ещё, нет такого.

11) Убегая, как крысы с корабля, вы даёте возможность заселять Питер и Москву варварами. Приехав же заграницу, во многих странах (Европа) вы окажетесь в «шкуре» тех же самых мигрантов. В Швеции местные шведы будут всю жизнь опускать глаза в пол, когда будут слышать, что вы говорите с акцентом. - 1 и 2е верно, для них мы те же таджики. Только вот местные слыша что я говорю на их языке даже с ошибками наоборот радуются. и наоборот не любят говорить по-английски.

12) Вы никогда больше не услышите нормального произношения своего имени. Вашу фамилию и имя будут произносить на все лады и с разными акцентами, склонениями и неправильными ударениями. Готовьтесь!
- Взял псевдоним.

15) Население земли стареет, и пенсии вы никогда не заработаете и не увидите: ни в Канаде, ни в Европе. - на пенсию не рассчитываю. Расчитываю только на себя и правильно воспитанных детей.

16) Вам, молодому поколению и тем, кому нет ещё 40 (ниже) нужно задумываться о том, как спасти свои страну! Создавать производства по новым технологиям, спасать экологию, выходить из ВТО, переселяться из Москвы ближе к земле и создавать новые инфраструктуры.
- всё верно.

19) В Швеции в Европе повысили пенсионный возраст и проблема огромная с мусульманством и имигрантами (Сюда же - Франция, Германия). В Италии - на юге миллионы беженцев из- за войны в Сирии, беженцы из Сомали. Трупы в Средиземном море. Болгария переполнена. - В России жил в небольшом (300-400) провинциальном городке,проблемы мигрантов не было и с политикой города и не будет. Здесь та же ситуация. Но это специфика места.

20) Читайте все мировые новости! Поймите: шарик закончился!
- по вечерам любимое занятие.

Кому: Vader, #95

> Про Австралию интересует. Хочу туда года на 3 скататься поработать.

Что именно интересует? Если я с этим сталкивался/знаком - с удовольствием отвечу.
Плюс gday.ru - ценный ресурс.

Кому: socro, #62
> Я просто не верю, что человек может работать по 14 часов сутки на регулярной основе. 12 еще куда ни шло. 14 - просто невозможно.

У меня есть знакомец, офицер на пенсии, относительно молодой. У него четверо детей. Его рабочий день выглядит так:
С 5-30 утра развозит газеты и журналы по киоскам, потом, как у многих, восьмичасовой рабочий день в офисе, а вечерком - погрузочно-разгрузочные. Зарабатывает прилично плюс жена работает, но живут, экономя на всем. Хочет оставить детям отдельное жилье. К своей трешке купил уже две однушки в подмосковье. У него получается больше 14 часов работы в день. Вот такие они, Русские офицеры.

Хочу вставить свои пять копеек, как непосредственно проживающий в Германии человек:

1) Я уехал в первую очередь поучиться тому, как надо работать, с четкой целью вернуться обратно. Хочу сказать, что поучиться есть чему. Производительность труда в _разы_ выше. Просто за счет культуры работы. В России этому научиться сложнее, т.к. окружение не то. Насколько помню, еще дядя Петр засылал своих подопечных поучиться уму разуму за границей. Данную политику считаю правильной и полезной.

2) В бытовом плане здесь жить хорошо, особенно - если ты высококвалифицированный инженер. Дорожки чистые и т.п. В плане ментальности, устройства общества и т.п. - не сахар. Здесь все просто по-другому. Это примерно как поместить тигра в клетку в зоопарк. Вроде как и кормят, и безопасно и клетку чистят раз в неделю - а не то все равно. Совсем другое дело - если изначально родился в зоопарке.

3) У общества совершенно другие ценности, в том числе и культурные. Если ваши ценности сводятся к потребительской корзине - здесь очень хорошо, если слегка расширены - это проблема.

Кому: dr.groove, #108

> На мой скромный взгляд хуже везде кроме Родины, а там просто вот так.

Ну если Родина человека не демократическая республика Конго, то да. Или ты только про Россию?

Кому: nd4said, #166

О совете директоров речь? На руководящих позициях, иностранцев куча. Понимать нужно - что традиционные компании управляются старыми дядями со старыми принципами. Их век проходит постепенно. Везде наступают принципы diversity.

Кому: nd4said, #166

Ты тоже забыл одну тему. В современной России карьерный рост заканчивается уровнем знакомств твоих родителей и друзей. И в ближайшие лет 20-30 ничего не изменится. Если что, то я не космополит.

В виду ли скудости провинциального ума или махрового патриотизма не могу никак уразуметь: зачем ехать поднимать (образно говоря) ЧУЖОЕ народное хозяйство, зачастую, даже вражеское? Платить там налоги, поддерживать их производителя, вкладывать свой труд в их экономику, рожать будущих солдат их армии?
Нет, я, конечно, понимаю, почему люди едут из стран, где началась война, беженцы и все такое. Если бы моим родным опасность угрожала, у меня бы тоже земля под пятками загорелась, по крайней мере, в части вывоза в безопасное место родителей/детей.
Неясно мне, как можно с родной земли уехать на чужбину за "длинным рублем". Это ж насколько рубль длинный должен быть?
Это как уйти от своей мамы, потому что мама соседа вкуснее пирожки печет и больше карманных денег даёт. И рассуждать еще потом, дескать, а что поделаешь, я пытался маму убедить, что мне нужен айфон, а она мне только репу пареную предлагает.
Возможно, во мне говорит черно-белое восприятие мира, но я считаю, что переезд из свой страны (опять же, мы не берем крайние случаи типа войны, геноцида и т.п.) - это предательство чистой воды.

Кому: al1, #69

Спасибо за ответ. Если не секрет, то что продаешь?

Кому: armalite10, #176

Карьерный рост кого?

Долбоеба, которого устроил папа?

Тогда да.

Кому: T1201382, #170

> но лично я теперь просто не представляю, как люди работающие с клиентами могут хамить.

Две стороны медали.
С одной стороны да, бывает хамят клиентам.
С другой стороны, мудаков, которые считают, что раз они клиенты, то могут себя вести как мудаки - тьма. (Зачастую это одни и те-же люди.)
В родной стране, принцип "господина" был на некоторое время забыт (сейчас активно восстанавливают), потому за поведение мудацкое всё ещё можешь быть послан нахер.
В целом, люди везде люди. Проблемы одни и те-же.

Кому: al1, #69

Спасибо за ответ. Если не секрет, то что продаешь?

Кому: Slvfox, #90

Извини за бестактность, а чем ты занимаешься? Просто интересно самому, в какой сфере люди за год на квартиру зарабатывают? Сам то я строитель-ремонтник с высшим образованием, но вот как то мозгов пока не хватает заработать на жилье собственное. А годы идут все быстрее.

Кому: X.Leshiy, #179

Расскажи положительные примеры подробнее. Свой опыт тоже можешь описать? А то лично вокруг меня происходят одни и те же истории из серии "сына/дочь знакомого начальника взяли руководителем отдела а меня нет" - из серии рассказов моих знакомых. Да и самого меня без знакомств после ВУЗа не хотели брать на работу - опыта не было.

Кому: Nostradamus, #173

> 3) У общества совершенно другие ценности, в том числе и культурные. Если ваши ценности сводятся к потребительской корзине - здесь очень хорошо, если слегка расширены - это проблема.

Какая проблема? Духовное наполнение имеется на любой вкус и кошелек.

Кому: armalite10, #176

кто тебе мешает расширить круг знакомых?

Кому: socro, #62

Извини, что вклинился в разговор. Был у меня период в 3 месяца, когда я работал в интернет магазине по 12 часов в сутки. Правда с двумя выходными. При этом за 17 000 рублей. Дело в том, что до того как устроится на это место я безуспешно искал работу 3 месяца - денег не было, выбирать было не из чего. Никто меня не брал по причине отсутствия опыта работы. Работа заключалась в заполнении контента сайта, общении с клиентами по телефону и лично, курьерская доставка 3-4 ноутбуков по всей области клиентам, посещение склада оптового поставщика товара, вывоз товара. И прочие сопутствующие процедуры. Т.к. в магазине работали всего 3 человека, то это был натурально ад. Плюс еще 2-2,5 часа тратил ежедневно на дорогу. Если бы з.п. была 100 000 рублей, я наверное и дальше бы работал в таком ритме, но чудес не бывает. Как только знакомый предложил перейти к нему делать ремонты квартир, я даже не задумывался над выбором.

Кому: armalite10, #182

Бывает по разному.

Зачем тебе описывать случаи, свидетелем которых я был?

Ты же никак не проверишь.

Кому: armalite10, #185

Без опыта ты мало кому нужен даже с образованием.

У меня не профильное образование (не соответствует работе совершенно), но опыт >10 лет в текущей профессии, позволяет выбирать работодателей.

В общем, опыт рулит.

И, о чудо, он приходит со временем.

Кому: Korsar, #174

> На мой скромный взгляд хуже везде кроме Родины, а там просто вот так.
>
> Ну если Родина человека не демократическая республика Конго, то да. Или ты только про Россию?

Я только про себя, моя Родина - Россия.

Кому: oki, #163

> Обратная сторона торчания на работе по 12-14 часов без отпуска и выходных.
> С девушками знакомиться и проводить время просто некогда.

По-моему, это не повод для того, чтоб практиковать извращения.

Плюс если вкалываешь по 12-14 часов - тут не до девушек, до постели бы доползти и сном забыться.
Напряженная работа хорошо отбивает всякую тягу к разврату.

Кому: Borkum Riff, #44

> Кто мешает уехавшему в Канаду и понявшему, что там вульгарно хуже и неуютней, сделать обратное движение

Художник наверное очень внимательно ознакомился со сценой внезапного возвращения одного из героев на Родину из к\ф "Окно в Париж".

Кому: oki, #163

> С девушками знакомиться и проводить время просто некогда.

Любовь - бесценна. Для того чтобы нюхать трусы есть MaterCard.

Кому: UUPIPDN, #177

как раз во время войны это называлось предательством...

Кому: tomkras, #184

Даже не знаю как это делается? Я вообще с детства не особо общителен. А сейчас в 27 лет как то не представляю как можно подойти к совершенно незнакомому состоятельному человеку и познакомится? И где и при каких обстоятельствах это уместно? Я вот до недавнего времени был рабочим-строителем. Каким образом рабочему познакомится с более продвинутым и успешным в жизни не особо представляю. Иногда кажется, что все вокруг знают какой то простой секрет на этот счет, а вот я почему то его не знаю.

Кому: X.Leshiy, #187

Да это понятно все. Капиталисту нет смысла брать человека без опыта и вкладываться в него, чтобы он потом уехал к конкуренту. Логика очень простая. Как в джунглях. Просто получается, что без опыта очень трудно устроится туда куда хочешь хотя бы стажером за похлебку без знакомств. Я то себя знаю - работу всегда стараюсь сделать качественно и во время, но кадровик в голову не может залезть и прочитать, что ты за человек.
Сейчас как раз нахожусь в поиске работы. Со стройки ушел. Надоело в край, хоть вешайся. Вообще в последнее время жадно читаю и интересуюсь чужим опытом достижения материального благополучия. Это дает очень полезную информацию и мотивирует.

Кому: CheKisst, #189

> По-моему, это не повод для того, чтоб практиковать извращения.
>
> Плюс если вкалываешь по 12-14 часов - тут не до девушек, до постели бы доползти и сном забыться.
> Напряженная работа хорошо отбивает всякую тягу к разврату.

[разводит руками]
Вот такое в книжках про современную Японию пишут. Еще пишут, что некоторые крупные компании набирают в штат молодых девушек, чтобы сотрудники-мужчины не тратили время на поиски на стороне.

Кому: socro, #132

> Недвижимость тут всё же лучше (ИМХО).

Речь о доходности прямо сейчас. Как средство сохранения капитала недвижимость, конечно, очень надёжна, хотя если говорить о сегодняшней ситуации на рынке, когда цена на неё очевидно завышена, в далёкой перспективе цены могут упасть.

Кому: Slvfox, #133

> Никто не говорит, что легко.

Как-бы я про тоже и говорю. Так-то можно и про успех Стива Джобса расписать, что нет ничего невозможного.

Кому: kernigz, #140

> Считаю чтобы, что-то получилось, нужно работать. Работать много, не соблюдая норм, по 12 часов минимум, каждый день, без праздников и выходных.

Если ты про то, как должно быть, то "без праздников и выходных" и "по 12 часов в день" неправильно. Есть ещё семья, есть саморазвитие, театры, музеи, путешествия - всё то, без чего человек никогда не будет личностью.
Если про то, как есть, то работая по 12 часов в день без выходных надолго тебя не хватит. У двоих моих друзей отцы умерли в возрасте около 50 лет именно из-за такого ритма жизни. Вот и подумай - оно того стоит?

Кому: Slvfox, #145

> Ну и дядя, готовый выложить 150 баксов за ночь "на потрахаться" вряд ли будет там дебоширить. Ему же в следующий раз тоже где-то надо будет

Такие как раз дебоширят смело и много.

Кому: bobah.spb, #147

> Ну вы даете, "сложные вопросы" хотите решить одним махом - ответить "где лучше".

Речь строго о доходности в близкой перспективе - грубо, до 5 лет. В России по понятным причинам на большие сроки никто особо не закладывается, если о бизнесе говорить.

Кому: Почки, #172

> Вот такие они, Русские офицеры.

и в 50 - в могилу.

Кому: armalite10, #182

> Да и самого меня без знакомств после ВУЗа не хотели брать на работу - опыта не было.

Устроится на хорошее место сразу после ВУЗа без рекомендации довольно сложно, надо быть крайне толковым парнем, чтобы это было сразу видно. А толковым без подработки во время учёбы ты не станешь

Кому: Asya, #36

> Более того. Вы НИКОГДА (никогда!) не сможете жить по привычным вам правилам

Да, так и есть.

> Не только. Вы столкнётесь с ЧУЖИМ хамством.

На самом деле, с чужим хамством в той же Германии сталкиваешься ну очень редко. Чаще с хамством своих же бывших соотечественников.

> выше, вы будете работать, где повезёт. Например, мыть в доме престарелых жопы ещё не сдохшим ссовцам. Или их ближайшим потомкам.

На самом деле, чтобы тебя подпустили к жопе не сдохшим ссосовцам нужно таки для этого сначала учиться как минимум на пфлегера. Так что это никак не относится к "работать где придется", это осознаный выбор.

Кому: CheKisst, #189

> По-моему, это не повод для того, чтоб практиковать извращения.
>

Это у них не от адской работы, а от всёзапрещающих культурных традиций. Вот и рвутся наружу придушенные желания, правда уже в извращённой форме.

Кому: armalite10, #194

Всех (образно), у кого нет изначально условий (папы), история старта одна и та-же, много работы, мало еды. При достаточном усердии оно перейдет в мало работы - много еды, главное тащить.

Не сдавайся.

Вот тебе пример моего родственника.

30 лет, работает за $200, все уныло и безрадостно, живет с родителями.

Говорю, приезжай ко мне в мск, жить есть где, покормлю пару месяцев, только работу будешь искать сам, хоть грузчиком на первое время. Сидит, сопли жует, ждет когда я ему работу найду, чтоли?


Не делай так.