Что надо знать, уезжая из России

Бежать больше некуда, нужно создавать рай у себя
Что надо знать, уезжая из России

20 лет, как уехала из России. 10 лет - Швеция (Скандинавия), 10 лет - Канада, сейчас - США, Калифорния. Вам, читающие!

От редакции. Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Девять причин, по которым я уезжаю из России». Обращаем ваше внимание, что тексты, опубликованные в рубрике «Личный опыт», написаны читателями «Газеты.Ru». Редакция не всегда разделяет их точку зрения.

1) Сделав свой выбор уехать, помните! Вы потащите за собой весь хвост проблем коммунистического режима и современной России. Навсегда!

2) Вы будете впахивать в три раза больше, чем у себя на родине за «я хочу просто тихо и нормально жить».Вам придётся бороться за своё существование гораздо больше!

3) Вам нужно прочитать перед отъездом огромное количество информации про ту страну, куда вы собираетесь ехать (лучше в интернете, чтобы быть ближе к делу).

4) Ваши представления о загранице основаны на многих мифах, сфабрикованных ещё 20-30 лет назад.

5) Пособия по безработице, социальные дотации и прочие «плюшки» во многих странах сворачиваются! (Швеция, Бельгия, Дания. Канада, США)

Рассчитывать придётся только на себя и свои качества. Не все способны и могут! Многие ломаются!

6) Получите ещё какую-нибудь специальность типа: земледелие, животноводство и т.п.

7) Ваши дети, если вы не будете их обучать русскому языку и культуре, быстро уйдут в другой менталитет и к старости вы останетесь одни в чужой стране.

Ваш менталитет же останется навсегда таким, который в вас воспитали в школе, семье и университете.

8) Если вам повезёт - да! Наслаждайтесь! Но, если вам не повезёт, то вы вынужденны будете искать утешения среди своих бывших соотечественников. С таким же менталитетом и прочее.

Уехав из России, вы обязательно здесь столкнётесь с тем же хамством и теми же привычками и манерами, от которых вы бежите сейчас.

9) Вам придётся своим трудом, в виде налогов, обеспечивать старость людям, которые, может быть когда-то разрушали Россию, И теперь вы будете их кормить своим горбом. Бросив своих родителей и родственников.

10) Вас ждёт страшенное одиночество, когда придёт время осмысления и переосмысления своей жизни и поступков

11) Убегая, как крысы с корабля, вы даёте возможность заселять Питер и Москву варварами. Приехав же заграницу, во многих странах (Европа) вы окажетесь в «шкуре» тех же самых мигрантов. В Швеции местные шведы будут всю жизнь опускать глаза в пол, когда будут слышать, что вы говорите с акцентом.

12) Вы никогда больше не услышите нормального произношения своего имени. Вашу фамилию и имя будут произносить на все лады и с разными акцентами, склонениями и неправильными ударениями. Готовьтесь!

13) Мифы, что в Канаде или где ещё вы сразу же в спокойствии купите себе дом и заживете нормальной жизнью, рассеются уже через пару месяцев. Про Канаду добавлю, что не забывайте, что это страна - бывшая колония отщепенцев из Европы: воров и проституток. Их вы будете содержать и кормить своим трудом!

14) В США тысячи производств перевели в Азию и Китай. В Стране 47 миллионов безработных и 15% процентов людей, живущих за чертой бедности. И В США грядёт дефолт (октябрь 2013)!

15) Население земли стареет, и пенсии вы никогда не заработаете и не увидите: ни в Канаде, ни в Европе.

16) Вам, молодому поколению и тем, кому нет ещё 40 (ниже) нужно задумываться о том, как спасти свои страну! Создавать производства по новым технологиям, спасать экологию, выходить из ВТО, переселяться из Москвы ближе к земле и создавать новые инфраструктуры.

17) Экономика США и Канады построена на нефти, инфраструктуры стареют и светлого будущего не видно! Многие города разоряются и объявляют дефолт (Детройт, Нью-Йорк на подходе).

18) В Канаде закрывают научные институты и науку. Специалисты (учёные) уезжают и оттуда.

19) В Швеции в Европе повысили пенсионный возраст и проблема огромная с мусульманством и имигрантами (Сюда же - Франция, Германия). В Италии - на юге миллионы беженцев из- за войны в Сирии, беженцы из Сомали. Трупы в Средиземном море. Болгария переполнена.

20) Читайте все мировые новости! Поймите: шарик закончился!

Бежать и ехать некуда больше. Нужно создавать рай у себя.

Все перечисленные проблемы в статье вы найдёте во всех странах. Только гораздо хуже и в большем объёме. Будете вспоминать свой Питер, красоту города, архитектуру, театры, музеи и всё-всё-всё!!! И будете плакать!

И антидепрессанты не помогут.

Нужно бороться за себя у себя на родине! Коррупции, полицейского государства и т.п. вы хлебнёте с избытком.

Как вообще Газета умудрилась это выложить???? В комментах там адЪ и Израиль, креативное стадо негодуэ.

В связи с прочтением вспоминается старый мультик про Мишку Йоги, одна из серий, где мишке приспичило свалить из Йеллоустона на вольные хлеба. После нескольких попыток побега он все-таки выбрался наружу, чтобы обнаружить, что там, снаружи, только что объявили открытым сезон охоты на медведей, и тут же стал проситься обратно внутрь.

Как говориться - вас таки предупреждали...

Кому: Цитата, #1

> Вы будете впахивать в три раза больше, чем у себя на родине за «я хочу просто тихо и нормально жить». Вам придётся бороться за своё существование гораздо больше!

А не надо путать демократию с благосостоянием!

Нормальный разрыв шаблонов в креаклов случился.

Кстати, насчет Швеции. У друга сестра уехала лет 10 назад. Приезжает каждый год. Сначала восторг и рассказы "а вот там оооо, а вот тут уууу". Потом с каждым годом- все тише и глуше. Последние три года неизменно жалуется, говорит, знала бы, что ее там ждет, не поехала бы ни за что. И ведь неплохо устроена, а уже думает, как вернуться. Но там- работа, дом (квартира здесь продана, а ценник в Швеции на недвижимость меньше, чем у нас, о как), муж со своей работой (не швед, не русский, латыш) и сын- фактически уже швед.

Ещё про сладкое забугорье есть отличная книжка "О мифах и рифах западной жизни", где свалившие разоблачают мифы, так крепко засевшие сегодня в многочисленные головы, или чем там ещё они обычно думают.

http://eot.by/o-mifax-i-rifax-zapadnoj-zhizni-novaya-kniga-chlena-nashego-kluba-yany-sidenko-s-soavt...

Походу, этой тёте плохо везде и всегда.

В солнечную Калифорнию только прилетела, и уже всё мрачно.
Светлого будущего не видно. Дефолт-хуёлт-инфраструктуры стареют. Земля налетит на небесную ось.

Надо просто хорошо работать! (с)

Они там говорят про дефолт в США в 2013?? Посмотрел на календарь и посмеялся. Есть так несколько пунктов по делу, но общая мысль направлена на пропаганду эфемерного "Рая на Родине", который мы будем строить дольше, чем коммунизм...

Наговаривают, поди.

Вот сволочи, обманывают, поди, сами хотят лучше жить.

Cама автор прекрасно уехала и теперь из-за границы учит бывших соотечественников, как им жить... Ну да, ну да, конечно..Теперь -то мы знаем, чего нам нужно. Сама вернуться и начать следовать своим советом не рвется. Предпочтет маяться на чужбине, чёуж...

Хвост проблем коммунистического режима - это пять!

Ну собственно, первым пунктом она сама себе на все и ответила. Такому человеку везде хреново, по сути.

Кому: Цитата, #1

> 2) Вы будете впахивать в три раза больше, чем у себя на родине за «я хочу просто тихо и нормально жить».Вам придётся бороться за своё существование гораздо больше!
>
Это верно лишь частично. Только для тех, кто едет чернорабочей силой. А для тех, кто едет по приглашению и рабочей визе, высококвалифицированным работником, работать надо будет столько же, а зачастую и меньше. Ибо трудовой процесс в студиях и офисах значительно лучше организован и выполняется меньше бесполезной работы.

Статья из раздела "толстый троллинг". Хотя парочка логичных предупреждений присутствует. На источник не заходил, но уверен, что комментарии разрываются от ненависти возмущенных школьников. На то и было рассчитано.

Кому: winter, #15

> Ну собственно, первым пунктом она сама себе на все и ответила. Такому человеку везде хреново, по сути.

Однозначно. Потому и пишет дальше столько чуши, поэтому ей так ужасно одиноко.

Это троллинг :-)

Кому: Mukharator, #10

> Они там говорят про дефолт в США в 2013?? Посмотрел на календарь и посмеялся.

Они там говорят про октябрь 2013. Ты не в курсе, что там выплаты из госбюджета замораживали?

Кому: Mukharator, #10

> Они там говорят про дефолт в США в 2013

"-Чё-то твое добро всё побеждает-побеждает, а победить никак не может?
- Пойми, Фёдор. Добро победит в перспективе, в принципе"(почти Ц)

[роняет чемоданы в коридоре]

Как, работать?

Кому: Цитата, #1

> 2) Вы будете впахивать в три раза больше, чем у себя на родине за «я хочу просто тихо и нормально жить».Вам придётся бороться за своё существование гораздо больше!

При таких глобальных переменах в жизни никогда "всё будет просто" не бывает! Оно, может, потом так станет, после N лет усилий.

Три года прожил в Канаде, мой личный опыт противоречит всем пунктам и мне кажется, что некоторые их них просто натурально медицинский бред. Впрочем, почти все пункты относятся к восприятию реальности, а не самой реальности. Я когда ехал хотел слегка сменить тему своих размышлений и поговорить с новыми людьми, мне это на 100% удалось, для меня переезд был в высшей степени полезен. Вопросы жилья, работы, денег и языков меня никогда не занимали и сталкиваться с ними не приходилось, так что мой опыт несомненно сильно ограничен.

Кому: Собакевич, #20

А поток эмигрантов хоть и снижается, но не прекращается. Парадокс!

Вот бы узнать, что говорила мадам, уезжая из России!

Ну и откровения с получением профессии и необходимостью много работать тоже веселят.

Кому: Собакевич, #20

> Они там говорят про октябрь 2013. Ты не в курсе, что там выплаты из госбюджета замораживали?

Я из-за этого театра чуть не пролетел с посещением Гранд-Каньона. Но поездка все равно удалась!

Это типа "внезапно"? А как раньше думали?

Кому: Polya, #13

> Сама вернуться и начать следовать своим советом не рвется. Предпочтет маяться на чужбине, чёуж...

Двадцать октябрьских тезисов или Как нам реорганизовать Россию.

Кому: BrainGrabber, #3

> Как вообще Газета умудрилась это выложить????

Тож изумился изрядно. Среди благодатных колонок Геворкян такое нерукопожатное пристроить. До чего опустилась редакция ради привлечения аудитории, и ведь не жалко им постоянных читателей!!!

Кому: мотор, #16

> А для тех, кто едет по приглашению и рабочей визе, высококвалифицированным работником

А давай ты своим высококвалифицированным подружкам по поргебу будешь вещать, как там у них на самом деле, давай а? Хотя бы тупо исходя из того, что есть немало камрадов, которые в красках уже описали на этом самом ресурсе как именно и сколько лет пришлось впахивать за светлое кап-будущее.

Кому: Сергеич, #31

Впахивать везде надо много для того, чтобы чего то добиться. Легких путей не бывает.

Кому: quintic, #24

> Вопросы жилья, работы, денег и языков меня никогда не занимали и сталкиваться с ними не приходилось

Сколько тебе лет?

[2) Вы будете впахивать в три раза больше, чем у себя на родине за «я хочу просто тихо и нормально жить».Вам придётся бороться за своё существование гораздо больше!]

вот это кстати тонко, я как житель мегаполиса организовавший свое мааааааленькое дельце имею такие несправедливые ништяки. т.е. мои финансовые приходы , не соттветствуют моим трудозатратам, а если бы я еще и фигней не страдал - то прогресмс был бы устрашающим.

у нас очень богатая страна, и можно иметь неплохие деньги при относительно невысоких трудозатратах. не думаю что в Европе можно так.

Кому: quintic, #24

> Вопросы жилья, работы, денег и языков меня никогда не занимали и сталкиваться с ними не приходилось, так что мой опыт несомненно сильно ограничен.

Наверно, обеспеченный пацан.

[завидует]

Кому: Цитата, #1

> Ваш менталитет же останется навсегда таким, который в вас воспитали в школе, семье и университете.

Более того. Вы НИКОГДА (никогда!) не сможете жить по привычным вам правилам, сама жизнь будет постоянно напоминать, что тут всё другое. Всё. Самая невинная привычка, о которой вы даже не задумываетесь, "там" может расцениваться как грубость, бестактность или нарушение закона. Со всеми вытекающими. Даже если вас не начнут прессовать как понаехавшего.

> Уехав из России, вы обязательно здесь столкнётесь с тем же хамством и теми же привычками и манерами, от которых вы бежите сейчас.

Не только. Вы столкнётесь с ЧУЖИМ хамством. Это будет не просто хамство, это будет хамство чужой, непонятной вам природы.

> 9) Вам придётся своим трудом, в виде налогов, обеспечивать старость людям, которые, может быть когда-то разрушали Россию, И теперь вы будете их кормить своим горбом. Бросив своих родителей и родственников.

Своим непосредственным трудом тоже. Потому что, см. выше, вы будете работать, где повезёт. Например, мыть в доме престарелых жопы ещё не сдохшим ссовцам. Или их ближайшим потомкам. И вы не сможете сделать ничего против естественных проявлений их характера. Национального, в том числе.

Кому: Mukharator, #10

> Есть так несколько пунктов по делу, но общая мысль направлена на пропаганду эфемерного "Рая на Родине", который мы будем строить дольше, чем коммунизм...

Тааак, разговор обещает быть интересным!..

Между прочим, в статье не упомянут ещё один важный аспект: толерастия.

Ваши дети будут вынуждены учиться тому, чему заставляют учиться всех местных детей. Например, они будут обязаны посещать уроки секспросвета. Недавно мелькнула статья, что в Германии сейчас за отказ посещать такие уроки аж уголовное наказание грозит. При этом принадлежность к, например, православной церкви никак не работает в качестве отмазки, ходите, и всё. Понавыехавшие будут хлебать либеральные свободы полной ложкой.

Кому: quintic, #24

> Три года прожил в Канаде, мой личный опыт противоречит всем пунктам и мне кажется, что некоторые их них просто натурально медицинский бред.

Часть моей семьи 20 с лишним лет живёт в Германии и некоторых других странах. Подтверждаю всё, что написано, и могу многое рассказать дополнительно.

Кому: Mafia, #7

> Ещё про сладкое забугорье есть отличная книжка "О мифах и рифах западной жизни", где свалившие разоблачают мифы, так крепко засевшие сегодня в многочисленные головы, или чем там ещё они обычно думают.
>
> http://eot.by/o-mifax-i-rifax-zapadnoj-zhizni-novaya-kniga-chlena-nashego-kluba-yany-sidenko-s-soavt...

Вот тут - аккуратно разбитая на части, для удобства цитирования:
http://www.ych-group.ru/1068/

(пока еще не до конца, всё никак не выберу время, чтобы закончить)

Кому: мотор, #16

> А для тех, кто едет по приглашению и рабочей визе, высококвалифицированным работником, работать надо будет столько же, а зачастую и меньше.

Да-да-да. Высококвалифицированных работников ведь специально приглашают по рабочей визе чтобы платить им больше, а работали они меньше! Так ведь?

Кстати, сегодня, 15.11, Всероссийский День Призывника. Поздравляю всех причастных!

Написано бестолково и не интересно. ИМХО хуйня какая-то. Извините.

Одного не пойму: сейчас же можно спокойно вернуться из эмиграции в Россию, если там так плохо. Кто мешает уехавшему в Канаду и понявшему, что там вульгарно хуже и неуютней, сделать обратное движение?

Есть ли вообще статистика по "уехали" и "вернулись"?

Кому: al1, #34

Расскажи как заработать при "относительно малых" трудозатратах! Мне лично очень нужно! Я не шучу.

# 11 особенно в глаз . А так права в принципе . Но ведь каждый думает , что он д'Арьаньян . Народ предпочитает учиться на своих ошибках . Единственно что хорошо - тихо тут как в болоте . Успеха неверуещим :-)

Кому: Фесс, #26

Она 20 лет назад уезжала.
Может "вышла замуж в Швецию" как полоумная Ирина Бергсет, она же "костюм Путина".

А теперь, продав комнату в коммуналке в Питере, вольготно устроилась в Калифорнии. Отличный климат, рецепты на марихуану у терапевта...

Кому: Goxa, #14

> Хвост проблем коммунистического режима - это пять!

Родимые пятна коммунизма опять поднимают голову!!!

Кому: Сергеич, #31

Он прав, смирись.

Кому: quintic, #24

> Вопросы жилья, работы, денег и языков меня никогда не занимали и сталкиваться с ними не приходилось, так что мой опыт несомненно сильно ограничен.

Мне даже как-то стало стыдно за ту мелочную суету, которую я развёл с жильём, работой, деньгами, языками, и это у себя, на родной земле. Не так я как-то живу, то дети, то ремонт, то масло в двигателе менять...

Швеция, Канада, Австралия - многое могу подвердить и даже рассказать больше.
Есть правда и положительные моменты.

Кому: Asya, #39

> Подтверждаю всё, что написано, и могу многое рассказать дополнительно.

С интересом почитал бы.

Кому: Mukharator, #10

> но общая мысль направлена на пропаганду эфемерного "Рая на Родине", который мы будем строить дольше, чем коммунизм...

Общая мысль - "там хорошо, где нас нет", ибо на родину автор не собирается.

Кому: mrcann, #23

Вспомните историю как мужик в Португалии, выходец из СССР, старый и на хер никому не нужный выходил на мост и каждый день и смотрел на дорогу ровно с одной целью - увидеть проезжающую Ниву - единственное, что напоминало ему о Родине. Говорят, что рекламный ролик на реальной истории основан

Кому: armalite10, #45

> Расскажи как заработать при "относительно малых" трудозатратах! Мне лично очень нужно! Я не шучу.

Ну как-как. Вот пример (примитивный, только в качестве наглядности):

покупаешь 10 квартир, и сдаешь их в аренду. Неплохой заработок при относительно малых трудозатратах.

Так ведь?


И с бизнесом почти то же самое. Сделай доходный бизнес, выстрой его правильно (чтобы не надо было лично слишком много вкалывать) - и вперед.

Я рассматриваю только такой вариант:

поехать на полгода в командировку, жрать там рис (ибо гречки там обычно нет), жить в общежитии. Вернуться с деньгами в 3-4 раза большими, чем я бы заработал здесь.

А жить таки оставаться в Россиюшке любимой моей. Строить будущее здесь.

Как вам?

Кому: Tampon, #41

> Да-да-да. Высококвалифицированных работников ведь специально приглашают по рабочей визе чтобы платить им больше, а работали они меньше! Так ведь?

motor, наверное, имеет в виду, что "там" надо будет работать по 8 часов в день, а не по 14, делая при этом больше работы в более спокойном режиме. Просто из-за более толковой организации.

У нас тоже есть фирмы с нормальной организацией, но общий тренд work hard vs work smart пока преобладает. То есть большинство контор пытается нарастить отдачу тупыми переработками вместо хорошей организации - ибо так им кажется (а зря!) проще.

Что-то накала страстей особого не наблюдается, видать местная аудитория адекватнее чем на источнике. Там я даже первую страницу комментариев не осилил - накал идиотии слишком высок.

В принципе большинство тезисов применимы даже к простому переезду в другой город в пределах нашей страны. Знаете, вот так вот взял, здесь все бросил/продал/пропил и переехал за 1000 верст, никто тебя туда не звал, никто тебя там не ждал - начинай сначала.

Кому: Цитата, #1

> Бежать больше некуда, нужно создавать рай у себя

Да не может быть!

Кому: Ivan Sergeevich, #59

> Знаете, вот так вот взял, здесь все бросил/продал/пропил и переехал за 1000 верст, никто тебя туда не звал, никто тебя там не ждал - начинай сначала.

Всё верно, кроме языка и культуры.

Утрированный пример: поехать в Грецию, и долго там привыкать что покачивания головой для выражения "да" или "нет" - там ровно противоположны тем, что приняты в России.

Кому: Basilevs, #58

> наверное, имеет в виду, что "там" надо будет работать по 8 часов в день, а не по 14, делая при этом больше работы в более спокойном режиме.

Я просто не верю, что человек может работать по 14 часов сутки на регулярной основе. 12 еще куда ни шло. 14 - просто невозможно.

Кому: Ivan Sergeevich, #59

> В принципе большинство тезисов применимы даже к простому переезду в другой город в пределах нашей страны.

Не согласен, я вот взял и переехал из Москвы в Краснодар, ничуть не жалею. С работой, жильём и с семьёй полный порядок. Что я делаю не так?

Кому: Serж, #52

> С интересом почитал бы.

Присоединяюсь.

Бедненькой мигранточке холодно зимой...в Калифорнии. Судя по смыслу текста, автору данного опуса плохо всегда и везде. В Европе - мусульмане, а в США - дефолт. Только и есть отдушина - Родина. Которую любит и наставляет...из Калифорнии. Легко подкидывать советы, как отстраивать сел.хоз. в России. А сама приехать и подоить Бурëнку не в силах? Или "варвары" в Москве и Петербурге пугают?

Кому: socro, #62

> Я просто не верю, что человек может работать по 14 часов сутки на регулярной основе. 12 еще куда ни шло. 14 - просто невозможно.

Возможно. Пять недель к ряду как-то работал по 14 часов.

Кому: furbogrande, #66

> Возможно. Пять недель к ряду как-то работал по 14 часов.

Я работал в таком режиме:

раз в 2-3 месяца: 1 неделя в режиме 14/7 (14 часов 7 дней подряд). Очень полезно для профессионального роста, но более недели по 14 часов работать без потери эффективности - просто не представляю.

Кому: socro, #67

> но более недели по 14 часов работать без потери эффективности - просто не представляю.

Работа была физическая и однообразная. Эффективность тут не при делах: была определенная область задач, которая должна выполняться в течение 14 часов. Без прогрессии.

Кому: armalite10, #45

> Расскажи как заработать при "относительно малых" трудозатратах! Мне лично очень нужно! Я не шучу.

ну тут секрет очень прост )

1) надо найти работку в области поближе к деньгам (что то типа торговля, сферы разные) но не принципиально.
2) зарплату зависящуюю от твоих достижений а не от дяди ( самые лучшие условия , они же самые ужасные - это голый % от прибыли)
3) Год взъебнуть! Это значит засунуть все свои хотелки и гордость и амбиции в одно место и пахать не покладая рук, делая в несколько раз больше чем другие.

самое сложное продержаться в нужном темпе второй и третий месяц (на нем у меня 70-80% народа "помирает") через пол года пойдет весьма интересный результат, через год твои затраты окупятся , далее сплошной профит.

но 90 % людей сольются на первом году.

т.е. Актинво поработать год - это в 10 ки раз выгоднее чем работать в легком режиме всю жизнь.

ну или такой план. ведущий к деньгам.

1) научится что то делать самому очень хорошо и быть лучшим. приобрести профессию и стать профессионалом. (получаешь зарплату и неплохую)
2) научится учить людей быть профессионалами. ( стать маленьким руководителем) (полчаешь % со своих людей + з.п.)
3) научится учить руководителей. ( получаешь % с команд)
ЧТобы не работать и получат деньги - нужно чтобы на тебя работали люди. А они будут работать лчше если понимают , что ты и сам все можешь без них )

ну т.е. поработать все равно придется, но если впрячься в тему очень активно - то свой кусок хлеба найдешь и очень быстро и очень неплохо.
как - то так.

Не знаю как там в штатах или европах, но про Канаду странно слышать такое.
Наверное зависит от провинции. Живя в Альберте прочитал с удивлением про то как тут не видно светлого будущего, не развивается наука и медицина (это особенно смешно, учитывая чего тут построили комплекс для университета за 500 миллионов для различных разработок). Проблемы те же что и везде, тут автор был прав. Но где их нету-то?

Кому: Mukharator, #10

> Они там говорят про дефолт в США в 2013?? Посмотрел на календарь и посмеялся.

Де-факто он там был. США перестали платить зарплату госслужащим. Оно конечно формально не дефолт, но суть та же: отказ выполнять свои обязательства.

Кому: winter, #15

> Такому человеку везде хреново, по сути.

Это главная фишка поравалитиков. Думают, что свои проблемы можно оставить здесь, а самим быть там.

Кому: Сергеич, #31

> как именно и сколько лет пришлось впахивать за светлое кап-будущее

Впахивать все равно нужно по-полной, это да. Вот только одно дело впахивать на малооплачиваемой работе непонятно кем, а другое - за нормальную зарплату, работая по профессии и приезжая в новую страну на готовое рабочее место. Рабочая виза именно такую возможность как раз и дает.

Я лет 10-15 назад тоже мечтал уехать куда-нибудь. Но вот поездил в Англию-Америку, с людьми пообщался и как-то успокоился.

В каждой стране свои тараканы. И у всех людей разные приоритеты в жизни: кому-то милее свои тараканы, а кому-то чужие. Кто-то не может смириться с тем, например, как люди ведут себя за рулём, а кому-то не хочется, чтобы его феминистки и "меньшинства" постоянно судом пугали.

Несколько лет назад хотел "свалить".
Постепенно пришло понимание, что куда бы ты не уехал, твоя жопа (реже голова) - всегда с собой.

Кому: Максимкин, #70

> это особенно смешно, учитывая чего тут построили комплекс для университета за 500 миллионов для различных разработок

Классический случай - если я чего-то не знаю, значит, этого нет. Поравалитики из России рассуждают аналогично.

Кому: furbogrande, #68

> Работа была физическая и однообразная.

Хорошо. Тогда моё возражение снято.

Но всё же, считаю нужным рассказать о специфике работы программиста:

При обычном 8часовом дне, если работник не халявит, а хорошо работает (правда хорошо), собственно программированием он занимается 4 часа в день. Всё остальное: совещания, ответы на емейлы, "перекуры", и (немаловажно!) изучение документации.

Ну а при 14 часовом рабочем дне. Распорядок такой:
1. подъем 6:00. утренний моцион, завтрак.
2. прибытие на завод: 7:00. начало работы. Обычно за этот час азартно делаешь изменения, которые придумал за ночь, в полубредовом сне.
3. 8:00 - 9:00 (по-разному) - официальные планерки/совещания.
4. 9:00 - 13:00
5. 13:00 обед.
6. 13:30 - 14:00 - мини-совещание с коллегами по отделу.
7. 14:00 - 17:00 - работа.
8. 17:00 - весь завод поехал по домам, к тебе заходят в кабинет, задают глупые вопросы, всячески отвлекают. Короче, идеальное время почитать доку.
9. 19.00 - ужин.
10. 19:30 - 21.00 - САМАЯ продуктивная часть дня.
11. 21.00 отбытие в гостиницу, и примерно до 22:30 еще обсуждения с коллегами (по дороге, и за вечерним чаем).
12. 23.00 отбой.


В итоге, я оцениваю время потраченно именно на программирование в 6-8 часов в день - в зависимости от интенсивности совещаний.

Что думаете?

Кому: socro, #77

> Что думаете?

Ну, при работе, где задействуются, в основном, интеллектуальные ресурсы, эффективность выполнения поставленных задач действительно будет падать через какое-то время. И 14 часов эффективной работы себе действительно невозможно представить. Я, например, при работе над диссертацией, обычно через 7 часов непрерывной работы "выключался" абсолютно. Даже минимальные интеллектуальные усилия приложить уже не был способен. Про 14 часов вообще молчу.

Кому: al1, #69

Так это ж все равно долго.

"Tаити, Tаити... Не были мы ни в какой Таити! Нас и тут неплохо кормят." (c)

десять лет назад подумывал уехать на Запад, как раз заканчивал Университет, но, слава Богу, после армии ушёл офицером служить. после этого всё встало на свои места. Родину свою предавать - это мерзко.

Кому: furbogrande, #78

> обычно через 7 часов непрерывной работы "выключался" абсолютно. Даже минимальные интеллектуальные усилия приложить уже не был способен. Про 14 часов вообще молчу.

Однако, 5-6-7 дней по 14 часов всё же возможны.Но не слишком часто.

Благодарю за отличную беседу. Мы, кажется, пришли к общему мнению.

Кому: socro, #82

> Благодарю за отличную беседу. Мы, кажется, пришли к общему мнению.

Да всегда пожалуйста! Мы к отличным беседам завсегда предрасположены.

Опа, и туда дотянулся, проклятый!

Кому: мотор, #16

> Ибо трудовой процесс в студиях и офисах значительно лучше организован и выполняется меньше бесполезной работы

Ну, с этим бы я поспорил. Но вот то, что работается комфортнее - это да. Хотя, может это только мне с конторой повезло.

Кому: socro, #62

> Я просто не верю, что человек может работать по 14 часов сутки на регулярной основе. 12 еще куда ни шло. 14 - просто невозможно.

Знаю такого. За полгода заработал на Лексус. Но когда пара его коллег прямо с рабочего места заехали в реанимацию, он таки решил с этой работой завязывать. Сейчас сидит без работы, Лексус продал. Зато живой и здоровый.

Кому: Tampon, #41

> Да-да-да. Высококвалифицированных работников ведь специально приглашают по рабочей визе чтобы платить им больше, а работали они меньше! Так ведь?

Высококвалифицированных работников в ряде отраслей просто катастрофически не хватает.

Кому: 21233, #49

> Он прав, смирись.

Ну если ты так сказал, тогда конечно да.

Кому: Vader, #87

> Высококвалифицированных работников в ряде отраслей просто катастрофически не хватает.

Что никак не отменяет того факта, что приехавшим и работающим по визе в среднем платят меньше. Собственно одно из условий оформления рабочей визы в США это формальное подтверждение того, что за эту конкретную ЗП никого из местных на эту должность не нашлось.

Кому: al1, #69

Разрешите подписаться! Под первой частью.
У меня правда 90% отваливаются в первые две недели. Больше года продержалось трое из наверное человек ста. За три года у одного квартира, машина и свадьба. Пришел ко мне в рваных кроссовках. Сейчас - коммерческий директор.

Самое сложное вдолбить людям, что за то, что они просто ходят на работу, сидят в интернете и курят каждые полчаса я платить не буду. Кто как работал, тот так и заработал.

Кому: socro, #77

Ну, это же в командировке, на завод. Там хорошо, если нормальная кафешка в городе есть, при кино или что посмотреть - вообще молчу. Сам так в командировках работаю, т.к. больше заняться там шибко нечем. Да и быстрее сделаешь, быстрее свалишь.
А вот у себя дома так не получается. Все время находятся причины свалить обязательно во время с работы.

Кому: Mukharator, #10

> но общая мысль направлена на пропаганду эфемерного "Рая на Родине", который мы будем строить дольше, чем коммунизм...
>
А тебя это дико бесит, да? Разоблачай еще.

Странная статья.

Чтобы нормально жить в России надо также впахивать в три раза больше, чем "среднестатистический" житель.

Да и пассажи про то, что надо "кормить своим горбом тех, кто разрушал Россию" - а здесь что, не надо?

Здесь типа мои пенсионные отчисления идут разве, в том числе, не тем, кто разрушал Россию?

Как эмигрант с четырёхлетним стажем в Канаде из Украины, позволю себе прокомментировать на собственном опыте. Комментировать буду только то, с чем не согласен (во избежание оверквотинга).

Кому: Цитата, #1

> 1) Сделав свой выбор уехать, помните! Вы потащите за собой весь хвост проблем коммунистического режима и современной России. Навсегда!

Не совсем понял, что имелось ввиду. Во-первых, это что за хвост проблем коммунистического режима? Нашей семье нормально жилось в СССР. Семья большая, в ней и шахтёры, и земледельцы, и учителя русского языка, литературы и истории, и железнодорожники, и многие другие. Имелись квартиры, машины, дачи, нормальное питание и одежда. Работали все, тунеядцев от роду не было никогда. Проблемы современной Украины я забыл на второй день пребывания в Торонто. От части потому, что появились новая проблема: найти работу. Отчасти потому, что предыдущая жизнь осталась в прошлом.


> 2) Вы будете впахивать в три раза больше, чем у себя на родине за «я хочу просто тихо и нормально жить».Вам придётся бороться за своё существование гораздо больше!

Враньё. На Родине (просто меня с детства проклятый и кровавый коммунистический режим принуждал в бесплатной школе слово "Родина" писать с большой буквы) я пахал с 2001 по 2009 год в режиме 24/7 365 дней в году с отпуском в лучшем случае неделя в году (и то, удалённо работал, полного отрыва от работы не было НИ РАЗУ за восемь лет) в морском порту агентом. Ну, вот, не смог я устроить свою жизнь. В Канаде совсем по-другому. Однако сравнивать это просто глупо, ибо тут у меня совершенно другой вид деятельности и специфика. Кстати, это совершенно не означает, что в России или Украине свою жизнь устроить невозможно. Но вот у меня не получилось как-то.


> 4) Ваши представления о загранице основаны на многих мифах, сфабрикованных ещё 20-30 лет назад.

Идиотизм чистой воды. Иммигрировать в страну, представление о которой сложил из мифов - это просто дурость.


> 5) Пособия по безработице, социальные дотации и прочие «плюшки» во многих странах сворачиваются! (Швеция, Бельгия, Дания. Канада, США)

Я не знаю, как там в Швеции, Бельгии, Дании и США, но в Канаде никто ничего не сворачивает. Соц обеспечение на высшем уровне. Даже мы на сегодняшний день с приличным доходом (естественно, с официальным, с задекларированным, и с выплаченными с него до цента налогами) до сих пор получаем пособие по уходу за ребёнком почти 400 долларов в месяц.


> 6) Получите ещё какую-нибудь специальность типа: земледелие, животноводство и т.п.

Лично мне не пришлось, хоть я и сменил специальность кардинально. Но, пожалуй, соглашусь - многие изменят.


> Ваш менталитет же останется навсегда таким, который в вас воспитали в школе, семье и университете.

Всё верно. Только я не понял, почему это утверждение выставляется в негативном свете? Меня нормально воспитали, у меня нормальный менталитет.


> Уехав из России, вы обязательно здесь столкнётесь с тем же хамством и теми же привычками и манерами, от которых вы бежите сейчас.

Разумеется, столкнётесь. Только здесь таких случаев будут единицы за годы.


> 9) Вам придётся своим трудом, в виде налогов, обеспечивать старость людям, которые, может быть когда-то разрушали Россию, И теперь вы будете их кормить своим горбом. Бросив своих родителей и родственников.

Лично я прежде всего обеспечиваю старость себе и своей семье. Равно как и кормлю себя и свою семью. Насчёт «бросив» - и комментировать нечего. Родственники и семья безумно счастливы за то, что кто-то смог вырваться из беспросветности и бесперспективности.


> 10) Вас ждёт страшенное одиночество, когда придёт время осмысления и переосмысления своей жизни и поступков

Может быть, имелся ввиду одинокий иммигрант? Я уехал с семьёй, поэтому одиночества не испытываю и по сей день в любой ситуации.


> 11) Убегая, как крысы с корабля, вы даёте возможность заселять Питер и Москву варварами. Приехав же заграницу, во многих странах (Европа) вы окажетесь в «шкуре» тех же самых мигрантов.

Я не знаю, как чувствуют себя мигранты в Питере и Москве, но в Торонто я чувствую себя прекрасно – намного лучше, чем в Украине. Насчёт крыс с корабля согласен полностью. Когда корабль очевидно и неотвратимо тонет – тонуть с ним я не хочу и не буду. И пусть крысой называют – мне это не обидно.


> > 12) Вы никогда больше не услышите нормального произношения своего имени.

Почему? Славяне меня правильно называют и по имени и по фамилии.


> 13) Мифы, что в Канаде или где ещё вы сразу же в спокойствии купите себе дом и заживете нормальной жизнью, рассеются уже через пару месяцев.

Только недальновидный человек может жить подобными мифами. Нужно реально смотреть на вещи, а не строить себе фантазии.


>Про Канаду добавлю, что не забывайте, что это страна - бывшая колония отщепенцев из Европы: воров и проституток.

На этом месте я поперхнулся. Нет, конечно, здесь есть и те, и другие. Но утверждать, что вся страна – их колония… Журналист явно нуждается в помощи психиатра. Надеюсь, найдутся подходящие средства, способные излечить его от подобных иллюзий.


> 14) В США тысячи производств перевели в Азию и Китай. В Стране 47 миллионов безработных и 15% процентов людей, живущих за чертой бедности. И В США грядёт дефолт (октябрь 2013)!

И шо? В Украине дефолт наступил в 2004 году с выбором прыщавого. И с тех пор становится всё хуже и хуже (как в анекдоте с лосём). Лучше там, к моему глубокому сожалению, уже не будет никогда.


> 15) Население земли стареет, и пенсии вы никогда не заработаете и не увидите: ни в Канаде, ни в Европе.

А-ха-ха! Я УЖЕ заработал пенсию в Канаде. И я её увижу, если доживу. А если не доживу, то ПРИ ЛЮБОМ раскладе моя семья и/или наследники получат крупную сумму по страховке.


> 16) Вам, молодому поколению и тем, кому нет ещё 40 (ниже) нужно задумываться о том, как спасти свои страну! Создавать производства по новым технологиям, спасать экологию, выходить из ВТО, переселять...

Хороший посыл, согласен. Но, к сожалению, лично у меня жизнь одна. И я уже потратил девять долгих лет упорного труда в режиме 24/7 365 на попытки её улучшить. В результате я как был, так и остался голодранцем в Украине. В Канаде же «совсем другой коленкор».

Опять же, разумеется, это мой индивидуальный случай, который не применим к массе. Но многие утверждения откровенно смешные. Надеюсь, каждый это понимает.

В заключение хотел бы добавить, что очень рад за тех людей, у которых получилось устроить свою жизнь в стране, где родились (оставшиеся после развала СССР республики тоже считаю за наследие той страны). В частности, я откровенно радуюсь за успехи Дмитрия. Это яркий пример того, какие результаты может давать сочетание харизмы, упорства, труда и таланта. Кстати, именно Дмитрия я ставлю в пример тем, кто сомневается, что в России/Украине можно устроить свою жизнь как хочется.

Кому: Doffe, #51

> Швеция, Канада, Австралия - многое могу подвердить и даже рассказать больше.

Про Австралию интересует. Хочу туда года на 3 скататься поработать.

Кому: Cyberness, #89

> Что никак не отменяет того факта, что приехавшим и работающим по визе в среднем платят меньше.

Про все сферы не знаю, но у тех, кто занимается разработкой ПО, такой дискриминации не увидел.

Кому: biozon, #94

> Как эмигрант с четырёхлетним стажем в Канаде из Украины, позволю себе прокомментировать на собственном опыте.

Камрад на опыте это ключевое. Но я знаю кучу дурачков которые сидят на жопе в офисе и рассказывают про то, что тут в "сраной рашке" нет жизни нормальному человеку, а вот там у них текут молочные реки, люди сугубо хорошие, работать не надо, преступности нет, государство поддерживает и обеспечивает, и т.д.

Кому: elche, #93

> Странная статья.
>
> Чтобы нормально жить в России надо также впахивать в три раза больше, чем "среднестатистический" житель.
>
> Да и пассажи про то, что надо "кормить своим горбом тех, кто разрушал Россию" - а здесь что, не надо?
> \
> Здесь типа мои пенсионные отчисления идут разве, в том числе, не тем, кто разрушал Россию?
>
Статья про то, что там не лучше, а в ряде аспектов - значительно хуже. А где тебе жить и работать ты в праве сам выбирать.

Кому: armalite10, #45

> Расскажи как заработать при "относительно малых" трудозатратах! Мне лично очень нужно! Я не шучу.

А очень просто. Купил за рубль - продал за три. Вот на эти два процЕнта я и живу!!!

Кому: dr.groove, #98

> Статья про то, что там не лучше, а в ряде аспектов - значительно хуже.

На мой скромный взгляд, статья исключительно про то, что там - хуже.

> А где тебе жить и работать ты в праве сам выбирать.

Кто б спорил!