Ответ свидомому митрополиту

Кому: 21233, #89

> Тот самый, который про лишний хромосом у русского народа. Типа как у даунов.
>
> И этот человек закончил советскую школу с золотой медалью.

Прикинь, Чикатило, оказывается, советскую школу закончил!

Кому: Smirtoff, #85

> Мединский - на редкость вменяемый министр культуры.

"Хопёр-инвест - отличная компания. От других."

Кому: Цитата, #1

> Хотел бы заглянуть ему в глаза — и спросить, помнит ли сам святой отец историю Украины?

Конечно, нет. Отец Сафроний, идите по-хорошему. Через ваше "отцовство" люди и в религию не очень верят. Хотя задача у вас, как я понимаю, как раз обратная.

Прошу прощения, камрады, набрел на прекрасное:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AXlj7wDd3qo

Короткометражка "Ночь выборов" Anders Thomas Jensen, художественными средствами показаны преимущества толерантности и демократии.

11 минут, но стоит посмотреть, оснащена русскими субтитрами, очень смешная.

И еще Лавров дает интервью в телевизоре:

http://aftershock.su/?q=node/219671

Жжот как бочка с керосином.

Кому: eugene107, #104

Лавров (в хорошем смысле) - голова.

Кому: BlackAdder, #100

>Прикинь, Чикатило, оказывается, советскую школу закончил!

Да уж ладно. Это то здесь причём? Битцевский маньяк вообще в шахматы играл

Нацизм давно пора уже приравнять к одному из смертных грехов , а именно к гордыне. Разве не гордыня , когда свою расу ставишь выше других ? Разве не гордыня , отречься от матери России, благодаря которой Украина всегда существовала и была стабильной до появления оранжевых и коричневых пидорасов ? Не гордыня, когда ты выходишь на майдан и говоришь "мы существуем вопреки Раши" ? По мне , это самая настоящая гордыня. Все равно что если бы апостол Павел сказал "я стал святым вопреки божьей воли и Христос мне не нужен" . Извиняюсь за богохульство.

Кому: Цзен ГУргуров, #87

> Де факто РПЦ за последние 20 лет превратилась в феодальную структуру, где епископы - бояре в своих вотчинах, или даже "князья церкви". Так что при желании могут что угодно отмочить.

На деле последние 5 лет эта тенденция лавинообразно нарастает. Правда, если уж совсем сильно "отмочат", то могут сверху и пожурить, и даже (чаще всего, на время) отлучить от вотчины.

Что касается реалий УПЦ МП, то пока митрополит Владимир жив, архиерейского майдана, вероятнее всего, не будет: слишком сильны традиции.
Однако, как только начнётся взаимный бздёж и передел, то война компромата будет настолько сильна, что недавние попытки Андрея, "диакона всея Руси", открыть глаза общественности на голубков в епископате и другую скандальную муть покажутся детским лепетом на зелёной лужайке.
А, поскольку, всё в жизни связано, то ущерб имиджу МП однозначно будет сопоставим с потерей лица США перед "мировым сообществом" в связи с Крымом.

Кстати, Крым- это мина внутри РПЦ: Крымская епархия находится в ведении УПЦ МП, а граждане Крыма перестают в большинстве своём быть гражданами Украины.
Видимо поэтому, Патриарх, как "вежливый человек", сохраняет благочестивое молчание.

Товарищи не все священники поддерживают такую позицию.
Есть люди не только не поддерживающие эту позицию но и открыто говорящие от этом.
Протоиерей Андрей Ткачев не только не боится в открытую высказывать свое мнение но и принимает наказания от УПЦ с достойным смирением.
http://www.pravmir.ru/protoierej-andrej-tkachev-tri-monaxa-rpc-silnee/

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3301178-sviaschennyk-v-den-tatiany-proklial-studentov-evro...

Кому: Borodaborec, #109

> Товарищи не все священники поддерживают такую позицию.

Безусловно. Но столкнувшись один раз с подобным, ...

Кому: pestis, #106

> Битцевский маньяк вообще в шахматы играл

Вот! Двигая фигуры, он возжелал подчинения окружающих. Даже не знаю, все ли шахматисты опасны или только Каспаров?!

Кому: Rimus Hon, #22

> Во времена активного восстановления церквей 92-2000гг. огромная часть уроженцев западной Украины ломанулись учиться в семинарии Одессы и Киева.

-Слышал и не раз. А под боком это и вижу.
Знакомый поп из Харькова как-то сетовал, что с Западной украины обычно идут учиться на ментов и попов, ибо самые денежные профессии. Ну и кумовство процветает буйным цветом.
То что в лихих 90-х рукополагали чуть ли не всех желающих - тоже секрета не было. Кадровый голод был еще тот.

Кому: Borodaborec, #109

> Есть люди не только не поддерживающие эту позицию но и открыто говорящие от этом.
> Протоиерей Андрей Ткачев не только не боится в открытую высказывать свое мнение но и принимает наказания от УПЦ с достойным смирением.

-да, Ткачева за его критику майдана свидомые потом кусали как могли.

Жуть конечно, что на Украине твориться.

Поскольку желание "противостоять агрессору" во что-бы то ни стало является основным симптомом майданутости большей части народа Украины, то и уважаемые церковные иерархи не являются исключением.
Замечательный и яркий архипастырь, настоящий монах и искренний молитвенник, Августин, митрополит Белоцерковский, глава Синодального отдела УПЦ по взаимодействию с вооружёнными силами Украины, обращается к воинам незалежной: http://www.youtube.com/watch?v=2Hi3JKEa3CI
И ещё: http://www.youtube.com/watch?v=-Mv4f2UBGTQ
Больно от всего этого...

Кому: spetrov, #105

> Лавров (в хорошем смысле) - голова.

Лавров и Чуркин как каменные исполины в дипломатии. Против многочисленных американских шавок.
Почти как эти:
http://legolas-elf.ru/al/argonath.jpg

Видимо не все понимают, что конкретно творится сейчас в УПЦ МП.

Попробую пояснить. Дело в том, что на Незалежной Рохляднии есть, на данный момент, три крупные Цыркви. Я заранее отбрасываю Автокефальных, ибо тогда начнётся поминание Кротова, духовника Новодворской, и всё скатится в банальный глум.

Есть на Украине УПЦ МП (Московского патриархата), УПЦ КП (Киевского Патрирхата) и УГКЦ (униаты). Вторая в своё время отважно отделилась от МП, возглавил её Филарет, в 1997 году его предали анафеме, так и живут.

Интересно нам УПЦ МП в данном состоянии. Сторонников отделения от МП так - ну примерно 90%. Антоний, Онуфрий и прочая.

Собственно интересно не то, что центробежные силы там есть, а то, КУДА они собираются отделяться? УПЦ КП их ненавидит, УГКЦ - там догматические косяки. Создавать свою ВТОРУЮ, это важно, автокефальную церковь - это бред, тем более МП явно не собирается сдаваться просто так.

Будем посмотреть.

Моё мнение - УПЦ МП активно договаривается с РПЦ МП о пряниках. Ибо понимает, что договорится с Филаретом догматически нереально.

Кому: Digger, #117

> Видимо не все понимают, что конкретно творится сейчас в УПЦ МП.

Раскрою тайну, Диггер. Об этом, многие даже не задумывались!

Кому: browny, #97

Ну мера "игрушечности" тут весьма дискуссионная. Хотя бы формально, но не в том вопрос то.

Кому: Asya, #101

Ну он лучше предыдущего, и очень серьезно лучше по многим показателям. Это уже прогресс.

Кому: Smirtoff, #120

> Ну он лучше предыдущего, и очень серьезно лучше по многим показателям. Это уже прогресс.

Меньше денег на антирусскую пропаганду тратит?

Я тут давеча смотрел ТВ, на пророссийски (вернее даже прорусски) настроенных священников на Украине вполне себе гонения. За русский язык, за богослужения, за проповеди на русском и против бандеровцев.

Кому: BlackAdder, #121

Да. Говорит в большинстве своем правильные вещи (ну есть и косяки, да), с исторической наукой вон подвижки пошли.

>Софроний говорит, что «история запоминает только тех людей, которые вопреки обстоятельствам помнят о своем происхождении».

Слова апостола Павла "нет ни эллина, ни иудея" митрополит то ли не знал, то ли забыл.

Кому: BlackAdder, #118

> Раскрою тайну, Диггер. Об этом, многие даже не задумывались!

А там - весело! Щас очередной Синод закончился. Причастные рассказывали всякое.

[шевелит бровями] Суть в том, что Курилл торговался с Онуфрием. Онуфрий, в плане политики - никто, потому с Онуфрием был Антоний, ярый русофоб.

Разговор шёл, если уж совсем правду говорить, между Антонием и Иларионом. По словам очевидцев пока статус кво сохранили.

На неделе будет ещё переговор. Онуфрий пешка, и когда РПЦ МП его поставила, то получилось, что Антоний их переиграл.

Посмотрим, пойдёт ли УПЦ МП на смену Устава. Пока - не хочет.

Кому: Smirtoff, #123

Мне тут доложили, что в едином учебнике истории (для школы) об Александре Невском будет лишь одно предложение. Сам не видел, но источнику не могу не доверять.

Этому ёбанному отцу заебисту следует плотно ознакомится с историческими реалиями конкретного геноцида на территории его славной Украйны и конкретно города Киева, где фашисты уничтожили, в том числе благодаря усилиям мистцевых жителей, непередаваемую массу простых еврейских семей.

Вот кстати интересный пример, когда Андрей Ткачев, говорит своей пастве о крови на руках не только боевиков, но и журналистов.

http://www.pravoslavie.ru/smi/68143.htm

Интересно также будет прочитать, с точки зрения влияния технологий масмедиа на умы людей, во всем мире, высасывание из пальца запланированных "неожиданных сенсаций".

Кому: stivySSSR, #127

> Этому ёбанному отцу заебисту следует плотно ознакомится с историческими реалиями конкретного геноцида на территории его славной Украйны и конкретно города Киева,

Это типовой поп УПЦ МП. Там таких 90%. В УПЦ КП - 100%.

МП их сдерживала. Как могла. Получалось криво плюс они пару раз просрали тактику. За что теперь и расплачиваются. А там деньги. А попы жадные. Ищут виноватых. Один есть, но у него суровая поддержка из "новых западных", плюс он уже на ключевые посты своих поставил.

Курилл, фактически, просто голова говорящая. Время у него есть вернуть власть, а вот с возможностями - вопрос. Он сам себе эту могилу вырыл.

Ждём конца весны.

На Тупичке как-то обсуждался Мединский. Высказывались предположения о не совсем адекватности его личности и положения, занимаемого им самым. Данный дискус расставляет все точки над "I". Мединский железобетонно заявил о своей личной позиции, как министра, со в семи вытекающими. Это наш советский министр мягкой и нежной пропаганды на все ему подвластные сферы. Молодец! Нам нужно просто его поддержать!

Кому: BlackAdder, #126

Надо смотреть.

Кому: BlackAdder, #126

Кстати, представь себе учебник, где битве за Москву уделено две с половиной страницы плюс две страницы схем, Сталинградской битве - две страницы плюс одна страница со схемой, трем операциям Курской дуги - три абзаца, взятию Берлина - два абзаца и страница со схемой, а вот обороне Царицына - аж пять страниц и схема. Это "сталинский" учебник истории 1952 года.

Ну а вообще, что есть "единый" учебник истории? Одна книжка для всех классов? Или все-таки обсуждаемая ныне линейка учебников. Ну тогда раз уж в концепции Невский упомянут, едва ли в самой книжке ему уделят лишь строчку: концепция - это всего полсотни страниц, а курс истории длится на протяжении шести лет обучения. А в концепции - там да, про Невского один абзац (и то, он не весь про Невского) плюс Невский упомянут в разделе "Персоналии" по данному историческому периоду.

Кому: Вратарь-дырка, #132

Про Невскую битву, про Ледовое Побоище рассказать, это всяко больше одного предложения. А рассматривать Невского, только со стороны становления феодализма в России, мог только враг народа.

> Ну а вообще, что есть "единый" учебник истории? Одна книжка для всех классов? Или все-таки обсуждаемая ныне линейка учебников.

Именно единый учебник для школ. Ты не в курсе? Единый учебник будет. Это раньше директор мог выбирать по какому учебнику обучать. Сейчас будет единый учебник про феодала Невского.

Ну это если в течение пары месяцев политика партии и правительства не изменилась.

Кому: BlackAdder, #133

Ну и правильно что единый. Только я так понял будет не 1 книжка на все классы а именно "линейка" учебников на соответствующие классы.

Кому: Smirtoff, #134

Ну конечно не одна книжка. Для каждого класса будет своя. Так вот, про ледовое побоище и невскую битву ни в одной из этих книжек не расскажут.

Кому: BlackAdder, #133

Ну так и я про то же: линейка книжек. А один абзац на него уходит в тексте концепции, которая не книжки для 6 классов, а просто полсотни страничек. Соответственно, в этом абзаце речь об экспансии крестоносцев и взаимоотношениях Невского с Ордой. В том-то и дело, что из концепции ясно, что одной строчкой там дело не ограничится: нужен будет уж по меньшей мере параграф про крестоносцев и параграф про взаимоотношения. С тем же успехом можно сказать, что в учебнике одно предложение про Чингисхана - нет, не в учебнике, а в концепции.

Кому: Smirtoff, #119

> Ну мера "игрушечности" тут весьма дискуссионная.

Всё было обсуждено задолго до твоего появления на Тупичке.

> Хотя бы формально

Формально это было при Буше-младшем!!!

> но не в том вопрос то.

Если нет ни вопроса, ни ответа - зачем клавиши давить?

Кому: Вратарь-дырка, #136

Ты сам то понял, что написал? Прям ответ Владимира Владимировича на неудобный вопрос!

Кому: Тер, #115

> Замечательный и яркий архипастырь, настоящий монах и искренний молитвенник, Августин, митрополит Белоцерковский, глава Синодального отдела УПЦ по взаимодействию с вооружёнными силами Украины, обращается к воинам незалежной:

-О, знаю его, наставник моего хорошо знакомого священника.
Да, жаль, у людей от всего идет кругом голова.

Кому: BlackAdder, #138

Блин, концепция (проект) - это текст на шестидесяти пяти страницах, в котором изложено разбиение курса истории по темам, указано краткое содержание тем и их ключевые пункты. В этой концепции непосредственно про Невского одно предложение: взаимоотношения Невского с Ордой. Ясно, что в предыдущих предложениях тоже речь идет в том числе о Невском: экспансия крестоносцев и новгородские и псковские земли - там без Невского не обойдется. Каждое предложение концепции, понятно, превратится примерно в параграф. Или ты полагаешь, что суммарный объем учебников для шести классов тоже будет составлять шестьдесят пять страниц? Это и для одного учебника мало.

Кому: Вратарь-дырка, #132

> Это "сталинский" учебник истории 1952 года.

Что интересно, учившиеся в школе в те времена, про "десять сталинских ударов" помнили через 50 с лишним лет - несмотря на разоблачения культа и прочую шелуху.

Кому: BlackAdder, #133

По сравнению с остальными делами Невского, одноименная битва и Ледовое побоище конечно славные дела, но не самые главные. А что касается советского учебника, то в учебнике от 1971 года про Невского 2 страницы, вместе со схемами сражений и пр. Собственно в контексте сражений он и упоминается.

Кому: browny, #137

> Всё было обсуждено задолго до твоего появления на Тупичке.

Я читаю весьма давно.

> Формально это было при Буше-младшем!!!
> Если нет ни вопроса, ни ответа - зачем клавиши давить?

Вопрос в том, что человек пишущий и говорящий ерунду по некоторым вопросам вполне может хорошо выполнять свои трудовые обязанности.

И еще. Обилие восклицательных знаков в зависимости в одних местах считают признаком некоторой молодости писавшего, в других - его психического расстройства. Зачем ставить то?



Я читаю весьма давно.

Кому: Пендальф Мороз, #107

> Нацизм давно пора уже приравнять к одному из смертных грехов , а именно к гордыне. Разве не гордыня , когда свою расу ставишь выше других ?

Камрад, путаешься в понятиях. Это дискредитирует конструктивный, в общем-то, вектор.

Кому: Capoeirista, #16

Владыка Сидиус и Владыка Вейдер, получается, тоже из этих... Хм.

Кому: Цзен ГУргуров, #98

> ПЦ и в Византии создавалась так же

Полагаю, именно по этой причине Владимир и заменил несговорчивых волхвов на подконтрольное православие.

Кому: BlackAdder, #86

> земляки на Тупичке!
>
> По-русски правильно "в Тупичке"!!
>
По-русски правильно Тупи40к!!!

Кому: Цзен ГУргуров, #91

> Петр убрал патриархат, устроил Синод.

Лично моя атеистическая точка зрения - Петр правильно поступил. Если уж РПЦ пытается выступать от имени государства, то она должна находится под соответствующим руководством. И.В.Сталин был мудрый человек, патриархат восстановил под жестким контролем.

Сейчас попы лезут в управление, увы :(

Кому: Smirtoff, #143

> И еще. Обилие восклицательных знаков в зависимости в одних местах считают признаком некоторой молодости писавшего, в других - его психического расстройства. Зачем ставить то?
> Я читаю весьма давно.

Надо не только читать но и думать. Почему ты не думаешь?

31 января Мединский был гостем в передаче "Цена Победы" на Ухе. Я был приятно удивлён.

>В. ДЫМАРСКИЙ: Согласен. Хорошо, вот, смотрите, тогда раз мы уже перешли к этой теме, то… только я очень прошу, так сказать, как бы спокойно, что ли, ее обсудить, вот с какой точки зрения. Ну, у историков свой взгляд, есть свой взгляд такой гражданский, если хотите, да? И тот злополучный, кстати говоря, опрос, который вы уже начали упоминать, он опирался, если хотите, на очень известные слова Виктора Петровича Астафьева, выдающегося русского писателя, который говорил, что миллионы жизней не стоят коробок и камней. Подождите, я это… да, тот же Астафьев, который прошел всю войну, и как фронтовик имел право на свое суждение о войне, вы же не станете его отключать, да? Он имел право на свое суждение о войне и он еще был жёсток, вы знаете, в своих оценках войны по поводу количества жертв. Он… я даже, знаете, как… вы знаете, как он оценивал, как он называл вообще, там, Жукова, Сталина? Он считал, что вот это неимоверное количество жертв – это в каком-то смысле… ну, давайте я дипломатично это сформулирую, что воевали числом, а не умением. А если грубее, то понимаете, что просто, как у нас там говорили: закидали трупами, там и так далее и тому подобное. Это мнение, я понимаю, это его личное мнение, с ним можно соглашаться, можно не соглашаться. Но оно… его нельзя репрессировать.

В. МЕДИНСКИЙ: Никто не собирается репрессировать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Тем более, из таких уст.

В. МЕДИНСКИЙ: Да, и каждый человек имеет, тем более, талантливый писатель, имеет право на мнение, хотя я сильно сомневаюсь, что…

В. ДЫМАРСКИЙ: Он в данном случае не писатель, а фронтовик.

В. МЕДИНСКИЙ: Фронтовик, но я сильно сомневаюсь, что фронтовик рядовой Астафьев, закончивший войну в звании рядового, оказывающийся на месте и под грузом ответственности Жукова, вот был бы эффективнее. Я сильно сомневаюсь, что рядовой Астафьев, окажись командующим войсками под Москвой, удержал бы Москву. Или завершил бы успешно окружение немцев под Сталинградом. Ну, так, здесь каждому свое. Это первое. Если же рассуждать без эмоций по поводу блокады Ленинграда, я, кстати, думаю, что Михаил подробнее меня дополнит в этом отношении, значит, надо выстроить простую логическую цепочку. Первое. Сдать город по парижскому варианту было невозможно, мы это все знаем, потому что Гитлер не собирался сохранять город. Согласно директиве 22 сентября 41 года, город подлежал уничтожению, сравнять… Второе. Несмотря на тяжелейшее положение, руководство города сделало больше, чем может сделать человек для спасения людей. Один миллион… два с половиной миллиона было окружено, попало в окружение, мирных жителей. Мы говорим это приблизительно, кстати, потери…

Кому: Digger, #117

В центробежных процессах Украины такой замес в церквях только добавлят ускорения.

Кому: sasa, #146

Согласен. Вот только в учебнике для моенго сына (недавно проходил) целая глава этот момент затушеван.



Кому: Собакевич, #148

Это будет означать окончательное принятие православия как госидеологии. Нет уж, лучше сталинская схема.

Кому: Smirtoff, #143

> Я читаю весьма давно.

Очень непохоже.

> Вопрос в том, что человек пишущий и говорящий ерунду по некоторым вопросам вполне может хорошо выполнять свои трудовые обязанности.
>
> И еще. Обилие восклицательных знаков в зависимости в одних местах считают признаком некоторой молодости писавшего, в других - его психического расстройства. Зачем ставить то?

http://wiki.greedykidz.net/wiki/Category:%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%A2%D1%83%D0%...

Кому: Smirtoff, #143

> Вопрос в том, что человек пишущий и говорящий ерунду по некоторым вопросам вполне может хорошо выполнять свои трудовые обязанности.

Это не вопрос, а утверждение. Если речь о тебе, то спорить не берусь.
А министр, выступая с "ерундовыми" заявлениями, вот таким образом выполняет свои трудовые обязанности.

> Обилие восклицательных знаков в зависимости в одних местах считают признаком некоторой молодости писавшего, в других - его психического расстройства.

Восклицательных знаков поставлено ровно столько, сколько принято на Тупичке для обозначения сарказма.
Ссылку тебе дали, умственно здоровый взрослый. Можешь изучить, чтобы в следующий раз не спалиться с "весьма давним чтением".

Кому: Korsar, #42

> Может выздоравливает?

Не, просто виляет, ой... маневрирует.

Кому: Xlodvig, #51

> От того что Церковь остро нуждается в изгнании из нее разнообразной мерзости не означает, что нужно немедленно просрать все.

Одна нужду церковь реализует, преумножая разнообразные мерзости в себе. Тенденция, однако.


> В последний раз с такими изречениями Союз делили, херово закончилось.

Ну да! И потому нужно повторять мантры "православный - значит русский" и "бьещь по Церкви - бьёшь по России".
Люди на такую хуйню хорошо ведутся, преумножая власть Церкви и давая картбланш на новые мерзости.

Кому: Xlodvig, #47

> Петр Первый так установил.60

Нет. Именно Иван Грозный. А Пётр отменил, упразднив пост патриарха.

Кому: Тер, #96

> "В 1992 году УПЦ насчитывала почти 5,5 тысяч приходов, то
> на конец 2012 года их количество возросло до 12 тысяч.
>
> В 1992 году в УПЦ было 28 монастырей, сегодня их уже 211.

Блин!!!

Надо же, число церквей и православных на Украине растёт - а русскими они от этого почему-то не становятся? Даже Россию больше любить не стали.

Кому: QashAK, #149

Я думаю, возможно ход моих мыслей отличается от хода мыслей некоторых других людей.

Кому: Snusmymrik, #152

> Очень непохоже.

Ну, кому как.

> http://wiki.greedykidz.net/wiki/Category:%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%A2%D1%83%D0%...

Что я тут должен увидеть?

Кому: browny, #153



> Это не вопрос, а утверждение. Если речь о тебе, то спорить не берусь.
> А министр, выступая с "ерундовыми" заявлениями, вот таким образом выполняет свои трудовые обязанности.

У него обязанности не только и не столько выступать с заявлениями.



> Восклицательных знаков поставлено ровно столько, сколько принято на Тупичке для обозначения сарказма.
> Ссылку тебе дали, умственно здоровый взрослый. Можешь изучить, чтобы в следующий раз не спалиться с "весьма давним чтением".

Ну значит, у меня некорректно отображается, или я что-то не понимаю. Пустые страницы только с заголовком. Читаю я минимум с начала 2008 -го, но вообще говоря, срок чтения - это вообще не показатель.

Кому: Sha-Yulin, #157

> Надо же, число церквей и православных на Украине растёт - а русскими они от этого почему-то не становятся? Даже Россию больше любить не стали.

С коммунизмом в 1990-м году практически то же самое было.

Кому: Marsellies, #161

> С коммунизмом в 1990-м году практически то же самое было.

Да, только не с коммунизмом, а с КПСС. Но в 1990 году руководство КПСС имело отношение к коммунизму даже меньше, чем нынешняя КПРФ.

Кому: Sha-Yulin, #162

И не только руководство. КПСС все-таки ж у нас была построена на базе хоть и централизма, но демократического? "Выборность всех руководящих органов партии снизу доверху" - вот слова из Устава КПСС. Так что либо верхушка отражала чаяния рядовых членов, либо рядовым членам en masse глубоко было на все посрать - членами они были, а не коммунистами. Ну а кроме КПСС как-то не припоминается других коммунистических партий. Так что скорее с самим коммунизмом плохо было: утратил он поддержку народных масс.

Кому: Sha-Yulin, #162

> Да, только не с коммунизмом, а с КПСС. Но в 1990 году руководство КПСС имело отношение к коммунизму даже меньше, чем нынешняя КПРФ.

Это да, форма содержанию не соответствовала совсем. НО, думается мне, священники, вопящие "слава нации" практически так же далеки от православия, да и от христианства вообще:)

Кому: Smirtoff, #159

> Что я тут должен увидеть?

Ты, похоже, и интернетом пользоваться не умеешь. Мальчик, тебе сколько лет?

http://wiki.greedykidz.net/index.php?title=!!!&action=edit

Кому: Smirtoff, #160

> У него обязанности не только и не столько выступать с заявлениями.

Детский сад, штаны на лямках.
Люди уровня министров если что-то озвучивают для широкой публики, то обычно это считаетя не их частным мнением, а отражает официальную позицию руководства страны. "Ерунду нести" непозволительно.

Кому: BlackAdder, #99

Шучу.

Кому: Smirtoff, #160

> Ну значит, у меня некорректно отображается, или я что-то не понимаю. Пустые страницы только с заголовком.

У меня также wiki.greedykidz.net не показывает содержимое. В обоих элитных браузерах - Opera и IE.

Кому: Собакевич, #148

> Петр убрал патриархат, устроил Синод.
>
> Лично моя атеистическая точка зрения - Петр правильно поступил. Если уж РПЦ пытается выступать от имени государства, то она должна находится под соответствующим руководством. И.В.Сталин был мудрый человек, патриархат восстановил под жестким контролем.
>
> Сейчас попы лезут в управление, увы :(

Петр решил краткосрочную задачу - преодолеть сопротивление части церкви.
В долгосрочной перспективе это привело к катастрофе - февральской революции.

Патриархат восстановил Николай 2, мера, увы, запоздала.
Сталин понимал системообразующую роль церкви, активно поддерживал начиная с ВОВ.
Вселенский собор, к сожалению, собрать не удалось.

Кому: Snusmymrik, #165

Ну дык коряво же.

Кому: browny, #166

Ну тогда у нас все высшее руководство надо гнать. А то оно иногда так выступает, что туши свет.

Кому: Sha-Yulin, #162

> Но в 1990 году руководство КПСС имело отношение к коммунизму даже меньше, чем нынешняя КПРФ.

Парадокс в том, что без КПСС коммунизма в отдельно взятой стране не бывает.

Кому: bqbr0, #172

> Парадокс в том, что без КПСС коммунизма в отдельно взятой стране не бывает.

Нет такого парадокса.

Кому: bqbr0, #172

>Парадокс в том, что без КПСС коммунизма в отдельно взятой стране не бывает.

Не, парадокс в том, что и с КПСС он так и не наступил нигде

Кому: SeryRX, #168

У меня firefox, но тут походу надо жать view source. В общем нетривиально.

Кому: bqbr0, #172

Боюсь, пока коммунизма вообще не бывает. Это как единорог: может быть когда-нибудь и выведутся единороги, что такого - носорогов вон тоже до определенного момента не бывало, но пока их нет. Можно, конечно, поспекулировать, розовые они будут или голубые - так и про коммунизму можно поспекулировать, будет он в отдельной стране или нет, все равно пока нигде и намека на близящийся коммунизм не было. Вполне возможно, в частности, что построение коммунизма в отдельной стране потребовало бы полнейшей изоляции, чтобы люди даже не знали о существовании других стран - в противном случае им может оказаться слишком любопытным, как же там живут, а ну как самому попробовать все на свете? При сколько-нибудь обозримом развитии средств производства можно допустить наступление коммунизма разве что по принципу самоограничения потребностей каждым (или почти каждым) членом общества. При нынешних людях дай возможность всем черпать, сколько захочется - они и океан осушат. Теоретизировать же можно сколько угодно: без проверки практикой теории бесплодны. Вместе с тем, мирового производства достаточно для вполне сносной жизни всего населения, для удовлетворения всех "разумных" потребностей. Черт его, правда, знает, что станется, коли население в результате будет расти - но ведь в понятие "разумных" потребностей можно внести и "в среднем одна девочка от каждой половозрелой женщины". Но вот только почти никто не идет добровольно на такое самоограничение.

Кому: Sha-Yulin, #173

> Нет такого парадокса.

Закономерно.

Кому: bqbr0, #177

> Нет такого парадокса.
>
> Закономерно.

Нет. Просто не нет указанного парадокса.

Кому: pestis, #174

> Не, парадокс в том, что и с КПСС он так и не наступил нигде

В Китае есть КПК. Китай продолжает развиваться в коммунистическом русле.

Кому: Sha-Yulin, #178

> Нет. Просто не нет указанного парадокса.

В том смысле, что коммунизм бывает без КПСС?

Кому: bqbr0, #180

> В том смысле, что коммунизм бывает без КПСС?

Да. Как и КПСС бывает без коммунизма.

Это только Кургинян и его последователи (вслед за меньшевиком Чхеидзе) считают, что без партии (субъекта однако) революция невозможна.

Кому: Sha-Yulin, #181

> Да. Как и КПСС бывает без коммунизма.

Обоснование есть? Коммунизм не самозарождается внезапно вдруг.

Кому: bqbr0, #182

> Обоснование есть? Коммунизм не самозарождается внезапно вдруг.

Что ты хотел сказать этими словами? Раскрой мысль.

Кому: bqbr0, #179

> Китай продолжает развиваться в коммунистическом русле.

В каком русле развивается Китай, мы пока не знаем. Придет к коммунизму - ну значит, в коммунистическом. А то мало ли, не каждый считает, что на пути к коммунизму необходимы сотни миллиардеров. А на словах вон СССР и в 1991 году продолжал нестись в коммунизм локомотивом истории.

Кому: Sha-Yulin, #183

> Что ты хотел сказать этими словами? Раскрой мысль.

Для построения социализма или коммунизма нужна политическая сила. Массовая партия, пользующаяся широкой поддержкой. В такой партии, как в любой сложной социальной структуре будут люди, так сказать, разного качества. В том числе приспособленцы и негодяи — и чем крупнее партия, тем плохих людей в ней будет больше количественно. Тем не менее, другого способа нет — не бывает так, чтобы у энтузиастов-любителей, глубоко изучающих марксизм в индивидуальном порядке, получилось построить социализм. Хотя в сравнении со среднестатистическим членом КПСС среднестатистический энтузиаст, возможно, выиграет и в идейности, и в грамотности.
В КПСС в 80-х годах состояло без малого 20 миллионов человек. Руководство КПСС — это десятки тысяч народу. Утверждения о том, что все руководство КПСС в 1990 не имело к коммунизму никакого отношения — довольно смелые.

Кому: Вратарь-дырка, #184

> В каком русле развивается Китай, мы пока не знаем. Придет к коммунизму - ну значит, в коммунистическом.

Вполне вероятно, что китайский коммунизм нам будет столь же непонятен, как, допустим, конфуцианство.

> А то мало ли, не каждый считает, что на пути к коммунизму необходимы сотни миллиардеров.

Порой на пути к миру во всем мире необходимы сотни ядерных боеголовок. Вопрос тактики.

Кому: Sha-Yulin, #155

>Одна нужду церковь реализует, преумножая разнообразные мерзости в себе. Тенденция, однако

Камрад ровно то же самое можно сказать про КПСС позднесоветского розливу, а зюганов вообще на болотной скакал. Означает ли это что необходимо запретить коммунизм? На мой взгляд нет. СССР при должном руководстве способен на великие свершения и быть справедливой страной по отношению к собственным же согражданам не в пример капиталистическим странам. А когда у власти мудачье, то и результат мудацкий. Ровно то же в отношении Церкви. При должном руководстве это весьма привлекательная идеология, со значительной историей в нашей стране.

>нужно повторять мантры

Надо понимать, что оголтелое очернение православия приводит к ровно тому же результату, что и оголтелое очернение советского периода. Человек который пищет, что православие - религия рабов невольно подразумевает, что наша страна, заметь, ни разу никем не покоренная, состояла сплошь из рабов, а вот каким образом "рабы" успешно чистили рыло "свободному Западу" эта теория не объясняет, что приводит к ненависти ко всему русскому вообще. Выражения "СССР - тюрьма народов" и "православие - религия рабов" это говно из одного неиссякаемого источника. Тем не менее ин май хамбл опинион критика Церкви необходима. И необходим адекватный ответ на эту критику в виде полезный реформ. А тупо стоять и орать "хто не скаче тот москаль" - непродуктивно.

Кому: Capt. Jack, #169

> Патриархат восстановил Николай 2, мера, увы, запоздала.

Что этот мудак мог восстановить 11 ноября (н. с.) 1917 года?

Кому: Xlodvig, #187

>что православие - религия рабов 

Не в коем случае. Бизнес есть бизнес.

Есть определенные моменты, которые свидетельствуют, что Русская Православная Церковь стала похожа на ООО "РПЦ". Но называть все это бизнесом я бы из уважения к чувствам верующих не стал бы. Существует и благой смысл в РПЦ, но критика безусловно должна быть, вот только вопрос от кого и как.

Кому: Xlodvig, #187

> что наша страна, заметь, ни разу никем не покоренная

Ага, а дань мы видимо платили просто из глубокого уважения к татаро-монголам.

> При должном руководстве это весьма привлекательная идеология,

Это религия а не идеология.

Кому: bqbr0, #185

> Для построения социализма или коммунизма нужна политическая сила. Массовая партия, пользующаяся широкой поддержкой.

Кто тебе это сказал?


> В такой партии, как в любой сложной социальной структуре будут люди, так сказать, разного качества. В том числе приспособленцы и негодяи — и чем крупнее партия, тем плохих людей в ней будет больше количественно.

А это к чему? К бесполезности такой партии?


> Тем не менее, другого способа нет — не бывает так, чтобы у энтузиастов-любителей, глубоко изучающих марксизм в индивидуальном порядке, получилось построить социализм.

Ты пытаешься мне пудрить мозги столь наивными построениями?
Откуда взято, что если не партия, то энтузиасты любители?
Кто вас вообще такому бреду учит?


> В КПСС в 80-х годах состояло без малого 20 миллионов человек. Руководство КПСС — это десятки тысяч народу. Утверждения о том, что все руководство КПСС в 1990 не имело к коммунизму никакого отношения — довольно смелые.

Не смелое - крайне глупое.

Но это не моя глупость, а твоя. Я нигде не говорил, что [вся партия]. Полностью единых партий и не найдёшь. Речь идёт о позиции партии, как организации, а не о позиции каждого её члена, как ты пытаешься преподнести.

И так и не ответил про коммунизм.

Кому: bqbr0, #186

> Вполне вероятно, что китайский коммунизм нам будет столь же непонятен, как, допустим, конфуцианство.

Вы вообще можете дать определение того, что такое - коммунизм? Такое ощущение, что вещаете о чём-то вам совсем незнакомом.

Кому: Xlodvig, #187

> Камрад ровно то же самое можно сказать про КПСС позднесоветского розливу, а зюганов вообще на болотной скакал.

Я это и говорил. Так что согласен - можно сказать. Это хоть как-то оправдывает РПЦ и обосноывывает поддержку её в её мерзостях?


> Означает ли это что необходимо запретить коммунизм?

А кто сказал, что нужно запретить Православие???


> СССР при должном руководстве способен на великие свершения и быть справедливой страной по отношению к собственным же согражданам не в пример капиталистическим странам. А когда у власти мудачье, то и результат мудацкий. Ровно то же в отношении Церкви.

У тебя какой-то культ личности в истории. Это - ошибка.


> Надо понимать, что оголтелое очернение православия приводит к ровно тому же результату

Пока происходит оголтелое уравнивание Церкви и Православия, что является жульничеством, и Церкви с Россией, что жульничество ещё большее.


> Человек который пищет, что православие - религия рабов невольно подразумевает

Я где-то это написал? К чему ты мне это объясняешь?

Кому: Xlodvig, #187

> что наша страна, заметь, ни разу никем не покоренная

Кстати, эти мантры, как и "мы никогда не начинали войн" или "никогда не проигрывали" - тоже уже утомили?

Кому: Sha-Yulin, #192

> Кто тебе это сказал?

Это я сам придумал.

> А это к чему? К бесполезности такой партии?

К бесполезности для чего?

> Откуда взято, что если не партия, то энтузиасты любители?

В математике это называется «по определению». Как только энтузиасты-любители начинают серьезно объединяться, получается партия.

> Но это не моя глупость, а твоя. Я нигде не говорил, что [вся партия].

Я тоже не говорил, что [вся партия].

> И так и не ответил про коммунизм.

Кто?

Кому: Sha-Yulin, #194

> Пока происходит оголтелое уравнивание Церкви и Православия, что является жульничеством, и Церкви с Россией, что жульничество ещё большее.

Позиция «я за Православие, но без РПЦ» серьезно удивляет. «Старой веры придерживаетесь?» © Калина красная.

Кому: Sha-Yulin, #193

> Вы вообще можете дать определение того, что такое — коммунизм? Такое ощущение, что вещаете о чём-то вам совсем незнакомом.

В данном случае — да, о незнакомом. Китайский коммунизм очевидно отличается от русского коммунизма.

Кому: bqbr0, #196

> Это я сам придумал.

Зря. Херню придумал.


> К бесполезности для чего?

Для реальной деятельности - чем больше партия, тем больше в ней плохих людей.


> В математике это называется «по определению». Как только энтузиасты-любители начинают серьезно объединяться, получается партия.

По какому определению? Откуда взято, что обязательно в партию?


> Я тоже не говорил, что [вся партия].

Но у тебя именно это получилось.


> Кто?

Ты.


Кому: bqbr0, #198

> В данном случае — да, о незнакомом. Китайский коммунизм очевидно отличается от русского коммунизма.

А китайский автомбиль отличается от японского. Что никак не отменяет определения слова автомобиль.

Так что ты называешь коммунизмом? О различиях можно поговорить потом. Но ведь есть какой-то общий признак?


Кому: bqbr0, #197

> Позиция «я за Православие, но без РПЦ» серьезно удивляет. «Старой веры придерживаетесь?»

А у меня нет такой позиции. Я считаю РПЦ, как организацию, антисоветской, враждебной моей стране и моему народу.

Но я нигде не писал, что я за Православие. Мне оно как-то пофигу, как неверующему. Просто я ничего не имею против него. И не считаю, что быть православным можно только в рамках РПЦ. Не Вера зависит от религиозных организаций, а религиозные организации существуют за счёт веры людей.