Короткоствол в Хабаровске

Кому: Я не придумал ник, #5

> В подобных случаях идеально было бы т.н. "нелетальное оружие"

Какое, например?


Кому: Я не придумал ник, #23

> Может, если довелось бы, то сейчас тоже за тазер говорили (и да, я знаю, что иногда он тоже убивает, но реже, чем пуля в грудь).

Тазер, значит, например.
Можешь расписать тактику эффективного применения тазера против
а) толпы, имевшей место на видео;
б) человека, одетого по зимнему.

Кому: bqbr0, #30

Как говорится, дотянулся !!!
Свободные личности сдавали норму ГБО (грабь, бухай, отдыхай!), а кровавые псы режыма опять устроили провокацию КГБ!

Кому: Хоттабыч, #90

> По моему мнению при наличии второй и последующих судимостей граждан надо лишить права на УДО и амнистию.

Давно уже пора вводить аналог штатовского 3-strikes warning. Совершил 2 тяжких преступления - на 3й раз заезжаешь минимум на четвертак, без всяких амнистий.

Отлично!!!

Кому: SHOEI, #47

> Можно напиться дома и в рамках закона доебаться до фонарного столба, например!

Некоторые умудряются и от столба огрести!

Кому: Большой ещё раз, #96

> В обязательном порядке.

Вот и я о том. Камрад asia обозначил: "Не бухай в общественных" местах, а места эти бывают разные. Например, кабак, в который многие заходят как раз выпить-закусить. Ну, или там, какие общественные гуляния, Проводы Русской Зимы, там, Новый Год на городской площади.
Это я сугубо к тому, что гражданина застрелили не за то, что пьян был. Застрелили по иной причине. Ну, надеюсь "его пример - другим наука" (с)

Милиционеров расстрелять и сжечь. Коктейли Молотова в помощь. Преступников наградить!
ЗЫ. Наконец-то гражданское общество начало здравый смысл применять.

Кому: собес, #84

17 судимостей за тяжкие?? да какой у вас суд-то??

От это правильно! Показательная ситуация может кого и научит чуть больше думать, чуть меньше ужираться в сопли.

Ура! Жаль только одного угомонили.

Кому: bishop61RUS, #110

Правда жаль. Всех там не угомонили..

Кому: Герр, #108

У них не все судимости за тяжкие. персонаж с 17 судимостями, ЕМНИП имеет 3 или 4 тяжкие статьи, в т.ч. 105. У остальных в основном кражи, разбои и грабежи. Колоритные персонажи короче.

Кому: obvious, #38

> А вот по поводу награждения, странно, премию я бы еще понял, но медаль, всё-таки они же не банду педофилов накрыли или наркоторговцев, а просто успокоили пьяную шайку долбоёбов, это безусловно было не просто, но, медаль?

Должен быть прецендент.

Угомонил уебка - получи награду.

Уебки должны четко понимать, что в случае чего - за их труп стража порядка не только не выебут, а еще и наградят.

Кому: Хоттабыч, #91

> Лютый пиздец у тебя в мозгах. Не из прокурорских ли часом?

Аллё!!!

Кому: Cote, #100

> ОПРОСЫ
> /// Нужно ли было полицейским проигнорировать вызов, чтобы сберечь чью-то жизнь?

Агонь! Смеялся в голос :)

Кому: Cote, #100

> ОПРОСЫ
> /// Нужно ли было полицейским проигнорировать вызов, чтобы сберечь чью-то жизнь?
>

В "народе" давно замечено, что там где появляется полиция начинается барагоз!!! Переименовать, а затем объединить с пожарными или коммунальщиками!!!

Кому: SHOEI, #114

А ты оттуда?

Кому: Герр, #117

Ну, я там бывал.

Хочу заметить, что не все там мудаки-то! :)

Кому: Герр, #108

Нормальный российский суд, гуманный и прощающий, как наш УК РФ. У нас недавно этот суд оправдал трех ЛКН, избивших оперов, которые приехали к ним по материалу о похищении человека. Что характерно у оперов при себе было табельное, не стреляли даже в воздух. Зато суд признал, что жулики находились в состоянии необходимой обороны.

Кому: atty, #97

Ну не люблю я прокурорских. Человек пять из них знаю уважаемых людей и действительно профессионалов. Остальные работают на "отъебись", доёбываясь, как тут правильно сказали до фонаря и закрывая напрочь глаза на действительные нарушения закона. Я вот про нашего министра не помню, чтобы в бане с девками фотосессию устраивал. И не помню, чтобы голый милиционер на чужих машинах плясал. В отличие от. И где наш так сказать Игнатенко, умелый организатор игрового бизнеса. Ловили, ловили, ловили, ловили. А поймали и сразу выпустили. Окольцевали что ли хотябы, ну как перелётную птицу. Quad licet Iovi, non licet bovi. Милиционеров за подобное живо на цугундер определяют, а тут вишь как оно.

Кому: Aldous Snow, #103

У нас наоборот отменили неоднократность. Ряд деяний декриминализировали, а по ряду статей отменили минимальные санкции.

Кому: SHOEI, #114

Извини, камрад. Не в твой адрес. В содеянном раскаиваюсь, прошу наказать построже.

Кому: atty, #119

> Нормальный российский суд, гуманный и прощающий, как наш УК РФ.

Суды выносят решения в рамках действующего законодательства. Кроме того на основании тех материалов, которые им предъявили. Если где-то кто-то накосячил, доказуху не подтянул - соответствующий результат. Кроме того независимость судебной системы не более чем миф. Вот за что уволили судью по делу Магницкого? Ну и отдельные выдающиеся личности тоже увы, не редкость.

Кому: Хоттабыч, #121

> Извини, камрад. Не в твой адрес. В содеянном раскаиваюсь, прошу наказать построже.

[наказывает]

Кому: bqbr0, #30

> Как такое может быть в свободной стране?!

Так 37 год вернулся. Мясорубка в подвале Лубянки набирает обороты.

Вот это да! Неожиданно.

Кому: Спрутодел, #15

> Кому: ararespect, #13
>
> > Кто просмотрел репортаж заснятый на мобильный телефон? По моему мнению можно было обойтись и без стрельбы.
>
> Каким образом?

Вызвать Чака Норриса!!!

Кому: obvious, #38

Если я верно понимаю.
Сие - сигнал обществу и сотрудникам.
Сотрудники после применения оружия имеют тучу геморроя с отчётностью как по поводу правомерности и соразмерности, так и тупо по патронам. Исходя из этого, охота применять оружие может быть отбита слишком сильно, что неправильно.
Общество должно понимать, что вполне может быть и так. И это правильно. И сотрудники за такое не сядут, а будут награждены.

Кому: Хромой Шайтан, #18

> Сотрудникам на месте было виднее, как и чего применять.

Кроме того. Их действия были проверены и квалифицированы как правильные. Т.о. виднее было не только сотрудникам в динамичной ситуации конфликта, но и проверяющим во вполне спокойной. А не тем, кто "просмотрел репортаж заснятый на мобильный телефон".

Кому: Я не придумал ник, #37

> зачем он нужен был живым?

Ну, у нас же каждый день такое происходит, и всем уже давно и полностью понятны все причины.
Квалифицировать действия пострадавшего и погибшего сотрудников не могу, но теоретически при штурме могли погибнуть заложники. Кроме того, его вывел отец. Он должен был, как только получил в руки ружьё, зарядить сынуле в висок прикладом, а потом добить выстрелом в голову?

Вырезка из интервью американского полицейского журналу "Русский репортер":

"..— У нас нет такого, как в России, — предупредительный выстрел в воздух, — заряжая винтовку, говорит он. — Мы уж если достаем огнестрельное оружие, то сразу стреляем на поражение — два в грудь, один в голову.

— А у нас тут недавно одни веселые ребята гуляли свадьбу в центре Москвы, палили в воздух из травмата, и их всего лишь оштрафовали. Все возмутились, даже премьер-министр: он сказал, что в Нью-Йорке по ним бы сразу открыли огонь на поражение.

— Не, сначала мы бы попытались их задержать, но очень жестко, как уголовных преступников. А вот если бы они стали сопротивляться, тогда да — два в грудь, один в голову."

http://www.rusrep.ru/article/2012/11/07/kriminal

Кому: Aldous Snow, #103

[голосом слона из "38 попугаев"] А я предлагаю расстел...
(!!!на всякий пожарный)

Кому: SHOEI, #123

> Кому: Хоттабыч, #121
>
> > Извини, камрад. Не в твой адрес. В содеянном раскаиваюсь, прошу наказать построже.
>
> [наказывает]

[стоит в углу без сладкого]

Кому: SHOEI, #118

> Хочу заметить, что не все там мудаки-то! :)
>
>

Это так.

Кому: atty, #119

Дак может это не суд, а судьи? Закон ведь позволяет наказывать преступников очень нехило.

Кому: Герр, #107

И катапульты не забудьте)

Люди в погонах учли таки опыт предшественников. Сила духа не покинула в трудную минуту.

Кому: Анкл Федя, #80

> Неужто 37-й не за горами?!!
> Менту нельзя пробить башку? Нельзя кидать в мента асфальтом? Колоть мента шилом в глаз и прыгать с кулаками в пьяном угаре на мента тоже нельзя? Как теперь свободные люди смогут свободно изъявлять свои свободные протесты?!!
> Демократия в опастности!!!

Немедленно вспомнился анекдот(в оригинале он должен быть на украинской мове, но я не смогу процитировать на ней точно):
- Грицько, пошли на майдан ментов бить!
- А ну как они нас?
- А нас-то за что?!!!

Кому: ararespect, #13

> Кто просмотрел репортаж заснятый на мобильный телефон? По моему мнению можно было обойтись и без стрельбы.

Ара, давай уже прямым текстом! Не стесняйся!

Кому: Хоттабыч, #121

Этот идиотизм никак понять не могу. Уровень преступности уверенно прет вверх вместе с наглостью преступников. Чем на это ответим? Правильно, смягчением уголовного законодательства и идиотской реформой. И не надо показывать на развитые демократические страны с их суровыми законами и предельно жесткими действиями представителей закона. Мы пойдем своим путем. Нехай по улицам дальше бегают матерые уголовники с десятком судимостей, для которых зона - дом родной. Пусть они выходят толпами по амнистии и УДО, чтобы через полгода совершить очередное преступление и заехать обратно. Так победим!

Сюр какой-то, чесслово.

Я представляю как обидно будет прочитать такую заметку американским полисменам, которые работают в "сложных" районах - гетто там всяких и т.д. Один труп - одна медаль. При таких раскладах у них уже, небось, у каждого до пупа медальков быть должно.

Кому: BooldozErrr, #138

> Один труп - одна медаль.

Не, им за идиотов денег дают. Завалил придурка - получи денег.

Кому: W!nd, #139

> Не, им за идиотов денег дают. Завалил придурка - получи денег.

Не.. все гораздо сложнее. То был не выстрел в придурка (и матерого уголовника по совместительству), то был выстрел в либерализм!

Кому: BlackAdder, #140

> То был не выстрел в придурка (и матерого уголовника по совместительству), то был выстрел в либерализм!

Не, ну так это у нас же. Я про благословенную Америку!

Кому: Aldous Snow, #137

Мы идём в Европу! Не стойте на пути со своими кровавоупырскими замашками!

Кому: Хоттабыч, #120

> Милиционеров за подобное живо на цугундер определяют, а тут вишь как оно.
Ну ты ж в курсе - милицонер есть понятие отягчающее в нонешнем УК, а вот фэйс или там прокурорский/судейский - сие понятие сильно оправдательное, к камраду SHOEI я бы не применял, от человек от сохи, а вот вожди у СУСКа и Прокурорский - хоть святых выноси. Правда в милиции после "баклажанной" эпидемии вожди и подвождёнки тоже не айс.

Кому: Aldous Snow, #137

> Пусть они выходят толпами по амнистии и УДО, чтобы через полгода совершить очередное преступление и заехать обратно. Так победим!

Система должна научиться прощать! (ц)

Кому: Хоттабыч, #130

[И пиво с салом(чеснок с луком тоже) сдать, не допускать к столу 12 минут.] Адски хохочет.

Кому: W!nd, #139

> Не, им за идиотов денег дают. Завалил придурка - получи денег.
>

Вот это - грамотно. Вот это - по-капиталистически. А как оплата - сделка - поштучно или же оклад, но спрашивают за выполнение норматива?

Кому: BooldozErrr, #146

> А как оплата - сделка - поштучно или же оклад, но спрашивают за выполнение норматива?

Палочная система! Не доработал, премии лишают. Ну или могут не переаттестовать, как профессионального полицейского.

Кому: BooldozErrr, #146

> А как оплата - сделка - поштучно или же оклад, но спрашивают за выполнение норматива?

Сдельно-премиальная. Но план, понятное дело, есть. Куда же без плана-то.

Кому: FasHetz, #126

> Исходя из этого, охота применять оружие может быть отбита слишком сильно, что неправильно.

Почему неправильно? Применение огнестрельного оружия должно быть последним из возможных аргументов (это не касается горячих точек и задержания вооруженных бандитов или банд). В этой ситуации, оно таким и было, других вариантов угомонить зарвавшихся идиотов у сотрудников не было, мало того, они сделали всё чтобы избежать его применения. И это было правильно.

> Сотрудники после применения оружия имеют тучу геморроя с отчётностью как по поводу правомерности и соразмерности, так и тупо по патронам.

Так и должно быть. Мы же не на диком западе.

> Общество должно понимать, что вполне может быть и так.

Я с этим не спорю.

Кому: bishop61RUS, #113

> Уебки должны четко понимать, что в случае чего - за их труп стража порядка не только не выебут, а еще и наградят.

Всё так. Просто я полагал, что медали дают обычно за нечто выдающееся, а тут, в общем-то довольно печальная ситуация получилась, в общем-то рядовая. Это же не первый и, к сожалению, не единственный случай, когда при нападении на сотрудников сотрудники применяли огнестрельное оружие с печальным (но оправданными и верными) последствиями для нападающих. Наградить безусловно нужно, но вот медаль давать, не знаю.

Кому: QashAK, #136

Есть дубинки и спец. приемы самообороны. А вообще я за то чтобы в таких случаях сотрудники пользовались травматическим оружием.

Кому: Большой ещё раз, #145

> [И пиво с салом(чеснок с луком тоже) сдать, не допускать к столу 12 минут.] Адски хохочет.

[потягивает шнапс из заныканой грелки]

Кому: SHOEI, #123

Слышь, начальник! У меня типа "льгота" подошла! Давай на УДО, не век же мне в углу чалиться!!!

Кому: obvious, #149

> Почему неправильно?

Потому, что если отбить [слишком] сильно, то ситуация может быть доведена до стадии, когда стрельба невозможна. К примеру, когда уже повалили на землю и пинают ногами.
Это неправильно.

Кому: Хоттабыч, #151

> Слышь, начальник! У меня типа "льгота" подошла! Давай на УДО, не век же мне в углу чалиться!!!

Режим нарушаешь со своим шнапсом!

Кому: ararespect, #150

> Есть дубинки и спец. приемы самообороны. А вообще я за то чтобы в таких случаях сотрудники пользовались травматическим оружием.

Вы полицейский? Вы сможете воспользоваться приёмами самообороны, если на вас попрут несколько упившихся в хлам граждан? Вы сможете грамотно воспользоваться дубинкой, если на вас попрут несколько упившихся в хлам граждан? Вы сможете правильно прицелиться и выстрелить из травмата так, чтобы и ущерб нападающему нанести и к праотцам его не отправить?
Вы когда-нибудь боевыми искусствами занимались? Вы стрелять умеете? Вам ваши навыки приходилось в экстремальных условиях применять? Или же вы приёмы самообороны вместе с огнестрелом только в кино наблюдали, однако рассказываете, как профессиональные сотрудники полиции должны были поступить, чтобы не загубить Человеческой Жизни?

Кому: Утконосиха, #154

Я владею навыками самообороны мастер спорта по самбо. И оружием тоже владею. Были ситуации приходилось одному справляться с несколькими дебоширами. А тут вопрос о навыках сотрудников как раз больше актуален. Они профессионалы и за это получают деньги.

Сегодня приходили опера по одной теме, вчера ночью ГАИ гоняло одно чудо - в помощь от ОВО прибыл экипаж - 2 девахи, вязаный аж присел от подобной неожиданности, а уж как был ГАИшник счастлив - не передать(он у нас ночью один трудится). Знакомый парнишка из ОВО перед НГ на махаче выхватил от подобных жмурам из-за подобной напарницы. Благо местный ЧОП подскочил на кнопку и патруль ещё не закрылся в утро. Так что это ещё хорошо что есть мужики в наружних нарядах, у нас ОВО обабилось и огражданилось, в день в экипаже пенсионеры катаются.

Кому: ararespect, #155

> Они профессионалы и за это получают деньги.

А че.. профессионально застрелили. Теперь эта мразь никому на улице не встретится, что прекрасно.

Кому: obvious, #38

> А вот по поводу награждения, странно, премию я бы еще понял, но медаль, всё-таки они же не банду педофилов накрыли или наркоторговцев, а просто успокоили пьяную шайку долбоёбов, это безусловно было не просто, но, медаль?

То есть доблести в службе они, по твоему, не проявили? Медаль, кстати, ведомственная.

Вот еще пример награждения ведомственной медалью:

В четверг, 30 января, руководитель управления СКР по Челябинской области Денис Чернятьев вручил ведомственную медаль Следственного комитета России «За содействие» 20-летнему студенту Михаилу Анфалову, который 11 ноября в подъезде дома на Ворошилова, 9 спас восьмилетнюю девочку от рук 33-летнего Никиты Клименко, пытавшегося надругаться над ребенком.

http://chelyabinsk.ru/text/newsline/752759.html?video=1

Кому: RIO76, #70

> А насчёт "побрезговали брать" ты не перегнул, часом?

Поскольку не могу найти другое видео, где видно как нападавшие хватали полиционеров за руки, не стремясь завладеть оружием, признаю, что в этом был неправ.


Кому: gexrjd, #66

> Так вот, некоторым взрослым про хорошо/плохо Приходится объяснять вот так. Через трупы-медали.

Теперь полиционеров нужно награждать за каждый случай обезвреживания/задержания хулиганов?

Кому: Собакевич, #158

> То есть доблести в службе они, по твоему, не проявили?

На медаль? При всём уважении, на грамоту, премию - да, на медаль - нет. Но это по моему мнению, я его не навязываю.

> Вот еще пример награждения ведомственной медалью:

И вот:

>Во вторник в Москве в здании ГУВД торжественно наградили милиционеров, которые задержали майора милиции Дениса >Евсюкова, расстрелявшего 9 человек. Старшему лейтенанту Андрею Бородичу досрочно присвоили звание капитана. >Троим милиционерам - Алексею Контиеву, Андрею Монахову и Максиму Калинину вручили медали "За доблесть в службе"

http://izvestia.ru/news/348441

И вот:

>10 февраля этого года старшие лейтенанты полиции Е. Прохоренко и И. Гончаров сопровождали колонну из четырех >автобусов с детьми, которые следовали из санаторно-оздоровительного лагеря в г. Новосибирск. На 21 км >автодороги Искитим-Завьялово водитель, следовавший на автомобиле ВАЗ-21213, не справился с управлением и >выехал на полосу встречного движения, навстречу колонне. Скорость неуправляемого автомобиля была достаточно >большой, дистанция короткой, и на принятие единственно правильного решения у экипажа были считанные секунды. >Патрульный автомобиль преградил путь неуправляемому транспортному средству, произошло столкновение. В >результате чего автобус получил возможность снизить скорость, съехал в кювет и избежал столкновения.

>В результате правильных действий сотрудников полиции никто из пассажиров не пострадал. После столкновения >старший экипажа ДПС Е. Прохоренко, убедившись, что дети не пострадали, организовал их размещение в других
>автобусах и обеспечил беспрепятственный проезд колонны к месту назначения.

http://54.mvd.ru/news/item/998946/

Кому: vazofil, #159

> Теперь полиционеров нужно награждать за каждый случай обезвреживания/задержания хулиганов?

Было бы неплохо. Закон об этом говорит достаточно чётко, ст.13 ФЗ РФ "Об основах государственной службы Российской Федерации": "за успешное и добросовестное исполнение государственным служащим своих должностных обязанностей, продолжительную и безупречную службу, выполнение заданий особой важности и сложности к нему применяются различные поощрения."

Ты против? Тебе наград жалко, или что?

Кому: obvious, #160

> На медаль? При всём уважении, на грамоту, премию - да, на медаль - нет. Но это по моему мнению

К счастью, тут мнение компетентных людей принималось во внимание, а не твоё.

Кому: Abrikosov, #161

Да, этих гуманистов тут целая шайка отметилась. Я всегда таким предлагаю своими туловищами пополнить ряды органов охраны правопорядка и личным примером проявлять доблесть, умения и высокий профессионализм.

Кому: Abrikosov, #162

> Кому: obvious, #160
>
> > На медаль? При всём уважении, на грамоту, премию - да, на медаль - нет. Но это по моему мнению
>
> К счастью, тут мнение компетентных людей принималось во внимание, а не твоё.

Да, вот хотел написать именно так.

Кому: Abrikosov, #162

> К счастью, тут мнение компетентных людей принималось во внимание, а не твоё.

Ну раз компетентные люди считают равноценным разгон пьяного дебоша и спасение автобуса с детьми, то ради ТНБ, наверное к счастью.

Кому: obvious, #165

> Ну раз компетентные люди считают равноценным разгон пьяного дебоша и спасение автобуса с детьми, то ради ТНБ, наверное к счастью.

Ты что сказать-то хотел?

Кому: Большой ещё раз, #156

> в помощь от ОВО прибыл экипаж - 2 девахи... в день в экипаже пенсионеры катаются

[тихо охуевая]

Это где такое? А девахи -- это ГЗ на маршруте или при дежурке синекура какая-то?

Кому: obvious, #165

> Ну раз компетентные люди считают равноценным разгон пьяного дебоша и спасение автобуса с детьми

В том, что компетентные люди считают достойным поощрения разгон пьяного дабоша - что не так?
И откуда взялся автобус с детьми - тоже не очень понятно.

Кому: Калининградец, #32

> Не боишься, что и тебя "положат" в один не самый прекрасный момент ?

Все просто.
Соблюдай УК.
Не нападай на полицейских.
Не пытайся завладеть их оружием.

При соблюдении этих простых правил шанс что тебя "положит" полицейский стремиться к 0.

Кому: ararespect, #150

> А вообще я за то чтобы в таких случаях сотрудники пользовались травматическим оружием.

"В таких" это каких? Когда пьяная толпа уголовников прет на сотрудников с целью завладеть табельным оружием?

Кому: obvious, #165

> Ну раз компетентные люди считают равноценным разгон пьяного дебоша и спасение автобуса с детьми

Всё куда хуже!
Вот например среди награждённых орденом Ленина есть и лётчик Александр Покрышкин, и доярка Ольга Быстрицкая. По твоей логике выходит, что Сталин считал "равноценным" доить коров и сбивать фашистские самолёты?

Кому: ararespect, #155

> Я владею навыками самообороны мастер спорта по самбо. И оружием тоже владею. Были ситуации приходилось одному справляться с несколькими дебоширами. А тут вопрос о навыках сотрудников как раз больше актуален. Они профессионалы и за это получают деньги.

Ну, по поводу владения оружием, после твоего пассажа про травмат, терзают смутные сомненья. Но вот про рукопашный бой. Допустим, ты действительно мастер спорта по самбо. Допустим, ты действительно способен гарантированно справиться с несколькими дебоширами, какое бы количество ты под "несколькими" не подразумевал. А теперь, внимание, вопрос: как ты распишешь реальную практику превращения всех сотрудников, имеющих дело с дебоширами, в мастера спорта по самбо?
Вопрос, что делать с дебоширом-мастером спорта по самбо пока даже поднимать не будем.

Кому: Собакевич, #166

> Ты что сказать-то хотел?

Я сказал своё мнение. Ты меня спросил считаю ли я что они не проявили доблесть? Я ответил, что по моему мнению - на медаль, нет, не проявили, на грамоту почетную, премию - да, на медаль - нет.

Кому: Abrikosov, #171

> По твоей логике выходит, что Сталин считал "равноценным" доить коров и сбивать фашистские самолёты?

Не выходит так по моей логике. Орден Ленина - универсальная награда (им еще предприятия награждали), а медаль за доблесть - специфическая и, более того, ведомственная.

Кому: УниверСол, #168

> В том, что компетентные люди считают достойным поощрения разгон пьяного дабоша - что не так?

Всё так. К поощрению вообще, претензий нет. Поощрять надо.

> И откуда взялся автобус с детьми - тоже не очень понятно.

Из предыдущего моего сообщения, оно чуть выше.

Помнится, в недавнем треде о стрельбе в школе, было высказано сожаление по поводу отсутствия у полицейских более серьезного оружия, чем табельный ПМ. Предлагались варианты - дробовик, винтовка, автомат. Наверное, с особо опасной школотой иначе не справиться.
Здесь же настойчиво продвигается идея о необходимости нелетального оружия (тазер, резинострел). Ясное дело, бесчеловечно применять огнестрел против белых и пушистых рецидивистов.

Пытаюсь представить себе патрульного полицейского со всем этим арсеналом. Похоже, ему потребуется оруженосец, как средневековому рыцарю.

Кому: Samson, #174

> Похоже, ему потребуется оруженосец, как средневековому рыцарю.

Или тележка из супермаркета!


Кому: obvious, #173

> Из предыдущего моего сообщения, оно чуть выше.

Понятно, нашёл. Но ведь награды вручаются не по прейскуранту, а по статуту. Достигает значимость поступка уровня награды - получите-распишитесь. Считаю, в данном случае - всё ровно, и затевать споры о равенстве разных поступков в разных ситуациях, полагаю, ни к чему.

По данному случаю - рад за парней. Более того, данный случай показывает, что народ свою милицию все таки любит/уважает, несмотря на переименование и негатив в СМИ

Про иной исход: замечу, что в моей деревне, когда становится ясно, что "пациенты" слов не понимают, наряд сотрудников ППС/ОВО спешно ретируется. Через 10-15 минут (размеры деревни позволяют) к месту событий подъезжает зашторенный ПАЗик, в который характерные фигуры в камуфле и масках заносят свободолюбивых личностей. Именно заносят, т.к. самостоятельно двигаться данные личности уже не могут. Увы, на Ю-трубе публикуется только первая часть подобных событий, создавая у обывателя довольно искаженный образ о силовых возможностей сотрудников МВД.

На том-же сайте нашел интересную статью в тему http://portamur.ru/news/detail/ucheniki-voskresnoy-shkolyi-primerili-bronejiletyi/ "Маленьким прихожанам рассказали о буднях спецназа". Очень хорошая статья - рекомендую!

Кому: AdvKSI, #169

> Все просто.
> Соблюдай УК.
> Не нападай на полицейских.
> Не пытайся завладеть их оружием.

Что это за жизнь то такая?!! Ни выпить, ни развлечься!

Кому: AdvKSI, #169

> Соблюдай УК

А это как? Надо делать все, про что там написано и получать, что оговорено??

Чти УК! Ну или уважай. Так правильно:)

Кому: obvious, #165

Тут, похоже, сигнал подан. Как правоохранителям, так и особо одаренным гражданам.
Хотелось бы надеяться, что так.

Кому: Анкл Федя, #180

> Тут, похоже, сигнал подан. Как правоохранителям, так и особо одаренным гражданам.
> Хотелось бы надеяться, что так.

Да не.. Просто такая вот локальная реакция.

Кому: ararespect, #155

> Я владею навыками самообороны мастер спорта по самбо.

А теперь предствь, что против тебя три мастера спорта по самбо и моральная сторона вопроса "убить человека" у них стоит между "посистить грязь под ногтями" и "классная жопа у той телки".

Кому: obvious, #149

>Почему неправильно?

Если сотрудники будут бояться применить, то тогда зачем им вообще выдавать оружие?

>Применение огнестрельного оружия должно быть последним из возможных аргументов

Нет, применять/не применять оружие надо исходя из сложившийся ситуации. Иногда применять надо сразу, даже в отношении невооруженных и даже не в горячих точках.

Бывают ситуации, когда сотрудник не только имеет право, но и обязан применить оружие.

>Просто я полагал, что медали дают обычно за нечто выдающееся,

Человек вступил в рукопашную с превосходящими силами противника, получил ранение, но не отступил, проявил решительность и применил смертоносное насилие, тем самым спас себя, напарника (которого уже ногами пинали) и будущих жертв компании отморозков.

Так-то ничего выдающегося, у тебя видимо так каждый день проходит?

>а тут, в общем-то довольно печальная ситуация получилась, в общем-то рядовая.

Рядовая - это если бы все закончилось административным протоколом за распитие и мелкое хулиганство.

Лично я за 8 лет службы в людей ни разу не стрелял. Для меня вот совсем не рядовая. Работаю, если че о/у.

>Наградить безусловно нужно, но вот медаль давать, не знаю.

Медаль медали рознь. Это же не "Герой России" и не "Орден мужества", и даже не "За боевые заслуги". Такую медаль и просто "уважаемым милиционэрам" дают, без всякой стрельбы.

Кстати хорошо что медаль, а не подписку на "Щит и меч" на 2014 год!!!


Кому: ararespect, #150

>Есть дубинки и спец. приемы самообороны. А вообще я за то чтобы в таких случаях сотрудники пользовались травматическим оружием.

Да пускай сразу раз-на-раз чиста "по-пацански" махаются!!!


Кому: Samson, #174

>Здесь же настойчиво продвигается идея о необходимости нелетального оружия (тазер, резинострел). Ясное дело, бесчеловечно применять огнестрел против белых и пушистых рецидивистов.

Про нелетальное оружие есть офигенный опыт Великобритании, где еще 20 лет назад патрульные сильно гордились тем, что не имеют огнестрела - мол настоящий профи справится добрым словом и на край дубинкой. После вступления в Евросоюз, зону Шенгена и прочих прелестей либерал-демокраси, во всю гоняют со стволами и в брониках - про добрые слова забыли буквально за пару лет.

Кому: BlackAdder, #181

Чем она вызвана?

Кому: Анкл Федя, #184

> Чем она вызвана?

Я географическое положение подразумевал. Руководство за сотрудников было, по-видимому, основываясь на мнении местного населения. Такое происходит не везде.

Кому: Forgotten, #183

> Если сотрудники будут бояться применить, то тогда зачем им вообще выдавать оружие?

Я не сказал, что они должны бояться. Там же речь была не про боязнь, а об охоте применять огнестрельное оружие, сиречь не одно и тоже.

> Нет, применять/не применять оружие надо исходя из сложившийся ситуации. Иногда применять надо сразу, даже в отношении невооруженных и даже не в горячих точках.
>
> Бывают ситуации, когда сотрудник не только имеет право, но и обязан применить оружие.

Безусловно, но в населенных пунктах его надо применять осторожно, в том числе и в местах скопления людей. Близость жилых домов, детских садов, школ, рынков, парков и т.п. создают большие риски, что при промахе, рикошете, прохождении на вылет, могут пострадать невинные люди.

> Человек вступил в рукопашную с превосходящими силами противника, получил ранение, но не отступил, проявил решительность и применил смертоносное насилие, тем самым спас себя, напарника (которого уже ногами пинали) и будущих жертв компании отморозков.

Вот ты взял, камрад, и так описал ситуацию, что не наградить нельзя! И так-то даже аргументов у меня нет.
Но, при просмотре видеозаписи у меня сложилось странное впечатление. С одной стороны всё так, как ты описал, но с другой стороны - такой сумбур в той ситуации.

Лично для меня, любой нагрудный знак - это высокая оценка поступка того или иного человека в определенной ситуации, т.е. это отметка о том, что данный поступок является примером для подражания.

Вот взять например ту ситуацию с автобусом с детьми, какой там пример? Сотрудник рисковал собственной жизнью для защиты граждан. Пример правильный и хороший. А тут, смотришь видеозапись и видишь, что сотрудники в полнейшем конфузе, разделены, один удерживает одного хулигана, второй пытается нацепить наручники другому и его в этот момент окружает группа сочувствующих задерживаемому граждан, потом драка и в итоге стрельба, что здесь может являться примером для подражания - черт его знает.

В том как ты описал ситуацию, да, вопросов нет, это пример для подражания, самоотверженность, взаимовыручка и т.п., но на видео - это просто какой-то, извините, пиздец. И вроде всё так как ты описал, но ощущение не доблести, а какой-то беспомощности и стрельба эта не от доблести и отваги, а от безысходности. И давать за такое медаль - это как насмешка какая-то.

> Лично я за 8 лет службы в людей ни разу не стрелял.

И дай ТНБ, чтобы не пришлось и ситуаций чтоб таких не возникало.

> Кстати хорошо что медаль, а не подписку на "Щит и меч" на 2014 год!!!

Тут не поспоришь!!!

Кому: УниверСол, #175

> Считаю, в данном случае - всё ровно, и затевать споры о равенстве разных поступков в разных ситуациях, полагаю, ни к чему.

Согласен.

Кому: ararespect, #155

>Я владею навыками самообороны мастер спорта по самбо.

Если бы ты был МС по САМБО, то наверное имел бы опыт тренера и был бы в курсе, что из 10 воспитанников "звездами" станут только двое.

>И оружием тоже владею.

Оружием ты может и владеешь, а вот в армии по-ходу не служил. Иначе был бы знаком с процессом подготовки личного состава, и знал бы, что на взвод, а то и на роту, "Рэмбо" получается один-два штука.

>Были ситуации приходилось одному справляться с несколькими дебоширами.

А были ситуации когда наоборот? Или за всю твою, судя по тексту - недолгую жизнь, поражений не было?

>А тут вопрос о навыках сотрудников как раз больше актуален.

Позволь порвать шаблон:

-полицейский заступает на службу не для того чтобы ежедневно с хулиганами силой (пиgbськами) мериться;

-в его задачи не входит "пацанское" махалово с каждым гопником раз-на-раз;

-для выполнения задач полицейскому выдаются спецсредства и огнестрельное оружие, последнее предназначено исключительно для завала людей, либо нанесения тяжелых ранений;

-табельный пистолет ПМ предназначен исключительно для завала людей невооруженных, или вооруженных холодным оружием (максимум пистолетом). Для ведения перестрелок и уличных боев не пригоден (и не предназначен) в принципе. О чем как бы намекают калибр, форма пули и длина ствола;

-патрульный это не боец спецназа, ему важнее умение правильно протокол оформить, чем 9 дан по нинджитсу;

>Они профессионалы и за это получают деньги.

Именно по-этому у них и хватило ума применить имеющееся оружие. Но мы то знаем, что ты, вышел бы один против всех, чисто на кулаках!!!


Кому: vazofil, #159

>Теперь полиционеров нужно награждать за каждый случай обезвреживания/задержания хулиганов?

Помниться когда один знакомый сотрудник спас девочку-подростка при попытке суицида, мудаки на местных ресурсах писали точно такие же мудацкие комменты. Наградили сотрудника кстати "снятием ранее наложенного взыскания".


Кому: obvious, #173

>Не выходит так по моей логике. Орден Ленина - универсальная награда (им еще предприятия награждали), а медаль за доблесть - специфическая и, более того, ведомственная.

Если бы ты хоть чуть-чуть владел темой, то такой хрени бы не писал. Награды (в частности медали) бывают Государственные, а бывают ведомственные.

В отличии от государственных, ведомственные - это считай красивый значок, а не медаль. Их еще называют "песочные", ибо их и по сроку службы дают, и по "авторитету".

Вот тебе список ведомственных наград:


Рви себе шаблоны сам!!!

Кому: obvious, #186

>Лично для меня, любой нагрудный знак - это высокая оценка поступка того или иного человека в определенной ситуации, т.е. это отметка о том, что данный поступок является примером для подражания.

Камрад, извиняй за наезд, я тебя не так понял - ты по ходу спутал награды ведомственные и государственные. Я в посте #187 разжевал, но ссылку на Вику не пропустили (Гугль в помощь).

Кстати есть такая гос. награда "За отличие в охране общественного порядка", но парням её не дали. А дали ведомственную - "За доблесть" (звучит круто, но так-то фантик).

P.S. Выход на пенсию по выслуге лет, при наличии именно гос.наград дает право на "ветерана труда" и соответствующие бонусы;)

Кому: ararespect, #155

> Были ситуации приходилось одному справляться с несколькими дебоширами.

Если можно, с этого места поподробнее. Сколько было нападавших? Каковы были причины и обстоятельства происшествия? Какова была степень опьянения у нападавших? И, главное, как именно вы в одиночку сумели успокоить нескольких людей? Начистили табло одному, а другие в ужасе сбежали? Или били всех по очереди?
В обсуждаемой ситуации, как я понимаю, если бы полицейский не применил оружия на поражение, несколько пьяных рыл, необременённых понятиями о соблюдении закона и морали, вполне могли бы убить парней. Хотя, конечно, хорошо рассуждать о том, как бы надо было поступить, дабы не допустить кровопролития, сидя за компьютером в мягком креслице. Вот вы как человек хорошо знакомый с боевыми искусствами, могли бы рассказать, как сотрудникам следовало себя вести, какие приёмы применять? Представьте себя на их месте и расскажите, что бы вы сделали?
По поводу предложения использовать сотрудникам и травмат, и тазер, и дубинку тут уже говорили. Полицейский будет обвешан всеми этими штуками как новогодняя ёлка, и по ситуации он ещё должен будет размышлять, чем ему воздействовать на преступника, доставать уже ПМ или обойтись тазером. А если тазер уже применён, но не помогает, сувать его на место и доставать ПМ. Правда в процессе этих размышлений и смены оружия (это же не компьютерная игра, где на кнопочку нажал и у тебя раз - пулемёт вместо ножика) сотрудник потеряет драгоценные секунды, за которые кто-то может серьёзно пострадать или даже погибнуть от рук злоумышленника.

Кому: obvious, #149

> Просто я полагал, что медали дают обычно за нечто выдающееся,

Прости, но, видимо, тебе не укажут другие. Ты разницу между ведомственной и государственной наградой понимаешь?

Кому: Forgotten, #188

> Выход на пенсию по выслуге лет, при наличии именно гос.наград дает право на "ветерана труда" и соответствующие бонусы;)

Некоторые ведомственные также дают такое право. Конкретно надо смотреть законодательство конкретного региона.

Тут тоже есть персонажи (ну ручепешке такие были ), которые считают, что сотрудники должны были:
1.Уработать всех в рукопашной.
2.Применить резоноплюй
3.Применить тазер

Но ни в коем случае не открывать огонь на поражение.

Кого завалили-то, дядю, что писал за углом? Рецидивиста!
За что завалили рецидивиста? За то, что пытался завладеть оружием! Да, мастера спорта по самбо могут сказать, что он совсем не пытался, просто шел на сотрудника, а потом случайно его повалил и начал пинать.

А зачем он пытался завладеть оружием? Тут мастера спорта по самбо (те, что разгоняли толпу школьников с ягой ) должны составить список вариантов. Ну, они явно должны у них быть, ведь они все варианты просчитывают.

полицейские - молодцы!

Кому: Samson, #174

> Помнится, в недавнем треде о стрельбе в школе, было высказано сожаление по поводу отсутствия у полицейских более серьезного оружия, чем табельный ПМ.

В каждой патрульной полицейской машине в США есть либо M4-карабин, либо дробовик, либо и то и другое, стойка для оружия установлена между передними сиденьями.

> Наверное, с особо опасной школотой иначе не справиться.

Очень часто школьники вооружены не хуже, чем представители закона.

> Здесь же настойчиво продвигается идея о необходимости нелетального оружия (тазер, резинострел).

И нелетальное оружие тоже должно быть.

> Пытаюсь представить себе патрульного полицейского со всем этим арсеналом. Похоже, ему потребуется оруженосец, как средневековому рыцарю.

Из того, что помню, на ремне у сотрудника NYPD находится дубинка, тэйзер, две пары наручников, два магазина, два баллона с газом, огнестрельное оружие, сменная батарея к тэйзеру. Вроде как все. Ну, и в машине. У нас в деревне (Линкольн), конечно, заметно беднее.

Кому: Кузя Питерский, #192

Сотрудники полиции должны передвигаться по городу исключительно мелкими группами по 20-30 человек. Вежливо задирать попавшихся по пути пьяных рецидивистов а потом дружно давать им сдачи. Главное, чтоб все по честному, стенка на стенку, на кулачках.
Вот тогда простые граждане сразу увидят, что добро сильнее зла!

Кому: oki, #195

> Вот тогда простые граждане сразу увидят, что добро сильнее зла!

"Добро победило зло, поставило его на колени и жестоко запытало". (с) 60

Кому: oki, #195

Именно. А после драки можно и побухать вместе. За дружбу!

Кому: alexdima, #133

> > И катапульты не забудьте)

Возьмем две. Или три. Правда их "Беркут" опять тавой. Но ничё, ещё построим. Две или три. Мы ж упертые.

Кому: Forgotten, #183

> опыт Великобритании ... После вступления в Евросоюз, зону Шенгена и прочих прелестей либерал-демокраси, во всю гоняют со стволами и в брониках

В Шенген они не вступили, к сожалению. Приходится получать отдельную визу, отвечая на полторы сотни вопросов и т.п. А вот Евросоюзных граждан к себе пускают, от этого и все радости.
Вид танспортной полиции - крепкие парни в бронежилетах и с автоматами - вызывает желание отойти подальше и дать обет покупки билетов до конца жизни. Патрульные на улице смотрятся более мирно.
Вообще, похоже на закономерность: встречавшиеся во Франции транспортные полицейские (ходящие в метро вместе с контролерами) тоже производят более сильное впечатление, чем обычные "уличные".

Кому: BlackAdder, #179

> А это как? Надо делать все, про что там написано и получать, что оговорено??
>
> Чти УК! Ну или уважай. Так правильно:)

Гм... ну да, твой вариант логичней звучит.