Юрию Лозе 60 лет

Кому: Енот, #99

> Просто как-то так получилось, что после смерти Горшенева Лозе нечего сказать, кроме как о том, что это был наркоман и сторчался от наркотиков.

Ну, про него и правда особо больше нечего сказать - потому что творчество очень уж невыдающееся.

Кому: Naidar, #86

> Вот здесь про группу "Примус" и девочку в баре которой 15 лет.

Не знал, спасибо.

Кому: Енот, #99

> Просто как-то так получилось, что после смерти Горшенева Лозе нечего сказать, кроме как о том, что это был наркоман и сторчался от наркотиков.

С какой стати Лозе должно быть что сказать про Горшенёва сверх вышеперечисленного, если он известен только в узком кругу единомышленников?

Кому: andytg, #100

> С чего это вдруг Балабанов -- антисоветчик?

Ну например, вот: http://lenta.ru/news/2013/01/23/balabanov/

Да и все его фильмы неявно на это намекают.

Кому: Grauk, #35

> Юрий Лоза про Майдан.

Правильно он сказал, всё так! С Днём Юрия! Здоровья и всех благ!!! И новых успехов творческих! Если два раза по тридцать - самое время мечтать!

Кому: daxe, #104

> Ну например, вот: http://lenta.ru/news/2013/01/23/balabanov/

Ну и чего?

> Да и все его фильмы неявно на это намекают.

Это ж надо такое разглядеть! Да во [всех] фильмах!

Кому: Завсклад, #106

> Ну и чего?

Обозначение Сталина вором в законе и террористом не является, по твоему, антисоветизмом?

> Это ж надо такое разглядеть! Да во [всех] фильмах!

Значение слов [неявно] и [намекают] тебе знакомы? Т.е. разглядят не все.
Ну хорошо, какой из фильмов Балабанова прошёл бы доперестроечную советскую цензуру? Какой посыл несут его фильмы? Совместим ли этот посыл с советскими идеалами?

Если приведёшь пример чего-нибудь просоветского от Балабанова, буду признателен.

Человек одной песни, ну которая про плот - не? А так с др конечно, но без фанатчных восторгов....

Кому: Дядя Толя, #103
Кому: CheKisst, #101

Если так, мог бы и промолчать. Или высказаться как-то более нейтрально, вроде "лично не знаком, его творчерством не интересуюсь". А то нашел повод поржать. Интересно, на могильных плитах умерших родственников Лозы что написано? Анекдоты про то, от чего они умерли?

Кому: Stepancheg, #108

> Человек одной песни, ну которая про плот - не?

Не.

Кому: Stepancheg, #108

> Человек одной песни, ну которая про плот - не?

Точно!!!
А Высоцкий одной песни, которая про зарядку.
А Led Zeppelin одной песни, которая про дым.
А Doors одной песни, которая про конец.
Ну и не забываем про Пугачеву, которая только с миллионом алых роз!!!

Кому: Stepancheg, #108

> Человек одной песни, ну которая про плот - не?

И близко не.

Кому: Енот, #91

При всей моей любви к КиШ у , сравнивать Высоцкого и Горшка некорректно совсем.

Имениник в свое время жег не хуже, но дожил до 60 и это как минимум.

и Тут не про Мишу тут Про Юрия.


Кому: Дядя Толя, #93

"мммм..Данон"

Кому: Енот, #109

Зачем молчать, если у нас свобода слова? Если бы 60-летний дедушка проявлял интерес к творчеству 40-летнего панка, то это значило бы, что у дедушки не всё в порядке с головой. А в реальности с головой у дедушки, судя по всему, всё в порядке. Вот 19 июля разлетелась по сми новость о смерти лидера некой панк-группы, известной узкому кругу граждан, от передоза инсулина. Как должен прокомментировать эту новость человек, возможно что-то когда-то смутно слышавший об этой группе? Группу, повторюсь, большинство не знает. У всех на слуху только наркоманская репутация лидера. Вот и сказал Юрий то, что само собой разумеется для любого здравомыслящего человека, ни больше ни меньше.

Кому: daxe, #107

> Обозначение Сталина вором в законе и террористом не является, по твоему, антисоветизмом?

Он об этом снял? Он это это как-то выразил? Интервью ленте это конечно пиздец какой кладезь познаний.

> Значение слов [неявно] и [намекают] тебе знакомы?

Очень тонкая грань до "я так считаю" и "мне так показалось"

> Т.е. разглядят не все.

И слава богу

> Ну хорошо, какой из фильмов Балабанова прошёл бы доперестроечную советскую цензуру?

А вот как там говорят про выросший у бабки хуй?

Кому: Фуджикура, #113

> сравнивать Высоцкого и Горшка некорректно совсем.

Вот согласен абсолютно.

Аудитория и время разное, да и репертуар никак не пересекается.

Кому: Nem OFF, #111

> А Led Zeppelin одной песни, которая про дым.

Led Zeppelin пели про лестницу, деревня!!!

Кому: Дядя Толя, #114

Ретрофил и наркофоб!!!

Кому: творческий узбек, #117

> Led Zeppelin пели про лестницу

А вот это уже их, Цепеллинов, косяк, что ни одной песни про дым! А вот у Лозы - есть! И даже у группы Нэнси есть, с ментолом. И у Самоцветов есть, про багульник. И у Есенина есть, про "не зову, не плачу". И ещё чьё-то народное про пять ребят, что о любви поют. А Цеппелины, получается - лохи!!!

Актуальней некуда.
"И встреча двух цивилизаций,
от них один, от нашей три,
Чтобы хоть как-то привязаться, попросили закурить.
Он улыбался, встрече рад, ведь он не понял их,
через мгновенье наш собрат его пинал поддых!"

Юрия с Днём. Спасибо за песни.

Кому: Olnis, #115

> Он об этом снял? Он это это как-то выразил? Интервью ленте это конечно пиздец какой кладезь познаний.

Не успел снять и это хорошо. Насчёт Ленты - считаешь всё сами придумали и Балабанов ничего такого не говорил?

> Ну хорошо, какой из фильмов Балабанова прошёл бы доперестроечную советскую цензуру?
>
> А вот как там говорят про выросший у бабки хуй?
>

Следующие вопросы предпочёл не заметить? А ведь они взаимосвязаны.

И как на счёт привести
>пример чего-нибудь просоветского от Балабанова

И чтобы было понятно: я не считаю Балабанова каким-то особенно выдающимся антисоветчиком, многие современные реживысеры дадут ему сто очков вперёд, что, однако, не делает его просоветским.
Да он талантливый режиссёр, один из лучших постсоветских и при этом антисоветчик, а следовательно и русофоб.

Dixi.

Кому: daxe, #121

> антисоветчик, а следовательно и русофоб.
>
> Dixi.

Да верь в это на здоровье. Только вот мнение человека, знакомого с Балабановым:

> Как подобает советскому человеку, Алексей Балабанов хорошо понимал свой народ.
> Балабанов – порождение советского народа, а не выморочной интеллигентской псевдокультурной фигни.

Koнкретно про "Груз 200":
> Вони было – до неба. Хотя кино в общем-то не об этом. Фильм про Россию, а не про СССР. Про людей, а не про коммунистов.

А ты был знаком с Балабановым?

Кому: Дядя Толя, #114

> Группу, повторюсь, большинство не знает.

Ну, а я не знаю ни одной песни Лозы, кроме этого самого плота. Значит, как помрёт Юра, можно веселится и шутить!!!

Кому: Olnis, #116

я бы сказал уважение тоже и почитание сильно разное...
и тот и тот в истории отсануться но сильно по разному

Кому: Завсклад, #122

> Да верь в это на здоровье. Только вот мнение человека, знакомого с Балабановым:

"Отсылка к городовому" приёмчик конечно нечестный, ну да ладно.60

> А ты был знаком с Балабановым?

Да я много с кем незнаком, и что с того?

> Да [верь] в это на здоровье.

Я атеист и привык мыслить критически, а не слепо верить.

ПС: Жду примера чего-либо просоветского от Балабанова.

Кому: daxe, #125

По твоим рассуждениям выходит, что надо снять что-то просоветское, чтобы не быть антисоветчиком. Это логически неверно.

Октябринович снимал про себя и для себя, и в то же время про людей и для людей. И за это мы его любим.

Кому: Stepancheg, #108

> Человек одной песни, ну которая про плот - не?

Ни разу не.

Камрад, ты хоть с творчеством этого человека знаком?
Или это из серии "Рабинович напел"(с) ?

Кому: Nem OFF, #111

> А Led Zeppelin одной песни, которая про дым.

А Deep Purple - про лестницу :)

Кому: творческий узбек, #117
Кому: Собакевич, #128

[посыпает голову пеплом]

Рука сорвалась!!!

Кому: daxe, #121

> Насчёт Ленты - считаешь всё сами придумали и Балабанов ничего такого не говорил?

Может быть и не снял вообще. Как можно такие выводу по интервью делать.

> Следующие вопросы предпочёл не заметить? А ведь они взаимосвязаны.

Это из той же оперы про бабкин хуй в стиле "а что было бы если бы", т.е. лишены конструктива.

> Да он талантливый режиссёр, один из лучших постсоветских и при этом антисоветчик, а следовательно и русофоб.

Нет, не русофоб, и для этого не обязательно снимать просоветские фильмы.

Кому: daxe, #125

> ПС: Жду примера чего-либо просоветского от Балабанова.

Ты уже объясни что по-твоему означает "просоветское"?

Кому: Stepancheg, #108

> Человек одной песни, ну которая про плот - не?

Не. Было время, знал все песни наизусть и на гитаре мог. Руки помнят, да и слова в памяти до сих пор.
Плот это просто вершина айсберга, которая находилась в бешеной ротации как на радио, так и на телевидении.
А вообще у него, не считая хулиганских песен, очень качественная лирика. "Мать пишет" - яркий пример, а еще есть "Мечтаю", "Часов на сто", "Так я устроен".. и даже "Деревня Клюевка" попахивает такой деревенской романтикой.

с Днем Рождения, Юрий.

Кому: Klapaucius, #66

> Теперь он удвоил, так сказать, возрастной показатель.

Нет, не удвоил. Ему так же за 30, но еще и за 40 и за 50 и уже даже за 60! :)

Кому: Енот, #123

> Ну, а я не знаю ни одной песни Лозы, кроме этого самого плота. Значит, как помрёт Юра, можно веселится и шутить!!!

Вряд ли кто-нибудь это сможет тебе запретить.

Кому: Hayken, #24

> про Михаила Горшенева

а что про него хорошего можно сказать? Конченый наркоман, сумасшедщий. Две, от силы три не плохих песни для экзальтированных подростков. Всё, больше вроде как и нечего.

Кому: Енот, #123

> Ну, а я не знаю ни одной песни Лозы

Тебе уже даже Собакевич напел, чтоб ты дальше жил просвещённый!!!

Кому: Собакевич, #128

> А Led Zeppelin одной песни, которая про дым.
>
> А Deep Purple - про лестницу :)

И Doors - про стену!)))

Кому: Завсклад, #122
Кому: Джон Мэтрикс, #126
Кому: Olnis, #131

Камрады, дискуссия началась вот этого:

Кому: DietkovRoman1993, #11

> Кстати, есть где-нибудь интервью для кого, для чего и почему Балабанов снял это русофобское говно? На кинопоиске в интересных фактах написано такое:
>
> > Сюжету «Груза 200» больше десяти лет. Алексей Балабанов поделился им с продюсером картины Сергеем Сельяновым еще при знакомстве на Высших курсах режиссеров и сценаристов.
>
> Печально, что такое великий режиссер вынашивал идею снять это более 10 лет.

В своё время случился такой же разрыв шаблона: "патриотический режиссёр - и вдруг такое". Потом немного поумнев и разобравшись с "патриотизмом" данного творца, успокоился и стал воспринимать его творчество как оно есть. Чего желаю и камраду DietkovRoman1993.

Кому: Завсклад, #89

> Да что вы говорите!!!

Правда-Правда!!!

Кому: Собакевич, #88

> У тебя глюки с цитированием.

В чём они выражаются? По поводу исполнителей - много их, в разных стилях. Даже "Отпетые мошенники" отметились в свои золотые годы.

Кому: Кофеголик, #139

> В чём они выражаются?

B том, что ты невнимательный и даже не пытаешься понять, что тебе отвечают.

Кому: Кофеголик, #139

> У тебя глюки с цитированием.
>
> В чём они выражаются?

Ты мне написал следующее:

Кому: Кофеголик, #82

> Кому: Собакевич, #38
>
> > "Я московский озорной гуляка" - случайно не "Примус"? (Кто автор текста я знаю).
>
> Это Есенин.

Фраза:

> "Я московский озорной гуляка" - случайно не "Примус"? (Кто автор текста я знаю).

Не моя.

Кому: Доктор ЗИП, #135

Человек одной песни!!! Ну, той, которая про мясо и мужиков!!!

Кому: Собакевич, #141

> Фраза:
>
> > "Я московский озорной гуляка" - случайно не "Примус"? (Кто автор текста я знаю).
>
> Не моя.

Проверил, точно не твоя. Извиняй.

Слушаю и слёзы на глаза наварачиваются.

Кому: Nikolay Bredak, #144

> Слушаю и слёзы на глаза наварачиваются.

Такая же история. Мастер!

За разбором творчества Балабанова забыл самое главное.

Юрия с Днём! Здоровья и творческих успехов!

Кому: Nikolay Bredak, #144

> Слушаю и слёзы на глаза наварачиваются.

У кого живы родители,не забывайте навещать.
PS У кого далеко родители - срочно установите скайп, и купите им веб-камеру, это не так уж сложно
Серьезно.

"Ю. Лоза на поминки Горшенева" (чтобы смысл ясен был, меньше цитаты не получается).

Цитаты надо сопровождать ссылками на источник. 

Модератор.

Вот блин, пропустил.

С Днём Юрия. )

Слушал это произведение раз 100 - рыдал

Кому: Goblin

Спасибо от всего сердца за Ваш сайт!

"Ю. Лоза на поминки Горшенева".
По моему, всё правильно сказал.

> Помер наркоман. На поминки пришли друзья. Сидят молчат. Один говорит:
> - Включите телик, что ли! Скукота же!
> Остальные его успокаивают:
> - Да ты чего?! Мишка же помер!
> - А что кроме Мишки никто телик включать не умеет?!

> Гггг. Правда смешной анекдот? Я хочу его подарить ребятам, которые сегодня пойдут на посиделки к родственникам Миши Горшенёва, лидера группы "Король и Шут". Он тут умер недавно от передоза, поэтому собираться точно будут, а там ещё и девять дней, и сорок. Так что наверняка представится возможность повеселиться. Если что, у меня имеется целая подборка смешных анекдотов про нариков. Я их собирал много лет, потому что приходилось периодически сиживать на поминках и годовщинах смерти.

> А действительно, чего просто так сидеть? Муторно же! Но когда тиснешь анекдотец, вспомнишь, как покойничек любил прибаутки на эту тему, все и порадуются за усопшего. Он же, когда начинал употреблять первые лёгкие наркотики, ему весело было. Теперь пусть семья похохочет.

> Вот, скажем, один мой знакомый шутил, что у него только два любимых литературных персонажа — Винни-пых и Пыхтачёк. Я когда на его поминках гостям об этом рассказал, смеху было — полные штаны, особенно жена и дети ржали, им же теперь по-миру идти, а с анекдотами куда веселее.

Оригинал:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=507459332666084&id=100002060649390

Кому: Spectre, #150

> По моему, всё правильно сказал.

По мне нет. Человек - это не только вредная зависимость. Так вообще можно о половине творческих людей сказать. А то и больше. Сколько легенд рока плотно сидело на наркотиках и страдали другими вредными привычками? Однако, когда говорят о них, говорят прежде всего о творчестве и следе, который они оставили. А то получается, как в фильме о Высоцком. Высоцкий - только алкаш и нарик. А тут Горошок - только нарик. Я не фанат и специально не слежу, но вроде, Горшенёв не занимался пропагандой наркотиков в песнях (в отличие от некоторых легенд рока, которые тем не менее, воспринимаются прежде всего творцами, а уже потом нариками), так, что думаю, такого одностороннего взгляда, он не заслужил. Возможно, как тут выше говорили, у Лозы что-то личное к наркотикам.

Кому: Denmir, #151

> Возможно, как тут выше говорили, у Лозы что-то личное к наркотикам.

Я бы сказал - что-то личное к Горшеневу. Иначе зачем адресовать слова его фанатам?
Вот, помнится, Гоблина спросили про творчество "Короля и Шута", так он ответил, что ему такое неинтересно. И на смерть Горшенева не отреагировал никак. А тут от Лозы такое высказывание, мол, помер наркоман, давайте посмеёмся. Раз он высказался по данному поводу, значит, ему не всё равно.

Кому: Енот, #152

> Я бы сказал - что-то личное к Горшеневу

Похоже. Написано довольно зло. Не про творчество и даже не про личность, а только про наркоманию. Как будто только в этом Горшенев весь и был. Хорошего, или хотя бы нейтрального, даже не попытался высказать. Очень странная реакция.

Кому: Енот, #152

> что-то личное к Горшеневу.

Кому: Denmir, #153

> Похоже.

Камрады, личное к Горшеневу это как раз у вас, а Лоза, высказываясь с [горьким сарказмом], пытается предостеречь фанатов подобных персонажей от повторения ошибок их кумиров.

Кому: Denmir, #151

> По мне нет. Человек - это не только вредная зависимость.
> А то получается, как в фильме о Высоцком. Высоцкий - только алкаш и нарик.

Если сравнивать творчество:
С моей точки зрения, Высоцкий - гениальный поэт и бард, крайне талантлив, когда в песнях шутил - жег напалмом, даже сейчас интересно слушать, свидетельство эпохи, еще и актёр.
Горшенев - ну, панк-группа, тексты - разного рода страшилки, основная целевая аудитория - подростки. Лично мне нравится только песня "Ведьма и осёл".
Высоцкий оставил несколько больший и долгоживущий след своим творчеством.

Если сравнивать формат, фильм против поста в фейсбуке:
Фильм, претендующий на биографичность, может и должен полнее раскрыть тему. (Фильма я не смотрел.)
А что должен был написать Лоза? "Хронологию моего поста следует начать с тысяча девятьсот восемьдесят лохматого года, когда в ленинградском рок-клубе впервые..."

Не понимаю такого пиетета к кумирам. Я, будучи подростком, был фанатом группы Нирвана. Однако, концертные записи - еще на VHS - смотреть было неприятно - упоротый Кобейн стоял, не двигаясь, у микрофона, не будучи способным нормально играть и петь. Если бы тогда был фейсбук и кто-то запостил подобное - я бы только согласился, и уж точно не стал бы крыть автора матом, как это сделали некоторые упертые, но недалекие фанаты КиШ. Что сейчас смеюсь, что тогда бы смеялся с картинки "Guitar Hero, Kurt Cobain edition", она на этом сайте тоже есть: http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752890.jpg

Кому: Denmir, #151

> Возможно, как тут выше говорили, у Лозы что-то личное к наркотикам.

Кому: Енот, #152

> Я бы сказал - что-то личное к Горшеневу. Иначе зачем адресовать слова его фанатам?

Что у Лозы может быть личного к Горшеневу? По-моему, ему больно смотреть, как от наркотиков помирают знакомые и родственники (в посте дальше идёт про племянника). И он без обиняков пишет вот такой горький, чёрный юмор, адресуя его в том числе и молодым людям, фанатам КиШ.
От себя предложу - а давайте на поминках нарков включать записи камеди клаба, который, фактически, пропагандирует разного рода наркотики, придавая им легкий московский налёт гламура? Что, смешно теперь?

Кому: daxe, #154

Да вроде у меня особо личного нету - давно за творчеством не слежу. А раньше да, фанател. Может ты и прав насчёт предостережения. Но для меня всё равно странно, почему именно Горшенёв такую славу заслужил, когда этим грешат очень многие творцы. Вот умер актёр Хоффман от передоза. В первую очередь говорят о его вкладе, а только во вторую о наркотиках. Про предостережение было бы понятно, если бы он в творчестве и в жизни наркотики пропагандировал и к этому призывал. А он, насколько я знаю, нет.

Кому: Spectre, #155

> Если сравнивать творчество:

С моей точки зрения, Высоцкий - гениальный поэт и бард

Тут спору нет. По сравнению с Высоцким вообще никак. Но, всё же, КИШ - явление в русском роке. Да, сейчас мне скажут, что весь русский рок - говно, всё слизано с запада, а КИШ скорее всего тоже косит под какую-нибудь группу, только хуже и играть они толком не умеют и т.д. Но. Свой след в роке они внесли. Это своеобразная и самобытная группа, а не просто одна из.

> Не понимаю такого пиетета к кумирам. Я, будучи подростком, был фанатом группы Нирвана.

Пиетета тут нет. Просто с Кобейном сравнивать, по мне, не стоит. У того творчество на неокрепшую подростковую психику действуют деструктивно и просто вредно: всякое там "изнасилуй меня мой друг" и т.д. И на сцене, насколько я знаю, вел себя не в пример хуже. А тут безобидные страшные сказки, не призывающие убить себя или забыться в наркотиках в отличие от многих других кумиров.

> От себя предложу - а давайте на поминках нарков включать записи камеди клаба, который, фактически, пропагандирует разного рода наркотики, придавая им легкий московский налёт гламура? Что, смешно теперь?

Я к чему. Во отличие от Кобейнов всяких, творчество у него безобидное. К наркотикам и гламурной жизни (в отличие, кстати, от попсы всякой, которую постоянно по телеку крутят) не призывал. На сцене, вроде (ну насколько я знаю, особо не слежу), вел себя сносно. Не заслужил он только таких слов. Это как о Высоцком сказать, что он только алкаш и наркоман. Или тут зависит от величины таланта? Типа, если сильно талантлив, то прощается, а не сильно, то нет? Как-то лицемерно это слишком. И ещё раз, если бы он пропагандировал такой образ жизни в творчестве, я бы согласился. А так - нет уж. Хотя материться в ответ - совсем неправильно. Вот хорошая же песня:

https://www.youtube.com/watch?v=PVxbX7GJ3pg

Кому: Denmir, #157

> Это своеобразная и самобытная группа, а не просто одна из.

Хорошая, самобытная группа, кто спорит. Главное в сравнении - про формат, запись в фейсбуке на определенную тему vs полнометражный фильм. Давай еще твиты ругать за однобокость?

> Просто с Кобейном сравнивать, по мне, не стоит. У того творчество на неокрепшую подростковую психику действуют деструктивно и просто вредно: всякое там "изнасилуй меня мой друг"

Я не сравниваю никого с Кобейном. Попробуй перечитать. Что касается "rape me" - помню, сверстник спросил - про что поёт?. Я перевожу, и виновато развожу руками - мол, ну вот такую хуйню поет.

> Не заслужил он только таких слов.

Интернет большой, других слов написано достаточно, всякое "помним любим скорбим" даже во френдленте видел, резонанс был приличный. А Лоза написал на эту резонансную тему то, что думает и про что большинство забыли.

> Вот хорошая же песня: https://www.youtube.com/watch?v=PVxbX7GJ3pg

Ну вот мне как-то не нравится совсем. Хотя забыл упомянуть вторую, которую лично я нахожу хорошей, бодрой и смешной: "Проклятый старый дом".

Кому: Spectre, #158

> Интернет большой, других слов написано достаточно, всякое "помним любим скорбим" даже во френдленте видел, резонанс был приличный. А Лоза написал на эту резонансную тему то, что думает и про что большинство забыли.

Ну, у нас свобода слова, согласен. Каждый имеет право высказаться. Захотелось Лозе высказаться вот так, значит считал это важным. Просто я бы сказал по-другому. Но это его право, да.

Кому: Spectre, #158

> А Лоза написал на эту резонансную тему то, что думает и про что большинство забыли.

Не забыли. Андрей Князев на эту тему достаточно жестко высказался:

"На последнем этапе перед тем, как я ушел, Миха стал забывать себя «первого». Он стал чаще передо мной показываться в новом состоянии. Ему нужно было куражиться. Он не мог. Иногда его переклинивало, и он готов был куражиться «от и до». В моем понимании ты выкладываешься на сцене, а все остальное время — отдыхаешь. У Михи почему-то было не так. Он на сцене выкладывался и после концерта продолжал разыгрывать роли, готовясь к театру. Доводил себя до полного гоблина, и если кого-то это забавляло, то только не меня. В последние годы нашей работы с ним началось что-то необратимое. Когда даже я потерял на него влияние — я понял, что все.

То есть ты был готов к его смерти?

Я был «готов» еще 10 лет назад.
http://knyazz.ru/3194#more-3194