Учебная Сотня МАБУТА.РФ

26.12.13 18:48 | Goblin | 290 комментариев »

Разное

Парни заняты делом.



мабута.рф

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 290, Goblin: 3

Гаруспик
отправлено 27.12.13 19:17 # 101


Кому: LOBZIC, #98

> Зачем детей учат ножевому бою?

По просьбе Стаса Баламута отвечаю

"Детей учат ножевому бою для самообороны, уважения к оружию и развитию физических кондиций.
Война не смотрит на возраст погибших.
При просмотре видео необходимо обратить внимание, что у нас существуют хорошие школы спортивной стрельбы. Вполне доступные простым смертным."


Jorgen
отправлено 27.12.13 19:42 # 102


Кому: Сводник, #4

> Кхм. По правилам страйкбольной ассоциации России запрещено перемещение в городской местности с оружием, в экипировке,

Тоже глаз резануло. Привода напоказ не дело. Какое уважение к оружию можно воспитать в таких условиях? Организаторов конкретно за это необходимо выпороть. Для ума.


Гаруспик
отправлено 27.12.13 19:59 # 103


Кому: Jorgen, #102

> Организаторов конкретно за это необходимо выпороть. Для ума.

А сколько подобных мероприятий организовали вы? Где и когда проходили. Можно ссылочку на видео?


Lis_in
отправлено 27.12.13 20:10 # 104


Кому: Goblin, #100

Собственно свои ассоциации высказывать не хочется, а то нагонят поганой метлой с Тупичка.
Скажу лишь, что не со зла это, само как-то всплыло.
Всё, удаляюсь в глухие края на 2е суток по приезду на место обязательно всё прочту!


Самотний
отправлено 27.12.13 21:00 # 105


Молодцы парни, настоящим делом заняты. А критиковать и искать недочеты - это для тех, кто сам ниче подобного не может сделать. Вот те кто высказался с критикой - вы сами че-нить сделайте, я уверен, мабутовцы не будут вас критиковать, а только поблагодарят - учитесь у них!


LOBZIC
отправлено 27.12.13 21:43 # 106


Кому: Гаруспик, #101

> "Детей учат ножевому бою для самообороны, уважения к оружию и развитию физических кондиций.

Считаю, полумеры недопустимы. Нужно еще обучить минно-взрывному делу и научить варить ВВ из подручных материалов.

> Война не смотрит на возраст погибших.

С кем сейчас идет война? По заветам первого квадрата много тушенки в лесу закопано?


Анкл Федя
отправлено 27.12.13 21:44 # 107


Кому: LOBZIC, #98

> Зачем детей учат ножевому бою?

Понимание того, как тебя будут резать, способствует улучшению противодействия.

Кому: Goblin, #100

Классная шапочка, Дмитрий Юрич!


LOBZIC
отправлено 27.12.13 21:44 # 108


Кому: Самотний, #105

> . А критиковать и искать недочеты - это для тех, кто сам ниче подобного не может сделать. Вот те кто высказался с критикой - вы сами че-нить сделайте, я уверен, мабутовцы не будут вас критиковать, а только поблагодарят - учитесь у них!

Скажи, а ты сам что-нибудь подобное организовал, прежде чем одобрять?


Анкл Федя
отправлено 27.12.13 21:45 # 109


Кому: Анкл Федя, #107

> улучшению [навыков] противодействия

Затупил. Извините.


Анкл Федя
отправлено 27.12.13 21:55 # 110


Кому: LOBZIC, #106

> Считаю, полумеры недопустимы. Нужно еще обучить минно-взрывному делу

Основы МВД лишними не будут. Равно как и тактика мелких подразделений. Как и рукопашный бой, подразделом которого является "работа с предметом", будь то автомат, "лопатная сапёрка", нож или обычная палка любого вида.


> и научить варить ВВ из подручных материалов.

Химию в школах запретить!!!


Гаруспик
отправлено 27.12.13 22:11 # 111


Кому: LOBZIC, #106

> Считаю, полумеры недопустимы. Нужно еще обучить минно-взрывному делу и научить варить ВВ из подручных материалов.

Ты сейчас серьезно, или пытаешься показать свое непростое чувство юмора?
А скажи боксом детям зачем заниматься? А борьбой? Ведь они это ПО-ЛЮБОМУ на улице применят, по твоей логике. Разве нет?
По твоей логике, детей даже на кухню допускать нельзя, ведь там кухонные ножи водятся, значит до поноживщины чуть-чуть.

Скажи. ты веришь в воздействие запретительных мер? Вот лично я верю в то, что когда ребенку объяснишь так, чтобы он понял все положительные и отрицательные стороны предмета (ножа, ружья, наркотиков, презерватива), то толка от этого будет заметно больше. Я в кадетском классе не один год преподавал, знаю о чем говорю.


vardomskiy
отправлено 27.12.13 22:19 # 112


Кому: Гаруспик, #101

> При просмотре видео необходимо обратить внимание, что у нас существуют хорошие школы спортивной стрельбы. Вполне доступные простым смертным.

Если это ответ на мой вопрос, заданный в #92 (не понятно, сначала отвечать обещал Var), то я отвечу.

Из видео по стрельбе, ссылки на которые дадены, мне не ясно, что то, чему обучают в «мабута.ру», это «хорошие школы спортивной стрельбы». Более того, посмотрев другие видео по стрельбе, выложенные в том канале (конкретно, серию видио «мабута.рф выезд на пострелушки IPSC осень ноябрь 2011») возникло несколько вопросов.

Во первых, все инструктора по стрельбе, все книги по технике безопасности в один голос говорят, что несмотря на все «чисто, пусто», размахивать оружием, и направлять его на людей нельзя (Так называемая «теория лазера» - не направляй дуло на что либо, что ты не готов прострелить). В нескольких видео, дуло ружья («Сайга» там у вас? У меня CZ Vz.58 в сейфе, немного другая машинка) направляется на рядом стоящих людей, и никто не делает даже замечания. Возникает вопрос о ТБ во время «пострелушек». За это любой дежурный по тиру в месте где стреляю я (и я тоже, когда эта ответственность выпадает на меня) сношал бы стрелка, а при повторе, отстранил бы от стрельб, ибо опасен. Для меня это фундаментальное.

Далее идут вопросы методического порядка, которые менее важны, но интересны в контексте «хорошей школы стрельбы». Например, какой смысл палить в «молоко» в разных секторах по счёту 3, 1, 2, когда поставить элементарные мишени не должно составить труда? Поставивши мишени, качество обучения поднимется в разы, ибо будет видно куда стрелять. Автоматически отсоеденять рожёк сразу после стрельбы, кмк не есть хорошо, ибо это движение будет запомнено и проведёно «в реале», тогда, когда это делать не надо (Более того, по оканчанию стрельб, желательно бросить взгляд по сторонам для преодоления тоннельного эффекта, и потом, [осмысленно] отсоеденять рожёк, лучше по команде человека, ответственного за ТБ). Ну и т.д. Человек, дающий команды, даёт команду стрелять по сектору, а у стрелка патроны кончились. Всё, стрелок не стреляет. Опять, отрабатывается неправильная моторика, и вместо того, чтоб найти укрытие/залечь/опуститься на колено, перезарядить, и выстрелить по цели (она есть, ибо команда была стрелять) стрелок учится, что непоражённая цель, это нормально. С этой критикой можно спорить, это субъективно, да, но логика мне не понятна.

Хорошие школы стрельбы существуют, я не спорю. IPSC обычно учит хорошему. Даже у Кадочниковцев я видел хороших инструкторов по пулевой стрельбе из ПМ (про всяких Kyle Lamb, Chris Costa и Travis Haley говорить не будем, желающие смотрят на ютуб сами). В Россие есть свои, и в Россию приезжают иностранные инструктора по IPSC, по огневой подготовке, и т.д., которые учат хорошо и правильно стрелять, надо только попасть на их семинары.

Но те видео «Мабута.рф», что я посмотрел, вызывают вопросы, и, кмк, не обучают самому важному - правильной технике безопасности. Так что, возможно, что людям ответственным за ТБ и огневую подготовку в учебной сотне «Мабута.рф» есть смысл самим повторно пройти курс по ТБ и обращению с оружием, перед тем, как обучать этому других, ибо прострелив коленку другу никому не добавляет популарности (Кстати, я не страйкболист, но тут от страйкболистов тоже полно вопросов о ТБ)


Гаруспик
отправлено 27.12.13 22:58 # 113


Кому: vardomskiy, #112

Отвечаю за Стаса
"Вопросы по ТБ принимаются и понимаются, ТБ соблюдаем строго. Но надо понимать что ролики у нас не постановочные, а обычная жизнь.
Не понятно поведение страйкболистов и их возгласы, любая страйкбольная игра это - целый кладезь по нарушению ТБ для кадрового военного, поэтому не им нас учить. Страйкбольные привода используются для тактической подготовки призывников для службы в армии, где собственно правила ассоциации страйкболистов не действуют. Все кто пользуются приводами - в защите, за инструкторованы до слез, и вообще всех желающих нас получить - приглашаем на тренировки и мероприятия..."


LOBZIC
отправлено 27.12.13 22:58 # 114


Кому: Анкл Федя, #107

> Понимание того, как тебя будут резать, способствует улучшению противодействия.
>

Это понятно. Детям эти знания зачем?


Анкл Федя
отправлено 27.12.13 23:07 # 115


Кому: LOBZIC, #114

> Это понятно. Детям эти знания зачем?

Чтобы их не смогли зарезать, когда подрастут?


LOBZIC
отправлено 27.12.13 23:13 # 116


Кому: Гаруспик, #111

> Ты сейчас серьезно, или пытаешься показать свое непростое чувство юмора?
> А скажи боксом детям зачем заниматься? А борьбой?

Ты серьезно не видишь разницы? Бокс — это, в первую очередь, спорт. А уже во-вторую помогает бить людей.

> Ведь они это ПО-ЛЮБОМУ на улице применят, по твоей логике. Разве нет?

Где я писал про улицу?

> По твоей логике, детей даже на кухню допускать нельзя, ведь там кухонные ножи водятся, значит до поноживщины чуть-чуть.

Это по твоей логике.

> Скажи. ты веришь в воздействие запретительных мер?

С вопросами веры я тебе не помогу. Касательно запретительных мер, их кругом масса: законы называются.

> Вот лично я верю в то, что когда ребенку объяснишь так, чтобы он понял все положительные и отрицательные стороны предмета (ножа, ружья, наркотиков, презерватива), то толка от этого будет заметно больше. Я в кадетском классе не один год преподавал, знаю о чем говорю.

Как считаешь, почему в СА рядовой состав ножевому бою не учили?


Гаруспик
отправлено 27.12.13 23:15 # 117


Ответ Стаса по Ножевому бою:
"Знания детям о рукопашке(ножевой бой входит в неё) необходимы из-за того что дети ВЫРАСТАЮТ, идут служить в армию, попадают в неприятности и т.д. с возрастом - свободного времени становится МЕНЬШЕ, мышцы хуже тренируются, появляется быстрая уставаемость, навыки же заложенные рукопашной дают +5 к карме, +7 к здоровью +100 к респекту и уважухе...так же на этот вопрос тебе наверняка бы ответили массы подростков...зарезанные в своих домах в станицах на территории Чечни с 89 по 93 года...."


LOBZIC
отправлено 27.12.13 23:15 # 118


Кому: Анкл Федя, #115

> Чтобы их не смогли зарезать, когда подрастут?

Толково.


LOBZIC
отправлено 27.12.13 23:16 # 119


Кому: Гаруспик, #101

Интересуюсь второй раз, мне несложно:

>Война не смотрит на возраст погибших.

C кем идет война? Для какой войны готовят детей?


Гаруспик
отправлено 27.12.13 23:22 # 120


Кому: LOBZIC, #116

> Ты серьезно не видишь разницы? Бокс — это, в первую очередь, спорт. А уже во-вторую помогает бить людей.

Т.е. спорт бить людей - это хорошо, а спорт защищаться от ударов ножа - это плохо. Возможно я открою тебе страшную тайну, но ножевой бой - это тоже спорт. По нему проходят турниры и чемпионаты.


> Где я писал про улицу?

А где я сказал, что ты писал? Я тебя спросил. Ты знак вопроса заметил?

> Это по твоей логике.

Заметь, я тебя спросил, а ты утверждаешь. По себе людей судить не нужно.

> С вопросами веры я тебе не помогу. Касательно запретительных мер, их кругом масса: законы называются.

Кто тебя просил мне помогать? Почему ты видишь между строчек, какой-то тайный смысл.
Касательно запретительных мер, которые законами называются, не просветишь, как у нас с их исполнением? И для чего ведется просветительская работа в школах, и чем занимаются органы ПДН?


> Как считаешь, почему в СА рядовой состав ножевому бою не учили?

Просвети.


Гаруспик
отправлено 27.12.13 23:31 # 121


Кому: LOBZIC, #119

> C кем идет война? Для какой войны готовят детей?

Для тех кто не в курсе - только что закончилась контракт террористическая операция в Дагестане, на прошлой неделе ввели режим КТО в Ингушетии. Если память короткая - то Норд Ост тоже не так давно был, про школу в Беслане надо напоминать?

Я понимаю, что дома, у монитора, у тебя все в порядке. Но жизнь она не только у монитора.


Анкл Федя
отправлено 27.12.13 23:32 # 122


Кому: LOBZIC, #118

> Толково.

Ежели это сарказм, то зряшный.


Гаруспик
отправлено 27.12.13 23:34 # 123


К вопросу о ножевом бое. Тут недавно в Бирюлево человека зарезали. Это просто один из самых резонансных случаев, а таких каждый день сотни. Надеюсь чаша сия минует тебя, о нелюбитель ножевого боя.


Анкл Федя
отправлено 27.12.13 23:45 # 124


Кому: LOBZIC, #116

> Ты серьезно не видишь разницы? Бокс — это, в первую очередь, спорт. А уже во-вторую помогает бить людей.

Бокс, это в первую очередь отлично поставленные руки бойца. А во-вторую уже спорт.

> Как считаешь, почему в СА рядовой состав ножевому бою не учили?

Не мне вопрос, но могу рассказать. В СА рядовой состав учили воевать в условиях глобальной войны: минимум необходимых навыков, при минимуме затрат на подготовку бойца. В условиях глобальной ядерной войны, умение тыкать ножиком в супротивника не является необходимостью.


Гаруспик
отправлено 27.12.13 23:55 # 125


Кому: Анкл Федя, #124

> Не мне вопрос, но могу рассказать. В СА рядовой состав учили воевать в условиях глобальной войны: минимум необходимых навыков, при минимуме затрат на подготовку бойца. В условиях глобальной ядерной войны, умение тыкать ножиком в супротивника не является необходимостью.
>

Прошу отметить, что ножевой бой входил в курс рукопашного боя разведчика, в рукопашный бой в окопе. Но товарищ Лобзик об этом не знает, хотя мнение имеет.


Var
отправлено 27.12.13 23:58 # 126


Кому: vardomskiy, #112

> Если это ответ на мой вопрос, заданный в #92 (не понятно, сначала отвечать обещал Var), то я отвечу.

Был не на связи )
Сам я не знаю, на что там смотреть.
Может быть Баламут пытается сказать, что инструктора Мабуты сами обучаются практической стрельбе у профессиональных инструкторов именно этого дела, прежде чем самим чему-то учить детей?


LOBZIC
отправлено 28.12.13 00:18 # 127


Кому: Гаруспик, #117

> "Знания детям о рукопашке(ножевой бой входит в неё) необходимы из-за того что дети ВЫРАСТАЮТ, идут служить в армию, попадают в неприятности и т.д. с возрастом - свободного времени становится МЕНЬШЕ

Если этому обучают только уберменшей, которые идеальны и не совершают ошибок, то я согласен, специальные знания им только на пользу пойдут.

>навыки же заложенные рукопашной дают +5 к карме, +7 к здоровью +100 к респекту и уважухе...так же на этот вопрос тебе наверняка бы ответили массы подростков...зарезанные в своих домах в станицах на территории Чечни с 89 по 93 года...."

Считаю, нужно выдавать детям короткоствол. Во-первых, он статов больше добавляет, во-вторых, все зарезанные подростки перестреляли бы всех бандитов.

Аргументы в стиле "будь у бабушки борода" действуют только на дам.


vardomskiy
отправлено 28.12.13 00:19 # 128


Кому: Гаруспик, #113

> Вопросы по ТБ принимаются и понимаются, ТБ соблюдаем строго.

Отлично. Если о ТБ задумались, то уже очень хорошо.

Техника безопасности она такая, там каждое слово кровью писано. И нужно чётко понимать, почему так, а не иначе.

К вам на учения/тренировку был бы рад, может действительно опытом обменяться, но вероятность маленькая, уж очень далеко ехать. Но иметь в виду буду, за приглашение спасибо.

За страйкболистов говорить не буду, просто не знаю их правила.


LOBZIC
отправлено 28.12.13 00:22 # 129


Кому: Гаруспик, #125

> Прошу отметить, что ножевой бой входил в курс рукопашного боя разведчика, в рукопашный бой в окопе. Но товарищ Лобзик об этом не знает, хотя мнение имеет.
>

Еще можно спроецировать подготовку сил специальных операций на весь рядовой состав. Тоже хорошо получится, ярко.


LOBZIC
отправлено 28.12.13 00:25 # 130


Кому: Гаруспик, #120

> Т.е. спорт бить людей - это хорошо, а спорт защищаться от ударов ножа - это плохо. Возможно я открою тебе страшную тайну, но ножевой бой - это тоже спорт. По нему проходят турниры и чемпионаты.

Возможно, я тебе открою еще большую тайну, что спорт — он, как это не удивительно, в первую очередь спорт и далеко не каждый спорт имеет практическое применение в жизни.

Кому: Гаруспик, #123

> К вопросу о ножевом бое. Тут недавно в Бирюлево человека зарезали. Это просто один из самых резонансных случаев, а таких каждый день сотни. Надеюсь чаша сия минует тебя, о нелюбитель ножевого боя.
>

Будь у пострадавшего нож, все сложилось бы иначе.

Ты с чего меня в нелюбителей ножевого боя написал, фантазер?


LOBZIC
отправлено 28.12.13 00:27 # 131


Кому: Гаруспик, #121

> Я понимаю, что дома, у монитора, у тебя все в порядке. Но жизнь она не только у монитора.

Ну так-то да, кругом враги. Пойду, начну продукты закапывать.


Гаруспик
отправлено 28.12.13 00:28 # 132


Кому: LOBZIC, #129

> Еще можно спроецировать подготовку сил специальных операций на весь рядовой состав. Тоже хорошо получится, ярко.
>

Ты просвещать про ножевой бой в СА будешь, или тихо сольешься с темы?


Баламут-мабута
отправлено 28.12.13 00:28 # 133


Кому: LOBZIC, #129

Курс ножевого боя входил в НФП-87, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для всего л\с.


Гаруспик
отправлено 28.12.13 00:29 # 134


Кому: LOBZIC, #131

> Ну так-то да, кругом враги. Пойду, начну продукты закапывать.

Ты дурак?


Гаруспик
отправлено 28.12.13 00:30 # 135


Кому: Гаруспик, #134

> Ты дурак?

Прошу прощения, слишком прямолинейно. Но у тебя очень странные причинно-следственные восприятия.


LOBZIC
отправлено 28.12.13 00:31 # 136


Кому: Анкл Федя, #122

> Ежели это сарказм, то зряшный.

Рассказы как всех ловко ставить на ножи, лежат в одной плоскости с рассказами короткостволистов про безопасное общество.

Далеко не всем знаниям нужно обучать широкие массы желающих, в особенности, когда желающие дети.


Fizick
отправлено 28.12.13 00:42 # 137


Научить детей - быть не зарезанными, а победившими - СИЛА. странно, что не всем это понятно. Самбо, бокс, ножевой бой - какая разница? НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ УБИТЬ - это минимум!


LOBZIC
отправлено 28.12.13 00:50 # 138


Кому: Гаруспик, #134

> Ты дурак?

Нет.

Кому: Баламут-мабута, #133

> Курс ножевого боя входил в НФП-87, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для всего л\с.

Это уже после опыта Афганской войны. Кстати, на какой странице можно прочитать про это?


Кому: Гаруспик, #132

> Ты просвещать про ножевой бой в СА будешь, или тихо сольешься с темы?

Пример про СА был лишь примером. Сказать я хочу ровно одно, что не всему нужно учить, в особенности, далеко не всему нужно учить детей.

Рассказы про защиту и прочее — можно оставить для следователей и любителей короткоствола.


LOBZIC
отправлено 28.12.13 00:53 # 139


Кому: Fizick, #137

> Научить детей - быть не зарезанными, а победившими - СИЛА. странно, что не всем это понятно. Самбо, бокс, ножевой бой - какая разница? НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ УБИТЬ - это минимум!

ДЮ неоднократно приводил пример, зачем выстроена работа с личным составом таким образом. Потому что солдат без дела обязательно сотворит какую-то херню. И это 18 летние якобы взрослые люди, которым доверяют в руки автомат. А тут идет речь про детей, умеющих тыкать ножиком.


Баламут-мабута
отправлено 28.12.13 00:57 # 140


Кому: LOBZIC, #136

Ты не поверишь, Но большинству детей это не надо...им бы в плейстейшен играть...а потом сопли размазывать..что все ни как в контрлстрайке... Странно правда?


LOBZIC
отправлено 28.12.13 01:01 # 141


Кому: Баламут-мабута, #140

> Ты не поверишь, Но большинству детей это не надо...им бы в плейстейшен играть...а потом сопли размазывать..что все ни как в контрлстрайке... Странно правда?

Да нет, это как раз нормально. Я-то на земле живу, а не во мрачной тьме далекого будущего, где есть только война. Если судить по аквилле, прилепленной на твой сайт, конечно.


Баламут-мабута
отправлено 28.12.13 01:05 # 142


Кому: LOBZIC, #138

А ты ленивый...

Упражнение 31. Специальный комплекс приемов рукопашного боя.
Предназначен для уничтожения и пленения противника и включает приемы, предусмотренные комплексами РБ‑1 и РБ‑2, а также дополнительно следующие приемы:
1) Режущие и колющие (сбоку и прямо) удары ножом — наносятся быстрыми движениями вооруженной руки горизонтально, вертикально и по диагонали.
2) Загиб руки за спину.
3) Рычаг руки наружу.
4) Рычаг руки внутрь.
5) Задняя подножка.
6) Бросок через спину.
7) Освобождение от захватов и обезоруживание с применением бросков и болевых приемов, названных выше.
Приемы связывания противника и его обыск.

Кстати...о чудо...
НФП 66..СССР...до Афгана раздел " нападение и самозащита"
...приемы с ножом..
Так может ты так же и стреляешь?


Fizick
отправлено 28.12.13 01:06 # 143


Кому: LOBZIC, #139

У тебя дети есть? и (блин, сколько тебе лет? правда интересно) Глаголю истину: Твои дети должны уметь за себя постоять. А если придется, то и за тебя.


Баламут-мабута
отправлено 28.12.13 01:14 # 144


Кому: LOBZIC, #141
Переходим на личности? Хороший ход камрад ....


Баламут-мабута
отправлено 28.12.13 01:14 # 145


Кому: LOBZIC, #139

Хотелось бы услышать твой личный опыт воспитания лс в армии. Ваше воинское звание? Года службы? Количество личного состава по призыву? Должность?


LOBZIC
отправлено 28.12.13 01:25 # 146


Кому: Fizick, #143

> У тебя дети есть?

О тех, что я знаю, нет ни одного.

> блин, сколько тебе лет? правда интересно)

23.

> Глаголю истину: Твои дети должны уметь за себя постоять. А если придется, то и за тебя.

Полностью согласен. И спортом должны заниматься.


Кому: Баламут-мабута, #144

> Переходим на личности? Хороший ход камрад ....

Это же от твоего имени камрад Гаруспик вещал что-то про меня и монитор. Не очень красиво получилось, да. Извиняй.

Кому: Баламут-мабута, #145

> Хотелось бы услышать твой личный опыт воспитания лс в армии.

Личного опыта в воспитании л.с. не имею.

Хотелось бы уточнить, как лично мой опыт относится к обучению детей допризывного возраста к обучению ножевому бою? У меня вопрос чисто об этом, насчет остального я двумя руками за.

> Ваше воинское звание?

Не имею.

> Года службы?

Военная кафедра, срочную службу не проходил.

> Должность?

Командир БМ 9П140.


Баламут-мабута
отправлено 28.12.13 01:38 # 147


Кому: LOBZIC, #146

23 года..да ты ещё не познал Дао!(с)
Камрад, ты только в начале пути...судя по твоим репликам ты живёшь пока "чужим" умом, начиная своим. Но если ты ставил в пример слова ДЮ, вспомни и о других - "для того что бы научится драться, надо просто драться"(с)
И здесь так же, для того что бы работать по ножу, надо просто работать с ножом. Я не совсем понимаю как ты бездетный, без собственного опыта службы в войсках, участия в боевых действиях учишь "Родину любить"(с) военнослужащих запаса с собственными отпрысками и багажом опыта? Как ты говоришь про отсутствие подготовки с ножом в СА даже не листая НФП? Мне не понятен твой посыл, желаешь показать собственное мнение?
Надеюсь на этом дискуссию про вещи о которых ты просто не в курсе закончим.


LOBZIC
отправлено 28.12.13 01:44 # 148


Кому: Баламут-мабута, #147

Камрад. Ты не понимаешь одну простую вещь. Ты ее даже прочитать не хочешь. Я никого не пытаюсь ни учить, ни пояснять, как надо. Пример про СА был неудачным, тут да, ошибся, но был он совершенно про другое.

Сказать я хочу ровно одно: не всех можно учить и не всему. Учить детей не нужно(понятно, с моей точки зрения) ножевому бою не потому, что это ножевой бой, а потому что они дети, со всеми, свойственными детям, особенности мировосприятия и понимания окружающей действительности.


Баламут-мабута
отправлено 28.12.13 01:49 # 149


http://oper.ru/visitors/rules.php

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ писать не нужно.




Модератор.



Баламут-мабута
отправлено 28.12.13 01:49 # 150


Кому: LOBZIC, #148

Как только обзаведешся отпрысками - срочно телеграфируй! Буду с нетерпением ждать методичку от нового Макаренко...
Я все понял..ты эльф 80 левела(с)
Думаю что и стреляешь ты так же..по македонски...с ТБ из Сильмариона...


ЛекаБанк
отправлено 28.12.13 11:14 # 151


Кому: Баламут-мабута, #150
Кому: LOBZIC, #146
Кому: Анкл Федя, #115

Кому и чему учить - рекомендую ознакомится http://oper.ru/news/read.php?t=1051603825


Asya
отправлено 28.12.13 12:32 # 152


Кому: Fizick, #137

> НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ УБИТЬ - это минимум!

Дети есть дети. Кто-нибудь захочет применить боевые навыки не для самозащиты. А кое-кто и по дури может применить невовремя.

Если акцент в обучении делается на конкретный навык без формирования характера, это мина замедленного действия.


Гаруспик
отправлено 28.12.13 14:08 # 153


Кому: LOBZIC, #146

> Это же от твоего имени камрад Гаруспик вещал что-то про меня и монитор. Не очень красиво получилось, да. Извиняй.

Когда я глаголил за Баламута, я это указывал. Следовательно я писал от себя.
Есть притензии - адресуй ко мне.


Гаруспик
отправлено 28.12.13 14:12 # 154


Кому: LOBZIC, #146

> 23.

Ты молод и юн, и не встречал еще свою шестнадцатую весну. (с)
Вопросы к тебе отпадают за бессмысленностью.
Кстати, как ты ловко обошел ответ на дважды заданный тобой же вопрос про Войну. Может тоже признаешь, что как с СА ты был не прав?


Анкл Федя
отправлено 28.12.13 15:45 # 155


Кому: Гаруспик, #125

> Прошу отметить, что ножевой бой входил в курс рукопашного боя разведчика, в рукопашный бой в окопе. Но товарищ Лобзик об этом не знает, хотя мнение имеет.

Широкого распространения обучения даже азам ножевого боя в СА не было. Не смотря на Наставления. РБ в армии держался исключительно на энтузиастах.


Анкл Федя
отправлено 28.12.13 15:54 # 156


Кому: LOBZIC, #136

> Рассказы как всех ловко ставить на ножи, лежат в одной плоскости с рассказами короткостволистов про безопасное общество.

Причём тут "ставить на ножи"? Кто об этом говорит?

> Далеко не всем знаниям нужно обучать широкие массы желающих, в особенности, когда желающие дети.

Тут важен момент, который озвучила Asya в # 152. Мне лет в 10-11 дед показывал работу с МСЛ. Хуже того, регулярно тренировались на огороде: и на силу удара, и на технику. Потом был туристический топорик. Что характерно, я до сих пор никого не зарубил и даже желания такого не имею.


Asya
отправлено 28.12.13 16:11 # 157


Кому: Анкл Федя, #156

> Что характерно, я до сих пор никого не зарубил и даже желания такого не имею.

Проблема в том, что если детей постоянно накручивать: "Вы в опасности! Никто не защитит! Кругом враги! Будьте готовы к нападению! Вот вам убойная техника!" - сильно повышается риск, что даже не подразумевая ничего плохого кто-нибудь из детей сорвётся и съедет с катушек.

Держать под постоянным прессингом в таком духе опасно даже взрослых, а детей - тем более.

Я понятия не имею, как именно с ними работает означенный руководитель, очень надеюсь, что аккуратно. И ставит задачи для общего развития, следит за тем, какими людьми становятся его воспитанники.


Dmitrij
отправлено 28.12.13 18:15 # 158


> Зачем детей учат ножевому бою?

А почему бы и нет? Могут применить навыки неправильно? Любую подготовку можно применить неправильно. Тогда надо до 18 лет вообще ничему не учить. Вас пугает словосочетание "ножевой бой"? Не пугайтесь, это не самое страшное. Полагаю, что их сверстники из любой спортшколы со специализацией по спортивному фехтованию, ежели выдать им ножики, зарулят любых ВПКовцев в минуса. Спортшколы тоже закрыть?

> Проблема в том, что если детей постоянно накручивать: "Вы в опасности! Никто не защитит! Кругом враги! Будьте готовы к нападению! Вот вам убойная техника!" - сильно повышается риск, что даже не подразумевая ничего плохого кто-нибудь из детей сорвётся и съедет с катушек.

Это не прессинг. Готовится к войне надо всегда, даже если точно знаешь, что её никогда не будет. Парадокс, да. Но на этом стоят все БИ, которые ...-до, а не ...-дзюцу. Это вопрос внутреннего состояния. Мужчина должен быть внутренне готов к войне, без этого воспитать Мужчину не получится. Это абсолютно не означает, что мужчина рвётся убивать. Точно так же, как женщина (настоящая) следит за собой всегда, даже на необитаемом острове, и до последнего дня, не потому, что ищет хахаля, а чтобы чувствовать себя Женщиной. Такое вот ИМХО.


Dmitrij
отправлено 28.12.13 18:28 # 159


Кому: LOBZIC, #136

> Далеко не всем знаниям нужно обучать широкие массы желающих, в особенности, когда желающие дети.

Отдельный интересный вопрос. Я изучил достаточно литературы по различным вопросам боевой подготовки. И вот что заметил - наиболее полные и полноценные материалы, открытые толковые дискуссии относятся (сюрприз!) к сталинскому времени, тридцатым и сороковым (послевоенным) годам. (Войну не рассматриваю, это отдельный разговор.) Тогда защита Отечества считалась без преувеличение не правом даже, а обязанностью [каждого]. Во вполне открытых источниках обсуждались важные нюансы стрельбы из боевого оружия, рукопашного боя, тактики и т.д. При этом с собственно секретностью было всё в порядке - вещи, действительно не подлежащие огласке, номера частей, фамилиии и звания должностных лиц и т.д. фильтровались строго. К моменту же всеобщего развала в восьмидесятых в открытых источниках остаётся в основном вода, общие разговоры бла-бла-бла или в лучшем случае боевые примеры 50-летней давности. Всё действительно актуальное было загрифовано для "тех, кому положено". Мне почему-то кажется, что в первом случае и обороноспособность, и общественный порядок, и моральное здоровье общества были получше. Если мы боимся своих сограждан больше, чем потенциального агрессора, может тогда незачем и огород городить? Отменить страну и разбрестись по градам и весям?


Asya
отправлено 28.12.13 18:39 # 160


Кому: Dmitrij, #158

> А почему бы и нет?

Полумеры какие-то.
Надо детей просто в армию сразу забирать.
А то чё они.


Asya
отправлено 28.12.13 18:41 # 161


Кому: Dmitrij, #158

> Это не прессинг.

Это - прессинг.

С таким пониманием дела к детям нельзя.
Ну только если не делать из них средство удовлетворения собственных амбиций.


Dmitrij
отправлено 28.12.13 18:45 # 162


Кому: Asya, #160

> Полумеры какие-то.
> Надо детей просто в армию сразу забирать.
> А то чё они.

Зачем? Есть огромный культурный опыт, множество моделей воспитания, прекрасно совмещавших самореализацию в обыденной жизни с внутренней готовностью. Армия всего лишь даёт конкретную воинскую специальность. Сформировать человека "с ноля" за год невозможно.


Dmitrij
отправлено 28.12.13 19:01 # 163


Кому: Asya, #161

> Это - прессинг.
>
> С таким пониманием дела к детям нельзя.
> Ну только если не делать из них средство удовлетворения собственных амбиций.

Специально просмотрел ролик ещё раз. Прессинга не обнаружил. Всё очень весело.


necro-tor
отправлено 28.12.13 19:34 # 164


Кому: Asya, #160

> Кому: Dmitrij, #158
>
> > А почему бы и нет?
>
> Полумеры какие-то.
> Надо детей просто в армию сразу забирать.
> А то чё они.

Не, армия - это для детей всё ж таки перебор.
Вот в дополнение к ножевому бою минно-взрывное дело освоить - это тема.

Кому: Dmitrij, #159

> Если мы боимся своих сограждан больше, чем потенциального агрессора

Где-то я это уже слышал.

> может тогда незачем и огород городить? Отменить страну и разбрестись по градам и весям?

Нет конечно.
В срочном порядке провести поголовное обучение ножевому бою, стрельбе, тактике и всякой прочей развед-диверсионной деятельности - от тогда заживем!!!


Фер
отправлено 28.12.13 19:58 # 165


Кому: Dmitrij, #159

Этак ты и до разрешения короткоствола дойдёшь (для справки - при Сталине и короткоствол был разрешён тоже).


Asya
отправлено 28.12.13 20:07 # 166


Кому: Dmitrij, #163

> Специально просмотрел ролик ещё раз. Прессинга не обнаружил. Всё очень весело.

Причём здесь ролик? Я говорю о накрутке эмоций, ты мне отвечаешь, что это не прессинг.

Кому: necro-tor, #164

> Вот в дополнение к ножевому бою минно-взрывное дело освоить - это тема.

А некоторые и без нас, на уроках химии прекрасно справляются.


Asya
отправлено 28.12.13 20:12 # 167


Кому: Dmitrij, #158

> Мужчина должен быть внутренне готов к войне, без этого воспитать Мужчину не получится. Это абсолютно не означает, что мужчина рвётся убивать.

Бля...
Приобретённый навык обязан быть применён, иначе у человека крыша съезжает.
Или навык исчезает.
Невозможно поддерживать себя всё время в тонусе, осознавая, что этот тонус никогда не пригодится, и при этом не сходя с ума. Одно из двух: или ты применяешь, или забываешь.
Особенно это детей касается.
Если ты берёшься чему-то учить детей, имей в виду, твои усердные ученики всегда будут хотеть применить всё, чему ты научил, и даже больше. И хотеть будут сильно, искренне, потому что дети. Они, в том числе, будут хотеть показать и доказать тебе, что Достигли. Ожидая твоего одобрения.


Asya
отправлено 28.12.13 20:14 # 168


Кому: Dmitrij, #158

> Точно так же, как женщина (настоящая) следит за собой всегда, даже на необитаемом острове, и до последнего дня, не потому, что ищет хахаля, а чтобы чувствовать себя Женщиной.

Ну да. Приехала на необитаемый остров и накрасилась.


Анкл Федя
отправлено 28.12.13 23:02 # 169


Кому: Asya, #157

> Проблема в том, что если детей постоянно накручивать: "Вы в опасности! Никто не защитит! Кругом враги! Будьте готовы к нападению! Вот вам убойная техника!" - сильно повышается риск, что даже не подразумевая ничего плохого кто-нибудь из детей сорвётся и съедет с катушек.

Не нужно детей накручивать. Не "весь мир идёт на меня войной", а "мы живём во враждебном окружении". Объяснить ребёнку, что у него есть наследственная ответственность за родную землю, что он следующий, кто будет беречь и защищать её (как делали это отцы, деды и прадеды), и должен передать её своим детям, как минимум, в тех же границах.
Чем плоха такая традиция?

> Держать под постоянным прессингом в таком духе опасно даже взрослых, а детей - тем более.

Данунах!!!

Кому: Asya, #167

> Бля...
> Приобретённый навык обязан быть применён, иначе у человека крыша съезжает.
> Или навык исчезает.

Ну не обязательно бить по человеческим мордам. Можно лупить грушу. Можно стрелять по мишеням. Можно рубить ветки лопаткой. Крыша не съезжает, навык не исчезает.

> Невозможно поддерживать себя всё время в тонусе, осознавая, что этот тонус никогда не пригодится, и при этом не сходя с ума. Одно из двух: или ты применяешь, или забываешь.

Возможно. Это ты просто не пробовала.


Баламут-мабута
отправлено 28.12.13 23:46 # 170


Ася...я сочувствую вашим детям...
Они многое потеряют...


Анкл Федя
отправлено 28.12.13 23:54 # 171


Кому: Баламут-мабута, #170

Камрад, интересует ваша идейная база.


Щербина307
отправлено 28.12.13 23:57 # 172


Кому: Гаруспик, #117

> так же на этот вопрос тебе наверняка бы ответили массы подростков...зарезанные в своих домах в станицах на территории Чечни с 89 по 93 года

Вот к чему этот бред написан? Дабы слезу у дам выбить?

Думать что в чечне резали строго мастера "ножевого боя" а с другой не умели обращаться, то это не так.
Толпа всегда зарежет одиночку.


Щербина307
отправлено 29.12.13 00:01 # 173


Кому: Гаруспик, #123

> К вопросу о ножевом бое. Тут недавно в Бирюлево человека зарезали. Это просто один из самых резонансных случаев, а таких каждый день сотни. Надеюсь чаша сия минует тебя, о нелюбитель ножевого боя.

Ты только выше писал что это спорт.

В реале будет два порезанных тела с разной тяжести порезов. Будут лежать и думать, что за нахер? Я ведь так ловко в зале ножом махал?

Надеюсь что одного случая будет достаточно для понимания что турниры по фехтованию в подворотне не устраиваются.


Щербина307
отправлено 29.12.13 00:04 # 174


Кому: Fizick, #137

> Научить детей - быть не зарезанными, а победившими - СИЛА.

Ребёнка нужно учить выживать.

Пусть бежит если может. Его дома ждут родители.


ChuKee
отправлено 29.12.13 00:05 # 175


Кому: Asya, #167

Про навык смешно и напомнило тома кукуруза в Джеке Ричере.


Анкл Федя
отправлено 29.12.13 00:06 # 176


Кому: Щербина307, #173

Два порезанных и всё ещё думающих, лучше, чем один мёртвый труп и сиделец на десятку?


Asya
отправлено 29.12.13 00:12 # 177


Кому: Анкл Федя, #169

> Это ты просто не пробовала.

Всегда радует, когда глубокие знатоки человеческой и особенно детской природы демонстрируют глубину познаний, параллельно переходя на личности для убедительности. После этой реплики я прямо-таки с повышенным уважением отнесусь ко всему, что ты написал.

Кому: ChuKee, #175

> Про навык смешно

Ну, посмейся.


Asya
отправлено 29.12.13 00:18 # 178


Кому: Баламут-мабута, #170

> Ася...я сочувствую вашим детям...
> Они многое потеряют...

О как.
Эти эмоции призваны подчеркнуть что: твой профессионализм? Или что?


ChuKee
отправлено 29.12.13 00:20 # 179


Непонятно откуда столько негатива. В наше бы время такие игрушки!!
А то одна тактика - тройки.
Отсечь, повалить, сорвать погон и дальше, к флагу!!


ChuKee
отправлено 29.12.13 00:21 # 180


Кому: Asya, #177

Ну вот есть у меня некие навыки. Ни разу в жизни не пригодились.
Я теперь ущербен и потенциально опасен?:))


Asya
отправлено 29.12.13 00:29 # 181


Кому: ChuKee, #180

> Ну вот есть у меня некие навыки. Ни разу в жизни не пригодились.
> Я теперь ущербен и потенциально опасен?:))

Конкретно ты - может, и нет.
Но ты не можешь гарантировать, что в ситуации стресса не потеряешь над собой контроль, и твои навыки не вырвутся наружу. Это раз. Ты не единственный человек на земном шаре, и другие люди в аналогичный ситуациях куда более опасны и себе, и окружающим, это два. Довольно по-детский рассуждать в духе "ну у меня же всё в порядке, значит, и у всех."


Щербина307
отправлено 29.12.13 00:31 # 182


Кому: ChuKee, #179

> Непонятно откуда столько негатива. В наше бы время такие игрушки!!

Думаю от того что некоторые вещают на серьёзных щах как о навыках самообороны и типа защиты Родины.

В наше время это были игры и никак иначе. Дикой серьёзности не было и в помине.

> А то одна тактика - тройки.
> Отсечь, повалить, сорвать погон и дальше, к флагу!!

К нам ещё иногда придавали по одному солдату с автоматом.

Для меня до сих пор загадка чем они стреляли если гильзы не вылетали?

Кому: ChuKee, #180

> Ну вот есть у меня некие навыки. Ни разу в жизни не пригодились.
> Я теперь ущербен и потенциально опасен?:))

Нет, это просто твой личный опыт.

А я вот помню когда у нас секцию самбо открыли и бокса, так народ массово записывался с одной целью, ловко месить на танцах всех подряд. Что там регулярно и происходило.


ChuKee
отправлено 29.12.13 00:43 # 183


Кому: Щербина307, #182

Нас гоняли крайне сильно.
3*5 плюс суббота для желающих и никаких соплей.
Танцев не хотелось, хотелось лечь и в потолок посмотреть.
В общем - крайне офигенно!


Анкл Федя
отправлено 29.12.13 00:50 # 184


Кому: Asya, #177

> Всегда радует, когда глубокие знатоки человеческой и особенно детской природы демонстрируют глубину познаний, параллельно переходя на личности для убедительности. После этой реплики я прямо-таки с повышенным уважением отнесусь ко всему, что ты написал.

Ну, если отойти от восприятия "мамки-няньки", просто страшное откроется. Внезапно окажется, что мальчик, это в первую голову воин и работник, а потом уже глава семьи и трубач в оркестре. В противном случае будет хипстер в смешной одежде, которому все должны, а он никому не обязан.

И где ты углядела переход на личности, я решительно не могу понять.


Щербина307
отправлено 29.12.13 00:52 # 185


Кому: ChuKee, #183

> 3*5 плюс суббота для желающих и никаких соплей.

Я так понимаю это три часа пять раз в неделю?

Я такими видами спорта не занимался. Я лыжным двоеборьем занимался.

Силовые тренировки через день. Между силовыми общая физуха и отработка техники.

> Танцев не хотелось, хотелось лечь и в потолок посмотреть.

Если силовая была перед выходными то так и есть. А если нет, то носились куда только могли.


Щербина307
отправлено 29.12.13 00:55 # 186


Кому: Анкл Федя, #184

У тебя дети есть? Сколько лет?

Мне просто для понимания.


Asya
отправлено 29.12.13 01:05 # 187


Кому: Анкл Федя, #184

> И где ты углядела переход на личности, я решительно не могу понять.

Ну так давай с этого и начнём, с самого элементарного.

"Где я углядела" прямо в цитату из тебя выделено.


Анкл Федя
отправлено 29.12.13 01:11 # 188


Кому: Щербина307, #186

Родных нет.
В крайние лет пять на меня оставляли детей, 4-х, 7-ми и 11-ти лет, на срок от недели до года. Всех скопом.
Если поможет пониманию.


Анкл Федя
отправлено 29.12.13 01:18 # 189


Кому: Asya, #187

> Ну так давай с этого и начнём, с самого элементарного.

Рассказывай.

> "Где я углядела" прямо в цитату из тебя выделено.

"Пееведи" (с)


Щербина307
отправлено 29.12.13 01:19 # 190


Кому: Анкл Федя, #188

> Если поможет пониманию.

Cпасибо.

Откуда привычка говорить "крайний"?


Анкл Федя
отправлено 29.12.13 01:26 # 191


Кому: Щербина307, #190

> Откуда привычка говорить "крайний"?

"От мамы с папой" (с).


Щербина307
отправлено 29.12.13 01:29 # 192


Кому: Анкл Федя, #191

Не отвечать на вопросы тоже они?


Анкл Федя
отправлено 29.12.13 01:32 # 193


Кому: Щербина307, #192

Не хотел задеть.
С геологоразведкой не связан.


Demi-lich
отправлено 29.12.13 07:39 # 194


То что показано на видео напоминает развлекательное фехтование толкинистов. В реальности, к сожалению, нож достанут из куртки за секунду и проведут серию ударов со спины (например). Главное чтобы дети это осознавали и не питали иллюзий о своих "способностях".
Меня поразило другое это как же надо срать на окружающих чтобы носить оружие без чехлов?


Гаруспик
отправлено 29.12.13 11:13 # 195


Кому: Щербина307, #173

> Ты только выше писал что это спорт.
>

Точно такой же как и бокс. Проходят турниры, чемпионаты, но реальный бой на улице очень сильно отличается от спортивного. Но спорт при этом дает некоторую базу, которая дает хоть некоторую фору.

> В реале будет два порезанных тела с разной тяжести порезов. Будут лежать и думать, что за нахер? Я ведь так ловко в зале ножом махал?

Ты занимался боксом, борьбой, самбо? Если да, то неужели думаешь, что открыл сейчас Америку?

Кому: Щербина307, #172

> Думать что в чечне резали строго мастера "ножевого боя" а с другой не умели обращаться, то это не так.
> Толпа всегда зарежет одиночку.

Значит делавть ничего не нужно, в любом случае зарежут? Правильно тебя понял? Или ты готов предложить что-то другое, вместо тупого отрицания?

Кому: Щербина307, #174

> Ребёнка нужно учить выживать.
>
> Пусть бежит если может. Его дома ждут родители.

А если пришли резать домой? Куда бежать?


Анкл Федя
отправлено 29.12.13 12:38 # 196


Кому: Анкл Федя, #189

> "Пееведи" (с)

Переведи.

Извините. "Рука бойцов колоть устала".


Анкл Федя
отправлено 29.12.13 12:46 # 197


Кому: Гаруспик, #195

При отсутствии сильного государства, народ самоорганизуется. Ну, в ответ на вызовы. Эльфы в удивлении - "как так?".


Щербина307
отправлено 29.12.13 13:18 # 198


Кому: Гаруспик, #195

> которая дает хоть некоторую фору.

В данном случае он даст ложную уверенность.

> А если пришли резать домой? Куда бежать?

Фехтование тут не поможет.

Кому: Анкл Федя, #197

Асасин убийственной смерти, may ass.


Гаруспик
отправлено 29.12.13 13:27 # 199


Кому: Щербина307, #198

> Фехтование тут не поможет.

Повторю свой вопрос второй раз:
>Или ты готов предложить что-то другое, вместо тупого отрицания?

От твоего ответа зависит - либо ты тупой демагог, либо достоин потраченного времени для дискусии.


Щербина307
отправлено 29.12.13 13:32 # 200


Кому: Гаруспик, #199

> Повторю свой вопрос второй раз:

Я уже писал выше что нужно делать ребёнку в таком случае.

> От твоего ответа зависит - либо ты тупой демагог

Тупой это ты если ведёш себя подобным образом. Мне можешь не писать больше.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 290



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк